Hatte Stalin keine Werte?

Zitat:

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Zitat von Maitre

Ohne Stalins Säuberungen und Einschüchterung des Offizierskorps hätte sich wohl manch ein Kommandeur im Sommer 1941 klüger verhalten und Verluste verringern oder gar vermeiden können. Stattdessen saßen sie wie die Kaninchen vor der Schlange, weil sie nie gewagt hätten, gegen existierende, aber von der Realität völlig überholte, Befehle zu handeln.
Durch Stalin herbeigeführte Fehlentscheidungen zur operativen Ausrichtung der Roten Armee ließen das Konzept der "tiefen Operationen" - formuliert schon Ende der 20er (Triandafillow)- zwischenzeitlich sterben. Es wurde durch veraltete Ansätze ersetzt, die ebenfalls wesentlich zu den schweren Niederlagen von 1941 und 1942 beitrugen.
Ob die UdSSR ohne Stalin also zu 100% vernichtet worden wäre, halte ich für alles andere als sicher. Mit ihm gelangte sie jedenfalls mehrfach an den Rand der Vernichtung!

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Die Wehrmacht war in vielen Punkten überlegen. Hauptsächlich daraus resultierten die schweren Niederlagen Anfang der 40er. Stalin stand zu seinen Fehlern weswegen er dann die taktischen und strategischen Entscheidungen den anderen überließ. Zum Obersten Befehlshaber hatte er sich zuvor nicht selbst gewählt gehabt. Alle werten Stalins Einsicht positiv. Trotzki wäre von seinen Fehlern mit Sicherheit nicht abgerückt, wie man z.B. im Russischen Bürgerkrieg gesehen hatte.

Zitat:

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Zitat von moishe c

Wenn du hier schon "militärische Notwendigkeiten" anführst, DANN hat das aber auch für Deutschland zu gelten!!!

Und dann wird es - berechtigterweise - verdammt eng für eine Unterstellung, der NS habe irgendjemand unterdrücken wollen!

Denn alle Operationen der Wehrmacht waren EBEN GENAU SOLCHE strategischen Notwendigkeiten!

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Selbstverschuldete Notwendigkeiten.

Zitat:

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Zitat von Towarish

Entweder Klappe halten oder vernünftig sein. Stalin hat mit der Weltrevoluation gar nichts am Hut gehabt.

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Mag sein, aber er wollte Europa. Zu der Entwicklung 1941 zwischen Deutschland und der Sowjetunion im Link ein interessanter Artikel des Spiegel v. 1.8.1962. Heute würde der Spiegel diesen Artikel so nicht mehr bringen. Lesen: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45141042.html

Zitat:

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Zitat von nurmalso2.0

Mag sein, aber er wollte Europa. Zu der Entwicklung 1941 zwischen Deutschland und der Sowjetunion im Link ein interessanter Artikel des Spiegel v. 1.8.1962. Heute würde der Spiegel diesen Artikel so nicht mehr bringen. Lesen: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45141042.html

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Zitat:

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"Trotz aller sichtbaren Beweise für Hitlers Absichten", schrieb der amerikanische Amateurhistoriker William L. Shirer in seinem Bestseller "Aufstieg und Fall des Dritten Reiches", "hofften die Männer im Kreml blindlings, daß Rußland irgendwie noch dem Wüten Hitlers entrinnen würde,"
Shirer: "Solch verblüffende Sorglosigkeit, solch abgrundtiefe Unwissenheit."

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Den Artikel kann man sich gänzlich sparen. Die SU war nicht "ahnungslos/unwissend", allerdings ging man nicht davon aus, dass Hitler im Krieg gegen GB noch eine zweite Front eröffnen würde. Überhaupt hatte man sich bei der Einschätzung Hitlers vertan. Das gilt für die Sowjets genauso, wie für die Westeuropäer.

Nach dem unerwarteten Sieg über Frankreich schwebten die deutsche Elite und ihre Militärs auf Wolke 7. Darauf folgte eine strategische Wende.

