So begann der Holocaust

[Ausonius]

Wenn es hieb und stichfeste Beweise geben würde bräuchte man den 130er nicht. Damit könnte man jeden Holo Leungner Mundtod machen. Aber...,

Auch in Staaten ohne Volksverhetzungsparagrafen - wie den USA - ist die wissenschaftliche Reputation von Holocaust-Leugnern gleich Null. Das liegt daran, dass der Holocaust-Revisionismus im Prinzip so eine Art Politsekte ist und keiner der betreffenden Leute es jemals angestrebt hat, ergebnisoffen wissenschaftlich zu arbeiten.

[herberger]

Moment moment nach heutigen Verständnis sind alle Juden HC Opfer von Rio bis nach Sydney und vom Südpol bis zum Nordpol,also schon deswegen hat es den HC gegeben.

Das Wort HC war natürlich ein rhetorischer Kunstgriff,da alles HC war konnte man niemanden der HC Gläubigen auf was bestimmtes festnageln und man kann schwerlich den HC Leugnen denn der Begriff ist glitschig wie ein Stück Seife unter der Dusche.Bevor man das Wort HC benutzte mußten HC Gläubige immer konkretisieren was sie genau meinten.

[cruncher]

Es würde schon helfen, du würdest mal reinschauen. Nur um mal zu sehen, wie man eine solche Arbeit methodisch richtig angeht, nicht wie bei diesem Rudol, Graf, Zündel etc.-Käse.

Hauptsache der Ausonius-Arsch-Käse ist richtg

[fatalist]

Wie wäre es, die Herren Revisionisten würden mal ein einziges großes Verbrechen der Nazis an jüdischen Zivilisten, das sie für unbestreitbar halten, zugeben.
Ohne wenn und aber, ohne den Hinweis, dass es sich um Partisanen handelte, ohne den Hinweis, dass Hilfswillige anderer Nationen auch mitgemacht haben.
Ich warte gerne.
Wenn sie die 6 Millinen nicht glauben können, bedeutet das ja nur, dass sie von anderen Zahlen ausgehen. Ganz wird der Massenmord ja nicht bestritten aber das was nicht geleugnet werden kann, wird nicht beim Namen genannt. Wirkliche revisionistische Forscher würden klar sortieren zwischen dem, was für sie als bewiesen gilt und den nicht bewiesenen Ereignissen. Sie würden sich trauen, Tatsachen klar zu beschreiben. Nestbeschmutzung ist ein Fremdwort für Forscher.

Was machen die Revisionisten stattdessen: Sie sagen, da ist nichts und da war auch nichts.

Du bist noch einfältiger als ich dachte.

Natürlich möchte ich mir Wissen aneignen. Mich interessiert z.B. wie die Revisionisten damit umgehen, dass die Reichsbahn Sonderzüge mit Juden in die KZ nach Osten schickten. Diese Fahrten wurden fein säuberlich abgerechnet. 0,04 Reichsmark für den Kilometer, Kinder die Hälfte. Den Fahrpreis hatten die Juden zu entrichten !
Aber aus den Lagern hinaus fuhren keine mit Menschen beladenen Züge. Jetzt sagen die Revisionisten aber, es sei dort niemand ermordet worden. Wo sind die Lagerinsassen nun geblieben ? Nach der Befreiung war nur noch ein Bruchteil der Eingelieferten vorhanden.

Was Du alles weisst, erstaunlich. Als Einziger auf der Welt noch dazu.
Du bist BRD. Glückwunsch.

[spezialeinheit]

Auch in Staaten ohne Volksverhetzungsparagrafen - wie den USA - ist die wissenschaftliche Reputation von Holocaust-Leugnern gleich Null. Das liegt daran, dass der Holocaust-Revisionismus im Prinzip so eine Art Politsekte ist und keiner der betreffenden Leute es jemals angestrebt hat, ergebnisoffen wissenschaftlich zu arbeiten.

