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Thema: Bundesliga 2011/21012

  1. #1221
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    Standard AW: Bundesliga 2011/21012

    In deiner prinzipiell richtigen Analyse solltest du auch ein paar Faktoren berücksichtigen, die man Unwägbarkeiten nennt!
    Es sind an sich Dinge, die unter Glück und Pech figurieren, aber zum Fußball dazugehören, ob am Rasen oder in der Taktik, der Mannschaftsaufstellung, dem Verletzungspech....etc.

  2. #1222
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    Standard AW: Bundesliga 2011/21012

    Zitat Zitat von Praetorianer Beitrag anzeigen
    Es fehlte mir jegliche Vision für das Aufbauen einer Mannschaft die letzten sagen wir mal 5 Jahre als Hoeneß Manager war. Er kaufte jemanden oder hat jemanden, mit dem er glaubt groß rumtönen zu können, der sei der beste der Welt, dann schlägt der nicht auf Anhieb rein, sei es weil er selber eben nicht zu Bayern passt oder weil Bayern eben kein flüssiges Mannschaftsgefüge aufgebaut hatte, er fällt in Ungnade und Hoeneß suchte sich auf dieser Position eben wieder einen anderen, den er für Millionen verpflichten und sich damit ins Gespräch bringen konnte.
    Ich geb dir insofern recht, als dass Bayern keine Vereinphilosohie a la Kurzpassfußball/4-3-3 wie Barcelona hat. Man kauft Spieler und holt einen Trainer und erwartet dann, dass dieser daraus das bestmöglichste in kurzer Zeit macht. Ist sicher nicht der beste Weg.

    Danach kommt eine ziemlich wilde Zusammenfassung von mehr oder wichtigen Transfers des letzten Jahrzehnt. Tatsache ist, dass Bayern 2001 die CL gewonnen hat und danach viele wichtige Bestandteile/Spieler der Mannschaft wegfielen. Dass man dann nicht in 1-2 Jahren wieder um die CL mitspielt, ist klar, die Meisterschaft haben wir in diesem Zeitraum fast immer geholt.

    Ballack war ein guter (zumindest in der Zeit bis 2006). Sicher waren vielleicht die Hoffnungen auf einen neuen Effenberg in ihm personifiziert, dennoch hat er meist seine Leistung gebracht. Bis auf seinen umrühmlichen Abgang, in dem er uns Monate hat hinhängen lassen, war doch alles ok.

    Ze Roberto war, wenn ich mich recht erinnere, gut aber nicht überragend. Er hat damals zumeist auf den Flü+geln gespielt. Seine weltklasse auf der 6 wurde erst später erkannt (ich meine in der brasilianischen N11).

    Podolski war auch kein so schlechter. Er ist halt damals aus seinem Kölner Wohlfühlumfeld in das Haifischbecken München gekommen und war etwas zu jung und naiv. Für Bayern war er auch kein großes Verlustgeschäft, die Ablöse hat man wieder reingeholt und er hat einen ganz passablen Bankspieler abgegeben.

    Lucios Abgang hat mich auch sehr gestört. Allerdings wollte ihn van Gaal wegen seines mangelnden Aufbauspiels nicht mehr haben. Das war nicht Hoenness Ding. Ob man ohne van Gaal damals überhaupt ins CL-Finale gekommen wäre und dann mit Lucio gewonne hätte, sind Gedankenspiele.

    Gut, eines muss man dazu sagen, er hat das Problem vielleicht auch selber gesehen, denn er wollte ja jahrelang einen holen, der dem Bayern eine Gesamthandschrift aufdrückt, ihn prägt. hatte dabei aber kein glückliches Händchen. Die gröbste Fehlentscheidung war Klinsmann, der auch von der Presse unsinnig hochgejubelt wurde - aber verdammt nochmal, ich kann doch nicht sagen, dass ein Manager tolle sportliche Entscheidungen trifft, wenn er auf jeden Selbstdarsteller mit guten Pressekontakten reinfällt. Magath und van Gaal waren deswegen nicht die richtigen für Bayern, weil bei Bayern das Präsidium - allen voran Hoeneß selber - nunmal mitreden will und wenn man sich schon für Gott hält sollte man sich keinen Trainer holen, der keine anderen Götter neben sich duldet. Hitzfeld hätte vielleicht nochmal an glorreiche Zeiten anknüpfen können, dann hätten aber Beckenbauer und Hoeneß Rummenigge einfach mal sagen müssen, dass er die Fresse zu halten habe, wenn der Hitzfeld demontieren wollte.
    Ja die Suche nach einem richtigen Trainer dauert jetzt schon - mit Ausnahme der Ära Hitzfeld - über 2 jahrzehnte an, und auch der gute Osram kann nicht viel mehr sein als eine Übergangslösung. Ein Trainer wird hier aber nie erstmal 1-2Jahre Zeit bekommen eine Mannschaft zu entwickeln, das liegt aber nicht nur an Hoeneß, sondern an dem ganzen Umfeld, den Fans den Medien etc.
    Klinsmann war Rummeniges Ding, Hoenneß wollte ja den Kloppo.

