Die Missere hat wieder zugeschlagen.

[dZUG]

hahahaha :-)

[Ruepel]

Warum nur die letzten drei Minister?

Glaubst du Struck, Scharping, Rühe, Stoltenberg waren besser?



Der hatte anfänglich auch massive technische Mängel. Genauso wie der Tiger. Erst informieren, dann schreiben.

Strafbare Handlungen unserer Volksverführer enden nach 10 Sekunden.

[Murmillo]

Den russischen BMP-3M hätten sie billiger haben können. Der kann sogar noch 1 Soldaten mehr mitnehmen als der Puma und der Preis hätte festgestanden.

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[KuK]

Moin, Para ou rien!

Ja, weil wir heute keinen Krieg haben, Waffensystem in immer längeren Abständen neu angeschafft werden und die Technik gleichzeitig immer komplexer wird.

Den letzten deutschen Schützenpanzer gab es in den 70ern, den Marder. Seitdem hat sich auf dem Gebiet nichts getan. Erfahrungen und gelernte Lektionen erodieren und geraten in Vergessenheit. Ihr dürft nicht vergessen, nach solchen Totzeiten, werden neue Waffensysteme von im Grunde unbefleckten Neulingen entwickelt.

Das kann man so nicht stehen lassen!

Natürlich hat sich in den letzten 30 Jahren waffentechnisch sowohl offensiv als auch besonders defensiv eine Menge getan. Da die Rüstungs-Firmen im internationalen Wettbewerb stehen, können die es sich nicht leisten, nicht zu forschen. Von "Totzeiten" kann man da überhaupt nicht sprechen:

- moderne Verbundstoff-Schott-Panzerung
- aktive Geschoßabwehr
- einzeln programmierbare Granaten
- selbsttätige Zielsuchzünder
- explosiv verformte Geschosse

und vieles mehr wurde in der Zwischenzeit erfunden...

Die einzigen, die vielleicht seit 30 Jahren "Totzeit" hatten, sind die Beschaffungsämter.....

Die legen dann in der STANAG fest, wie die neuen Geräte beschaffen sein sollen und präsentieren dieses "Pflichtenheft" der Industrie, die dann Angebote einreicht.

.... "unbefleckte Neulinge" - kopfschüttel....

KuK

[KuK]

Den russischen BMP-3M hätten sie billiger haben können. Der kann sogar noch 1 Soldaten mehr mitnehmen als der Puma und der Preis hätte festgestanden.

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In dieser ollen (40 Jahre alte Konstruktion) Blechbüchse möchte ich keine deutschen Soldaten in dem Kampf schicken. Die sind ja noch mit einem Dosenöffner zu knacken....

[Xarrion]

In dieser ollen (40 Jahre alte Konstruktion) Blechbüchse möchte ich keine deutschen Soldaten in dem Kampf schicken. Die sind ja noch mit einem Dosenöffner zu knacken....

Deutsche Soldaten?
Wo siehst du in der Bw noch Gestalten, die diese Bezeichnung verdienen? Von wenigen Spezialeinheiten einmal abgesehen.

[Murmillo]

In dieser ollen (40 Jahre alte Konstruktion) Blechbüchse möchte ich keine deutschen Soldaten in dem Kampf schicken. Die sind ja noch mit einem Dosenöffner zu knacken....

Der BMP3 hat nichts mit dem BMP1 oder 2 zu tun. Der BMP3 ist eine Konstruktion , die 1990 erstmal bei einer Parade gezeigt wurde, der 3M hat eine neue Panzerung und Elektronik und stammt aus 2010.

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P.S. Immerhin war der BMP1 schon so gut, dass die Bundeswehr den 6.Gang sperren liess- er fuhr ihr zu schnell und der BMP2 konnte es mit seiner Maschinenkanone in jedem Fall leistungsmäßig mit dem Marder aufnehmen. Vor allem konnte der BMP 1 und 2 eine komplette Schützengruppe ( 10 Mann) aufnehmen, die alle über Schießluken aus dem Fahrzeug heraus schießen konnten.

[KuK]

Turm und Wanne aus Aluminium, nur die Wannenfront und Turmfront mit einem extra Blech geschützt. Wikiblöd präsentiert die Propagandalügen der Roten Armee...

[OneDownOne2Go]

Der BMP3 hat nichts mit dem BMP1 oder 2 zu tun. Der BMP3 ist eine Konstruktion , die 1990 erstmal bei einer Parade gezeigt wurde, der 3M hat eine neue Panzerung und Elektronik und stammt aus 2010.

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P.S. Immerhin war der BMP1 schon so gut, dass die Bundeswehr den 6.Gang sperren liess- er fuhr ihr zu schnell und der BMP2 konnte es mit seiner Maschinenkanone in jedem Fall leistungsmäßig mit dem Marder aufnehmen. Vor allem konnte der BMP 1 und 2 eine komplette Schützengruppe ( 10 Mann) aufnehmen, die alle über Schießluken aus dem Fahrzeug heraus schießen konnten.

Nun, Schützenpanzer sind eigentlich keine Rennwagen, deswegen ist es ziemlich wenig relevant, ob die BW den 6. Gang hat sperren lassen. Ich weiß nicht, wie Tante Wiki auf diesen "Lobgesang" kommt, tatsächlich hat das Ding eine Alu-Wanne, Alu-Deck, Alu-Turm, und ist nur im Frontbereich und im Bereich des Turms zusätzlich mit (Panzer)Blech verstärkt, wohl gegen die zunehmende Penetrationsleistung infanteristischer Sturmwaffen.

Es spricht Bände, dass die russischen Streitkräfte nur ca. 120 Fahrzeuge selbst in Dienst nahmen, aber über 900 exportierten. Der BMP-3 hat sicher seine Daseinsberechtigung, wenn er keiner organisierten und entsprechend gerüsteten Abwehr gegenüber steht, für die für den Puma vorgesehen Aufgaben ist seine Überlebensfähigkeit allerdings nicht ausreichend.

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Und das grundlegende Problem am Puma dürfte mal wieder sein, dass die Projektleitung "auf dem Dienstweg" erfolgt ist, die Schwächen sind ja nun quasi seit Beginn seiner Eroprobung bekannt, und wenn Layout-Änderungen am Laufwerk notwendig werden, ist das keine "Kinderkrankheit", dann zeigt sich da ein Konstruktionsfehler.

Der "alte" Marder wird übrigens noch immer fortentwickelt, im letzten Jahr war ein "MBT" auf Marder-Basis zu sehen, ich glaube 1A3, der tatsächlich mit einer 120mm-Turmkanone versehen werden kann. Vielleicht wäre es besser gewesen, den Marder auch für die BW weiterzuentwickeln, Projekte "ab Reißbrett" scheinen die Verantwortlichen bei der BW und im Verteidigungsministerium nun offenbar doch sehr zu überfordern...

[Xarrion]

Turm und Wanne aus Aluminium, nur die Wannenfront und Turmfront mit einem extra Blech geschützt. Wikiblöd präsentiert die Propagandalügen der Roten Armee...

Dann sieh Dir mal den neuen Puma-Schützenpanzer der Bundeswehr an.
Allein der Turm ist komplett aus Aluminium zusammengebraten.
Und nun?