Das ändert aber nichts an der dürftigen Beweislage bei so einem großen Ereignis...
Gibt es ein Land in dem Historiker ergebnisoffen zu diesem Thema arbeiten können?

[Brutus]

Es würde schon helfen, du würdest mal reinschauen. Nur um mal zu sehen, wie man eine solche Arbeit methodisch richtig angeht, nicht wie bei diesem Rudol, Graf, Zündel etc.-Käse.

Hilbergs Methoden waren wirklich einzigartig, fast schon singulär:

Was den planmäßigen Massenmord an den Juden auf einem ganzen Kontinent angeht, so hat sich Raul Hilberg 1961 in der ersten Auflage seines Referenzwerkes nicht gescheut zu versichern, es hätten zwei Hitler-Befehle gegeben, die Juden zu töten (The Destruction of the European Jews [Die Vernichtung der europäischen Juden], Chicago, Quadrangle Books, 1961, S. 177).

Nachdem der historische Revisionismus die internationale Bühne eingenommen hatte, hat er auf diese Behauptung verzichtet, die sich auf kein Dokument, keinen Beweis stützte und ging zu einer anderen Behauptung über: Wenn man weder ein Dokument noch ein Beweisstück finden konnte, dann muss sich die Vernichtung der Juden Europas spontan, ohne Befehl, ohne Plan, ohne irgend etwas vollzogen haben, auf Initiative und Aktion einer umfassenden Bürokratie, vermittels Gedankenübertragung (The Destruction of the European Jews, Revised and Definitive Edition [Die Vernichtung der europäischen Juden, Überarbeitete und endgültige Fassung], New York & London, Holmes & Meier, 3 Bände, 1985, S. 53, 55, 62. Deutsche Fassung : Die Vernichtung der europäischen Juden, 3 Bänder, Frankfurt am Main, Fischer Taschenbuch Verlag, 1990, S. 56, 58, 66); in: Robert Faurisson, die Siege des Revisionismus.

Zu Hilbergs bevorzugten Methoden scheint zu gehören, gerade da, wo ihm die Beweise fehlen, schnell das eine oder andere Dokument zu erfinden.

Das IMT hat's vorgemacht, Holo-Hillbilly-Hilberg macht's nach. In der Tat, so geht *seriöse Geschichtswissenschaft*.

Raul Hilberg, ein Konrad Kujau mit Kippa!

Bin echt schwer beeindruckt und verneige mich vor den etablierten *Historikern*.

[fatalist]

Das ändert aber nichts an der dürftigen Beweislage bei so einem großen Ereignis...
Gibt es ein Land in dem Historiker ergebnisoffen zu diesem Thema arbeiten können?

Klar, überall dort, wo Juden nichts zu melden haben, also ganz sicher nicht in den USA, überhaupt in der westlichen Welt.
Iran wäre ein Beispiel.

Wer Kritik an total unbewiesenen Behauptungen als "Leugnen" diskreditiert, der will sowieso agitieren statt diskutieren.

[Caput Mundi]

Schaemt ihr euch eigentlich nicht das groesste Verbrechen der Menschheitsgeschichte staendig zu relativieren, oder gar zu leugnen?

[herberger]

Auch in Staaten ohne Volksverhetzungsparagrafen - wie den USA - ist die wissenschaftliche Reputation von Holocaust-Leugnern gleich Null. Das liegt daran, dass der Holocaust-Revisionismus im Prinzip so eine Art Politsekte ist und keiner der betreffenden Leute es jemals angestrebt hat, ergebnisoffen wissenschaftlich zu arbeiten.

Da muss man aber auch wisssen,das der HC dort in den USA nicht die Bedeutung hat wie in der BRD,und ausserdem sind Historiker in den USA eine Exoten Gilde egal welches Thema sie bearbeiten.

[fatalist]

Schaemt ihr euch eigentlich nicht das groesste Verbrechen der Menschheitsgeschichte staendig zu relativieren, oder gar zu leugnen?

Du solltest nen Jammerstrang eröffnen, warum Dich als "Italiener" niemand mag.