Einsteins Relativitätstheorie

[Sathington Willoughby]

Ja Danke für diese Korrektur. Eine kleine Nebensächlichkeit, hatte ich so verkehrt in der Erinnerung. Es ist nicht so das ich alles hinterfrage, wenn es plausibel ausschaut, nehm ich das idR auch an. Was aber zu meine Grundaussage nichts tut, die Du so schön "esoterische Schwubbelei" genannt hattest. Kurz nochmal zur Rekapitulation; Im Schwarzen Loch gibt es keine Dimensionen, keine Kristalle,nichts, nur pure Energie.

Man weiß es nicht.
Ich persönlich denke, das hinter dem Ereignishorizont nichts ist.
Denn: die Zeit verläuft immer langsamer, je näher man den EH kommt. Beim Erreichen des selbigen wäre die Zeit und somit die Bewegung zum Stillstand gekommen, man kann also gar nicht über den EH hinaus.
Da die SL aber, wie Hawking gezeigt hat, langsam verdampfen, haben sie nur eine endliche Lebensdauer.
Ein Teilchen, das in ein SL fällt, würde also bis ganz kurz vor den EH fallen und dann wieder verdampfen.
Oder wie seht ihr das?

[Bohnenpflanzer]

Man weiß es nicht.
Ich persönlich denke, das hinter dem Ereignishorizont nichts ist.
Denn: die Zeit verläuft immer langsamer, je näher man den EH kommt. Beim Erreichen des selbigen wäre die Zeit und somit die Bewegung zum Stillstand gekommen, man kann also gar nicht über den EH hinaus.
Da die SL aber, wie Hawking gezeigt hat, langsam verdampfen, haben sie nur eine endliche Lebensdauer.
Ein Teilchen, das in ein SL fällt, würde also bis ganz kurz vor den EH fallen und dann wieder verdampfen.
Oder wie seht ihr das?

Das ist nicht ganz richtig.
Für einen "äußeren" Beobachter mag es durchaus so aussehen, als ob die Zeit immer langsamer verläuft und schließlich am EH zum Stillstand kommt. Für einen Beobachter der in das Loch hineinfällt (oder darauf zu) wird die Zeit aber ganz normal weiterlaufen.
Bei ausreichender Größe eines schwarzen Lochs wäre es sogar möglich so einen Fall "durch" den Ereignishorizont zu überleben.
Wie es IN einem schwarzen Loch ausschaut ist schwer anschaulich.

Aber im Prinzip kann man es sich so vorstellen:
Schauen wir uns das Beispiel Mensch-Erde an - hier wird der Mensch mit 9,81 m/s² Richtung Erdmittelpunkt beschleunigt und diese Kraft merkt er auch, denn der Boden drückt dem entgegen und verhindert, dass wir weiter in den Kern fallen.
Das nächste Objekt welches sich lohnt zu betrachten wäre unsere Sonne (oder jeder beliebige Stern) - hier verhindert der Strahlungsdruck der Kernfusion ein weiteres zusammenfallen der Masse Richtung Gravitationszentrum und stabilisiert sie so an einem bestimmten Punkt. Selbst nach Wegfallen dieses Strahlungsdrucks (wenn der Stern sein Fusionsmaterial aufgebraucht hat) ist das System noch stabil, da der Gravitation nicht stark genug ist, um die Elektronenhülle der verbleibenden Teilchen in den Atomkern zu drücken (Weißer Zwerg).
Ab 1,44 Sonnenmassen findet dieser Prozess allerdings statt, die Gravitation übernimmt die Oberhand und drück die negativen Elektronen in den positiven Kern -> Resultat ist ein Neutronenstern, welcher nur noch vom sog. Fermi-Druck (quantenphysikalischer Ursache) davon abgehalten wird zu kollabieren. Dieser Fermi-Druck wirkt als letzte Instanz der Gravitation entgegen.
So und nun zu den schwarzen Löchern - diese Objekte sind schließlich so massereich, dass die Gravitation den Fermi-Druck übersteigt. Es gibt nun keine Kraft mehr, welche einen Kollaps zum Gravitationszentrum verhindern könnte. Es wirkt praktisch auf alles innerhalb des schwarzen Lochs eine nach innen gerichtete Kraft der keine Kraft entgegensteht.
Das führt dazu, dass die Materie, welche in ein schwarzes Loch fällt immer weiter Richtung Zentrum stürzt. Und damit hört sie nie auf! Die Singularität lässt sich nicht anschaulich darstellen außer durch ein ständiges Fallen in das Zentrum - wie gegen einen Grenzwert, eine Unendlichkeit! In diesem Bereich nehmen die physikalischen Gesetze dann schließlich einige bizarre Formen an (Unendlichkeiten und andere unschöne Dinge).

[Knudud_Knudsen]

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Denn: die Zeit verläuft immer langsamer, je näher man den EH kommt. Beim Erreichen des selbigen wäre die Zeit und somit die Bewegung zum Stillstand gekommen, man kann also gar nicht über den EH hinaus.
Da die SL aber, wie Hawking gezeigt hat, langsam verdampfen, haben sie nur eine endliche Lebensdauer.
Ein Teilchen, das in ein SL fällt, würde also bis ganz kurz vor den EH fallen und dann wieder verdampfen.
Oder wie seht ihr das?

