Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Towarish]

Also Du scheinst doch zu bemängeln, dass die Zentralbank dem Feindeinfluss unterliegt. Also gibt es daran etwas zu ändern. Ich nehme mal an, Putin hat also den Laden nicht im Griff, zu viele Liberale, mit denen er sich arrangieren muss, oder woran liegts? Ich hätte natürlich dem Volk ausgiebig erklärt, warum die Zentralbank aber so oder so aussehen muss und dem Feind entrissen werden muss. Die Sympathien dafür hatte er doch längst. Aber woran liegt es nach Dir? Wann soll sich das denn mal ändern, wenn Putin das schon in 14 Jahren nicht hinbekommt? Das klingt sehr seltsam.

Russland wäre schon längst vom Bankrott bedroht, da es ebenfalls Teil des us-amerikanischen Wirtschaftssystems ist.

[Towarish]

Als aller erstes sollte man doch die Kontrolle über den eigenen Staat wiedererlangen. Denn die russische Zentralbank ist immer noch nicht russisch, sondern untersteht dem IWF und seinen Besitzern. Als solches torpediert diese Zentralbank seit über 2 Jahrzehnten systematisch die russische Wirtschaft. Und in den letzten Monaten wurde diese Sabotage immer stärker, auf wessen Befehl und in wessen Interessen sollte wohl klar sein.

Das ist in etwa so, wie auf einem Schiff: Man kann die Kabinen blitzblank putzen, wenn jedoch der Kapitän meint das Schiff auf Grund oder gegen einen Eisberg laufen zu lassen, dann bringt das alles auch nichts.

Besonders in den 90er hat die russ. Zentralbank dem Staat übel mitgespielt. Das kam dem Erdrosseln gleich.

[Bari]

Russland wäre schon längst vom Bankrott bedroht, da es ebenfalls Teil des us-amerikanischen Wirtschaftssystems ist.

Also Eurer Meinung nach ist das halt so und bleibt auch so, weil das keiner ändern kann? Seltsam, findest Du nicht?

[Towarish]

Also Eurer Meinung nach ist das halt so und bleibt auch so, weil das keiner ändern kann? Seltsam, findest Du nicht?

Finde ich schon. Habe mir dazu Starikows Buch "Die Nationalisierung des Rubel" gekauft.
Er kommt zum Schluss, dass es nicht viel bringen würde die russ. Zentralbank der russ. Regierung zu unterstellen, da die USA nach wie vor die Vormachtsstellung im Wirtschaftssystem hätten. Es würde sogar einer Kriegserklärung gleichkommen.

Putin hat etwas anderes gemacht, er hat angefangen ein andere Bank als "russische Zentralbank" zu verwenden. Ich komme jetzt gerade nicht auf den Namen. Müsste mein Wissen dazu ein wenig auffrischen.

Aber während der 90er war der Leitzins dermaßen hoch, dass die russische Wirtschaft nicht anders konnte, als zu verrecken.

[Bari]

Finde ich schon. Habe mir dazu Starikows Buch "Die Nationalisierung des Rubel" gekauft.
Er kommt zum Schluss, dass es nicht viel bringen würde die russ. Zentralbank der russ. Regierung zu unterstellen, da die USA nach wie vor die Vormachtsstellung im Wirtschaftssystem hätten. Es würde sogar einer Kriegserklärung gleichkommen.

Putin hat etwas anderes gemacht, er hat angefangen ein andere Bank als "russische Zentralbank" zu verwenden. Ich komme jetzt gerade nicht auf den Namen. Müsste mein Wissen dazu ein wenig auffrischen.

Aber während der 90er war der Leitzins dermaßen hoch, dass die russische Wirtschaft nicht anders konnte, als zu verrecken.

