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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #80451
    Selberdenker Benutzerbild von FranzKonz
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Das ist, verzeih, Wortwichserei. Wenn du diese Unterscheidung triffst, dann müssen dir manche Gründe illegitimer erscheinen als andere, was - der böse Umkehrschluss - bedeutet, dass du bestimmte Motivationen zumindest als legitimer bewerten musst. Eine blöde Lage. Dabei wolltest du, da bin ich ziemlich sicher, nur deinem erlernten Drang nachgeben, in Onkel Adi den Bösesten der Bösen zu erkennen. Das mag verständlich sein, hat man eine vollständige BRD-Bildung genossen, richtiger wird es davon allerdings auch nicht.
    Das ist so ein typischer Einzeilenstänkerer wie unser Nilpferd. Bevor Du von dem eine klare Aussage kriegst, hast Du einen Pudding an die Wand genagelt.
    „Die Windflügel sind Sakralbauten für ein neues Glaubensbekenntnis.“ (Hans-Werner Sinn)

  2. #80452
    AfD oder Tod! Benutzerbild von Haidach
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Soshana Beitrag anzeigen
    Dostojewski habe ich nicht zitiert. Wusste gar nicht, dass der die Stalinzeit miterlebt hat ?

    In dem von mir zitierten Artikel steht, dass Jagoda fuer die Ermordung von ca. 10 Millionen Menschen verantwortlich zu machen ist. Dass der von Stalin spaeter ebenfalls hingerichtet worden ist, aendert wohl nichts daran, dass Jagoda ein Massenmoerder gewesen ist. Verbrecher bringen mitunter auch andere Verbrecher um.
    ...
    And us, the Jews? An Israeli student finishes high school without ever hearing the name "Genrikh Yagoda," the greatest Jewish murderer of the 20th Century, the GPU's deputy commander and the founder and commander of the NKVD. Yagoda diligently implemented Stalin's collectivization orders and is responsible for the deaths of at least 10 million people.
    ...
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    Du hast ein paar Beiträge zuvor ein Bild bzw. Zitat von Dostojewski hochgeladen. Glaub doch jede Behauptung, die in irgendwelchen Internetartikeln steht. In dem von mir zitierten Buch wurden hunderte von Büchern und Dokumenten verarbeitet. Die Kollektivierung war schon längst zu Ende als Jagoda 1934 Chef beim NKWD wurde. Jagoda kann man höchstens teilweise beim Großen Terror zur Verantwortung ziehen. Der andere wäre Jeschow. Davor hatte Jagoda als Chef mit keinen nennenswerten Opferzahlen zu tun. Da will sich nur jemand etwas zusammenreimen.
    „Wenn wir gewinnen, werden wir mit der Expansion der Befreiung von amerikanischer Ideologie in Europa beginnen.“
    Alexander Dugin

  3. #80453
    AfD oder Tod! Benutzerbild von Haidach
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Und der ungekrönte Anteils-König, der mehr Prozente der eigenen Bevölkerung umgebracht hat, als jeder Diktator vor ihm und (bisher) nach ihm, ist Pol Pot. Der schaffte zwar "nur" 2,5 Millionen in absoluten Zahlen, dafür aber fast 20% der Gesamtbevölkerung. Und das nicht mal zu Kriegszeiten...
    Bei den kambodschanischen Opferzahlen werden auch die bis zu 600 000 Opfer des Krieges hinzugerechnet. Die "2,5" bzw. 2 Millionen sind die höchste Schätzung, die es gibt. Die niedrigste fängt bei 800 000 an. Bis zu 700 000 - 900 000 sind Hungertote. Für die Hungersnot gibt es mehrere Ursachen. Bomardierungen der Amis von Reisanbaugebieten, Großbauprojekte der Roten Khmer, die einen großen Teil der Landbevölkerung einspannten und Trockenheit. Die Roten Khmer haben zwar viele Anstrengungen unternohmen um die Landflucht vieler Bauern zu verhindern bzw. sogar die Leute aus den Städten aufs Land zum Reisanbau geschickt aber es gab trotzdem noch zu viele Opfer. Abzüglich der Hunger- und Kriegstoten kommt man im Schnitt auf 500 000 Opfer der Roten Khmer.