    Dagegen stehen einige erfolgreiche Coups (Mario Gomez, Frank Ribery), aber dass von den ganzen sündhaft teuren Einkäufen auch mal einer richtig gut ist, sehe ich jetzt nicht als Nachweis von guten Entscheidungen. Breno bekommst du geschenkt, das war Hoeneß' soziales Gewissen, das ihm reinredete, den Breitner doch auch mal zu integrieren und zum Spielerscout zu machen, damit der nicht völlig verbittert endet.
    Also von allen Einkäufen über 10 Mio sehe ich nur Breno und Jansen als Flop.
    Neuer (wird ja von vielen als weltbester Torwart gehypt), Boateng (stabilisiert sich immer mehr in der IV), Gustavo (teuer, aber nicht schlecht), Gomez Robben (beide Weltklasse), Tymosschuk (ordentlicher Abräumer), Ribery (Weltklasse), Klose Toni (2 sehr gute Saisons), Lucio (Weltklasse), Makaay Ze Roberto (auch beide ihr Geld wert), tja das sind die Transfers über 10 Mio, jetzt kommt noch Shaqiri mal sehen.

    Ich finde die Entscheidungen alles in allem ungut, folgerichtig hat Bayern auch öfters den Meistertitel verfehlt, was bei dieser Finanzlücke zu den Verfolgern einem Kunststück gleichkommt.
    Naja es ist was anderes mal eine gute Saison hinzuhauen und Meister zu werden siehen Stuttgart/Wolfburg und über mehrere Jahrezehnte hinweg immer oben zu sein. Dafür braucht man dann schon die finanziellen Möglichkeiten des Fc Bayern.
    Dortmund hats mal versucht und wär beinahe untergegangen.

    Jetzt haben sie mit frischen Wind un jungen Spieler zweimal souverän national die Meisterschaft geholt - international war da aber Ebbe. Mal sehen, ob sie wirklich mit ihrem Etat auf lange Sicht den bayern trotzen können, ich hab da so meine zweifel.

    Diese gehässigen Kommentare Richtung Bremen, für die eben die Einnahmenquellen aus der CL oder EL viel mehr ausmachen, weil eben kein 70.000 Stadion, keine vergleichbaren Umsätze beim Merchandising wichtig sind und die eben mal die Personalkosten folgerichtig senken und nicht den Weg a la Schalke mit der Flucht nach vorn (teuren Kader auf Pump) antreten, sind dumm und überflüssig.
    Bremen war doch über jahre hinweg immer in der CL und ist dabei sogar manchmal über die Vorrunde rausgekommen. Dazu konnte man Spieler wie Diego und Klose für viel geld verkaufen. Und jetzt? Mit etwas Glück spielt man nächste Saison nicht gegen den Abstieg. Und das soll jetzt so ein geniales Managment sein?

  3. #1223
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    Standard AW: Bundesliga 2011/21012

    wer glaubt denn eigentlich, dass hoeneß unfehlbar ist. dass er fehler macht, weiß er selber. aber jetzt beispielweise wird ein zorc hofiert, der selbst schon genug graupen in der vergangenheit verpflichtet hat, da kann der nerlinger sich noch ein wenig was leisten. hoeneß hat dem club zu seiner finanzstärke verholfen. wer erwartet denn bitteschön jedes jahr ein meistertitel? ist ja lächerlich und wäre doch auch langweilig, wenn bayern jedes jahr meister werden würde. die bayern hatten beispielsweise um die jahrtausendwende international wahnsinnig erfolg, eben weil die spieler damals technisch überragend waren und eine verschworene einheit, sowas findet man nicht alle tage. ich würde sagen, damals war bayern neben real die beste europäische mannschaft der welt. dann kam ballack, als man 2002 geseehen hat, dass die mannschaft ausgelaugt wirkt. ich finde, er hat seine sache sehr gut gemacht. bayern hat souverän eine meisterschaft eingefahren. ich habe sehr viele schöne jahre erlebt. klar, die homogenität geht dem bayern-kader grad ab, dass problem ist, dass die bank nicht so gut und ausgewogen besetzt ist. hinzu kommt, dass das bayerische offensivspiel oft steif, kaum flexibel und wenig variabel ist. ich versteh nicht so ganz, wenn man im vorfeld weiß, dass die pöhler-kappe robben rechts parken will, muss man seine taktik anpassen. ist bedauerlicherweise nicht geschehen. seis drum, bayern hat gegen real mumm bewiesen und wird sich hoffentlich gegen chelsea durchsetzen.
    ich denke aber nicht, dass hoeneß im rückblick nur fehler gemacht hat. ich mein, im nachhinein ist man immer schlauer, auch die vom sport1-deppenpass am sonntag...

