Geigen-Mythos: Blindtest entzaubert die Stradivari

[umananda]

Ich darf mal eben aus dem SPIEGEL zitieren:

"Probanden mit Stradivari-Erfahrung

Bei den Testspielern handelte es sich größtenteils um professionelle Musiker, der jüngste Proband war 20, der älteste 65 Jahre alt. Die Teilnehmer spielten seit 15 bis 61 Jahren Violine, ihre eigenen Instrumente hatten einen Wert von 1400 bis 7,7 Millionen Euro - denn unter den Teilnehmern fanden sich auch Musiker mit Stradivari beziehungsweise Guarneri-Violine."

Man darf wohl getrost davon ausgehen, daß diese Leute sehr wohl in der Lage sind, ein Instrument zu beurteilen.
Nicht wahr, Madame?

Dann nenne doch einmal ein paar Namen von diesen sogenannten professionellen Musikern, die als Testpersonen zu diesem Ergebnis kamen?

Ich dagegen kann Namen nennen ... Yehudi Menuhin, Anne Sophie Mutter, Gidon Kremer, David Garrett und so weiter. Alle spielen auf einer Stradivari .. kannst du es also anscheinend besser beurteilen als diese Herrschaften? Magst du noch mehr Namen? Oder geht es dir nur um irgendeine Besserwisserei ... da du nicht einmal die Noten beherrschst?

Servus umananda

[umananda]

Ach Mädchen, trumpf doch nicht immer gar so auf. Gerade im Bereich der Kunst spielt Emotion eine gewaltige Rolle, und wenn ein Künstler seine Strativari liebt, dann glaubt er auch an seine Stradivari, so wie Krabat an seinen Herrgott. Vielleicht spielt er sie auch, gerade wegen seiner Liebe zum Instrument, besser.

Das kann aber nicht als Beweis dafür genügen, daß dieses Instrument real besser ist als eines aus neuester Fertigung.

Kannst du ein paar Namen dieser Testpersonen nennen? Mir geht es nicht um die Stradivari, sondern um dieses Herumspringen ... ums goldene Kalb der sogenannten "Wissenschaft" ... die Stiftung Warentest der Gutgläubigen. Es geht auch um die Verblödung im Internet .. oder diesen sogenannten wissenschaftlichen Untersuchungen in den Nachrichtenmagazinen dieser Welt.

Servus umananda

[Gothaur]

Ist dir in deiner maßlosen Arroganz schon mal der Gedanke gekommen, daß das Spielen auf einem kostbaren Statussymbol einfach nur den Marktwert des Künstlers und damit seine Einnahmen erhöht?

Ja, ich bin sogar fest überzeugt, daß eine wissenschaftliche Untersuchung mehr über die Qualität eines Produktes (in diesem Fall der Klang eines Musikinstrumentes) aussagt, als der Werbeslogan, der es uns teuer verkaufen will.

Das wäre zu einfach, und würde auch nicht der Sache gerecht.
Man muß sich über eines im Klaren sein.
Stradivari ist elitär, der Musikklang ist elitär, das Gehör, das darüber befindet ist dies ebenfalls, und eben keine Sache der Masse, oder Mainstreams, oder wie auch immer.
Dies läßt sich zum Teil natürlich auch schulen, durch intensives Beschäftigen, mit der Musik, mit den verschiedensten Angeboten.
Musikgeräte, Tonträger, Einspielungen, Solisten, Arrangeure, die Palette ist vielschichtig und durch diese durchzublicken, ist eben nicht einfach.
Und es kommt natürlich letztendlich auf den Konsumenten an, ob und wie er die Ware annehmen, erleben und genießen will.
Das da ein ein Prüfungstribunal daherkommt und meint, qualitative Unterschiede zu bejahen, oder zu verneinen, halte ich für vermessen und wir überdies ohnehin nichts ändern. Oder glaubt irgend jemand, daß auf Grund dieses Testes jetzt High End HiFi-Genießer auf irgendein 08/15 Scheiss zurückgreifen werden?
Und was die Interpreten betrifft, wird dies ohnehin nicht geschehen.
Gruß
Ps.: Umananda, Gidon Kremer - allererste Sahne! Habe mir vor Jahr und Tag "Le Cinema" gekauft. Begeistert mich immer wieder!

[Gothaur]

Ach Mädchen, trumpf doch nicht immer gar so auf. Gerade im Bereich der Kunst spielt Emotion eine gewaltige Rolle, und wenn ein Künstler seine Strativari liebt, dann glaubt er auch an seine Stradivari, so wie Krabat an seinen Herrgott. Vielleicht spielt er sie auch, gerade wegen seiner Liebe zum Instrument, besser.

Das kann aber nicht als Beweis dafür genügen, daß dieses Instrument real besser ist als eines aus neuester Fertigung.

Guter Franz Konz, wenn einer, wenn eine "seine/ihre" (Eingerahmt deshalb, weil diese Gunst eh auf Zeit ist, und keinen endgültigen Besitzanspruch gleichkommt!) Stradivari spielt, dann glaube vor allen ich an sein/ihr Können, und auch Referenz, dieses Insrument virtuos zu bedienen. Dies geht nämlich Hand in Hand. Wer mit einer Stradivari daherkommt, dem kann getrost geglaubt und vertraut werden.
Gruß

[Katranka]

Ach Mädchen, trumpf doch nicht immer gar so auf. Gerade im Bereich der Kunst spielt Emotion eine gewaltige Rolle, und wenn ein Künstler seine Strativari liebt, dann glaubt er auch an seine Stradivari, so wie Krabat an seinen Herrgott. Vielleicht spielt er sie auch, gerade wegen seiner Liebe zum Instrument, besser.

