Wenn GOTT nicht existiert - Ein Gottesbeweis und die Entlarvung des Atheismus'

[FranzKonz]

Du weißt, was Moral ist? Ich will es Dir verraten: Über allem steht die Ethik, die Lehre vom richtigen und guten Leben. Die Moral verrät uns, wie man ein richtiges und gutes Leben führt, wozu die Moral Normen aufstellt, die mir sagen, was ich tuen soll und was nicht. Nun mögen die alten Römer auch eine "Moral" gehabt haben; auch Kanibalen haben eine Moral. Und zu welchen Ergebnissen führte eine solche Moral? Dass es Menschen gibt, die von Geburt an keine Rechte haben und Menschen, die sich nur aufgrund ihrer Geburt oder ihres gesellschaftlichen Standes Dinge anmaßten, die sachlich betrachtet unserer menschlichen Natur widersprechen. Und das ist der Punkt: Eine Moral ist erst dann als eine solche anzuerkennen, wenn mithilfe derselben die Erkenntnis reift, dass jeder(!) eine Würde besitzt, die ihm niemand nehmen darf. Hatten die Römer eine solche Moral? Die antiken Griechen, Ägypter? Nein, hatten sie nicht. Das Christentum formulierte als erste menschliche Gemeinschaft diesen Grundsatz: "Vor Gott sind alle Menschen gleich."

Hmm. Und bis vor gar nicht allzuvielen Jahren hielten Christen Sklaven.

[FranzKonz]

Denk mal über diese Frage nach, während Du die Welt in ihrer jetzigen Verfasstheit betrachtest. Offensichtlich reicht nicht einmal die Bibel aus, um zu dieser Erkenntnis zu gelangen.

Über diese Frage habe ich schon nachgedacht, als Du noch in Abrahams Wurstkessel lagst.

[Herr Schmidt]

Die Moral, mein Lieber, ist keine Sache des Wissens. Wenn es so einfach wäre, dann würde sich die Philosophie nicht schon seit hunderten von Jahren darum streiten.

Beispiel: Wie sieht moralisches Handeln aus? Sieben Mann sollen erschossen werden. Derjenige, der diese Menschen erschießen will, macht Dir, der Du diese sieben Menschen retten willst, ein Angebot: Du musst einen von den Sieben selbst erschießen, dafür wird den anderen Sechs das Leben geschenkt, ansonsten sterben alle Sieben. Wie verhältst Du Dich? Was wäre moralisches Handeln?

Da waren keine Antworten auf meine konkreten Fragen enthalten.

Das sind konstruierte unmoralische Handlungen, die durch keine moralischen Handlungen gelöst werden können. Guter Versuch, aber nicht zielorientiert.

Aber ...

Laotse hat in seinem "Tao te King" (der Weg des Wassers) moralische Grundsätze erklärt die heute noch richtig sind ... also das Richtige oder die Moral ändert sich nicht ... die Menschen wohl !

Außerdem sind die moralischen Grundsätze in allen Religionen und philosophischen Weltanschauungen ziemlich gleich ... also die Grund-/Haupt-/Moral ist immer gleich ... nur die Scheinmoral ändert sich von Jahrhundert zu Jahrhundert ...

[Stechlin]

Hmm. Und bis vor gar nicht allzuvielen Jahren hielten Christen Sklaven.

... und Kommunisten töteten Kommunisten, mehr gar als die Nazis. Und nun?

[Stechlin]

Das sind konstruierte unmoralische Handlungen, die durch keine moralischen Handlungen gelöst werden können. Guter Versuch, aber nicht zielorientiert.

Aber ...

Laotse hat in seinem "Tao te King" (der Weg des Wassers) moralische Grundsätze erklärt die heute noch richtig sind ... also das Richtige oder die Moral ändert sich nicht ... die Menschen wohl !

Außerdem sind die moralischen Grundsätze in allen Religionen und philosophischen Weltanschauungen ziemlich gleich ... also die Grund-/Haupt-/Moral ist immer gleich ... nur die Scheinmoral ändert sich von Jahrhundert zu Jahrhundert ...

Natürlich ändert sich die Moral nicht, aber der Weg zu ihrer Erkenntnis kann sich ändern.

Das konstruierte Beispiel -man nennt das übrigens Dilemmadiskussionen- dient nur dazu, um aufzuzeigen, dass die Wege zur Moral schwer zu finden sind, manchmal findet man sie gar nicht. Du hattest ja behauptet, man "wisse" um die Moral. Nun ja, mag sein. Das ist wie mit dem Nibelungenschatz: Man weiß um ihn und findet ihn trotzdem nicht.

[FranzKonz]

... und Kommunisten töteten Kommunisten, mehr gar als die Nazis. Und nun?

Was hat das mit dem Christentum zu tun?

[Stechlin]

Über diese Frage habe ich schon nachgedacht, als Du noch in Abrahams Wurstkessel lagst.

Franzl, das ist unter Deinem Niveau. Es gibt 80-jährige, die immer noch nicht wissen, wie sie sich zu benehmen haben, und das schon zu Zeiten, "als Du noch in Abrahams Wurstkessel lagst". Was folgerst Du daraus? Dass Junge klüger sind als Alte? Oder was?

[Stechlin]

Über diese Frage habe ich schon nachgedacht, als Du noch in Abrahams Wurstkessel lagst.

Franzl, das ist unter Deinem Niveau. Es gibt 80-jährige, die immer noch nicht wissen, wie sie sich zu benehmen haben, und das schon zu Zeiten, "als Du noch in Abrahams Wurstkessel lagst". Was folgerst Du daraus? Dass Junge klüger sind als Alte? Oder was?

[Paul Felz]

Hmm. Und bis vor gar nicht allzuvielen Jahren hielten Christen Sklaven.

Und welcher Idiot hat das abgeschafft?

[Stechlin]

Was hat das mit dem Christentum zu tun?

Eine ganze Menge. Es gibt Christen, die sich nicht wie Christen benehmen. Deshalb muss aber die Lehre des Christentums noch lange nicht falsch sein.