  4. #1224
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    Standard AW: Bundesliga 2011/21012

    Zitat Zitat von Motorsäge Beitrag anzeigen
    Ich geb dir insofern recht, als dass Bayern keine Vereinphilosohie a la Kurzpassfußball/4-3-3 wie Barcelona hat. Man kauft Spieler und holt einen Trainer und erwartet dann, dass dieser daraus das bestmöglichste in kurzer Zeit macht. Ist sicher nicht der beste Weg.

    Danach kommt eine ziemlich wilde Zusammenfassung von mehr oder wichtigen Transfers des letzten Jahrzehnt. Tatsache ist, dass Bayern 2001 die CL gewonnen hat und danach viele wichtige Bestandteile/Spieler der Mannschaft wegfielen. Dass man dann nicht in 1-2 Jahren wieder um die CL mitspielt, ist klar, die Meisterschaft haben wir in diesem Zeitraum fast immer geholt.
    Wenn man dermaßene Beträge in die Hand nimmt, wie der FC Bayern und de facto die Spitzenspieler der Liga zusammenkauft, sollte es möglich sein, Anschluss zu halten.

    Ballack war ein guter (zumindest in der Zeit bis 2006). Sicher waren vielleicht die Hoffnungen auf einen neuen Effenberg in ihm personifiziert, dennoch hat er meist seine Leistung gebracht.
    Er hat bei Bayern drei Klassen schlechter gespielt als unter Leverkusen/Topmöller und als das, was man für sein Gehalt erwarten müsste. Natürlich hat er besser Fußball gespielt als der Platzanweiser, aber das war nicht wirklich ein gelungener Transfer.
    Ze Roberto war, wenn ich mich recht erinnere, gut aber nicht überragend. Er hat damals zumeist auf den Flü+geln gespielt. Seine weltklasse auf der 6 wurde erst später erkannt (ich meine in der brasilianischen N11).
    Ich fand ihn eher überragend als gut, er konnte eher an seine Leistung bei Leverkusen anknüpfen als Ballack, aber so 100% hat das eigentlich bei keinem geklappt, weil Bayern eben wirklich keine durchdachte funktionierende Mannschaft hatte.

    Podolski war auch kein so schlechter.
    Das war m.E. ein kompletter Fehleinkauf.

    Lucios Abgang hat mich auch sehr gestört. Allerdings wollte ihn van Gaal wegen seines mangelnden Aufbauspiels nicht mehr haben.
    Gut, das mag sein, zum Händchen von Hoeneß bei der Trainersuche habe ich ja schon etwas gesagt.


    Ja die Suche nach einem richtigen Trainer dauert jetzt schon - mit Ausnahme der Ära Hitzfeld - über 2 jahrzehnte an, und auch der gute Osram kann nicht viel mehr sein als eine Übergangslösung. Ein Trainer wird hier aber nie erstmal 1-2Jahre Zeit bekommen eine Mannschaft zu entwickeln, das liegt aber nicht nur an Hoeneß, sondern an dem ganzen Umfeld, den Fans den Medien etc.
    Es kommt ein wenig drauf an, was entwickeln heisst, dass das bei Bayern nicht heißen darf, in der Meisterschaft 4. zu werden, ist klar. Den jetzigen Erfolg schreibe ich jedoch ganz klar der erfolgreichen Jugendarbeit zu und nicht den Einkaufsfähigkeiten von Hoeneß, von denen ich nicht viel halte. Daher kommt das Gros an Spielern mit hohen Qualitäten und nicht aus den Hoeneßeinkäufen, die sich häufiger als Flop als als Glücksgriff erwiesen haben. Man muss ja übrigens auch bei keinem schlechten Einkauf wie Gomez sagen, dass das auch immerhin nen 30 Milllionen-Ablösekauf war.