    „Die ersten beiden als seriös geltenden Studien zur Bezifferung des Massenmordes – Ungenauigkeiten werden eingeräumt – lieferten wohl Ben Kiernan mit einer Schätzung von 1 500 000 Opfern und Michael Vickery, der (von einer zu niedrig angesetzten ursprünglichen Bevölkerungszahl ausgehend) eine niedrigere Zahl nennt. … David Chandler, der unumstrittene Spezialist, der allerdings keine eigene analytische Schätzung vornimmt, spricht von 800 000 bis einer Million Toten. Eine Studie der CIA, die von Näherungswerten ausgeht, beziffert die Bevölkerungsverluste (einschließlich des Geburtenrückgangs) zwischen 1970 und 1979 (einschließlich der Kriegsopfer von 1970-1975) auf 3 800 000 Menschen gegenüber 5 200 000 Überlebenden 1979. Nach einer anderen Schätzung, die auf einem Vergleich zwischen der Reisanbaufläche vor 1970 und der 1983 beruht, soll die Herrschaft der Roten Khmer 1 200 000 Opfer gekostet haben. In einer wegweisenden Studie neueren Datums – sie beruht auf einer demographischen Untersuchung, ist wegen fehlender Zahlen zwischen dem Ende der sechziger Jahre und 1993 aber fragwürig – kommt Marek Silwinski auf knapp zwei Millionen Tote, das sind 26% der Gesamtbevölkerung (die natürliche Sterblichkeit von 7% herausgerechnet). … Wie in Zeiten der großen Hungersnöte und Seuchen im alten Europa sank die Geburtenrate dramatisch: von 3% im Jahre 1970 auf 1,1% im Jahre 1978. … Selbst Pol Pot, der an einer Beschönigung der Zahlen gewiß nicht interessiert war, hatte die Opfer der Kriegszeit (ohne Begründung), wie erwähnt, auf 600 000 geschätzt – und dieser Anzahl schlossen sich überraschenderweise viele Fachleute an. Chandler setzt – ebenfalls ohne genauere Begründung – eine >>halbe Million<< Opfer an. Bei den amerikanischen Bombardements geht er anhand verschiedener Studien von 30 000 bis 250 000 Toten aus. Sliwinski kommt bei einer Schätzung anhand eines Mittelwertes dagegen auf 240 000 Opfer, denen gegebenenfalls 70 000 getötete Vietnamesen hinzuzurechnen seien, zumeist Opfer der Pogrome von 1970. … Die gewaltsame Umsiedlung der Städter aufs Land und die anschließende Zwangsarbeit kostete maximal 400 000 Menschen das Leben, wahrscheinlich deutlich weniger. Der größte Unsicherheitsfaktor sind die Exekutionen, bei denen der Mittelwert der Schätzungen bei ungefähr 500 000 liegt. Dagegen geht Henri Locard auf der Grundlage einer Hochrechnung allein bei den Gefängnissen von mindestens 400 000 bis 600 000 Opern aus, wobei sich >>standrechtliche<< Hinrichtungen in der gleichen Größenordnung bewegen sollen. Sliwinski nennt eine Gesamtzahl von einer Million Ermordeter. Krankheiten und Hunger dürften ebenfalls verheerend gewirkt – und mindestens 700 000 Menschen dahingerafft haben. Sliwinski nennt die Zahl von 900 000 Toten einschließlich der direkten Opfer der erzwungenen Umsiedlung aufs Land.“
    Stéphane Courtois (Hrsg.): Das Schwarzbuch des Kommunismus, München 1998, S. 654ff
    „Wenn wir gewinnen, werden wir mit der Expansion der Befreiung von amerikanischer Ideologie in Europa beginnen.“
    Alexander Dugin

  4. #80454
    AfD oder Tod! Benutzerbild von Haidach
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Du hast in Geschichte aber auch nicht aufgepasst. Selbst, wenn du jeden einzelnen Toten des 2. Weltkrieges Onkel Adi persönlich ankreidest, kommt er noch immer nicht an Mao heran, auf dessen Kappe bis zu 100 Millionen Tote gehen.
    "Seriöse" Schätzungen gehen bei Mao von 65 Mio. Opfern aus. Etwa 20-43 Mio. davon sind Opfer der Hungersnot und etwa 20 Mio. sind in den Lagern, vor allem während der Hungerzeit, umgekommen. Die Hungersnot hatte verschiedene Ursachen. Es gab vor der Hungersnot eine Bevölkerungsexplosion. In zehn Jahren wuchs die Bevölkerung um 100 Millionen Menschen. Das war auch ein Grund für die Ein-Kind-Politik später. Desweiteren gab es die chinesische Industrialisierung, die viele Bauern zur Landflucht veranlasste. Die wachsende Anzahl von Arbeitern mussten immer weniger Bauern mit Nahrung versorgen. Vereinzelt gab es noch auf regionalebene Trockenperioden.


