Bis zu fünfzehn Millionen Tote zählen nicht.....

[Nanninga]

nanninga, ob es bei dresden war, pforzheim, ludwigshafen, hamm oder wo denn auch, das ist nicht interessant.

gehe einfach davon aus, das wenn es soviel zeugenaussagen gibt, doch mindestens etwas davon wahr sein muß.

Hallo, lieber nomen nescio, da bin ich ganz bei dir.

[houndstooth]

(((▇☞ Nomen Nescio

Wie schon angedeutet , sollten Churchills lobende Charakterisierung bzgl ‘mutigen , beherzten Hollaender’ vs den ‘feigen’ Franzosen vor dem kanadischen Parlament am 30 Dezember 1941 eingestellt werden.

Auch interessant warum Churchill das ueberhaupt getan hatte. Dazu moegen wir uns in einem anderem Beitrag ein wenig mit der Vorgeschichte beschaeftigen : Die Katastrophe Frankreich , die Churchill in starkem Detail beschrieb : die Implosion der franz. Regierung und ihre krischerische Untergebung den Nazis gegenueber. (Faksimiles der betreffenden Buchpassagen ) [1]

Nun , Nomen Nescio, Du hattest am 08.07.2013, 22:44 in post 3642 im nun verschollenem Strang ‘Der Zweite Weltkrieg‘ geschrieben , dass Du Churchills Erinnerungen - gespickt mit Kopien von Originaltexten – gelesen hattest. (2) Es kann nichts schaden sich Frankreichs schamvollen Fall noch einmal vor Augen zu fuehren.

Es folgt Originaltext im Zusammenhang in Textformat , der Dutch-Teil in Farbe.

Faksimile der Rede mit Quellenangabe [3]

Im Folgenden sei Churchills Dutch-Laudatio sinngemaess uebersetzt:

"Was fuer ein Kontrast [zu den Franzosen] stellte das Verhalten der mutigen, beherzten Hollaender dar, noch immer stehen sie im Kampf als starke , lebende Partner da ! Deren verehrte Koenigin und Regierung sind in England, deren Prinzessin und ihre Kinder haben in Kanada in Ihrer Mitte Asylum und Schutz gefunden. Doch mit verbissenem Mut und Hartnäckigkeit verteidigt die hollaendische Nation ihr Reich auf Land , in der Luft und auf der See mit verbissenem Mut und Hartnäckigkeit.
Deren Unterseeboote veranschlagen taeglich schweren Zoll von den japanischen Raeubern die ueber die Meere gekommen sind um ihnen ihre Reichtuemer in Niederländisch-Indien zu stehlen, und um deren Fruchtbarkeit und Zivilisation zu verwuesten und auszunuetzen.
Das Britische Weltreich und die Vereinigten Staaten kommen den Hollaendern zu Hilfe. Wir werden diesen neuen Krieg gegen die Japaner zusammen ausfechten. Wir haben zusammeen gelitten und wir werden zusammen ueberkommen.“(P.M. Winston S. Churchill; Rede vor dem kanadischem Parlament; Ottawa am 30. Dezember 1941)

"Preparation-Liberation-Assault," December 30, I94I

." Let us then look back. We plunged into this war all unprepared because we had pledged our word to stand by the side of Poland. which Hitler had feloniously invaded, and in spite of a gallant resistance had soon struck down. There followed those astonishing seven months which were called on this side of the Atlantic the "phoney" war.
Suddenly the explosion of pent-up German strength and prepara- tion burst upon Norway, Denmark, Holland, and Belgium. All these absolutely blameless neutrals, to most of whom Germany up to the last moment was giving every kind 'of guarantee and assurance, were overrun and trampled down. The hideous mas- sacre of Rotterdam, where 3o,ooo people perished, showed the ferocious barbarism in which the German Air Force revels when, as in Warsaw and later Belgrade, it is able to bomb practically undefended cities.
On top of all this came the great French catastrophe. The French Army collapsed, and the French nation was dashed into utter and, as it has so far proved, irretrievable confusion. The French Government had at their own suggestion solemnly bound themselves with us not to make a separate peace. It was their duty and it was also their interest to go to North Africa, where they would have been at the head of the French Empire.
In Africa, with our aid, they would have had overwhelming sea power. They would have had the recognition of the United States, and the use of all the gold they had lodged beyond the seas.
If they had done this Italy might have been driven out of the war before the end of 1940, and France would have held her place as a nation in the counsels of the Allies and at the con- ference table of the victors. But their generals misled them. When I warned them that Britain would fight on alone whatever they did, their generals told their Prime Minister and his divided Cabinet, "In three weeks England will have her neck wrung like a chicken." Some chicken; some neck.

