Polizei stürmt Schalke-Fankurve wegen "Volksverhetzung"

[Nachbar]

Also das die Republik Mazedonien diese Symbole und den Namen zu unrecht benutzt bzw trägt da sind wir ja konform, bei diesem schon fast größenwahnsinnigen Bauprojekt "Skopje 2014" kann ich z.B. echt nur denn Kopf schütteln, dennoch ist zeigen der Flagge, selbst wen es nur provozieren soll, keine Volksverhetzung.

Je nach Auslegung.
Zudem dürfen wir es nicht nur aus deutscher Perspektive sehen, sondern müssen berücksichtigen, daß die Slawo-Albano-Roma aus Skopie seit über 20 Jahres alles dransetzen, um zu provozieren, und Karten herausgeben, die Thessaloniki als Teil des Slawo-Albano-Roma-Staates zeigt.

§ 130 StGB Volksverhetzung

Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

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[Sloth]

Bei dem Champions-League-Qualifikationsspiel (21.08.2013) zwischen dem FC Schalke 04 und dem griech. Gegner PAOK Saloniki kam es zu meines Erachtens unfassbaren Szenen. Nachdem die griechischen Fans im Gästeblock wiederholt Pyrotechnik gezündet hatten, provozierten die Schalker Ultras die Gäste mit einer großen Mazedonien-Fahne. Daraufhin marschierte die Polizei gewaltsam in den Schalke-Block ein und versprühte Pfefferspray auf viele Schalke-Anhänger. Später gab die Polizei "Volksverhetzung" als Grund für ihre, aus meiner Sicht völlig überzogene, Maßnahme an. Zudem soll die Aufforderung zum Einsatz von der UEFA gekommen sein.
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Wir alle können uns wohl denken, was die deutsche Polizei getan hätte wenn die Griechen in ihrem Block z.B. Deutschlandfahnen verbrannt hätten. Da wäre sicherlich "deeskalierend" vorgegangen worden....
Zudem ist mir schleierhaft wie die Anwesenheit einer Nationalfahne volksverhetzend sein kann und sich die deutsche Polizei Anweisungen von privaten Verbänden (UEFA) geben lassen kann.
Aber ich bin froh, dass wir eine Polizei haben, denen der Stolz unserer Gäste wichtiger ist, als die Gesundheit unserer Bürger.

Mehr Quellen dazu später, wenn hoffentlich mehr darüber berichtet wurde.

Du kannst dich nicht gleichzieitg darüber beschweren, daß einerseits die griechische Polizei deiner Meinung nach zu hart reagiert hat und andererseits die deutsche Polizei deiner Meinung nach nicht so vorgehen würde.

[opppa]

Je nach Auslegung.
Zudem dürfen wir es nicht nur aus deutscher Perspektive sehen, sondern müssen berücksichtigen, daß die Slawo-Albano-Roma aus Skopie seit über 20 Jahres alles dransetzen, um zu provozieren, und Karten herausgeben, die Thessaloniki als Teil des Slawo-Albano-Roma-Staates zeigt.

§ 130 StGB Volksverhetzung

Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

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Das impliziert - jedenfalls aus meiner Sicht - , daß der deutsche Staat, denn der will ja offensichtlich Provokationen bestrafen, bei allen Organisationen der Welt (bitte vollständige) Listen von Symbolen und Fahnen, die pflichtgemäße Entrüstung von "Freiheitskämpfern"und Missionaren aller Art produzieren, einholen sollte.
Das würde dann dazu führen, daß wir dort zeit nachsehen könnten, wem wir mit dem Zeigen einer Fahne (oder eines Symbols) auf die Zehen treten.

Bei dem Vorfall in Gölsenkürchen geht es doch - genau wie bei dem Vorfall damals in Düsbürg - darum, daß Südländer und Mittelmeeranrainer dazu neigen, Anlässe zu suchen, bei denen sie dann ihr Gewaltpotential ausleben können.
Es kann da durchaus Menschen geben, die behaupten, daß sich derartige Vorgehensweisen noch weiter verstärken werden, wenn ein Staat nicht rechtzeitig mit geeigneten Mitteln dagegen hält und dieses Gewaltpotential im Keime erstickt.

[Nachbar]

Das impliziert - jedenfalls aus meiner Sicht - , daß der deutsche Staat, denn der will ja offensichtlich Provokationen bestrafen, bei allen Organisationen der Welt (bitte vollständige) Listen von Symbolen und Fahnen, die pflichtgemäße Entrüstung von "Freiheitskämpfern"und Missionaren aller Art produzieren, einholen sollte.
Das würde dann dazu führen, daß wir dort zeit nachsehen könnten, wem wir mit dem Zeigen einer Fahne (oder eines Symbols) auf die Zehen treten.

Bei dem Vorfall in Gölsenkürchen geht es doch - genau wie bei dem Vorfall damals in Düsbürg - darum, daß Südländer und Mittelmeeranrainer dazu neigen, Anlässe zu suchen, bei denen sie dann ihr Gewaltpotential ausleben können.
Es kann da durchaus Menschen geben, die behaupten, daß sich derartige Vorgehensweisen noch weiter verstärken werden, wenn ein Staat nicht rechtzeitig mit geeigneten Mitteln dagegen hält und dieses Gewaltpotential im Keime erstickt.

Das Thema ist an sich überschaubar, die seit längerer Zeit anhaltenden Provokationen der Slawo-Albano-Roma-Republik FYROM auch bekannt.

Die Blockade, daß dieses Land weder Mitglied der NATO werden konnte, noch die EU-Beitrittsverhandlungen begonnen werden konnten, spricht ebenfalls das Thema offen aus.

In max. 20 Jahren werden die Slawen in FYROM eine Minderheit sein, dafür wird die albanische und romaische Natalität schon sorgen.

WIE ernst es Griechenland mit dem Thema und dem Mißbrauch seiner historischen und nationalen Symbole ist, das zeigt neuerdings auch dieser Artikel, wobei auch hier aus Gründen der Propaganda die Slawo-Albaner-Roma aus Skopie (FYROM) als Mazedonen bezeichnet werden, obwohl 98% aller Historiker sich erklärt haben, daß diese Menschen keinen Bezug zu Makedonien habe.

Wie sollten sie auch Makedonen sein, sie können ja nicht einmal griechisch.

Greek Govt Bans Macedonian players from playing football there
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ht tp://macedoniaonline.eu/content/view/23815/50/

Etwaige Vergleiche mit dem historischen Nazi-Deutschland sind sowas von primitiv, daß sie eher die Absicht und die Propagandabereitschaft nur noch erhöhen. Aber das wird die Griechen bestimmt nicht beirren, sie werden eher zuschauen, bis dieses provokante Gebilde FYROM ganz den Bach untergeht.

[Gehirnnutzer]

Volksverhetzung hin oder her, den ganzen Mist angefangen von den Bengalos bis hin zu solchen Eskalationen kann man ganz einfach her werden. Anfangs wird es vielleicht noch gewaltsame Proteste geben, aber wenn das konsequent durchgeszogen wird, ist über kurz oder lang Ruhe im Karton. In dem Moment wo z.B. verbotenerweise Bengalos gezündet werden oder es im Stadion zu Schlägereien zwischen Fans kommt, Spielabbruch, Disqualifikation beider Mannschaften für die restlich Saison/Turnier und Ruhe ist.

[Freier Denker]

Volksverhetzung hin oder her, den ganzen Mist angefangen von den Bengalos bis hin zu solchen Eskalationen kann man ganz einfach her werden. Anfangs wird es vielleicht noch gewaltsame Proteste geben, aber wenn das konsequent durchgeszogen wird, ist über kurz oder lang Ruhe im Karton. In dem Moment wo z.B. verbotenerweise Bengalos gezündet werden oder es im Stadion zu Schlägereien zwischen Fans kommt, Spielabbruch, Disqualifikation beider Mannschaften für die restlich Saison/Turnier und Ruhe ist.

Nur damit ich das richtig verstehe, du forderst also das man Vereine aufgrund von Vergehen die einige Chaoten begehen aus den Spielbetrieb ausschließt ???
Also wenn man das wirklich machen würde gäbe es nach kurzer Zeit kein Spielbetrieb mehr, der Fußball wäre also quasi Tod.
Wobei das ganze ehh nicht passieren wird, kein Politiker würde so was beschließen, man muss sich ja nur mal die enormen Proteste vorstellen, wen alleine ein Verein wie Schalke oder Dortmund ausgeschlossen werden würden, nicht zu vergessen die Solidarisierung zwischen den Fanlagern, schon jetzt haben sich BvB-Fans mit Schalke-Fans wegen diesem fragwürdigen vorgehen der Polizei solidarisiert.

[Sternenwanderer]

Man sollte den Einsatzleiter vor Gericht zerren.
Die Griechen haben ein Problem mit Mazedonien, seit Alexander dem Großen fürchten sie, dass die griechische Provinz, die genauso heißt, von diesem kleinen Land einkassiert wird.
Das Vorzeigen einer ofiziellen Landesfahne ist eigentlich absolut legal, doch wir haben auch gesehen, wie in Duisburg das Hochhalten einer Israelfahne die antidemokratische Maske der MuKu-Deeskalierer hat fallen lassen.
Recht haben wir nur noch, wenn nicht dadurch die der Zuwanderer eingeschränkt werden.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen !

[Bergischer Löwe]

Hier die Stellungnahme der "Ultras GE" zu den Geschehnissen:

Bereits heute Nacht haben wir auf unserer Internetseite kurz Stellung zu den Vorfällen beim Champions League-Qualifikationsspiel Schalke 04 gegen PAOK Saloniki genommen.
([Links nur für registrierte Nutzer] )

Nach der von heute Morgen veröffentlichten Pressemitteilung der Polizei möchten wir noch einmal näher auf die Geschehnisse eingehen.

Wie bekannt sein dürfte, besteht seit Jahren eine Freundschaft zwischen Ultras Gelsenkirchen und Komiti Skopje. Seit Beginn des Spiels hing vor unserem Block eine Fahne unserer Freunde aus Skopje, genauer gesagt von der Untergruppe Komiti Düsseldorf.

In der Halbzeitpause sind Vertreter von Schalke 04 an uns herangetreten, dass sich die Gäste aus Saloniki von der Fahne provoziert fühlen und die Polizei uns die Wahl überlassen würde, ob die Fahne freiwillig abgehängt wird oder dies durch die Polizei geschieht. Die Polizei schildert auch in ihrer Pressemitteilung, dass es seitens der Gäste die Drohung gab, dass Spielfeld oder die Nordkurve gestürmt werden würde, insofern die Fahne weiterhin vor unserem Block hänge. Außerdem wäre eine deeskalierende Kommunikation mit den Gästen nicht mehr möglich gewesen.

Die Polizei schreibt in ihrer Meldung weiter, dass die Sicherheit von Leib und Leben zahlreicher Zuschauer in Gefahr gewesen wäre, wenn die Fahne weiterhin an ihrem Platz
gehangen hätte.

Sowohl im Stadion als auch nach dem Spiel konnten wir auch keine erhöhte Aggression der griechischen Gäste aufgrund dieser Fahne feststellen. Die Polizei hat sich hier einzig und allein auf die Einschätzung der anwesenden griechischen Beamten verlassen, die sich selber provoziert gefühlt und damit die Lage sicherlich nicht objektiv eingeschätzt haben. Es stellt sich auch die Frage, wieso es nach dem Spiel nicht die bei Champions League Spielen übliche
Blocksperre für die Gästefans gab, wenn so ein Aggressionspotential in der Luft lag.

Daher ist es für uns unbegreiflich, warum dann die Polizei in einem Großaufgebot aggressiv über vier Zugänge in die Nordkurve stürmt und dort zahlreiche Unbeteiligte verletzt und in Gefahr bringt. Sie hat hier eine Massenpanik in Kauf genommen, anstatt den Gästebereich zu sichern, so dass ein Sturm der Nordkurve oder des Spielfeldes nicht möglich ist. Stattdessen wird die Nordkurve der Schalker Fans gestürmt, in der es seit Jahren keine größeren Ausschreitungen mehr gab, als die laut eigenen Aussagen aggressiven Gästefans in Schach zu halten. Dieses wäre sicherlich auch die einsatztechnisch leichtere Variante gewesen.

Beim Einmarsch der Polizei waren vielleicht noch 15 Minuten zu spielen. 75 Minuten waren ohne größere Zwischenfälle gespielt. Als Folge sind laut Angabe des DRK etwa 80 verletzte Personen, wobei eine weibliche Person die Nacht aufgrund des massiven Pfefferspray-Einsatzes auf der Intensivstation verbringen musste. Ein weiteres Bild im Internet zeigt auch, wie die Polizei bereits beim Einmarsch in den Block von oben dort stehende Schalke-Fans rabiat bei Seite stößt, ohne dass diese mit dem Vorfall irgendetwas zu tun haben oder überhaupt auf einen Polizeieinsatz vorbereitet waren.

Für diverse Einsatzkräfte der Polizei schien der Einsatz auch eine willkommene Einladung zu sein. Das äußerst aggressive Auftreten und diverse körperliche Attacken einzelner Polizisten lassen keinen anderen Eindruck zu.

In dem auf unserer Seite verlinkten Video ist ferner zu sehen, wie selbst den Rettungskräften der Zugang zu Verletzten erschwert wird und die Rettungskräfte selber Opfer von
Pfefferspray-Attacken der Polizei werden und den Einsatz abbrechen müssen, um sich selbst zu versorgen.

Festhalten müssen wir zudem noch, dass die Fahne nicht bewusst aus Provokation gegenüber den Gästen aus Griechenland präsentiert wurde, sondern in der Vergangenheit schon
mehrfach bei Heim- und Auswärtsspielen im Bereich unserer Gruppe zu finden war, wenn Gäste aus Skopje anwesend waren. Dies im Übrigen nicht nur bei internationalen Spielen,
sondern unter anderem auch bei Spielen in der Bundesliga. Darüber hinaus hat Schalke, aufgrund der bekannten Verbindungen, auch im Mai ein Testspiel in Skopje gegen Vardar
Skopje absolviert. Aus diesem Grund stand es für uns zu keinem Zeitpunkt zur Diskussion, unseren Freunden mitzuteilen, dass ihre Fahne jetzt nicht mehr im Stadion hängen darf. Ganz davon ab, dass die Fahne in Deutschland weder verfassungsfeindlich noch verboten ist.

Die Einschätzung der Polizei hinsichtlich einer möglichen Volksverhetzung scheint damit völlig haltlos. Auch die mazedonische Botschafterin Kornelija Utevska-Gligorovska äußerte sich gegenüber der FAZ irritiert über die Einschätzung der Polizei Gelsenkirchen (Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]).

Dass die Polizei in ihrer Mitteilung von einem absolut verhältnismäßigen Einsatz spricht, ist für uns nach den Ereignissen völlig unbegreiflich. Neben mehreren unbeteiligten Verletzten wurden vielen Schalkern der Spaß und die Freude an dem Spiel genommen, weil sich die Polizei der Drohung der Gästefans wegen einer legalen Fahne gebeugt hat.

Wenn die Polizei davon spricht bereits mehrere Tatverdächtige identifiziert zu haben, hoffen wir, dass sie diese auch bei den von ihr eingesetzten Polizeikräften finden wird. Bild- und Videomaterial von polizeilichen Verfehlungen dürften ausreichend vorhanden sein.

Man kann vielleicht auch zu der Erkenntnis kommen, dass der Einsatz der Polizei gar nicht so unrecht war. Anfang August hat der DFB, auf Druck von Polizei und Politik, 32
Stadionverbote gegen Schalke-Fans aufgrund der Ereignisse am Flughafen Dortmund am 06.03.2013 erteilt. Durch den intensiven Einsatz der Verantwortlichen von Schalke 04 konnte erwirkt werden, dass die Stadionverbote für Heimspiele keine Gültigkeit besitzen. Dies wird der Polizei Gelsenkirchen sicherlich nicht gefallen haben und man hat den Nachweis erbringen müssen, dass diese 32 Personen eine Gefahr für die Sicherheit im Stadion darstellen.

Wir werden den Einsatz auf jeden Fall nicht einfach so hinnehmen und hoffen auch, dass der Verein und alle weiteren beteiligten Institutionen den Einsatz hinterfragen und aufklären.

Ultras Gelsenkirchen, 22.08.2013

Nachzulesen hier: [Links nur für registrierte Nutzer]

PS: Aufgrund der Geschehnisse bei den Spielen gegen Charkow muß PAOK morgen vor Geisterkulisse spielen. Ich frage mich ernsthaft, warum griechische Beamte (!) in Deutschland einen Polizeieinsatz anordnen können. Speziell vor dem Hintergrund der Ausschreitungen beim Spiel gegen Charkow.