"Zentrum für Islamstudien" an der Tübinger Universität

[FranzKonz]

Da widerspreche ich.

Das tust Du gerne.

Im Gegnteil ist die kritische Selbstreflexion zB elementarer
Bestandteil des Beicht/Bußsakramentes.

Das wird von den Gläubigen verlangt, aber doch nicht von der Kirche!

Historisch gesehen, gab es wohl immer wieder Anlässe von außen (zB Reformation),
die konstruktive, weiterführende Kritik jedoch oft von innen, Vergleiche dazu
zB die Folgen des Konzils von Trient. Das führte zwar letztlich auch zur
Gegenreformation, und hin zum 30jährigen Krieg, Du wirst aber nicht leugnen
können, dass es innerkirchliche Strömungen waren, die sich einiger Miß-
stände innerhalb der katholischen kirche, zB bezüglich Priesterausbildung
und Ablaßmissbrauch, annahmen.

Die Kirche hat bestenfalls auf die Anstöße von außen reagiert. Solche Änderungen kamen sicher nicht aus einer kritischen Selbstreflexion heraus.

Dass diese Selbstreflexion historisch nicht immer vorhanden war, am Anfang
der Kirchengeschichte überhaupt nicht, gestehe ich natürlich ein.

Sie war, genau genommen, bestenfalls in Ausnahmefällen vorhanden und konnte sich innerhalb der Kirche bestenfalls in einer Nische entfalten, wie z.B. die Zisterzienser.

[FranzKonz]

War das, lieber Franz, ein Zitat aus Deiner Jugendzeit?

Nein, das ist ein Ergebnis eigenen Denkens.

[Felix Krull]

Ne, beim russischen Roulette sterben nur diejenigen, die es ohnehin nicht besser verdient haben. :P

Aber der Glaube! Der soll doch angeblich Berge versetzen. Also glauben "unsere" Herren Politiker ganz fest daran daß der islamische Weihnachtsmann den Deutschen wirklich Friede, Freude und Eierkuchen bringt, während er in anderen Teilen der Welt vor allem Dynamit, AK47 und Sharia in seinem großen Sack parat hält.

[jak_22]

Das tust Du gerne.

Stimmt. Und wir werden auch diesmal verschiedener Meinung bleiben.

Die Kirche hat bestenfalls auf die Anstöße von außen reagiert. Solche Änderungen kamen sicher nicht aus einer kritischen Selbstreflexion heraus.

Bzgl. Tridentium (Konzil von Trient):
Auf die Anstöße von außen (Reformation) wurde mit den canones reagiert,
die letztendlich eine Abgrenzung von den Lutheranern, die Gegenreformation
und damit den 30jährigen Scheiß zur Folge hatte.

Ich meinte aber dediziert etwas anderes: Die Dekrete. Die waren als Reaktion
auf die reformation im Grunde nicht notwendig (im Hinterkopf behalten: man
wollte sich ja offiziell abgrenzen).

* Einrichtung von Priesterseminaren zur besseren Ausbildung der Seelsorger
* Einrichtung des Hochaltars als sichtbares liturgisches Zentrum
* Einführung eines geschlossenen Beichtstuhls
* Bestuhlung im Kirchenraum
* Verbot der Ämterhäufung im Bischofsamt
* Abschaffung der Missbräuche im Ablasswesen
* Einführung der Formpflicht bei Eheschließungen

Hier kommt die katholische Kirche - entgegen der Dogmatik der Canones -
zu einer Reformation aus sich heraus.

Du wirst und darfst das gern anders sehen. Darüber haben sich schon ganz
andere gestritten, und sind bis heute nicht klar darüber.

[sisyphos]

Das zeigt doch sehr gut, dass die Kirche nicht göttlicher ist, als die Pferdescheiße vor meinem Haus.

[sisyphos]

Hier kommt die katholische Kirche - entgegen der Dogmatik der Canones -
zu einer Reformation aus sich heraus.

Erstaunlich, dass eine nicht göttliche, menschliche Organisation solcher Größe zur Reformation imstande ist. Deutlich und faktisch belegt ist jedenfalls, dass eine göttliche Organisation soetwas gar nicht bedürfte.

[marc]

Deutlich und faktisch belegt ist jedenfalls, dass eine göttliche Organisation soetwas gar nicht bedürfte.

Die katholische Kirche als Organisation ist von ihrem Selbstverständnis her nicht per se göttlich, sondern von Gott eingesetzt und gegründet; sie ist "Kirche der Heiligen und Sünder zugleich". Man muss die Organisationsform Kirche auch unterscheiden von der Kirche a) als mysthischen Leib Christi und b) als einem Volk, dessen Großteil sich nicht mehr auf Erden befindet - was nur die "streitende Kirche" betrifft.

[Felixhenn]

War das, lieber Franz, ein Zitat aus Deiner Jugendzeit?

An die wilden Zwanziger kann er sich nur noch schwach erinnern.

[sisyphos]

Die katholische Kirche als Organisation ist von ihrem Selbstverständnis her nicht per se göttlich, sondern von Gott eingesetzt und gegründet; .

Das läuft auf die gleiche Ignoranz hinaus.

[BRDDR_geschaedigter]

An der Tübinger Universität wird ein "Zentrum für Islamstudien"
eingerichtet werden

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Ich würde mir wünschen, eine offene, religionskritische und wissenschaftlich
ehrliche Diskussion könnte den Islam aus dem Image (?) einer mittelalterlich
verkrusteten Weltanschauung lösen, und die Prozesse der Selbstreflexion
einleiten, denen sich auch christliche Religion unterworfen hat.

Allzu viel Alternativen dazu sehe ich nicht. Im 19. Jahrhundert war die
katholische Theologie zB auch recht verkrustet, hatte ein sehr schlechtes
Ansehen im preußischen Umfeld und war stark eine Sonderwelt - allerdings
eine mit klarer Verantwortlichkeit und Zuständigkeit.

Aber für die Öffnung zur Moderne war die Universitätstheologie und gerade
die in Tübingen (!) wichtig und hat Impulse gegeben.

Also: bin mal gespannt. Jedenfalls muss die kritische Selbstreflexion aus
dem Islam selbst kommen. Wenn ich vor Ort genaueres mitbekomme, wie es
mit dem Zentrum weitergeht, kann ich gerne berichten.

Solche staatlichen Forschungszentren werden überwiegend eingerichtet, damit diese Institute die richtigen Ergebnisse liefern.

Kann man wahrscheinlich in der Pfeiffe rauchen.