Frankreich liefert Putin High-Tech-Hubschrauberträger

[Para ou rien]

Das bist wohl eher Du, der in feldgrauen Szenarien denkt. Panzer sind spätestens seit 1944 ohne massive Luftunterstützung so wehrhaft wie ein Kleinkind gegen Mike Tyson. Polen kann 10hochminus7 Panzer haben - sie haben keine ausreichende Luftunterstützung. Somit wäre ein großflächiger Angriff Selbstmord.

Verwechsel Europa mal nicht mit dem Südirak.

Der EF hätte binnen Stunden die Lufthoheit.

"Stunden"

Ausreichend, um bis zu 8 Millionen Reservisten in Deutschland zu den Waffen zu rufen. Was das für das (wesentlich kleinere) Polen bedeuten würde, kann sich jeder an einer Hand abzählen.

Achja, und mit welchen Waffen und mit welcher Mobilmachungsstruktur? Deutschland hat vielleicht 8 Mio gediente Männer, aber nur ein kleiner Teil davon ist feldtauglich.

[Para ou rien]

Aber selbst dort

Nix aber, schonmal nachgesprüft wieviele Köpfe ein ukrainischer Jahrgang nach Ende der UdSSR bis heute noch zählt? Oder ein Jahrgang in Deutschland oder Polen? In Deutschland sind es noch knapp 600.000. Zieht man davon das Personal ab, um den Laden hier wenigstens im Grundbetrieb weiterlaufen zu lassen, bleibt keiner mehr übrig, um noch Soldat zu sein.

Verweichlichung im Handeln und Denken innerhalb der "weißen Welt" ist eine Folge des bepamperns des statistisch einzigen Nachwuchses. Palästinenser oder Afghanen, die üblicherweise 5-7 Nachkommen zeugen, haben demgegenüber keine Zeit und Ressourcen ihre Plagen zu hätscheln, dafür dann aber auch ausreichend opferbereites Kanonenfutter.

[Tantalit]

Frankreich ist nicht souverän.

Waaas, klär mich auf?

[Apart]

In Libyen haben Hebräer gepiffen und das was von Frankreich übrig blieb ist gesprungen.Seid 1830 geht das so!

exakt !

[Towarish]

Der ist ein Spinner. Ich hatte ihn für einen Wiedergänger pitbulls gehalten, das verwechselt der wohl.

Pitbull, war das nicht ein leidenschaftlicher Antifant?

[Bergischer Löwe]

Verwechsel Europa mal nicht mit dem Südirak.

Ausrüstungstechnisch ist Polen mit dem Irak des ersten Golfkrieges vergleichbar.

"Stunden" .

Polen besitzt 48 F16 aus Block C und D 51+. Sie wurden Ende der 1980 und in den sehr frühen 1990ern gefertigt. Sie sind veraltet.
Dazu kommen die 28 Mig 29 A der BW und 8 alte eigene 29 (die billige 3. Welt Exportversion "UB" für Länder wie Bangladesh)
Und noch einige SU 22 JaBo aus den frühen 1980ern. Nicht der Rede wert.

Die Bundeswehr besitzt

134 Panavia Tornados in den Versionen IDS und RECCE.
33 Panavia Tornado in der Version ECR (eloka, Flugabwehr-Bekämpfung und Aufklärung)
109 Eurofighter - ab Januar 2015 werden es 140 sein.

Somit ist alleine das ZAHLENMÄSSIGE Kräfteverhältnis 3:1. Gar nicht zu reden von Ausbildungsstand der Crews, waffentechnischer Ausrüstung und Gefechtsführung. Ich bleibe dabei. Stunden.

Edit: Nach Überprüfung ist die deutsche Luftwaffe zahlenmäßig übrigens gleich mit der französische Luftwaffe. Erheblich stärker als die britische.

[Para ou rien]

Ausrüstungstechnisch ist Polen mit dem Irak des ersten Golfkrieges vergleichbar.

Geht um Flora und Fauna. In Mitteleuropa ist nichts einfach Panzer abschießen, wie in der offenen Wüste.
Hat schon in Libyen nicht mehr so geklappt (zudem die Munitionsarsenale der Europäer schnell zu Neige gingen ) und im Kosovo haben 38000 Einsätze der NATO-Luftwaffen mit über 1000 Maschinen den Serben am Ende sage und schreibe 20 gepanzerte Fahrzeuge gekostet.

Polen besitzt 48 F16 aus Block C und D 51+. Sie wurden Ende der 1980 und in den sehr frühen 1990ern gefertigt. Sie sind veraltet.
Dazu kommen die 28 Mig 29 A der BW und 8 alte eigene 29 (die billige 3. Welt Exportversion "UB" für Länder wie Bangladesh)
Und noch einige SU 22 JaBo aus den frühen 1980ern. Nicht der Rede wert.

Die Bundeswehr besitzt

134 Panavia Tornados in den Versionen IDS und RECCE.
33 Panavia Tornado in der Version ECR (eloka, Flugabwehr-Bekämpfung und Aufklärung)
109 Eurofighter - ab Januar 2015 werden es 140 sein.

