Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Agesilaos Megas]

Die russischen und die deutschen Interessen überschneiden sich in sehr vielen Punkten. Die Interessen der USA und Deutschlands stehen sich dagegen fast überall entgegen. Die Westbindung zwingt uns Deutsche ständig gegen die eigenen Interessen zu handeln und genau deshalb müssen wir sie loswerden.
Das willst du aber einfach nicht kapieren.

Du wiederholst Dich, wie alle Radikalos das tun. Ich verfolge dasselbe Ziel, bin aber nicht geneigt, es mit den dümmsten Mitteln zu erreichen.

[elas]

Ich glaube, es ist noch schlimmer: Wenn sie es erfahren, haben sie nichts dagegen...
Angeblich sind 2/3 der Deutschen dafür, dass wir die Ukraine (auch finanziell) unterstützen...

Das läuft immer nach dem gleichen Prinzip:
Zuerst hämmern die Medien ihre Politmeinung ins Volk.
Danach kommen Umfragen, die dann bestätigen was man ihnen eingehämmert hat.
Das wird dann als Volksmeinung verkauft!

[Jodlerkönig]

Also, ich war oft in Russland, ich kann wirklich nicht sagen, daß es mir dort schlecht gegangen wäre. All die Staaten/Orte die du da aufzählst, da möchte ich in nur 2en nicht tot übern Zaun hängen, das ist Indien und Zentral/Ost/West- Afrika. Du erzählst hier Dinge, die du wohl in der "Bild" gelesen hast. Ich möchte den sehen, der zB in China war und sagt, es wäre ihm dort schlecht gegangen.
Auerdem, ein Paradies so wie du es dir vostellst, das wirst du wohl nirgendwo finden, warum? Weil sone blöde Tusse ne Schlange gebumst hat.

einer meiner besten freunde ist brandenburger. er war mit einem ddr bautrupp in sibirien am strassenbauen....aus vielen erzählungen kam heraus, das sie als ddr-bürger anders behandelt wurden, als die russen die russen behandelt haben. als besucher oder gast wirst du immer besser behandelt als wie die sich untereinander plätten.

[ABAS]

Ich glaube, es ist noch schlimmer: Wenn sie es erfahren, haben sie nichts dagegen...
Angeblich sind 2/3 der Deutschen dafür, dass wir die Ukraine (auch finanziell) unterstützen...

Erstens unterstuetzen keine " Deutschen " ausschliesslich
die Ukraine sondern Europaer unterstuetzen Europaer.

Davon abgesehen rentiert sich die Investion in die Ukraine
auf jeden Fall, weil es das zweitgroesse Land in Europa ist
und nicht nur Bodenschaetze und gigantische Flaechen an
fruchtbaren Agrarland sondern auch ein junges Volk hat das
eine erhoehte man power und Human Resourche fuer das
Europa der Zukunft bedeutet.

Man muss die Ereignisse nicht komplizierter oder komplexer
betrachten als sie tatsaechlich sind:

Putin und die Regierung Russlands bestimmen darueber
wann Russland und die Ukraine zu Vollmitgliedslaendern der
EU werden und damit der notwendige Neuordnungsprozess
in Europa abgeschlossen sein wird.

Die EU muss um die attraktive Braut Russland buhlen und aktiv
werben, weil es Russland und die Ukraine sind, durch die Europa
nicht nur eine Wirtschaftsmacht sondern auch eine starke, autarke
Militaermacht wird.

Es ist daher erforderlich das sich die EU gemeinsam mit Putin und
der Ukraine gegen die negativen Einfluesse aus den USA buendeln
und einheitlich aufstellen. Das geht leichter als man denkt und man
muss damit nur beginnen. Das Symbol des Willens und Beginnens
wird das US Regime nachhaltig demoralisieren und zum kooperativen
Einlenken auf ausschliesslich wirtschaftlicher Ebene zwingen.

Faktisch betrachtet testet das Regime der USA nur in Europa bei
den Regierungen der EU Laender, der EU und den Russen gezielt
aus ob Willensstaerke, Entschluss- und Tatkraft vorhanden sind.

