Kirchenlehrer Augustinus und die Frauen

[Berwick]

Kirchenlehrer Augustinus und die Frauen

Ihr wisst, was jener Augustinus gesagt hat?

Hier:


Das Weib ist ein minderwertiges Wesen, das von Gott nicht nach seinem Ebenbilde geschaffen wurde. Es entspricht der natürlichen Ordnung, dass die Frauen den Männern dienen.


Und was meint ihr dazu?

Ich meine, auch die Zeit entschuldigt nicht solch einen menschenfeindlichen Mist.

Oder?

Und hier gibt es noch mehr davon:

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[Berwick]

Und noch ein Spruch:

Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zu befriedigen.

Johannes Chrysostomos (349-407), Kirchenlehrer, heilig gesprochen

[Cinnamon]

Und noch ein Spruch:

Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zu befriedigen.

Johannes Chrysostomos (349-407), Kirchenlehrer, heilig gesprochen

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Bezüglich der sozialen Verhältnisse seiner Zeit ging er davon aus, dass der Mensch, Mann und Frau, von Gott frei und gleich geschaffen worden sei. Durch den Sündenfall habe er jedoch die Fähigkeit zur Selbstregierung verloren und sei in eine dreifache Unterwerfung gekommen: Frauen unter den Mann, Sklaven unter den Herrn, Untertanen unter den Herrscher. Diese Unterwerfung sei ein göttliches Mittel zur Disziplinierung. So wurden diese Verhältnisse einerseits gerechtfertigt, andererseits prinzipiell verurteilt. Er fordert dazu auf, überflüssige Sklaven freizulassen und ermahnte dazu, Sklaven menschlich zu behandeln und auszubilden, so dass sie, wenn freigelassen, für sich selbst sorgen konnten. Andererseits forderte er wie seine Zeitgenossen Ambrosius von Mailand und Augustinus von Hippo die Sklaven zum Gehorsam um Christi willen auf. In der Praxis kaufte Chrysostomos selbst noch während seiner Verbannung Kriegsgefangene aus der Sklaverei frei durch Gelder, die ihm seine geistliche Tochter Olympias von Konstantinopel sandte. Ebenso beweisen seine Briefe an sie, dass er zumindest dieser Frau große Hochachtung entgegenbrachte und sie intellektuell, geistlich und charakterlich auf der gleichen Stufe wie einen Mann sah.

Du hast also Unrecht, Berwick.

[Lilly]

Du brauchst da gar nicht auf die alten Kirchenlehrer zurückgreifen. Ähnliche Worte, "die Frau sei dem Manne untertan", sagte mir noch meine Mutter im Jahre 1979 n. Chr.

[Silencer]

Du brauchst da gar nicht auf die alten Kirchenlehrer zurückgreifen. Ähnliche Worte, "die Frau sei dem Manne untertan", sagte mir noch meine Mutter im Jahre 1979 n. Chr.

Du lebst ja auch in Bayern, da brauchst du dich nicht darüber zu wundern. Zur gleichen Zeit hat mir dort mein verbeamteter Onkel gesagt, dass wenn ein bayerischer Beamte was sagt ist es immer richtig und man muss dem folgen und darf nicht widersprechen.

[FranzKonz]

Du lebst ja auch in Bayern, da brauchst du dich nicht darüber zu wundern. Zur gleichen Zeit hat mir dort mein verbeamteter Onkel gesagt, dass wenn ein bayerischer Beamte was sagt ist es immer richtig und man muss dem folgen und darf nicht widersprechen.

Hast Du's geglaubt?

[Silencer]

Hast Du's geglaubt?

Nein, aber mein Onkel hat niemals gelogen. Er war selbst irgendein Schuldirektor und wäre am liebsten selbst Kanzler. Er hat es wirklich ernst gemeint, mit seinem Schwiegersohn hat er sich wegen seinem extremen Konservatismus andauernd in der Wolle gehabt. Seine Frau hatte auch nichts zu lachen gehabt.

[FranzKonz]

Du brauchst da gar nicht auf die alten Kirchenlehrer zurückgreifen. Ähnliche Worte, "die Frau sei dem Manne untertan", sagte mir noch meine Mutter im Jahre 1979 n. Chr.

Na siehste, geht doch!

[PastorPeitl]

Wie wäre es, wenn wir die Bibel antworten lassen würden:

1.Mose 2,24
Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seinem Weibe hangen, und sie werden sein ein Fleisch.

Jesus hat diese Stelle in

Mätthaus 19,5
und sprach: "Darum wird ein Mensch Vater und Mutter verlassen und an seinem Weibe hangen, und werden die zwei ein Fleisch sein

noch einmal bestätigt.

Wer sehen: Das eine ist Augustinus, das Andere die Bibel.

[Cinnamon]

Wie wäre es, wenn wir die Bibel antworten lassen würden:



Jesus hat diese Stelle in


noch einmal bestätigt.

Wer sehen: Das eine ist Augustinus, das Andere die Bibel.

Ich kann dieser Lehre, wonach Mann und Frau irgendwie zu einem einzigen Wesen verschmelzen sollen nichts abgewinnen. Dafür bin ich wohl zu individuell.