    Klinsmann war Rummeniges Ding, Hoenneß wollte ja den Kloppo.
    Das mag sein, das muss man natürlich eh immer im Hinterkopf haben, dass man nie so ganz 100% wissen kann, obs wirklich ne Hoeneß-Entscheidung war, die man Hoeneß negativ anrechnet, jedenfalls gefielen mir die Transfers insgesamt eher mäßig unter Hoeneß.
    Also von allen Einkäufen über 10 Mio sehe ich nur Breno und Jansen als Flop.
    Neuer (wird ja von vielen als weltbester Torwart gehypt), Boateng (stabilisiert sich immer mehr in der IV), Gustavo (teuer, aber nicht schlecht), Gomez Robben (beide Weltklasse), Tymosschuk (ordentlicher Abräumer), Ribery (Weltklasse), Klose Toni (2 sehr gute Saisons), Lucio (Weltklasse), Makaay Ze Roberto (auch beide ihr Geld wert), tja das sind die Transfers über 10 Mio, jetzt kommt noch Shaqiri mal sehen.
    Pardon, Klose kam von Bremen mit 25 Treffern als Torschützenkönig und wurde dann für solche Schoten in Bayern fürstlich bezahlt, hat dann in der ersten Saison 8 Treffer erzielt, dann in der zweiten so gerundet ... ähm Null oder so mangels Einsätzen? Vielleicht haben wir auch einfach nen anderes Verständnis von guten Transfers, wenn ein Bundesligamanager es schafft einen Stürmer, der seine 10 Tore die Saison schießt für 2 Millionen/Jahr zu beschäftigen, den er für 4 Millionen Ablöse bekommen hat und Hoeneß schafft einen solchen Stürmer ran für ne zweistellige Millionenablöse und nen Gehalt über 5 Millionen ist das für mich ein sehr schlechter Transfer.

    Naja es ist was anderes mal eine gute Saison hinzuhauen und Meister zu werden siehen Stuttgart/Wolfburg und über mehrere Jahrezehnte hinweg immer oben zu sein. Dafür braucht man dann schon die finanziellen Möglichkeiten des Fc Bayern.
    Bei vernünftigen sportlichen Entscheidungen hätten solche Meisterschaften wie die von Stuttgart, Wolfsburg oder Bremen überhaupt nicht passieren dürfen, eine solche Meisterschaft ist der Beweis für gigantische Fehlinvestitionen, wenn Bayern nur 50% seines Etats sinnvoll investiert, müsste das schon locker reichen.

    Mal sehen, ob sie wirklich mit ihrem Etat auf lange Sicht den bayern trotzen können, ich hab da so meine zweifel.
    Das hat im Zweifel eh Bayern in der Hand, erst grobe Fehlentscheidungen bei Bayern ermöglichen überhaupt Meistertitel bei der Konkurrenz. Ich nehme diese jetzige Saison mal aus, weil das statistische gesehen wirklich ein Ausreißer ist (Dortmund kann über 80 Punkte machen) und Dortmund soo krass das auch kein zweites Mal gelingen wird. Aber wenn Bayern nicht in 9/10 Saisons Deutscher Meister wird, heißt das nichts anderes, als dass sie ein Riesenübergewicht nicht in Erfolge umsetzen können.

    Bremen war doch über jahre hinweg immer in der CL und ist dabei sogar manchmal über die Vorrunde rausgekommen. Dazu konnte man Spieler wie Diego und Klose für viel geld verkaufen. Und jetzt? Mit etwas Glück spielt man nächste Saison nicht gegen den Abstieg. Und das soll jetzt so ein geniales Managment sein?
    Unterbewertete Spieler in Serie zu erkennen, ablösefrei oder sehr günstig einzusammeln und teuer zu verkaufen? Ja, das ist geniales Management. Kannst du mir einen einzigen Transfer von Hoeneß in seinen letzten fünf Jahren dieser Art nennen? Also um das zu präzisieren, weil das für Bayern-Fans alles dasselbe zu sein scheint, nicht einen Mann der Klasse von Özil für 30 Millionen zu kaufen und 10 Millionen im Jahr zu bezahlen. Wenn man das nötige Geld hat, kann das jeder Kicker-Leser. Sondern ein Talent wie Özil zu erkennen, ablösefrei zu übernehmen und dann davon zu profitieren.

    Was jetzt in Bremen ist, kann ich dir sagen, man hat diesmal keinen solchen Coup landen können und fährt nun die Spielergehälter zurück, indem man die teuersten Spieler abgibt, weil man die üblichen CL-Gehälter nicht mehr zahlen kann. Und man wird ab jetzt dauerhaft 30% Mehreinnahmen durch Heimspiele haben als vor der Phase, in der man international mitgespielt hat, weil eine Stadionerweiterung mit drin war. Sicherlich, nicht so toll, wie ein 30 Millionentransfer, der dann 9 Tore schießt, aber auch nicht schlecht. Vom Abstieg Bremens träumen aber nur die Bayernfans, die den Kampf gegen Borussia Dortmund aufgegegeben haben und gefrustet sind. Sollte für Bremen Ansporn sein, doch mal wieder vor den Bayern zu landen, so wie ich den Mut der Bayernfans sehe, werden sie dann vielleicht doch lieber Erzgebirge Aue ans Bein pissen.