Wenn das US Regime erkennt das sie den Einigungsprozess in Europa
nicht verhindern koennen, geben sie nach, weil keine andere Option
bleibt und China sowie Indien den Laendern in der EU nebst Russland
und der Ukraine beim Neuordnungsprozess wirksame Rueckendeckung
gegen die negativen Zersetzungseinfluesse seitens der USA geben und
das mit dem Potential von Nuklearmaechten.

Die USA sind damit schon auf der Ebene des " Saebelrasseln " klar
die Unterlegenen weil es unrealistisch wie chancenlos ist sich zugleich
mit den starken Nuklearnationen China, Russland und Indien anzulegen.
Die Pusher und Poser aus den USA werden daher " einknicken " wie es
Bodybuilder machen, die sich beim Poseing zu stark " aufpumpt " haben.
Russland, China und Indien anlegen werden.

[Bari]

Ist doch für den Westen lukrativ ein eh schon Armenhaus durch Bürgerkrieg noch so richtig kaputtschlagen zu lassen und über diesen Konflikt Russland endlich direkt in kriegerische Akte verwickeln zu können. Hast du doch auch hier von entsprechenden Leuten klipp und klar gelesen- Putin durch einen innerrussischen Aufstand wegbekommen, das ist das Ziel ! Darum glaube ich auch an eine Eskalation im Ukraine-Russlandkonflikt, genauso von außen geschürt wie bei allen anderen Konflikten der letzten Jahre auch.

Ich weiß nur nicht so recht, ob ein Bürgerkrieg in der Ukraine Putin nicht eher fester im Sattel halten würde. Die Russen würden beim Brudervolk ansehen können, was sie erwartet, wenn sie einen auf Maidan machen: Chaos und Bürgerkrieg. Würde das nicht auch konsolidierende Kräfte stärken, nach dem Motto: Brauchen wir hier eigentlich kein Stück.

Mir scheint eher, das Kalkül war Putin vorzuführen und die Ukraine im Handstreich zu nehmen. Auf dass dann große Fanfaren und Hymnen der Befreiungsrhetorik geblasen werden können. Das hätte Putin als Verlierer und lahmen Potentaten erscheinen lassen. Wenn aber der rechte Sektor weiter die Gewalt schürt und das in einen Bürgerkrieg mündet, dann ist Putin der rechtmäßig reagierende, stabilisierende Faktor, da der Osten der Ukraine sich einfach abspalten wird und Russland als Retter dasteht.

Mir scheint schon ein bisschen, dass die Strategie des Westens sehr riskant ist. Wenn die Ukraine explodiert und Putin aber im Osten Stabilität schafft, im Westen des Landes wird das aber ungleich schwerer sein. Da dort der Rechte Sektor und die Liberalen in einer Armutsspirale auf Konfrontationskurs kommen würden.

[Soshana]

Man sollte halt immer zwischen Systemen und Bevölkerungen trennen.....

Sehe ich auch so.

[Löwe]

Du rennst bei mir offene Türen ein. Nimmt man die US-Politik in Vergangenheit, Gegenwart und absehbarer Zukunft mal aus der Betrachtung, bin ich Amerika-Fan. Ich mag das Land, und ich mag die Mehrheit der Amerikaner, mit denen ich jemals zu tun hatte.

Aber welche Rolle spielt das bitte für die aktuelle Situation, in der US-Weltpolitik, russische Weltpolitik und der Versuch einer EU-Weltpolitik kollidieren?

Man sollte da etwas strikt auseinander halten, das eine sind die Menschen in den USA, liebenwert, hilfsbereit, gastfreundlich. Dann sind die, welche diese Menschen leiten und manipulieren, von denen geht die Gefahr aus und sie sind es, die unsere Welt nicht zur Ruhe kommen lassen.

[tosh]

Und du meinst auf diese 3 Prozent sollten wir mal eben einfach so verzichten, nur um den USA einen Gefallen zu tun?
Weißt du wieviele Arbeitsplätze an solchen 3 Prozent hängen?