    „Folgte die kommunistische Repression in China dem Vorbild des >>großen Bruders<< der Sowjetunion unter Stalin, dessen Bildnis noch zu Beginn der achtziger Jahre in Peking prangte? Die Frage ist insofern zu verneinen, als es so gut wie keine blutigen Massensäuberungen in der kommunistischen Partei gab und die politische Polizei sich relativ im Hintergrund hielt... Die Frage ist hingegen klar zu bejahen, wenn man die Zahl der Menschen bedenkt, die – ohne Berücksichtigung des Bürgerkriegs – durch das Regime gewaltsam zu Tode gekommen sind. Zwar fehlen auch nur annähernd verläßliche offizielle Angaben, seriöse Schätzungen gehen aber von sechs bis zehn Millionen unmittelbarer Opfer aus, darunter Hunderttausende von Tibetern. Weitere Dutzende von Millionen >>Konterrevolutionäre<< verbrachten Jahre und Jahrzehnte in Straflagern, etwa zwanzig Millionen dürften in den Lagern gestorben sein. Für ein nachdrückliches Ja auf die Frage sprechen auch die geschätzten 20 bis 43 Millionen Opfer des >>Großen Sprungs nach vorn<< in den Jahren 1959 bis 1961. … Wenn wir die japanische Besatzung ausnehmen (die im übrigen keine allgemeine Hungersnot auslöste), müssen wir bis ins dritte Viertel des 19. Jahrhunderts zurückgehen, um Massaker und Hungersnöte von nur annäherend vergleichbaren Ausmaßen zu finden.“
    Stéphane Courtois (Hrsg.): Das Schwarzbuch des Kommunismus, München 1998, S. 511f

    „Neben den viel zu wenig bekannten Greueln von astronomischen Ausmaßen während der Landreform und des Großen Sprungs nach vorn könnten die 400 000 bis eine Million Toten (die letztgenannte Zahl dürfte die wahrschneinlichere sein), die von den meisten Autoren für die Exzesse während der >>Großen Proletarischen Kulturrevolution<< genannt werden, beinahe gering erscheinen.“
    Stéphane Courtois (Hrsg.): Das Schwarzbuch des Kommunismus, München 1998, S. 570
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    Alexander Dugin

  5. #80455
    Mitglied Benutzerbild von Soshana
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Stalin, Mao und Hitler waren im Grunde ihrer Seele Humanisten und Pazifisten.

    Da es fuer die Soehne des Volkes unertraeglich und nicht hinnehmbar war sich
    laenger tatenlos mit anzusehen wie ihre Voelker von skrupellosen, aus niederen
    Beweggruenden der Gier, Mammonmehrung und Gemeinschaedlichkeit angetriebenen
    Finanz- und Wirtschaftsfaschisten ausgebeutet wurden. Daher haben Stalin, Mao
    und Hitler die ehrenwerte Profession des Diktators ergriffen damit weder das Volk
    noch der Staat sich weiterhin von Finanz- und Wirtschaftsfaschisten verscheissern
    lassen. Das sich aus der Mitte geknechteter Voelker heraus Soehne zu Diktatoren
    entwickeln, die das Volk in die Freiheit fuehren kann als natuerlicher, evolutionaerer
    Prozess der Volksbefreiung, Volksheilung und Volksgesundung betrachtet werden.
    Komisch nur, dass ich bei Deinem humanistischen und pazifistischen Roten Terror auch an die vielen unschudigen Opfer juedischer Herkunft denken muss ?

    Willst Du das jetzt auch rechtfertigen ?

    Nathan Bernshtein, Matvei Bronshtein, Sergey Ginter , Veniamin Zilbermints, Mikhail Kokin , Ilya Krichevsky, Solomon Levit, Iokhiel Ravrebe, Vladimir Finkelshtein, Ilya Khetsrov, Nakhum Schwartz, Shpilrein Brueder, Yurovsky usw.

