Karl der Große,Verbrecher oder Vorbild?

[Desmodrom]

Kreuzzüge sind im Christentum weder durch die Person Jesu noch durch seine gestiftete Religion legitimiert.

Das impliziert allerdings, daß der Katholizismus nicht von Jesus gestiftet wäre. OK, das kann man so stehenlassen.

[Shahirrim]

Das impliziert allerdings, daß der Katholizismus nicht von Jesus gestiftet wäre.....

Schon mal von der Hure Babylon gelesen oder zumindest den Begriff gehört?

Das steht da nicht aus Jux und Dollerei drin. Und eine weibliche fleischliche Hure ist damit auch nicht gemeint, sondern eine Geistige.

[herberger]

Ähm, und was unterscheidet die Kreuzzüge vom Jihad?

Die Zeit und das veränderte Weltbild

[Valdyn]

Das impliziert allerdings, daß der Katholizismus nicht von Jesus gestiftet wäre. OK, das kann man so stehenlassen.

Kreuzzüge waren aber auch nur Gegenunternehmungen zur gewaltsamen Ausbreitung des Islams. Das wird auch immer gerne vergessen. Die Länder waren ja vorher römisches Reich und später dann überwiegend christlich bis sich der Islam dann ausbreitete.

In der öffentlichen Wahrnehmung findet da genau eine Umkehr statt. Dschihad = passiv, defensiv, christliche Kreuzzüge = aggressiv offensiv. Dabei ist das genaue Gegenteil der Fall. Was nicht heißen soll, daß das Christentum nicht auch mit dem Schwert verbreitet wurde. Aber eben nicht im Zusammenhang mit Kreuzzügen gegen den Islam.

[Muninn]

Tatsächlich wundert es mich, dass der Karlspreis bei den Gutmenschen noch nicht auf der schwarzen Liste steht.

Könnte daran liegen das der Sachsenschlächter die richtigen Menschen geschlachtet hat.

[nurmalso2.0]

Jesus und die christliche Lehre gibt das halt nicht her was Karl gemacht hat. Aber Mohammed gibt das her was der IS tut. Eigentlich ganz einfach. Der Unterschied ist schon in den Personen der Religionsstifter zu sehen. Der eine war ein pazifistischer Wanderprediger. Der andere ein Krieger, Unterwerfer und Schlächter.

Blödsinn! Der war wie Mohammed schwer geisteskrank wenn er den gelebt hätte. Die Gewaltaufrufe diese Schwachkopfs, kennst sogar Du.
Karl der Große, besser Karl der Sachsenschlächter oder Karl der Bibel-Depp war eine biblische infiltrierte päpstliche Marionette.

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[Makkabäus]

Personen der Zeitgeschichte die über 100 Jahre tot sind nachträglich als Verbrecher zu bezeichnen ist zweifelhaft, denn moralisch beurteilen können nur die damals gelebte Realität.

Nehmen wir mal den belg. König Leopold was der im Kongo getrieben hat, es gab eine moralische Entrüstung aber nicht sehr eindrucksvoll, als der spanische König vor 2 oder 3 Jahren in Afrika einen Elefanten geschossen hat war die Empörung weit größer.

Ja man kann eine Person nur aus seiner Zeit heraus beurteilen !

In einem von Österreichern erstellten wissenschaftlichen Analyse zum Thema Antisemitismus aus dem Jahre 1935, wurde Karl dafür kritisiert dass er die Sachsen bekämpfte und die Juden beschützte. Sein Sohn Ludwig der Fromme ging ja noch weiter beim Judenschutz.
Die hätten es wohl andersherum lieber gehabt

[Makkabäus]

Die Zeit und das veränderte Weltbild

Sehr guter Ansatz ! Die Zeiten ändern sich !

Im 18. Jh. wurde man noch mit einem Lehrverbot und einem Bußgeld belegt, wenn man die Historizität biblischer Bücher in Zweifel zog.
In diesem Falle ging es um einen Göttinger Professor, der das Buch Jona mit dem Walfisch anschwärzte

[Kreuzbube]

Ich betrachte Geschichte - und deren Protagonisten - von allen Seiten. Sicher hat er sich an den Sachsen versündigt. Andererseits herrschte zu dessen Lebzeiten aber Ordnung im Reich. Araber, Hunnen und Wikinger - die Hunnen der Meere - und ähnliches Gesindel hatten keine Chance, Unheil zu stiften. Das begann erst nach seinem Tod, als der Streit um die Nachfolge tobte.

[cornjung]

Ich betrachte Geschichte - und deren Protagonisten - von allen Seiten. Sicher hat er sich an den Sachsen versündigt. Andererseits herrschte zu dessen Lebzeiten aber Ordnung im Reich. Araber, Hunnen und Wikinger - die Hunnen der Meere - und ähnliches Gesindel hatten keine Chance, Unheil zu stiften. Das begann erst nach seinem Tod, als der Streit um die Nachfolge tobte.

Karl der Grosse Vorbild für was ? Er hatte mindestens 5 Ehefrauenen, Dutzende Friedelfrauen, Konkubinen und Mätressen, mindestens 8 legitime, nahezu 50 illegitime Kinder. Warum aber ausgerechnet der dümmste, frömmste und naivste unter ihnen, Ludwig der Depp, pardon der Fromme, übrig blieb und seine Nachfolge antrat, war der Anfang vom Ende des glorreichen Frankenreichs. Er hat es also nicht geschafft, seine Nachfolge richtig zu regeln.

Kreuzzüge waren aber auch nur Gegenunternehmungen zur gewaltsamen Ausbreitung des Islams. Das wird auch immer gerne vergessen. Die Länder waren ja vorher römisches Reich und später dann überwiegend christlich bis sich der Islam dann ausbreitete.

Na ja, 30.000 Tote bei der Eroberung von Jerusalem 1199 waren keinewegs normal.

Ähm, und was unterscheidet die Kreuzzüge vom Jihad?

Nix.