  5. #1225
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    Standard AW: Bundesliga 2011/21012

    Zitat Zitat von bismarke91 Beitrag anzeigen
    wer glaubt denn eigentlich, dass hoeneß unfehlbar ist. dass er fehler macht, weiß er selber. aber jetzt beispielweise wird ein zorc hofiert, der selbst schon genug graupen in der vergangenheit verpflichtet hat, da kann der nerlinger sich noch ein wenig was leisten. hoeneß hat dem club zu seiner finanzstärke verholfen. wer erwartet denn bitteschön jedes jahr ein meistertitel?
    Naja, also meistens sollte ein Meistertitel schon drin sein, wenn der finanzielle Vorteil entsprechend umgesetzt wird. Und klar, Hoeneß ist einer der Hauptverantwortlichen für das wirtschaftliche Wohlergehen vom FCB, er sorgt dafür, dass der eine oder andere Fehlkauf eben auch locker weggesteckt wird. Ich fand nur die Transfers und die Trainerauswahl nicht immer günstig, ob und inwieweit Hoeneß da auch manchmal durch Öffentlichkeit, Medien, Vorstand eher ein Getriebener war, weiß ich nicht.

    Es ist aber ehrlich gesagt armselig, Personen wie Allofs und Schaaf die persönliche Klasse abzusprechen, weil sie ihren ungleich strukturschwächeren Verein nicht dauerthaft in der CL halten können, das wäre jetzt eher mit dem Anspruch vergleichbar, wie wenn ich von Bayern erwartete jede Saison 100 Punkte zu holen und auf das Verfehlen dieses Zieles hin Hoeneß als versager bezeichnen würde.
    ist ja lächerlich und wäre doch auch langweilig, wenn bayern jedes jahr meister werden würde. die bayern hatten beispielsweise um die jahrtausendwende international wahnsinnig erfolg, eben weil die spieler damals technisch überragend waren und eine verschworene einheit, sowas findet man nicht alle tage. ich würde sagen, damals war bayern neben real die beste europäische mannschaft der welt.
    Du kannst auch "neben Real" streichen, ich will Bayern nicht die Erfolge kaputt machen, noch bestreiten, dass Hoeneß auch Großes geleistet hat. Nur seine letzten fünf Jahre, auf die ich mich beziehe fand ich von den sportlichen Entscheidungen her weniger überzeugend, wirtschaftlich hat er sich weiterhin seine 1 mit Sternchen verdient.
    dann kam ballack, als man 2002 geseehen hat, dass die mannschaft ausgelaugt wirkt. ich finde, er hat seine sache sehr gut gemacht
    Das sehe ich aber erheblich anders.

    bayern hat souverän eine meisterschaft eingefahren. ich habe sehr viele schöne jahre erlebt. klar, die homogenität geht dem bayern-kader grad ab, dass problem ist, dass die bank nicht so gut und ausgewogen besetzt ist. hinzu kommt, dass das bayerische offensivspiel oft steif, kaum flexibel und wenig variabel ist. ich versteh nicht so ganz, wenn man im vorfeld weiß, dass die pöhler-kappe robben rechts parken will, muss man seine taktik anpassen. ist bedauerlicherweise nicht geschehen. seis drum, bayern hat gegen real mumm bewiesen und wird sich hoffentlich gegen chelsea durchsetzen.
    ich denke aber nicht, dass hoeneß im rückblick nur fehler gemacht hat. ich mein, im nachhinein ist man immer schlauer, auch die vom sport1-deppenpass am sonntag...
    Um Gottes Willen, Hoeneß ist ein hervorragender Manager, ich bestreite lediglich, dass er so unfehlbar ist, dass die Bayernfans es sich erlauben müssten alle anderen Koryphäen der Liga anzurotzen. Ich bezog mich übrigens immer auf die letzten 5 Jahre als Manager, die auch nicht einfach waren. Ansonsten fallen mir auch mehr als genug ganz herausragende Transfers ein (Matthäus damals von Inter in dieser Konstellation würde ich mal als einen der größten Coups der Bundesliga ansehen).