Somit ist alleine das ZAHLENMÄSSIGE Kräfteverhältnis 3:1. Gar nicht zu reden von Ausbildungsstand der Crews, waffentechnischer Ausrüstung und Gefechtsführung. Ich bleibe dabei. Stunden.

Edit: Nach Überprüfung ist die deutsche Luftwaffe zahlenmäßig übrigens gleich mit der französische Luftwaffe. Erheblich stärker als die britische.

Quartettspielerei.

Nenn mir mal einen Krieg der nach "Stunden" entschieden war.

Wie beläuft sich denn der Klarstand bei Bundeswehr und polnischer Armee und was heißt hier Ausbildungsstand? Die Luftwaffe z.b. klagt seit Jahren über mangelnde Flugstunden, vom NATO-Standard 180 Flugstunden pro Jahr sind deutsche Kampfpiloten meilenweit entfernt. Die deutschen Eurofighter wiederrum haben nichtmal ausreichend BVRAAM, weil das Projekt "Meteor" nach wie vor nicht produktionsreif ist und die bisherigen AIM-120B bereits ans Ende ihre Lebenserwartungsdauer geraten - die Polen haben für ihre F-16 mit der AIM-120C-5 eine übrigens wesentlich modernisierte und kampfstärkere Rakete.
Die Luftwaffe hat keine 167 sondern 85 Tornados in zwei Geschwadern. Sowohl RECCE, als auch IDS und ECR sind Jagdbomber und nicht für den Luftkampf vorgesehen. Bleiben für die BW also summa summarum 104 Luftüberlegenheitsjäger mit zweifelhaftem Klarstand und Bewaffnung vs. 48 F16 Block 52 (die mitnichten "veraltet" sind) mit besserer Bewaffnung + 36 Mig-29. Da schmilzt die angebliche Luftüberlegenheit schonmal kräftig zusammen.

Die Franzosen haben 130 Jäger, die Briten 120 und beide Luftwaffen im Gegensatz zur BW-Luftwaffe eigene AWACS-Kapazitäten. Von welcher erheblichen Überlegenheit redest du eigentlich, zumal beide Luftwaffen in ihrer Zielplanung über wesentlich mehr Kampfflugzeuge verfügen werden als wir.

[Heinrich_Kraemer]

Sehe ich das richtig das du auch nur so ein blöder deutscher Trottel bist der bevor er eine eigene Entscheidung trifft lieber mit der Masse rennt?

Was genau hilft denn Deutschland und wie willst du das erreichen ohne irgendwem bis dahin in den Arsch zu kriechen?

Ich habe meine Ansichten immer wieder zur Erreichung dt. Souveränität dargelegt, werde dies nicht wieder seitenlang tun, um dafür von bestimmten gescheiterten Existenzen (an allem sind die anderen schuld und als moralisch erhabener Deutscher hat man nur Forderungen zu stellen *rülps*, wie im kleinen so im grossen) dann süffisant als "Amiknecht" diffamiert zu werden.

Aber paar Stichworte: subsidiarische EU mit gemeinsamer Außenpolitik, Rüstungsindustrie zusammen mit Frankreich zur Rechtfertigung deutscher militärischer Entwicklung (um es dann selbst machen zu können), mal bei einem Feldzug des Westens mittun um dann Forderungen stellen zu können und langsam selber zu Potte zu kommen (Rohstoffversorgung), anstatt sich wie eine alte Jungfer zu zieren und dann moralisch zu tadeln und freche Forderungen zu stellen, Abschaffung des verblödeten Merkantilismus, Zerstörung des zentralistischen Bürokratismus, Abschaffung des dt. Rechtsformalismus und Beamtenttums in der Jurisprudenz, Zulassen der Entwicklung eines schlagkräftigen Investmentbankings (anstatt aus der EU eine Sparkassenfiliale zu machen), Zerschlagung der Gewerkschaften, direkte Demokratie.
Und v.a. Abwicklung des staatlichen Volkserziehungssystems "Bildung".

Unter A*schkriechen verstehe ich was anderes. Als Stift macht man sich ja auch nicht gleich selbstständig. Allerdings um einen großen ausländischen Führer in Erlösungsphantasien herumzuscharwenzeln, wie Großteils hierzuforum, welcher dann selbstlos das liebe deutsche Volk umhegt und pflegt, errettet vor den bösen dunklen Westmächten, ohne daß hierzulande auch nur einer einen Finger krümmt (gescheiterte Existenzen), halte ich zumindest für weltfremde Anbiederung.

Und genau diese hündische Untertanenmentlität verachte ich so sehr bei Großteilen der deutschen Bevölkerung, geschichtlich bedingt.

Das wärs erstmal soweit.

[Xarrion]

In Libyen haben Hebräer gepiffen und das was von Frankreich übrig blieb ist gesprungen.Seid 1830 geht das so!

Richtig!