..lassen wir doch Hawkins zu Wort kommen..
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[GSch]

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Lange gesucht und jetzt mit zumindest einer recht großen Wahrscheinlichkeit gefunden: die Gravitationswelle. Glückwunsch, Prof. Einstein!

[Sathington Willoughby]

Das ist nicht ganz richtig.
Für einen "äußeren" Beobachter mag es durchaus so aussehen, als ob die Zeit immer langsamer verläuft und schließlich am EH zum Stillstand kommt. Für einen Beobachter der in das Loch hineinfällt (oder darauf zu) wird die Zeit aber ganz normal weiterlaufen.

Ja, das meinte ..ich auch. Nur für den Beobachter im SL vergeht die Zeit außerhalb des SL immer schneller.

Bei ausreichender Größe eines schwarzen Lochs wäre es sogar möglich so einen Fall "durch" den Ereignishorizont zu überleben.
Wie es IN einem schwarzen Loch ausschaut ist schwer anschaulich.

Genau da sehe ich das Problem, dass man, sobald man am EH angekommen ist, keine Zeit mehr hat, um diesen zu durchqueren, da das SL zuvor verdampft.

So und nun zu den schwarzen Löchern - diese Objekte sind schließlich so massereich, dass die Gravitation den Fermi-Druck übersteigt. Es gibt nun keine Kraft mehr, welche einen Kollaps zum Gravitationszentrum verhindern könnte. Es wirkt praktisch auf alles innerhalb des schwarzen Lochs eine nach innen gerichtete Kraft der keine Kraft entgegensteht.
Das führt dazu, dass die Materie, welche in ein schwarzes Loch fällt immer weiter Richtung Zentrum stürzt. Und damit hört sie nie auf! Die Singularität lässt sich nicht anschaulich darstellen außer durch ein ständiges Fallen in das Zentrum - wie gegen einen Grenzwert, eine Unendlichkeit! In diesem Bereich nehmen die physikalischen Gesetze dann schließlich einige bizarre Formen an (Unendlichkeiten und andere unschöne Dinge).

Das ist eine Möglichkeit. IMHO "fällt" die Materie zwar weiter in Richtung Mittelpunkt, doch ist der Raum dort praktisch in sich gekrümmt, so dass die Materie nur um den EH herum rotiert und diesen nie erreicht.

[Schopenhauer]

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Klasse Albert!

[moishe c]

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Gibt es also doch einen "Äther"?

Oder wie jetze???

[Schopenhauer]

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[Süßer]

Gibt es also doch einen "Äther"?

Oder wie jetze???

Nein, wenn die Photonen Spins sind oder enthalten braucht es den Hintergrund nicht der die Energie überträgt. Das Machen die Photonen selbst indem sie drehen. (Jetzt kommt mein unerwünschtes weil vereinfachendes Beispiel: Nimm zwei Stahlteile wie Muttern und binde die an die Enden eines Strickes. Dann schleudere die durch die Luft. Erkläre Teil-Welle-Dualität und warum es dazu keine Luft/Äther bedarf.)

[Süßer]

1. Man weiß es nicht.
2. Ich persönlich denke, das hinter dem Ereignishorizont nichts ist.
3. Denn: die Zeit verläuft immer langsamer, je näher man den EH kommt. Beim Erreichen des selbigen wäre die Zeit und somit die Bewegung zum Stillstand gekommen, man kann also gar nicht über den EH hinaus.
4. Da die SL aber, wie Hawking gezeigt hat, langsam verdampfen, haben sie nur eine endliche Lebensdauer.
5. Ein Teilchen, das in ein SL fällt, würde also bis ganz kurz vor den EH fallen und dann wieder verdampfen.
6. Oder wie seht ihr das?

Hab mal die Aussagen nummeriert.
zu 2. Aber etwas ist schon bekannt?
zu 3. Ich finde die Herangehensweise zu kompliziert sowie nicht erfolgversprechend. Ich würde vorschlagen vom SL auszugehen. Was ist bekannt? Was ist möglich? Irgendwann stößt man auf die interessante Frage; gibt es im SL Zeit, kann es die überhaupt dort geben? Wie entsteht Sie möglicherweise?
Dann nimm an es materialisieren sich 2 Teilchen. Diese interagieren. Wie? Daraufhin könnte man über die Natur von Austauschkräfte nachdenken. Wirkt die Austauschkraft restlos oder was passiert mit dem Rest? Wie sieht die Definition der Dimension aus?

zu 5. kurz vor ist richtig aber wenn man es vom SL betrachtet, wird es ersichtlich warum es nicht über die Schwelle darf.
zu 6. Mir scheint das ziemlich klar zu sein, hab aber kein Bock mich mit Nebensächlichkeiten scheinwiderlegen zu lassen ohne das der Diskutant auf das Wesen eingeht. Jedenfalls finde ich die Konsequenzen des Gedankenganges fasziniert.