  6. #1226
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    Zitat Zitat von Praetorianer Beitrag anzeigen
    (...) Die größte Katastrophe und der unverzeihlichste Fehler der mir einfällt, war keine Verpflichtung, sondern dass man auf der Suche nach Verpflichtungen, die wieder spetakulär sind und ordentlich Blitzlichtgewitter machen, mit denen man sich schön auf die Brust trommeln kann, völlig übersieht, dass man den vielleicht weltbesten Innenverteidiger der damaligen Zeit nun wirklich in seinen Reihen hatte und dem ernsthaft sagt, man brauche ihn nicht mehr. Einen, dessen Vertrag ausläuft, der trotzdem unbedingt bei Bayern bleiben will und wenn ihm andere das Doppelte zahlen, schickt man einfach weg, weil er keine fetten Schlagzeilen in der Bild bringt und Offensivspieler ohnehin immer mehr beachtet werden und obwohl man nicht mal ansatzweise adäquaten Ersatz hat (meines Erachtens gab es einen vollwertigen Ersatz für Lucio damals ohnehin auf der ganzen Welt nicht, aber die Niveaulücke war hier noch frappierender als nötig). Hätte Bayern ihn gehalten - ich weiß, ihr werdet sagen, Spekulation, aber ich bin mir recht sicher - hätte Bayern heute einen CL-Pokal mehr in der Vitrine, das Finale wäre Inter ohne Lucio (wenn sie es überhaupt ohne ihn geschafft hätten) gegen Bayern mit Lucio definitiv anders gelaufen.
    Das ging amS aber weniger auf das Konto von Hoeneß, sondern auf das Konto von van Gaal. Van Gaal wollte Lucio nicht und plante auch nicht mit ihm, da er sich für van Gaals Fußballauffassung zu oft in die Offensive einschaltete (was jedoch eine Stärke von ihm war gerade in solchen Situationen, in denen das Spiel für die eigene Mannschaft mal nicht so gut lief oder man einen Rückstand hinterher laufen musste). Zu van Gaal fallen mir dann auch namen wie van Bommel oder Demichelis ein, die er vergraulte und auf den Positionen jeweils eine neue Baustelle aufmachte. Allerdings gab es auch schon früher viele Flops mit Neueinkäufen insbes. wenn es sich dabei "nur" um junge Talente handelte. Die Spieler zu einer Mannschaft zu formen ist allerdings eher auch der Job des Trainers. Normalerweise stimmen sich Trainer und Manager auch dahingehend ab, welche Spieler der Verein verpflichten soll.
    "Fernsehredakteure haben eine einmalige Begabung: Sie können Spreu von Weizen trennen. Und die Spreu senden sie dann."
    "Wer zensiert, hat Angst vor der Wahrheit."
    Bei ARD und ZDF verblöden Sie in der ersten Reihe.

  7. #1227
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    Zitat Zitat von tommy3333 Beitrag anzeigen
    Das ging amS aber weniger auf das Konto von Hoeneß, sondern auf das Konto von van Gaal. Van Gaal wollte Lucio nicht und plante auch nicht mit ihm, da er sich für van Gaals Fußballauffassung zu oft in die Offensive einschaltete (was jedoch eine Stärke von ihm war gerade in solchen Situationen, in denen das Spiel für die eigene Mannschaft mal nicht so gut lief oder man einen Rückstand hinterher laufen musste). Zu van Gaal fallen mir dann auch namen wie van Bommel oder Demichelis ein, die er vergraulte und auf den Positionen jeweils eine neue Baustelle aufmachte. Allerdings gab es auch schon früher viele Flops mit Neueinkäufen insbes. wenn es sich dabei "nur" um junge Talente handelte. Die Spieler zu einer Mannschaft zu formen ist allerdings eher auch der Job des Trainers. Normalerweise stimmen sich Trainer und Manager auch dahingehend ab, welche Spieler der Verein verpflichten soll.
    Dann sollte man als Manager ebendem Trainer mal auf den Zahn fühlen ob seines Konzeptes. Mehr als plumpe Kraftmeierei hatte ich die letzten Jahre von Hoeneß manchmal nicht gesehen. Man kauft alle Spieler auf, die in der letzten Saison im Focus waren durch hervorragende Leistungen ohne irgendein Konzept, was man daraus macht, noch nicht mal unter Beachtung, was man da eigentlich kauft. Es sind nunmal meist Offensivspieler, die die bessere Presse bekommen und da ging auch ein Großteil der Investitionen hin.

  8. #1228
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    Zitat Zitat von Praetorianer Beitrag anzeigen
    Wenn man dermaßene Beträge in die Hand nimmt, wie der FC Bayern und de facto die Spitzenspieler der Liga zusammenkauft, sollte es möglich sein, Anschluss zu halten.
    Also gerade in der Zeit nach dem CL-Sieg 2001 war die Bundesliga und speziell der Fc BAyern in Sachen Ablösesummen/Spielergehälter weit hinter italienischen und spanischen Teams zurück.
    Wie gesagt für die nationale Meisterschaft hats meist gereicht, international hat man nicht das Geld in die Hand genommen wie andere Vereine.

    Er hat bei Bayern drei Klassen schlechter gespielt als unter Leverkusen/Topmöller und als das, was man für sein Gehalt erwarten müsste. Natürlich hat er besser Fußball gespielt als der Platzanweiser, aber das war nicht wirklich ein gelungener Transfer.
    Er hat vl nicht das gehalten, was er bei Leverkusen versprochen hat, dennoch war ee auch beim FC bayern ein wichtiger Spieler und mit Sicherheit kein schlechter Transfer.

