Hat Preußen Deutschland zerstört ?
Beileibe ist das selbstverständlich nicht meine Meinung, aber nun trifft es sich, dass ich in den unendlichen Weiten des Internets auf jemanden gestoßen bin, der diese Meinung vertritt. Er meint, dass Preußen Deutschland verraten hat und deswegen zitiere ich ihn einfach mal :
"Warum hat Preußen dann alleine (mit Italien) gegen Österreich, Sachsen, Hannover, Bayern, Württemberg, Hessen, Baden, sowie zahlrreiche andere Kleinstaaten kämpften ?Die Deutschen "Verbündeten" wurden durch Androhung von Annex"tion in den Krieg gepresst oder hatten selber keine Truppen.
Man sieht also Preußen war selber gar nicht stark genug, sondern hat niederträchtig die Italiener gekauft und damit Österreich abgelenkt wird. Als der Verrat erfolg hatte, wurde Deutschland in Großpreußen, Österreich, Liechtenstein und Luxemburg gespalten. Diese Spaltung sorgte dafür, dass Deutschland insgesamt geschwächt wurde und von nun an unter der Vormundschaft der niederträchtigen Hohenzollern und ihrer Schlange Bismarck stand.
Dies sorgte wahrscheinlich dafür, dass Preußen 1888 Friedrich III. genommen und die Verräter mit dem Krüppelkaiser verflucht wurde, der Deutschland in den Untergang von 1914 führte.
Man sieht also: Den Preußen verdanken wir, dass Deutschland Republik wurde, dass der militaristische Beamtenstaat, sich daraufhin den Nazis unterwarft. Aber die Allierten haben glücklicherweise dieses Krebsgeschwür der Zwietracht und Herrschsucht von der Erde entfernt.
Und wenn in Deutschland wieder der Glanz der Monarchie erstrahlt, dann wird Preußen nur noch eine unangenehme Erinnerung sein. "
Kurz gefasst, er sieht das Übel im preußisch-österreichischen Krieg über die Vorherrschaft und gibt Preußen die Schuld an jenem Krieg.
Was denkt ihr darüber ?
AW: Hat Preußen Deutschland zerstört ?
spontan kommt mir der gedanke, daß es andersrum war, daß nämlich deutschland preussen zerstört hat. preussen war nicht national-, sondern rationalstaat. indem es in deutschland aufging gab es diesen wesenskern auf. preussen wäre demnach 1871 untergegangen.
AW: Hat Preußen Deutschland zerstört ?
Zitat:
Zitat von
hephland
spontan kommt mir der gedanke, daß es andersrum war, daß nämlich deutschland preussen zerstört hat. preussen war nicht national-, sondern rationalstaat.
Zweckrational unter etatistischer und vorranig militaristischer Prämisse.
AW: Hat Preußen Deutschland zerstört ?
Bin diesem Blödsinn vor Jahren im Politikforum gegenüber begegnet. Wie kann Preußen Deutschland zerstören, wenn es ein Teil, sogar der größte, von Deutschland ist?
Demnach haben die US-Nordstaaten auch die USA zerstört oder Zentralfrankreich das ganze Frankreich. Die Gebietsverluste, die sich ergeben haben, waren Folge der feindlichen Einkreisung, was unter den gegebenen Umständen schwer zu vermeiden gewesen war.
Napoleon III. wollte dafür, daß er im preußisch-österreichischen Krieg (Königgrätz) nicht militärisch-parteiisch eingegriffen hat wie die NATO momentan in Libyen das linke Rheinufer als *Entschädigung* haben, und Zar Nikolaus brachte Bismarck gegenüber die Frechheit zustande, dafür, daß Rußland sich die deutsche Einigung vom Logenplatz aus angesehen hat, zum Dank die Abtretung Nordschleswigs zu fordern, und daß das neue Deutsche Reich gefälligst für russische Interessen gegen die Türkei in den Krieg ziehen soll.
AW: Hat Preußen Deutschland zerstört ?
Haette es Preusse nicht gegeben, Deutschland waere vermutlich weit frueher von seinen Feinden vernichtet worden.
MfG
Rikimer
AW: Hat Preußen Deutschland zerstört ?
Die Kleinstaaterei war für Deutschland weitaus gefährlicher, als die preußische Dominanz über das Reich die seit 1871 eingesetzt hatte. Die andere Seite der Medaille ist aber, dass Preußens oder um genauer zu sein Bismarcks Dominanzfetisch dazu geführt hat, dass die Reichseinigung unter Ausschluß Österreichs erfolgte und sie somit kein wirklicher Prozeß nationalen Charakters, sondern ein preußisches Machtkalkül war, welches zu verantworten hatte, dass eine preußische Hegemonie innerhalb Kleindeutschlands einer militärisch-ökonomischen Hegemonie Großdeutschlands in Zentraleuropa vorgezogen worden ist. Und bewertet man dieses Problem auch hier nicht nur politisch, sondern idealistisch, hat man 1871 bedauerlicherweise einem Volk für sehr lange Zeit das Los zu Teil werden lassen, in 2 unterschiedlichen Staaten leben zu müssen und somit einmal mehr der wundervollen Schaffenskraft aller Deutschen einen Stein in den Weg gelegt.
AW: Hat Preußen Deutschland zerstört ?
Zitat:
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AnastasiaNatalja
"Warum hat Preußen dann alleine (mit Italien) gegen Österreich, Sachsen, Hannover, Bayern, Württemberg, Hessen, Baden, sowie zahlrreiche andere Kleinstaaten kämpften ?Die Deutschen "Verbündeten" wurden durch Androhung von Annex"tion in den Krieg gepresst oder hatten selber keine Truppen.
