Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Wenn man sich die Medienpräsenz dieser Truppe in den russsichen Medien ansieht kann man zu dem Schluss kommen. Aber ich habe dir ja schon gesagt, dass Pravy Sektor und Swoboda nur ein kleiner Teil auf dem Maidan waren und auch unter den Freiwilligenbattaillionen bilden..

Falsch. Bekanntlich waren die Rechtsradikalen auf dem Maidan und auch im Krieg gegen Neurussland führend.

[tosh]

Zusammengezählt haben ca. 15% extrem rechte Fanatiker gewählt. Ist das wenig? Aber auch und gerade in der "Yaz"-Partei tummeln sich viele extreme nationale Kräfte und Pro-Krieg-Befürworter.* Wo für alle dieser Parteien des "Westens" die Unsummen an Gelder kamen ist unbekannt. Sorgen macht vor allem, dass die Pro-Kriegsparteien gewonnen haben.
Fakt ist auch und von Russland angeführt, dass scheinbar, aber auch irgendwie logisch, Kandiaten der ehem. "Partei der Regionen", gehindert wurden zu kandidieren. Auch die KPU wurde regelrecht schikaniert.

Ist das Demokratie? Wer weiß, aber wenn die Absolution aus EU & Co kommt, spielt das alles keine Rolle mehr. Nicht?

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*Ja. Die Summe von 15% für extrem rechte Fanatiker dürfte viel zu niedrig sein, da schon allein die Partei von Nazi-Jazenjuk auf 21,67 Prozent kam.

Ansonsten: Die Leute in der Schweiz haben den Durchblick, die Lügen torios sind dagegen gut für den Müllhaufen.

[Bieleboh]

Du kannst Dir also Deine kleinen, hinterfotzigen Manipulationsversuche sparen, diese sog. Wahl als Sieg der moderaten Kräfte und als Beweis der politischen Reife der ukrainischen Zivilgesellschaft zu verkaufen ... und was dergleichen heuchlerische und ekelhafte Phrasen mehr sind, Torio. Aber war klar, dass Du diese billige Karte der Reinwaschung spielen würdest. Wie immer.

Die Wahlergebnisse zeigen, dass du mit deiner Ansicht danebenliegst. Mehr muss man dazu gar nicht mehr sagen.

[FranzKonz]

Die Wahlergebnisse zeigen, dass du mit deiner Ansicht danebenliegst. Mehr muss man dazu gar nicht mehr sagen.

Wie es weitergeht, wird man erst am Verhalten der neuen Regierung sehen können. Ich fürchte, wir werden demnächst eine neue Offensive gegen die Rebellen im Osten sehen.

[brain freeze]

Die Wahlergebnisse zeigen, dass du mit deiner Ansicht danebenliegst. Mehr muss man dazu gar nicht mehr sagen.

Welche Ansicht? Nicht faseln, Torio. Die Vorgänge um den Putsch lassen sich nicht plausibel erklären, indem Du Ergebnisse einer Wahl auf gesellschaftliche Prozesse und Entwicklungen projizierst bzw. aufrechnest. Das sind zwei Paar Schuhe und ist methodisch unhaltbar. Ist so.

Meine ANSICHT: Den Ukrainern war einfach klar, woher die benötigten Kredite kommen werden und wer einer erhofften Rettung aus dem Westen im Wege steht. Das nationale Element bzw. das antirussische war gut, um dem Westen eine "Gegenleistung" zu suggerieren und das Soziale auszublenden. Eine astreine Oligarchie (Feudalsystem) erhielt einen demokratischen Anstrich. DAS zeigen die Wahlergebnisse. Ansonsten ist das eine Momentaufnahme und zu früh, Bilanz zu ziehen.

[Bieleboh]

Wie es weitergeht, wird man erst am Verhalten der neuen Regierung sehen können. Ich fürchte, wir werden demnächst eine neue Offensive gegen die Rebellen im Osten sehen.

Das ist die eine Baustelle. Poroschenko setzt auf eine Verständigung mit Russland, während Jazenjuk hier radikaler auftritt. Das wird wohl zu Spannungen innerhalb der Koalition führen. Zumindest muss hier endlich eine befriedete Pufferzone geschaffen werden um Ruhe in die Region zu bekommen und eine Rückeroberung wichtiger Gebiete wie Mariopol durch die Separatisten zu verhindern.

[FranzKonz]

Das ist die eine Baustelle. Poroschenko setzt auf eine Verständigung mit Russland, während Jazenjuk hier radikaler auftritt. Das wird wohl zu Spannungen innerhalb der Koalition führen. Zumindest muss hier endlich eine befreidete Pufferzone geschaffen werden um Ruhe in die Region zu bekommen und eine Rückeroberung wichtiger Gebiete wie Mariopol durch die Separatisten zu verhindern.

Den Status quo wenigstens bis zum Abschluß der Wahlen im Donbass zu sichern halte ich auch für vernünftig. Spannend wird dann, wie sich die Leute dort entscheiden.

[Bieleboh]

Welche Ansicht? Nicht faseln, Torio. Die Vorgänge um den Putsch lassen sich nicht plausibel erklären, indem Du Ergebnisse einer Wahl auf gesellschaftliche Prozesse und Entwicklungen projizierst bzw. aufrechnest. Das sind zwei Paar Schuhe und ist methodisch unhaltbar. Ist so.

Meine ANSICHT: Den Ukrainern war einfach klar, woher die benötigten Kredite kommen werden und wer einer erhofften Rettung aus dem Westen im Wege steht. Das nationale Element bzw. das antirussische war gut, um dem Westen eine "Gegenleistung" zu suggerieren und das Soziale auszublenden. Eine astreine Oligarchie (Feudalsystem) erhielt einen demokratischen Anstrich. DAS zeigen die Wahlergebnisse. Ansonsten ist das eine Momentaufnahme und zu früh, Bilanz zu ziehen.

Recht hast du mit der Aussage, dass die Oligarchen in den Parteien nach wie vor einen zu großen Einfluss haben. Dies ist ein Grundübel, was unbedingt zurückzufahren ist. Aber gerade das unerwartet gute Abschneiden der Partei Selbsthilfe zeigt doch, dass die Leute, besonders die jungen, unbelastete, moderate Kräfte unterstützen. Das lässt hoffen.

[konfutse]

Weltweite Fahndung: Viktor Janukowitsch gesucht!

Am Dienstag forderte das Parlament in Kiew zudem den Internationalen Strafgerichtshof (IStGH/ICC) in Den Haag auf, gegen Janukowitsch wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" zu ermitteln...

siehe:[Links nur für registrierte Nutzer]

Was für eine alte Meldung. Auf internationale Fahndungslisten kann man jeden setzen, hat also nicht zu bedeuten. Der Rest ist populistisches Gequatsche ohne Inhalt.

[konfutse]

Wie konntest du da nur auf einen Aufschrei warten

Ich habe gewartet bis meine Erwartungen bestätigt werden. Wurden sie.