    Ich fand ihn eher überragend als gut, er konnte eher an seine Leistung bei Leverkusen anknüpfen als Ballack, aber so 100% hat das eigentlich bei keinem geklappt, weil Bayern eben wirklich keine durchdachte funktionierende Mannschaft hatte.
    Ich glaub du verwechselst immer den Flügelspieler Ze Roberto mit dem Defensivstrategen Ze Roberto. Weltklasse wurde er erst nach seiner Rückkehr zum Fc Bayern auf der 6. Als Flügelspieler war er es sicher nicht.

    Das war m.E. ein kompletter Fehleinkauf.
    Auch hier hat man sich sicher mehr erhofft. Allerdings hat man ihn für das selbe Geld nach Köln verkauft, das man selbst zuvor gezahlt hat. Bleibt also das Spielergehalt, das für einen Bankspieler sicher hoch war, allerdings war das Duo Schweini/Poldi sicher aus vermarktungstechnischen Gründen kein Flop.
    Ein kompletter Fehleinkauf war es so sicher nicht.


    Es kommt ein wenig drauf an, was entwickeln heisst, dass das bei Bayern nicht heißen darf, in der Meisterschaft 4. zu werden, ist klar. Den jetzigen Erfolg schreibe ich jedoch ganz klar der erfolgreichen Jugendarbeit zu und nicht den Einkaufsfähigkeiten von Hoeneß, von denen ich nicht viel halte. Daher kommt das Gros an Spielern mit hohen Qualitäten und nicht aus den Hoeneßeinkäufen, die sich häufiger als Flop als als Glücksgriff erwiesen haben. Man muss ja übrigens auch bei keinem schlechten Einkauf wie Gomez sagen, dass das auch immerhin nen 30 Milllionen-Ablösekauf war.
    Du darfst natürlich die Transferpolitik von Hoeneß nicht mit der von Bremen oder Dortmund vergleichen. Sicher kauft BAyern mehr Stars um international einigermaßen wettbewerbsfähig zu sein. Man muss deshalb die Transferpolitik eher mit den anderen internationalen Topteams vergleichen. Einem Real Madrid, wo ein 65 Mio Einkauf auf der Bank verschimmelt, einem Fc Barcelona, die einen Ibrahimovic für 40Mio+Topstürmer Etoo kaufen um ihn ein Jahr später wieder zu verscherbeln, von den englischen Clubs die mit dem Geld nur so um sich schmeißen ganz zu schweigen. Bayern und Hoeneß haben bei Spieler in der Kategorie über 10 Mio, erst recht über 20 Mio immer genau geschaut, wen sie sich holen. Und bis auf Breno und mit Abstrichen Jansen war da kein echter Flop dabei.
    Sicher ist Kagawa vom Preis/Leistung-Verhältnis her besser als Gomez und natürlich hat man da, wie auch Bremen ein paar Jahre vorher, ein glückliches Händchen gehabt, aber das kann man mit der Transferstrategie der Bayern nicht vergleichen. Wenn bei Dortmund ein paar Spieler nicht einschlagen, wird man halt nur 4. und ist auch zufrieden, bei Bayern hast du Weltuntergangsstimmung.
    Ich finde, man kann bei Bayern nicht die Spielertransfers kritisieren, da find ich Bayern im Vergleich zu anderen internationalen Topteams sehr gut.
    Was man kritisieren kann ist eine fehlende Gesamtstrategie vor allem bei Trainerverpflichtungen.


    Pardon, Klose kam von Bremen mit 25 Treffern als Torschützenkönig und wurde dann für solche Schoten in Bayern fürstlich bezahlt, hat dann in der ersten Saison 8 Treffer erzielt, dann in der zweiten so gerundet ... ähm Null oder so mangels Einsätzen? Vielleicht haben wir auch einfach nen anderes Verständnis von guten Transfers, wenn ein Bundesligamanager es schafft einen Stürmer, der seine 10 Tore die Saison schießt für 2 Millionen/Jahr zu beschäftigen, den er für 4 Millionen Ablöse bekommen hat und Hoeneß schafft einen solchen Stürmer ran für ne zweistellige Millionenablöse und nen Gehalt über 5 Millionen ist das für mich ein sehr schlechter Transfer.
    Klose und Toni haben in den ersten 2 Jahren kein schlechtes Duo abgegeben. Klose war da wegen seiner mannschaftsdienlichen Spielweise oft nur Vorbereiter für Toni, er war 2mal hintereinander 3.bester Bayern-Scorer. Durch Verletzungen ist er dann zurückgeworfen worden und kam dann nicht mehr so recht in Tritt.


    Bei vernünftigen sportlichen Entscheidungen hätten solche Meisterschaften wie die von Stuttgart, Wolfsburg oder Bremen überhaupt nicht passieren dürfen, eine solche Meisterschaft ist der Beweis für gigantische Fehlinvestitionen, wenn Bayern nur 50% seines Etats sinnvoll investiert, müsste das schon locker reichen.
    Naja One-Hit-Wonder wie Wolfsburg und Griechenland gibt es immer und man kann auch mal aufgrund von Verletzungen mal eine schlechte Saison spielen.
    Man darf nicht vergessen, dass Bayern jetzt auch keine schlechte Saison spielt und mit ihrer Punkzahl fast immer Meister geworden wäre. Man hat halt 2mal unglücklich gegen Dortmund verloren und sich im Gegensatz zu Dortmund eine kleine Schwächephase erlaubt. Dortmund spielt wieder mit den jungen Spielern eine überragende Saison, aber auch sie werden noch an ihre Grenzen stoßen. Und wenn sie sich wirklich auf Dauer oben etablieren, tja dann haben wir halt auch spanische Verhältnisse, für Bayern wäre das keine Katastrophe. Und wenn Dortmund wirklich mit ihrem jetzigen Etat dauerhaft national und international ganz vorne dabei ist wie der Fc Bayern, dann wirtschaften sie wirklich besser als Bayern und Hoenß, derzeit kann man das jedenfalls nicht vergleichen.

    Unterbewertete Spieler in Serie zu erkennen, ablösefrei oder sehr günstig einzusammeln und teuer zu verkaufen? Ja, das ist geniales Management. Kannst du mir einen einzigen Transfer von Hoeneß in seinen letzten fünf Jahren dieser Art nennen? Also um das zu präzisieren, weil das für Bayern-Fans alles dasselbe zu sein scheint, nicht einen Mann der Klasse von Özil für 30 Millionen zu kaufen und 10 Millionen im Jahr zu bezahlen. Wenn man das nötige Geld hat, kann das jeder Kicker-Leser. Sondern ein Talent wie Özil zu erkennen, ablösefrei zu übernehmen und dann davon zu profitieren.
    Naja Bremen hatte ihre Glücksgriffe und ein Händchen bei manchen Spieler, war dann aber auch sehr von ihnen abhängig. Und soviele Spieler dieses Kalibers waren das in letzter Zeit jetzt auch nicht. Diego und Özil in den letzten 5 Jahren, die man sehr günstig erwarb und teuer verkaufte, bei Bayern war es Hargreaves.

    Vom Abstieg Bremens träumen aber nur die Bayernfans, die den Kampf gegen Borussia Dortmund aufgegegeben haben und gefrustet sind. Sollte für Bremen Ansporn sein, doch mal wieder vor den Bayern zu landen, so wie ich den Mut der Bayernfans sehe, werden sie dann vielleicht doch lieber Erzgebirge Aue ans Bein pissen.
    Vielleicht entdeckt ja Allofs seine Spürnase wieder. Mit dem jetzigen Kader und dem Abgang von Leistungsträgern wie Wiese, Pizarro, Naldo, Mertesacker und stagnierenden Entwicklung von Eigengewächsen/Talenten wie Hunt, Ekici und Co ist man sicher nicht konkurrenzfähig in der ersten Tabellenhälfte.
    Geändert von Motorsäge (03.05.2012 um 13:27 Uhr)

  9. #1229
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    Standard AW: Bundesliga 2011/21012

    Zitat Zitat von tommy3333 Beitrag anzeigen
    Das ging amS aber weniger auf das Konto von Hoeneß, sondern auf das Konto von van Gaal. Van Gaal wollte Lucio nicht und plante auch nicht mit ihm, da er sich für van Gaals Fußballauffassung zu oft in die Offensive einschaltete (was jedoch eine Stärke von ihm war gerade in solchen Situationen, in denen das Spiel für die eigene Mannschaft mal nicht so gut lief oder man einen Rückstand hinterher laufen musste). Zu van Gaal fallen mir dann auch namen wie van Bommel oder Demichelis ein, die er vergraulte und auf den Positionen jeweils eine neue Baustelle aufmachte. Allerdings gab es auch schon früher viele Flops mit Neueinkäufen insbes. wenn es sich dabei "nur" um junge Talente handelte. Die Spieler zu einer Mannschaft zu formen ist allerdings eher auch der Job des Trainers. Normalerweise stimmen sich Trainer und Manager auch dahingehend ab, welche Spieler der Verein verpflichten soll.
    Deswegen suchen auch die auch nach Spielern, die als "fertige" ins Konzept einer Mannschaft passen, oder in der Nachwuchsförderung an Aufgaben in der Kampfmannschaft herangeführt werden.

  10. #1230
    Hände weg von Syrien! Benutzerbild von cajadeahorros
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    Standard AW: Bundesliga 2011/21012

    Also neutraler Beobachter, der sich noch bis Ende der Halbserie und über die Winterpause im Büro Geschichten von der Europa-League anhören mußte, kann ich mir eine gewisse Schadenfreude nicht verkneifen.



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