What a contrast has been the behaviour of the valiant, stout- hearted Du tch, who still stand forth as a strong living partner in the struggle! Their venerated Queen and their Government are in England, their Princess and her children have found asylum and protection here in your midst. But the Dutch nation are defending their Empire with dogged courage and tenacity by land and sea and in the air. Their submarines are inflicting a heavy daily toll upon the Japanese robbers who have come across the seas to steal the wealth of the East Indies, and to ravage and exploit its fertility and its civilization. The British Empire and the United States are going to the aid of the Dutch. We are going to fight out this new war against Japan together. We have suffered together and we shall conquer together..

But the men of Bordeaux, the men of Vichy, they would do nothing like this. They lay prostrate at the foot of the conqueror. They fawned upon him. What have they got out of it? The frag- ment of France which was left to them is just as powerless, just as hungry as, and even more miserable, because more divided, than the occupied regions themselves. Hitler plays from day to day a cat-and-mouse game with these tormented men. One day he will charge them a little less for holding their countrymen down"
ppge 367


(((▇☞ [1]
Die letzten Tage Frankreichs und Churchills verzweifelte Versuche es von einer einseitigen Waffenstillstand mit Nazi-DEU abzuhalten.
[Links nur für registrierte Nutzer] Seiten 206....
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer] ....bis Seite 213
The Second World War ; by Winston S. Churchill; Vol II; Their Finest Hour; Book One , The Fall Of France; The Bordeau Armistice ; ppgs 206-213.

(((▇☞[2]
[Links nur für registrierte Nutzer]

(((▇☞[3]
[Links nur für registrierte Nutzer]
THE UNRELENTING STRUGGLE
War speeches by the
Right Hon. Winston S. Churchill C.H., M.P.

Compiled by Charles Eade,
First Edition October 1942
Ppg 366+ 367

________________

[Der Altdeutsche]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

Jaaaaaa..... du hast ja soooo Recht. Du kennst dich ganz toll mit der deutschen Geschichte aus. Hieß dein Geschichtslehrer zufällig..... Guido Knopp?????

[Nomen Nescio]

Jaaaaaa..... du hast ja soooo Recht. Du kennst dich ganz toll mit der deutschen Geschichte aus. Hieß dein Geschichtslehrer zufällig..... Guido Knopp?????

nee, mein geschichtelehrer hieß «isaac vijlbrief«. er hat WK II überstanden als einer der wenigen juden.

dennoch hat er sehr objektiv geschichteunterricht gegeben, bis der anfang von WK II. durch ihn habe ich damals schon gelernt, daß es sehr große linien gibt, die man nicht vergessen soll:
industrielle revolution; nationalismus; die frage wer erster geiger in europa war: F oder preußen (wobei in F das mißlungene abenteuer mexiko ein wichtige rolle spielte); durch GB das spüren von wirtschaftlichen konkurrenz; die vielen fehler die »staatsmänner« machten, wodurch WK I enstand und - noch schlimmer - was kulminierte im törichten versaillesvertrag; die hungerblockade der briten; das entstehen von einem politischen vakuum in D; AH + NSDAP; das bekommen der macht. und noch wichtiger: das erhalten der macht durch sie.

auch japan wurde nicht vergessen: die wenige großbetriebe, die zusammen mit dem militär eigentlich jede regierung absetzen bzw ermorden konnten. morden war in japan eine ziemlich normale lösung.

er endete wo mein land darin mitgesogen wurde, denn fand, daß das so aktuell war (2. hälfte der jahre 50), daß, um gut zu urteilen, man einen größeren distanz haben mußte und daß mehr quellen bekannt sein mußten.
er hatte recht, denn in den jahren 60-70 erschienen bereits sehr viel wichtige bücher über WK II.

ich bin noch immer sehr froh, daß ich von ihm unterricht bekommen habe. er zeigte mir, das ich nicht zuviel auf einzelheiten achten mußte, sondern bestimmte verhaltensregeln sollte versuchen zu entdecken.