"Es käme einer Kriegserklärung gleich". So früh würde ich den Souveränitätsgedanken nicht begraben, zumal die Amis gegen Russland keinen Krieg riskieren würden. Chinas Zentralbank ist auch unabhängig und die Geschäfte laufen super mit dem Ami. Ich befürchte, dass Starikov ein Blender ist. Hitler hat die Zinsknechtschaft damals gebrochen. Programme nach Gottfried Feder und anderen könnten Russland sanieren, denke ich. Aber ich weiss auch nicht Bescheid über die inneren Prozesse der russischen Zentralbank. Das was ich von Starikov so bisher gehört habe, klingt undurchsichtig. Ich fände es jedenfalls sehr enttäuschend, wenn die Russen sich damit einfach abfinden, nicht souverän zu sein.

[Towarish]

"Es käme einer Kriegserklärung gleich". So früh würde ich den Souveränitätsgedanken nicht begraben, zumal die Amis gegen Russland keinen Krieg riskieren würden. Chinas Zentralbank ist auch unabhängig und die Geschäfte laufen super mit dem Ami. Ich befürchte, dass Starikov ein Blender ist. Hitler hat die Zinsknechtschaft damals gebrochen. Programme nach Gottfried Feder und anderen könnten Russland sanieren, denke ich. Aber ich weiss auch nicht Bescheid über die inneren Prozesse der russischen Zentralbank. Das was ich von Starikov so bisher gehört habe, klingt undurchsichtig. Ich fände es jedenfalls sehr enttäuschend, wenn die Russen sich damit einfach abfinden, nicht souverän zu sein.

China hat eine ganz andere Position als Russland. Als die USA die Bindung des Dollars vom Gold beendet haben, vollzog sich langsam die Industrialisierung Chinas durch us-amerikanische Firmen. Dadurch wurde China weiter von der SU entfremdet, welche damals ja der Hauptgegner der USA war, während China eine schwache Regionalmacht dargestellt hat. Heute hat sich das bitter gerächt. China hat, unter anderem mithilfe von Reformen einen mächtigen wirtschaftlichen Sprung nach vorn gemacht. China ist nicht nur ebenfalls Teil des Weltwirtschaftssystems, es ist auch ein eigenständiger Spieler.


Was bitte ist Russland in wirtschaftlicher Hinsicht? Im Vergleich zu China ein Nichts. Es wäre leicht Russland wirtschaftlich zu zu bezwingen, allerdings wird die Welt nicht mehr von zwei Blöcken beherrscht, sondern wird in der Tat multipolar. Gäbe es Staaten wie China oder den Iran nicht, wäre Russland schon weg.

Es ist auch nicht so, dass die Russen sich damit abfinden, sie agieren einfach per Salamitaktik.

[Bari]

China hat eine ganz andere Position als Russland. Als die USA die Bindung des Dollars vom Gold beendet haben, vollzog sich langsam die Industrialisierung Chinas durch us-amerikanische Firmen. Dadurch wurde China weiter von der SU entfremdet, welche damals ja der Hauptgegner der USA war, während China eine schwache Regionalmacht dargestellt hat. Heute hat sich das bitter gerächt. China hat, unter anderem mithilfe von Reformen einen mächtigen wirtschaftlichen Sprung nach vorn gemacht. China ist nicht nur ebenfalls Teil des Weltwirtschaftssystems, es ist auch ein eigenständiger Spieler.


Was bitte ist Russland in wirtschaftlicher Hinsicht? Im Vergleich zu China ein Nichts. Es wäre leicht Russland wirtschaftlich zu zu bezwingen, allerdings wird die Welt nicht mehr von zwei Blöcken beherrscht, sondern wird in der Tat multipolar. Gäbe es Staaten wie China oder den Iran nicht, wäre Russland schon weg.

Es ist auch nicht so, dass die Russen sich damit abfinden, sie agieren einfach per Salamitaktik.