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    “The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)

  6. #80456
    Mitglied Benutzerbild von Soshana
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Haidach Beitrag anzeigen
    Du hast ein paar Beiträge zuvor ein Bild bzw. Zitat von Dostojewski hochgeladen. Glaub doch jede Behauptung, die in irgendwelchen Internetartikeln steht. In dem von mir zitierten Buch wurden hunderte von Büchern und Dokumenten verarbeitet. Die Kollektivierung war schon längst zu Ende als Jagoda 1934 Chef beim NKWD wurde. Jagoda kann man höchstens teilweise beim Großen Terror zur Verantwortung ziehen. Der andere wäre Jeschow. Davor hatte Jagoda als Chef mit keinen nennenswerten Opferzahlen zu tun. Da will sich nur jemand etwas zusammenreimen.
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    “The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)

  7. #80457
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Soshana Beitrag anzeigen
    Komisch nur, dass ich bei Deinem humanistischen und pazifistischen Roten Terror auch an die vielen unschudigen Opfer juedischer Herkunft denken muss ?

    Willst Du das jetzt auch rechtfertigen ?

    Nathan Bernshtein, Matvei Bronshtein, Sergey Ginter , Veniamin Zilbermints, Mikhail Kokin , Ilya Krichevsky, Solomon Levit, Iokhiel Ravrebe, Vladimir Finkelshtein, Ilya Khetsrov, Nakhum Schwartz, Shpilrein Brueder, Yurovsky usw.

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    Im Umgang mit konterrevolutionaeren Subjekten nach Religion oder Abstammung zu
    unterscheiden ist unzweckmaessig und kann Volksfuehrern vom Volk als Schwaeche
    ausgelegt werden.

    Ausserdem sollten gerade die Israelis besser den Ball flach halten weil sie im Umgang
    mit erklaerten staatsfeindlichen Subjekten nicht anders umgehen. Gutes Beispiel sind
    dabei die arabischen Palaestinenser. Wenn die Israelis nicht gerade mal wieder dabei
    sind die Gebiete der arabischen Palaestinenser in Schutt und Asche zu bomben, wird
    konzentrierte Lagerhaltung der " Feinde Israels " in " Reservaten " respektive " Gulags "
    betrieben und weder der Mossad noch Spezialeinheiten der IDF haben Skrupel davor
    staatsfeindliche Subjekte umzulegen.
    Geändert von ABAS (10.03.2017 um 05:04 Uhr)
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! "

    (Sheriff von Nottingham)

  8. #80458
    Mitglied Benutzerbild von Soshana
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Im Umgang mit konterrevolutionaeren Subjekten nach Religion oder Abstammung zu
    unterscheiden ist unzweckmaessig und kann Volksfuehrern vom Volk als Schwaeche
    ausgelegt werden.

    Ausserdem sollten gerade die Israelis besser den Ball flach halten weil sie im Umgang
    mit erklaerten staatsfeindlichen Subjekten nicht anders umgehen. Gutes Beispiel sind
    dabei die arabischen Palaestinenser. Wenn die Israelis nicht gerade mal wieder dabei
    sind die Gebiete der arabischen Palaestinenser in Schutt und Asche zu bomben, wird
    konzentrierte Lagerhaltung der " Feinde Israels " in " Reservaten " respektive " Gulags "
    betrieben und weder der Mossad noch Spezialeinheiten der IDF haben Skrupel davor
    staatsfeindliche Subjekte umzulegen.
    Bei Stalin und Mao galt das Leben von Millionen Menschen nichts. Fuer die waren das reine Nummern auf einem weissen Blatt Papier. Da wurden Millionen Menschen bestialisch und grausam vernichtet. Das waren diktatorische und totalitaere Unterdrueckungssysteme.

    Ich bin der Meinung, dass jedes Gesellschaftssystem, das auf Blutvergiessen angewiesen ist, vom Erdboden weggefegt werden muss, da diese Systeme die daemonische Religion des Boesen predigen.

    Die Juden in Israel befinden sich hingegen seit Jahrzehnten in einem Selbstverteidigungskrieg.

    Hierbei hat es Israel vielfach mit dem absolut und abgrundtief Boesen zu tun, das es zu vernichten gilt.

    Die IDF versucht aber auch, immer die Wuerde der Menschen zu achten und es gibt kaum eine Armee auf der Welt, die so akribisch auf die Einhaltung des Verhaeltnismaessigkeitsprinzips eingestellt ist.

    Der israelische Sicherheitsapparat ist nicht dafuer da, um die Araber zu schickanieren oder zu unterdruecken, sein einziger Zweck besteht vielmehr darin, Israel vor islamischen Terrror zu schuetzen, um die Sicherheit Israels zu erhoehen.