Zitat:

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Diese Interpretation würde glaubwürdiger klingen, ginge sie nicht vorsichtig an einer Tatsache vorbei, die offenkundig nicht in Shirers Konzept paßt: dem Aufmarsch sowjetischer Truppen, die sich im Frühsommer 1941 an der russischen Westgrenze massierten, bevor Hitlers Armeen zum Angriff aufmarschierten.

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In Europa herrschte Krieg und die Sowjets sollten alles beim Alten lassen? Wie stellst du dir das vor?
Hast du nicht daran gedacht, dass ein Aufmarsch an der sowjetischen Grenze auch der Abschreckung dienen könnte?

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Das erinnert an deutsche Hitleristen, die glauben oder wenigstens behaupten, Hitler hätte vom Holocaust angeblich nichts gewusst. Dabei hat Beria ja noch relativ wenig gemordet im Vergleich zu seinen Vorgängern Jeschow und Jagoda.

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Das ist ein Trugschluss .

Zitat:

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Zitat von Lichtblau

2 Jahre weitere Hochrüstung sind nichts?

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Trotzdem wurden sie heimtückisch überfallen, obwohl sie diesen Krieg als unvermeidlich ansahen

Zitat:

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Zitat von herberger

Trotzdem wurden sie heimtückisch überfallen, obwohl sie diesen Krieg als unvermeidlich ansahen

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Diese Formulierung wurde für Propagandazwecke benutzt.

Zitat:

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Zitat von Towarish

Ich bin nicht dafür zuständig dir Wissen mitzugeben, welches du dir selbst nicht aneignen konntest. Diese Themen wurden hier oft genug diskutiert.
Es reicht völlig aus sich Finnland und Österreich in ihrer Nachkriegszeit anzuschauen, um zu verstehen was alles möglich gewesen ist.
Nur Vollidioten, welche aus Prinzip antikommunistisch waren haben es sich unnötig schwer gemacht.



Für Spekulationen mit nicht vorhandenen/fiktiven Schlachplänen bin ich auch nicht zu haben.

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Und ich lasse mich VON DIR nicht über den Löffel balbieren!

Zitat:

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sich Finnland und Österreich in ihrer Nachkriegszeit anzuschauen

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Das wichtige Wort ist hier "Nachkriegszeit"!

Welche?

Die ab 1945,

ALS DIE SOWJETUNION (und damit Stalin) STRATEGISCH AUF DEN BRUSTWARZEN RUTSCHTE, WEIL STALIN IM 2.WK ZU VIELE SOWJETBÜRGER VERHEIZT HAT!

Mehr als das, was die SU mit Finnland und Österreich gemacht hat (wobei das mit Österreich ja letztendlich NUR ein weiterer Schlag gegen Deutschland war!),

HÄTTE DIE SOWJETUNION UND STALIN IN IHRER DAMALIGEN LAGE AUCH GAR NICHT ERREICHEN KÖNNEN!

Zitat:

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Zitat von moishe c

Und ich lasse mich VON DIR nicht über den Löffel balbieren!
Das wichtige Wort ist hier "Nachkriegszeit"!

Welche?
Die ab 1945,
ALS DIE SOWJETUNION (und damit Stalin) STRATEGISCH AUF DEN BRUSTWARZEN RUTSCHTE, WEIL STALIN IM 2.WK ZU VIELE SOWJETBÜRGER VERHEIZT HAT!
Mehr als das, was die SU mit Finnland und Österreich gemacht hat (wobei das mit Österreich ja letzttendlich NUR ein weiterer Schlag gegen Deutschland war!),
HÄTTE DIE SOWJETUNION UND STALIN IN IHRER DAMALIGEN LAGE AUCH GAR NICHT ERREICHEN KÖNNEN!

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Österreich war geschlagen und Finnland hatte der Roten Armee von 1945 nichts entgegenzusetzen. Dein Geschreibsel ergibt einfach keinen Sinn.

Zitat:

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Zitat von Towarish

Österreich war geschlagen und Finnland hatte der Roten Armee von 1945 nichts entgegenzusetzen. Dein Geschreibsel ergibt einfach keinen Sinn.

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Soso, "keinen Sinn"???


Und du glaubst tatsächlich, DU wüßtest "mehr" als ich ... :haha: