"Neue Atheisten", eine Gefahr für jeden vernünftigen Menschen!

[Sauerländer]

Bei der Karfreitagsfürbitte störte die Stelle, in der Rede von den "perfiden Juden" die Rede ist (Oremus et pro perfidis Judæis). Und das muß nicht sein, Relativismus hin, Relativismus her.

Hmmm...gut, mein Latein weist dann doch einen nicht unerheblichen Rostbefall auf... insofern würde ich hier die Frage stellen, ob dieses "perfidis" inhaltlich die gleiche Aussage transportiert wie das Wort "perdide" im heutigen deutschen Sprachgebrauch.

Und selbstverständlich sind für die katholische Kirche verschiedene religiöse Überzeugungen nicht gleichwertig.

Letztlich können sie das ja auch für keine Religion sein, die sich selbst ernst nimmt. Übergespitzt gesagt, könnte man ja ansonsten formulieren: "Wir sehen es so, die anderen sehen es soundso, und nu entscheidet euch mal, oder würfelt halt, ist ja eigentlich auch nicht so wichtig..." .

Auch das Vatikanum II hat zwar das Wichtige und Richtige in anderen Religionen anerkannt, gleichzeitig aber stets auf die Defizite hingewiesen.

Ich würde jetzt eher Abstand davon nehmen wollen, in diesem Strang hier parallel eine Konzilsdebatte zu führen. Von daher beschränke ich mich auf die Anmerkung, dass mein subjektiver Eindruck (der seine Ursache auch darin haben mag, dass sich meine Meinungsbildung dazu unter überproportional starkem Einfluss traditionell orientierter Menschen abspielte, das wage ich nicht abschließend zu beurteilen) der ist, dass dieses Konzil mindestens durch bedenkliche Missverständlichkeit die Tür geöffnet hat für die Möglichkeit, eine Selbstrelativierung im Sinne eines "Weltökumenismus" herauszulesen. Und schon das wäre, wenn denn dieser Eindruck zutrifft, eine ausgesprochen gefährliche Entwicklung, zumal in einer Zeit, in der davon ausgegangen werden muss, dass es auch böswillige Kräfte gibt, die jeden derartigen Ansatzpunkt nutzen werden.

[Neu]

die jüdische Religion hatte diese Zeit auch, nur verhielt sie sich nicht ökumenisch sondern bestand auf ihren alleinigen Anspruch die wahre Religion zu sein. Das Judentum hat sich keinen Meter auf das Christentum zubewegt, im Gegenteil. Wohingegen sich z.B die evangelische Kirche fast bist zur Selbstaufgabe geöffnet hat. Hier noch den Holocaust als Ergebnis der Religiosität mit einzubinden ist schon infam oder einfach nur dummfrech! Waren die Nazis doch weder besonders christenfreundlich und eher obskuren Ahnenkulten (Himmler) zugetan!

Wenn ich hier lese: [Links nur für registrierte Nutzer] , und vor allem lese: "Jüdische Glaubensprinzipien", so handelt es sich um eine sehr tolerante, nach innen gekehrte Religion. Man missioniert nicht und sieht Gott als Mittelpunkt - wie alle anderen Religionen Gott ebenso als Mittelpunkt sehen (und entsprechende Erweiterungen haben). Warum sollte das Judentum sich auf die jeweiligen Unterschiede, die bei Katholiken,dem Islam, den Buddhisten, --- gibt, zubewegen?

[Kurfürst]

Wenn ich hier lese: [Links nur für registrierte Nutzer] , und vor allem lese: "Jüdische Glaubensprinzipien", so handelt es sich um eine sehr tolerante, nach innen gekehrte Religion. Man missioniert nicht und sieht Gott als Mittelpunkt - wie alle anderen Religionen Gott ebenso als Mittelpunkt sehen (und entsprechende Erweiterungen haben). Warum sollte das Judentum sich auf die jeweiligen Unterschiede, die bei Katholiken,dem Islam, den Buddhisten, --- gibt, zubewegen?

Warum sollten wir das tun, wo doch Christus selbst die Kirche gegründet hat?

[bernhard44]

Wenn ich hier lese: [Links nur für registrierte Nutzer] , und vor allem lese: "Jüdische Glaubensprinzipien", so handelt es sich um eine sehr tolerante, nach innen gekehrte Religion. Man missioniert nicht und sieht Gott als Mittelpunkt - wie alle anderen Religionen Gott ebenso als Mittelpunkt sehen (und entsprechende Erweiterungen haben). Warum sollte das Judentum sich auf die jeweiligen Unterschiede, die bei Katholiken,dem Islam, den Buddhisten, --- gibt, zubewegen?

muss es nicht! Sollte es dann aber auch nicht von anderen erwarten oder gar fordern!

Aber ok. hier geht es vordergründig um die "neuen Atheisten", lassen wir das also!

[Neu]

Warum sollten wir das tun, wo doch Christus selbst die Kirche gegründet hat?

Kirchen, Glaubensgemeinschaften wurden - weltweit - viele gegründet. Es würde mir genügen, eine entsprechende Toleranz andersgläubiger, andersdenkender - gegenseitig - aufzubringen. Die Achtung des anderen, der eben "anders" ist, ist mir persönlich sehr wichtig.

[Apollyon]

Warum sollten wir das tun, wo doch Christus selbst die Kirche gegründet hat?

Les dir mal lieber Offenbartung Kapitel 17 durch " Die große Hure Babylon" ! Bevor du soein Quark erzählst.

[Kurfürst]

Les dir mal lieber Offenbartung Kapitel 17 durch " Die große Hure Babylon" ! Bevor du soein Quark erzählst.

Mit der Hure Babylon ist Rom als Stadt, mit dem damals ausschweifenden Lebensstil der dortigen Menschen gemeint. Außerdem bezieht sich der Text auf die Sünde allgemein, die überall lauert.
Es gibt übrigens weltweit sehr viele Städte auf sieben Hügeln, eine davon ist Mekka.

Die katholische Kirche mit der "Hure Babylon" in Verbindung zu bringen ist Aberglaube und kann nicht das Resultat eines ausgiebigen Bibelstudiums sein.

[Kurfürst]

Kirchen, Glaubensgemeinschaften wurden - weltweit - viele gegründet. Es würde mir genügen, eine entsprechende Toleranz andersgläubiger, andersdenkender - gegenseitig - aufzubringen. Die Achtung des anderen, der eben "anders" ist, ist mir persönlich sehr wichtig.

Wir respektieren andere Glaubensgemeinschaften und treten auch mit ihnen in den Dialog, was aber nicht zur Folge haben darf, dass die Kirche, oder dass Christentum im Allgemeinen, an den Glaubensgrundsätzen herumwerkelt. Der "Inkluvisismus" ist hier schon wirklich entgegenkommend.

[Apollyon]

Mit der Hure Babylon ist Rom als Stadt, mit dem damals ausschweifenden Lebensstil der dortigen Menschen gemeint. Außerdem bezieht sich der Text auf die Sünde allgemein, die überall lauert.
Es gibt übrigens weltweit sehr viele Städte auf sieben Hügeln, eine davon ist Mekka.

Die katholische Kirche mit der "Hure Babylon" in Verbindung zu bringen ist Aberglaube und kann nicht das Resultat eines ausgiebigen Bibelstudiums sein.

Es gibt viele Schriften die eine Warnung für Christen sind sich dem Irrpfaden des Anti Christen anzuschließen. Dazu zählen auch Schriften von Jeremia und Matthäus.

[Alter Stubentiger]

die jüdische Religion hatte diese Zeit auch, nur verhielt sie sich nicht ökumenisch sondern bestand auf ihren alleinigen Anspruch die wahre Religion zu sein. Das Judentum hat sich keinen Meter auf das Christentum zubewegt, im Gegenteil. Wohingegen sich z.B die evangelische Kirche fast bist zur Selbstaufgabe geöffnet hat.
Hier noch den Holocaust als Ergebnis der Religiosität mit einzubinden ist schon infam oder einfach nur dummfrech! Waren die Nazis doch weder besonders christenfreundlich und eher obskuren Ahnenkulten (Himmler) zugetan!

Den alleinigen Anspruch haben alle Weltreligionen. Gerade die Katholiken haben immer versucht ihren Anspruch radikal durchzusetzen. Nicht nur gegen Juden. Auch gegen andere Christen. Somit haben die Katholiken nicht nur die Basis für den Holocaust geschaffen. Sie haben auch den 30jährigen Krieg auf dem Gewissen. Mit wieviel Millionen Toten? Oder die Vertreibung der Hugenotten. Denk an LaRochelle. Und die Ausrottung und Vernichtung anderer nicht so bekannter christlicher Gruppen wie die Katharer im Languedoc.

Klar. Es gibt auch radikale Juden und Muslime die versuchen ihren Anspruch auf die alleinige Wahrheit durchzudrücken. Gerade in der heutigen Zeit. In der Vergangenheit aber war es vor allem die katholische Kirche. Die Frage ob sie damit nicht den Grundlage für den Holocaust gelegt hat muß legitim sein.

Das die Nazis nicht besonders religiös waren tut nichts zur Sache. Sie haben einfach vorhandene Ressentiments ausgenutzt.