[houndstooth]

Ist das nicht dieselbe Frau Loftus, die sich - entgegen ihrer Expertenmeinung - aufgrund ihrer Volkszugehörigkeit nicht dazu durchringen konnte, für John Demjanjuk auszusagen?

Weder weiss ich was davon noch interessiert mich das.

Nicht sonderlich überzeugend dein Argument, es gab auch schon in den vierziger Jahren
Kameras die weniger als 30 kg wogen, man brauchte nur etwas weniger Treibstoff mitnehmen
um dieses Gewicht zu kompensieren, bei der Reichweite die die Mustang hatte ,war dies
keinerlei Problem zumal man gegen Kriegsende über zahlreiche frontnahe Flugplätze verfügte.
Die US Luftaufklärung und die US Propagandaabteilungen sahen keinerlei Grund auf
publikumswirksame Aufnahmen über "die Arbeit ihrer boys"zu verzichten, ganz sicher hegte
man zu dieser Zeit auf allen Seite keinerlei Bedenken feindliche Zivilisten zu töten, erspar dir und uns deine grotesk einseitigen Geschichtsklitterungsversuche.

Geschichte ist nicht wie Du sie Dir in Deiner Phantasie zusammenstrickst, sondern wie sie dokumentiert wurde.

Das Einstellen von video games als 'Beweis' zu erdichteten , geschichtlichen Ereignnisen laesst auf Uninteresse schliessen.

[Parabellum]

Bei Youtube gibt es dutzende Ausschnitte von Abschuss-Aufnahmen zu sehen...von P51, P47 usw.
Nicht nur Bomber und Aufklärer hatten Kameras im Bauch....

[houndstooth]

Hallo lieber houndstooth, warum warum so viel Lärm um nichts? Nur um dann zum entscheidenden Punkt zu kommen? Mich deucht, als bläst du deine Beiträge mit nichtssagenden Pomp auf, weil du irgendwie die Auffassung vertrittst, dieses verliehe ihnen Gewicht. Nun lapidar der letzte Satz. Dieses täten sie mit Sicherheit nicht und befaßten sich mit so einem Quatsch, den du dir aus den Fingern saugst, auch nicht. Was Individuen auch immer zu bestimmten historischen Tatsachen, erfanden, erlogen oder auch bestens Wissens nicht korrekt erzählt haben, wird sich in jedem Einzelfall nicht feststellen lassen. Eine Sache ist mit Sicherheit auszuschließen, daß Menschen, die so etwas Fiktives aufgrund von Traumatisierungen glauben, die gleichen Phantasien entwickeln und damit unabsichtlich wahrheitswidrige Berichte abliefern, die sich gegenseitig stützen.
Deine Hypothese, diese Psychologieprofessoren stützten deinen Erklärungsansatz, krankt alleine schon an zwei wesentlichen Punkten. Jeder dieser Fachleute erklärte dir, daß schriftliche Zeugenberichte dieser Art nicht ausreichten, um über das Vorliegen einer posttraumatischen Belastungsstörung zu urteilen. Weiterhin findest du keine seriösen Fachmann, der derlei Diagnosen über Kollektive verteilt. Deine Ausführungen sind vollkommen unsinnig.

Ein Historiker, der solche Thesen aufstellte, arbeitete äußerst unseriös, weshalb es mich nicht überrascht, daß du trotz der kilometerdicken Wälzer, die du über solche Themen gelesen hast, keinen einzigen hier benennst, der diese These aufstellt.

"Jeder dieser Fachleute erklärte dir, daß schriftliche Zeugenberichte dieser Art nicht ausreichten, um über das Vorliegen einer posttraumatischen Belastungsstörung zu urteilen. "

Niemand hat irgendwas erklaert.