Man sieht also Preußen war selber gar nicht stark genug, sondern hat niederträchtig die Italiener gekauft und damit Österreich abgelenkt wird. Als der Verrat erfolg hatte, wurde Deutschland in Großpreußen, Österreich, Liechtenstein und Luxemburg gespalten. Diese Spaltung sorgte dafür, dass Deutschland insgesamt geschwächt wurde und von nun an unter der Vormundschaft der niederträchtigen Hohenzollern und ihrer Schlange Bismarck stand.
Talyessin hieß die Canaille! Beim Krieg mit Österreich wurden lediglich Einflußsphären gegeneinander abgegrenzt. Als das erledigt war, wurden die Teile Preußen-Deutschland und KuK-Österreich wieder im Rahmen der Drei-Kaiser-Allianz zusammengeführt.
Österreich aus Deutschland hinauszukomplimentieren war unvermeidbar, anders wäre ein selbstbestimmter und demokratischer Nationalstaat (=> ein Volk in einem Staat) nicht zu machen gewesen.
Österreich war eine Vielvölkermonarchie. Es wäre also nur in eine Art Großdeutschland zu integrieren gewesen, wenn es seine ausländischen Besitzungen in Ungarn, Böhmen, Mähren, Oberitalien und auf dem Balkan aufgegeben hätte. Dazu war Wien nicht bereit, was man verstehen kann.
Auf den Rest dessen, was der Säufer Talyessin zusammengelallt hat, möchte ich nicht weiter eingehen.
AW: Hat Preußen Deutschland zerstört ?
Gegenüber Ludwig dem II. von Bayern hat sich Preußen allerdings nicht korrekt benommen, seine Absetzung von Preussen aus betrieben wurde mit ziemlich unfairen Mitteln arrangiert.
AW: Hat Preußen Deutschland zerstört ?
Zitat:
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Brutus
Österreich war eine Vielvölkermonarchie. Es wäre also nur in eine Art Großdeutschland zu integrieren gewesen, wenn es seine ausländischen Besitzungen in Ungarn, Böhmen, Mähren, Oberitalien und auf dem Balkan aufgegeben hätte. Dazu war Wien nicht bereit, was man verstehen kann.
Es war keine Vielvölkermonarchie, sondern ein Vielvölkerstaat der der politischen Gewalt der Habsburger unterstand. Es wäre höchstens nicht in einen rein deutschen Nationalstaat zu integrieren gewesen, das war aber auch das Reich von 1871 nicht, da es Besitzungen in Polen hatte.
AW: Hat Preußen Deutschland zerstört ?
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Gryphus
Die Kleinstaaterei war für Deutschland weitaus gefährlicher, als die preußische Dominanz über das Reich die seit 1871 eingesetzt hatte.
Sehr gut. Die Kleinstaaterei war eine Folge des von Kardinal Richelieu diktierten westfälischen Friedens. Frankreich hat mit kalter Absicht Deutschland zerteilt, um es auf Dauer unten zu halten.
Zitat:
Zitat von
Gryphus
Die andere Seite der Medaille ist aber, dass Preußens oder um genauer zu sein Bismarcks Dominanzfetisch dazu geführt hat, dass die Reichseinigung unter Ausschluß Österreichs erfolgte und sie somit kein wirklicher Prozeß nationalen Charakters war, sondern ein preußisches Machtkalkül war, welches zu verantworten hatte, dass eine preußische Hegemonie innerhalb Kleindeutschlands einer militärisch-ökonomischen Hegemonie Großdeutschlands in Zentraleuropa vorgezogen worden ist. Und bewertet man dieses Problem auch hier nicht nur politisch, sondern idealistisch, hat man 1871 bedauerlicherweise einem Volk für sehr lange Zeit das Los zu Teil werden lassen, in 2 unterschiedlichen Staaten leben zu müssen und somit einmal mehr der wundervollen Schaffenskraft aller Deutschen einen Stein in den Weg gelegt.
Bismarcks Dominanzfetisch ist eine freche Lüge! (Kein Vorwurf an Dich, Gryphus, wenn Du auf die Lügenpropaganda der Sieger hereinfällst).
Das Gegenteil ist richig! Bismarck war ein Diplomat mit dem Fingerspitzengefühl eines Schönheitschirurgen. Würdest Du seine politische Korrespondenz auch nur ein wenig kennen, stiege Dir die Schamröte ins Gesicht, was Du gerade im guten Glauben an die Richtigkeit der Geschichtsschreibung geschrieben hast.
Bevor ich mich in die Sache vertieft habe, dachte in in dem Punkt so wie Du, weshalb Du mir bitte glaubst wenn ich sage, daß Dich deshalb kein Vorwurf trifft.
Probleme mit Bismarcks Reichsgründung hatten weder Deutsche noch Österreicher, sondern ausschließlich das feindliche Ausland, allen voran Großbritannien und Frankreich aber auch - das kann ich Dir jetzt nicht ersparen - das Rußland unter Gortschakow und Dimitrij Milutin.
Diese beiden Ratten haben schon in den 1879er-Jahren eine unverschämte Forderung nach der anderen an Deutschland gestellt, mit einem russisch-französischen Einkreisungskrieg gezündelt, Deutschland in London übelst als Aggressor verleumdet, der demnächst Holland (sic!) überfallen will, den Zaren aufgehetzt und eine ekelhafte Medienhetze losgetreten.
Es sei auch gesagt, daß es in der Person von Graf Schuwalow und des jüdischen russischen Außenministers Nikolai Karlowitsch Giers Vertreter einer konstruktiven Zusammenarbeit gegeben hat, die ich mir für beide Völker so sehr wünsche.