Na dann viel Erfolg damit. Ich würde es halt lieber sehen, wenn die Russen schneller vorwärts kommen. Hitler hat das ruck zuck umgestellt und ich denke doch, das würde schneller gehen. Ich traue diesem Fatalismus nicht. Ist mir suspekt.

[Towarish]

Na dann viel Erfolg damit. Ich würde es halt lieber sehen, wenn die Russen schneller vorwärts kommen. Hitler hat das ruck zuck umgestellt und ich denke doch, das würde schneller gehen. Ich traue diesem Fatalismus nicht. Ist mir suspekt.

Und genau deshalb hat Hitler verloren, er war zu voreilig. Eine Eigenschaft die sich in der Geopolitik IMMER rächt. Es kommt auch hinzu, dass militärische Konfrontationen nicht mehr so effektiv sind, wie sie es früher waren.
Ein guter Politiker geht wie ein guter Schachspieler vor, er prescht nicht einfach nach vorn, sondern überlegt sich seine Schritte gut.

Man kann noch nicht sagen, ob Putins Politik negativ oder positiv für Russland ist. Man muss mit dem zurechtkommen, was man hat.

"Politik ist die Kunst des Möglichen" - Otto von Bismarck

[Bari]

Und genau deshalb hat Hitler verloren, er war zu voreilig. Eine Eigenschaft die sich in der Geopolitik IMMER rächt. Es kommt auch hinzu, dass militärische Konfrontationen nicht mehr so effektiv sind, wie sie es früher waren.
Ein guter Politiker geht wie ein guter Schachspieler vor, er prescht nicht einfach nach vorn, sondern überlegt sich seine Schritte gut.

Man kann noch nicht sagen, ob Putins Politik negativ oder positiv für Russland ist. Man muss mit dem zurechtkommen, was man hat.

"Politik ist die Kunst des Möglichen" - Otto von Bismarck

Also wirtschaftspolitisch war das aber gut, finde ich. Und dass er sich von den Briten und Polen in einen Weltkrieg hat locken lassen, das war ein Fehler, ja. Aber von Russland wünsche ich mir, dass sie wirtschaftlich den richtigen Weg gehen, ohne sich in den WK3 locken zu lassen. Ukraine ist da schon kritisch. Deswegen wünsche ich mir von Russland ja, dass sie wirtschaftspolitisch Lösungen finden, die in Zeiten der Finanzkrise ideologisches Prestige ernten würden.

[Towarish]

Also wirtschaftspolitisch war das aber gut, finde ich. Und dass er sich von den Briten und Polen in einen Weltkrieg hat locken lassen, das war ein Fehler, ja. Aber von Russland wünsche ich mir, dass sie wirtschaftlich den richtigen Weg gehen, ohne sich in den WK3 locken zu lassen. Ukraine ist da schon kritisch. Deswegen wünsche ich mir von Russland ja, dass sie wirtschaftspolitisch Lösungen finden, die in Zeiten der Finanzkrise ideologisches Prestige ernten würden.

Gneau deshalb setzt Putin auch nicht auf eine volle Konfrontation. Erst Recht will er keine mit Westeuropa. Vor einigen Jahren noch hat Putin auf eine Zusammenarbeit mit hauptsächlichen deutschen Firmen gesetzt. Diese Entwicklung hätte zur Folge, dass Russland wirtschaftliche und technologische Fortschritte machen würde, während Deutschland sich völlig natürlich vom Westen emanzipieren würde. Jetzt ist dem natürlich ein Riegel vorgeschoben worden.

Wahrscheinlich wird der Fokus nun auf Asien gesetzt.

Mir wäre eine ganz andere Entwicklung lieber, aber wie schon gesagt, man muss mit dem zurechtkommen, was man hat. Ich will keine weiteren gewalttätigen Veränderungen in Russland sehen. Selbst die Monarchie darf sich nicht hochputschen. Selbst wenn Putin Russland im Endeffekt nur schaden würde, müsste man eine friedliche Lösung finden.