    Deshalb ist Israel mit Deinem wohlmeinenden rotfaschistischen Terrorsystem unter Stalin und Mao keineswegs zu vergleichen.

    Ausserdem herrscht in Israel eine Demokratie waehrend wir es bei Stalin und Mao mit totalitaeren Diktaturen zu tun haben. In Israel duerfen israelische Araber waehlen. Sie sind sogar in der Knesset vertreten. Die Araber geniessen in Israel Buerger- und Freiheitsrechte, von denen andere Araber im Nahen Osten nur entfernt traeumen koennen.
    “The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)

  9. #80459
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Soshana Beitrag anzeigen
    Bei Stalin und Mao galt das Leben von Millionen Menschen nichts. Fuer die waren das reine Nummern auf einem weissen Blatt Papier. Da wurden Millionen Menschen bestialisch und grausam vernichtet. Das waren diktatorische und totalitaere Unterdrueckungssysteme.

    Ich bin der Meinung, dass jedes Gesellschaftssystem, das auf Blutvergiessen angewiesen ist, vom Erdboden weggefegt werden muss, da diese Systeme die daemonische Religion des Boesen predigen.

    Die Juden in Israel befinden sich hingegen seit Jahrzehnten in einem Selbstverteidigungskrieg.

    Hierbei hat es Israel vielfach mit dem absolut und abgrundtief Boesen zu tun, das es zu vernichten gilt.

    Die IDF versucht aber auch, immer die Wuerde der Menschen zu achten und es gibt kaum eine Armee auf der Welt, die so akribisch auf die Einhaltung des Verhaeltnismaessigkeitsprinzips eingestellt ist.

    Der israelische Sicherheitsapparat ist nicht dafuer da, um die Araber zu schickanieren oder zu unterdruecken, sein einziger Zweck besteht vielmehr darin, Israel vor islamischen Terrror zu schuetzen, um die Sicherheit Israels zu erhoehen.

    Deshalb ist Israel mit Deinem wohlmeinenden rotfaschistischen Terrorsystem unter Stalin und Mao keineswegs zu vergleichen.

    Ausserdem herrscht in Israel eine Demokratie waehrend wir es bei Stalin und Mao mit totalitaeren Diktaturen zu tun haben. In Israel duerfen israelische Araber waehlen. Sie sind sogar in der Knesset vertreten. Die Araber geniessen in Israel Buerger- und Freiheitsrechte, von denen andere Araber im Nahen Osten nur entfernt traeumen koennen.
    Die USA und Israel sind finanz- und wirtschaftsfaschistische Dikaturen im Tarnmantel von " Demokratien !
    Insbesondere die USA haben die Welt mit Kriegen ueberzogen und damit ihre Wirtschaftsleistung erheblich
    gesteigert. Die groesste Exportleistung der USA ist der Export von Krieg in andere Laender dieser Erde.

    In der Relation betrachtet und auf die regionalen Begebenheit des Nahen Ostens bezogen, steht Israel
    den USA in dieser Hinsicht in nichts nach, weil die Israelis mit ihren vorgeblichen " Verteidigungskriegen "
    die tatsaechlich wg. Gebietsweiterungen gefuehrt werden, ebenfalls ihre Wirtschaftsleistung steigern.
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! "

    (Sheriff von Nottingham)

  10. #80460
    Mitglied Benutzerbild von Candymaker
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Die USA und Israel sind finanz- und wirtschaftsfaschistische Dikaturen im Tarnmantel von " Demokratien !
    Insbesondere die USA haben die Welt mit Kriegen ueberzogen und damit ihre Wirtschaftsleistung erheblich
    gesteigert. Die groesste Exportleistung der USA ist der Export von Krieg in andere Laender dieser Erde.
    In der Relation betrachtet und auf die regionalen Begebenheit des Nahen Ostens bezogen steht Israel
    den USA in dieser Hinsicht in nichts nach, weil die Israelis mit ihren vorgeblichen " Verteidigungskriegen "
    die tatsaechlich wg. Gebietsweiterungen gefuehrt werden, ebenfalls ihre Wirtschaftsleistung steigern.
    Divide et impera! Teile und Herrsche! Jetzt versuchen sie das gleiche mit Russland und Europa zu machen. Und später mit China und Japan oder China und Russland oder Indien und China oder Vietnam/Philippinen/Südostasien und China.

    Chaos stiften und am menschlichen Leiden Geld verdienen!





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