Wichtiger ist dass wir 40% Gas und Öl aus Russland importieren!

[Agesilaos Megas]

Die Ukrainesituation haben wir nur aus einem einzigen Grund- die Kräfte die noch 1990 bereit waren den Frieden unter allen Umständen zu erhalten sind wieder hinter diejenigen Kräfte zurückgetreten die den Frieden bereit sind, wie schon 1914 und 1939, wegzuwerfen.

Das ist aber alles etwas, was im öfftl. Diskurs und in der praktischen Anwendung nutzlos ist und wieder in deutsche Kriegsschuldfragen verstrickt. Dann kommen die Linken und schreien: "Ihr seid ja wie die ukr. Faschisten!" - und schon richtet sich die Antifa nicht gegen die linken Anti-Imperialisten, sondern gegen die neuen "Faschistoiden Revisionisten", schon distanzieren sich viele etablierte Kreise usw. - SO kriegen wir keine Einheit. Jeder muss etwas zurückstecken. Bewegungen sind eben vielfältig.

[OneDownOne2Go]

Richtig, ja. Ich beziehe mich aber nicht auf die Zeit nach Putin ohne Putin, sondern das Feld, das vor und hinter ihm liegt. Referenden und Abstimmungen unter dem Eindruck von Bürgerkrieg und Invasion werden langfristig keine Probleme lösen. Ein Problem ist gelöst, wenn beide Parteien zufrieden sind. Die einfache Rechnung: Krim präventiv besetzen, Osten mobilisieren, Anaconda-Strategie anwenden, Verhandlungen/Ereignisse abwarten führt nicht automatisch zum Einlenken der Widerseite, zumal sie ja auch unterstützt wird (wohl mehr inoffiziell als off.). Übrigens: Was für Putin gilt, gilt auch für den Westen - eine Änderung ist nicht in Sicht. Am Ende steht wieder eine unbefriedigende Lösung, die neuen Zündstoff bieten wird. Auch die absolut unkritische Haltung gegenüber China ist enervierend, da China mit zwei, nicht einer Seite spielt.
Und da setzen meine Probleme ein: Ich sehe keinen Bedarf, hier eine absolut pro-russische Position zu vertreten, überhaupt, Mitstreiter auszuschließen, nur weil sie in dieser Sache andere Wege gehen wollen. In dieser Sache gibt es kein "gut" oder "böse". Es ist reine Machtpolitik. Und alle US- und Putin-Befürworter hier werden mit solchen Gedankenmaßstäben kräftig auf die Schnauze fallen, weil sie die eigenen deutschen Interessen mehr und mehr vergessen, die nicht im Militär oder Krieg liegen...

Mir geht es bei meiner Haltung in dieser Frage ganz banal um mehr oder weniger einen einzigen Punkt:

Hier handelt Putin, von dem man halten mag, was immer man möchte, in einer Situation ohne Alternativen so, wie er handeln muss, wenn er nicht jeden russischen Anspruch auf die Stellung einer Großmacht auf absehbare Zeit aufgeben möchte. Das ist nicht nur gegen das putin'sche Selbstverständnis, das ist gegen jedes russische Selbstverständnis. Und es war einfach nicht Putin, der die Eskalation der Lage verursacht hat, es war die Europäische "Diplomatie", die - sei es aus Unkenntnis und Dilettantismus, oder mit Berechnung und aus "Bösartigkeit" - einen Eckstein der russischen Machtposition auf dem europäischen Kontinent ins Wanken gebracht hat.

Mir stinkt dieses von unsäglich dummer Propaganda begleitete Verwischen von Schuld und Verantwortlichkeit, deswegen weise ich bei jeder Gelegenheit auf die Zwangsläufigkeit der russischen Reaktion hin, zu der es keine realistisch erwartbare Alternative gab, und darauf, dass es eben mehr als eine legitime Sichtweise dieser ganzen Angelegenheit gibt.