"Weiterhin findest du keine seriösen Fachmann, der derlei Diagnosen über Kollektive verteilt."

Was fuer ein 'Fachmann' soll ueber WaS 'urteilen'?

Ich stelle fest , dass Du die Existenz psychologischer Phaenomena wie z.B 'false memory' , 'confabulating' und 'contagions' , die fuer viel menschliches Verhalten in der Vergangenheit sowie in der Gegenwart als auch in der Zukunft , Erklaerungen bieten , nicht wegreden kannst.
'Contagions' Massen lassen sich in ihrem Benehmen und Denken durch irrationelle Propaganda; Parolen und Geruechte beeinflussen ; 'Antiamerikanismus' und 'anthropogener Klimawandel' kommt in den Sinn.

Es sind nur zu oft Folgen irrationaler Emotionen statt rationales , kuehles Denken die das Leben der Menschen auf allen Strata des Lebens von 'carbon credits' ,'soziale Gerechtigkeit' bis 'neue Geschichte' stark beeinflussen . Wohl dem, der sich nicht von Emotionen und 'Zeitgeist' sondern nuechternem Verstand lenken laesst.

Das gilt natuerlich ganz besonders auch in der Finanzwelt , wo man ganz klar ‘Preis-Blasen’ durch 'contagions' - irrationelle Risikoaufnahme - beobachten kann :

Alan Greenspan hatte sich waehrend der Arbeiten zu seinem Buch "The Map and the Territory" Gedanken daruber gemacht , welche Kraefte eine der Saeulen des ‘rationellen, finanziellen Risikomanagement’ zum Stuerzen bringt:

“ Furcht und Euphorie sind die dominierenden Kraefte, Furcht stellt dabei den viel groesseren Groessenwert als Euporie dar.
Waehrend Euphorie aufbaut gehen [Preis-]Blasen sehr langsam auf. Dann setzt Furcht ein und alles kommt sehr steil runter. Als ich mir das ansah, war ich intellektuell irgendwie schockiert. Contagion ist das kritische Phenomen dass das Ding zum Stuerzen bringt” (Alan Greenspan)

A: Fear and euphoria are dominant forces, and fear is many multiples the size of euphoria. Bubbles go up very slowly as euphoria builds. Then fear hits, and it comes down very sharply. When I started to look at that, I was sort of intellectually shocked. Contagion is the critical phenomenon which causes the thing to fall apart

“Dieses täten sie mit Sicherheit nicht und befaßten sich mit so einem Quatsch, den du dir aus den Fingern saugst, auch nicht.”

Mit Sicherheit kann festgestellt werden, dass angewandte, meist unterschwellige Psychologie auf allen allen Gebieten unseres taeglichen Lebens entscheidende Rollen spielen , sei es in Marketing , Politik, Finanzwesen, Kommunikation etc …. und auch Geschichtswissenschaft.

[houndstooth]

Bei Youtube gibt es dutzende Ausschnitte von Abschuss-Aufnahmen zu sehen...von P51, P47 usw.
Nicht nur Bomber und Aufklärer hatten Kameras im Bauch....

Keine einzige Authentische ueber angebliche 'Hetzjagden' in Dresden oder willkuerliche Feuergarben auf Omas im Feld und Kindern auf Fahrraedern.

Solche, vielleicht und oft wahrscheinlich 'in gutem Glauben' gemachte Aussagen sind schnell in's Leben gerufenen, schnellfuessigen Geruechten zuzuschreiben : 'confabulations' die unter 'contagions' fallen.

[Sprecher]

Keine einzige Authentische ueber angebliche 'Hetzjagden' in Dresden oder willkuerliche Feuergarben auf Omas im Feld und Kindern auf Fahrraedern.

Du germanophober Hetzer und Lügner willst also behaupten dieses Video sei ein Fake?

[Sprecher]

Solche, vielleicht und oft wahrscheinlich 'in gutem Glauben' gemachte Aussagen sind schnell in's Leben gerufenen, schnellfuessigen Geruechten zuzuschreiben : 'confabulations' die unter 'contagions' fallen.

Das gilt aber plötzlich nicht mehr wenns um den Holo geht, gell.