Das kann aber nicht als Beweis dafür genügen, daß dieses Instrument real besser ist als eines aus neuester Fertigung.

Der Blindtest blendet eben diese Emotionen aus, so dass die Instrumente nur noch auf ihren Klang reduziert werden. Deshalb ist der Blindtest auch die bislang geeignetste Möglichkeit, um vorhandene oder nicht vorhandene Unterschiede nachzuweisen. Was natürlich so manchen nicht in den Kram passt, da es ihrem Dogma "früher-war-alles-besser" oder "es-kann-nicht-sein-was-nicht-sein-darf" widerspricht.

[FranzKonz]

Kannst du ein paar Namen dieser Testpersonen nennen? Mir geht es nicht um die Stradivari, sondern um dieses Herumspringen ... ums goldene Kalb der sogenannten "Wissenschaft" ... die Stiftung Warentest der Gutgläubigen. Es geht auch um die Verblödung im Internet .. oder diesen sogenannten wissenschaftlichen Untersuchungen in den Nachrichtenmagazinen dieser Welt.

Servus umananda

Wozu sollte es gut sein, die Namen der Testpersonen zu nennen? Es würde nur ein Streit darüber entbrennen, wer nun der kompetenteste Tester sein könnte.

Die Wissenschaft kann durch den Vergleich der Frequenzspektren der Instrumente zuverlässige und reproduzierbare Ergebnisse über die Qualität der Instrumente erbringen. Sie kann aber keinesfalls die Auswirkungen der Wertschätzung des jeweiligen Künstlers für sein bevorzugtes Instrument erfassen.

Wie gesagt: Gerade im Bereich der Kunst ist die Emotion ein entscheidender Faktor.

[FranzKonz]

Der Blindtest blendet eben diese Emotionen aus, so dass die Instrumente nur noch auf ihren Klang reduziert werden. Deshalb ist der Blindtest auch die bislang geeignetste Möglichkeit, um vorhandene oder nicht vorhandene Unterschiede nachzuweisen. Was natürlich so manchen nicht in den Kram passt, da es ihrem Dogma "früher-war-alles-besser" oder "es-kann-nicht-sein-was-nicht-sein-darf" widerspricht.

Der Blindtest kann aber nicht die Emotion des jeweiligen Interpreten ausschalten.

[Katranka]

Der Blindtest kann aber nicht die Emotion des jeweiligen Interpreten ausschalten.

Wenn der Interpret nicht weiß, mit welchem Instrument er gerade spielt, wie kann er da instrumentspezifische Emotionen entwickeln? Also nach dem Motto "Stradivari - muss toll klingen", oder "China-Geige für 50$ - kann ja nicht klingen".

[umananda]

Stradivari ist elitär, der Musikklang ist elitär, das Gehör, das darüber befindet ist dies ebenfalls, und eben keine Sache der Masse, oder Mainstreams, oder wie auch immer.
(...)
Ps.: Umananda, Gidon Kremer - allererste Sahne! Habe mir vor Jahr und Tag "Le Cinema" gekauft. Begeistert mich immer wieder!

Das ist des Pudels Kern ... wenn meine Anleihe aus Goethes Faust nicht sogleich wieder als elitär interpretiert wird. Die sogenannte "Wissenschaft", die immer mehr auf Gleichmacherei abzielt und einem Delikatessengeschäft Meinl am Graben die gleiche Qualität attestiert wie dem Hofer ( die österreichische Variante vom deutschen Aldi ) ...

Und schon wird die Massenabfertigung dem Außergewöhnlichen gleichgesetzt. Das ALLES wird mit dem Zauberwort "wissenschaftliche Untersuchungen ergaben" versehen und schon sind alle glücklich.

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Servus umananda

[schastar]

Guter Franz Konz, wenn einer, wenn eine "seine/ihre" (Eingerahmt deshalb, weil diese Gunst eh auf Zeit ist, und keinen endgültigen Besitzanspruch gleichkommt!) Stradivari spielt, dann glaube vor allen ich an sein/ihr Können, und auch Referenz, dieses Insrument virtuos zu bedienen. Dies geht nämlich Hand in Hand. Wer mit einer Stradivari daherkommt, dem kann getrost geglaubt und vertraut werden.
Gruß

Gut, dann bleibt jetzt festzustellen das auch Musiker die mit einer Stradivari daherkommen durchaus einem modernen Instrument den Vorzug geben und dieses besser beurteilen.

..."Probanden mit Stradivari-Erfahrung

Bei den Testspielern handelte es sich größtenteils um professionelle Musiker, der jüngste Proband war 20, der älteste 65 Jahre alt. Die Teilnehmer spielten seit 15 bis 61 Jahren Violine, ihre eigenen Instrumente hatten einen Wert von 1400 bis 7,7 Millionen Euro - denn unter den Teilnehmern fanden sich auch Musiker mit Stradivari beziehungsweise Guarneri-Violine."
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