AW: Altkanzler Schröder fordert Agenda 2030
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Raczek
Dann weiß ich nun immerhin wo dein Denkfehler liegt. Ja es kommt erstmal neues Geld hinzu, ABER schon im Umlauf befindliches Geld verliert nur dann Wert, wenn das neugeschaffene Geld nur mangelhaft besichert ist.
Fehler. Inflation ist es wenn die Geldmenge im verhältniss zur Gütermenge steigt. Und da wir ein Schuldgeldsystem haben steigt die Geldmenge immer. Unabhängig von der Wirtschaft. Sie steigt expotential (durch Zins und Zinseszins). Und das hat nichts damit zu tun wie das Geld angeblich besichert ist. Geld an sich ist nichts Wert. Es bekommt seinen Wert durch die anerkennung als Zahlungsmittel. Der wert des Geldes ergibt sich aus der Menge des nachfragenden Geldes und der nachgefragten Gütermenge. Aber wie gesagt, das weicht vom Thema ab.
Wichtig ist das man weiß das Geld aus dem nichts geschaffen wird und als Schuld gegen Zins in Umlauf kommt. Das ist der Knackpunkt. Erst wenn man den begriffen hat kann man die aktuelle Krise verstehen.
Da kommt dann das Bsp mit der Insel ins spiel in dem ersichtlich wird das die Schulden eben nicht zurückbezahlt werden können.
Und weil die Banken auch gar kein Intresse haben das das Geld zurück bezahlt wird wird das Spiel eben ewig weiter gespielt. Neue Schulden um die alten zu bezahlen oder zum mindest die Zinsen der alten zu bedienen. Und am ende wird die Rechnung dem kleinen Mann in Form von Inflation präsentiert.
Gewinner sind immer die Banken die durch solche spielereien ihren Machtbereich ausweiten.
AW: Altkanzler Schröder fordert Agenda 2030
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Raczek
Das ist euer Problem. Internethalbwissen und Aluhut-Literatur. Les lieber richtige Bücher zum Thema. Auch keine VWL-Lehrbücher, die stellen das auch nur verkürzt oder falsch dar, nein richtige Bücher zum Thema Geldtheorie, von richtigen Geldtheoretikern und Ökonomen.
Ich will das Thema Geldschöpfung aber gerne weiter ausführen. Erzähl doch mal wie reine Investmentbanken Kredite vergeben.
Die Geldschöpfung aus dem Nichts wurde von der Bundesbank und sogar von Ackermann schon längst zugegeben. Das ist ein uralter Hut. Außerdem findet die Geldschöpfung in den Geschäftsbanken statt und es wird nichts von der Zentralbank abgeholt. Es ist nämlich ziemlich wurscht, wo die digitale auf dem PC eingegeben wird.
Vergiss den Schrott, der auf den Staats"unis" gelEErt wird.
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Kringel
Fehler. Inflation ist es wenn die Geldmenge im verhältniss zur Gütermenge steigt. Und da wir ein Schuldgeldsystem haben steigt die Geldmenge immer. Unabhängig von der Wirtschaft. Sie steigt expotential (durch Zins und Zinseszins).
Auch das ist falsch. Das würde es nur wenn Kredite unendliche Laufzeit hätten und jeder Schuldner ewig Schuldleistungen erbringen müsste. Du vergisst zudem das bereits eine Geldmenge im Umlauf ist -nämlich M1- die auch bei der Tilgung aller offenen Forderungen nicht mehr verschwinden würde. Deine Annahme ist, dass Schuld von immer neuer Schuld temporär beglichen würde, quasi das was die Staaten derzeit treiben, dass ist aber weder in der Finanz- noch in der Realwirtschaft eine gangbare Option.
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Wichtig ist das man weiß das Geld aus dem nichts geschaffen wird und als Schuld gegen Zins in Umlauf kommt. Das ist der Knackpunkt. Erst wenn man den begriffen hat kann man die aktuelle Krise verstehen.
Da kommt dann das Bsp mit der Insel ins spiel in dem ersichtlich wird das die Schulden eben nicht zurückbezahlt werden können.
Wir beginnen langsam uns im Kreis zu drehen. Deine Parole Geld aus Nichts, wird aber durch bloße Wiederholung nicht richtiger und warum dein Inselbeispiel falsch ist, hatte ich dir auch hinreichend erklärt. Du musstest sogar unter Hinweis auf to-big-to-fail zustimmen.
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Und weil die Banken auch gar kein Intresse haben das das Geld zurück bezahlt wird wird das Spiel eben ewig weiter gespielt.
Und hier fällst du leider auf den Wissensstand von vor 5 Seiten zurück. Natürlich haben Banken ein vitales Interesse daran ihre Kreditforderungen einzutreiben. Eigtl. ist mir das schon fast zu Blöde zuschreiben.
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BRDDR_geschaedigter
Die Geldschöpfung aus dem Nichts wurde von der Bundesbank und sogar von Ackermann schon längst zugegeben.
Nein!
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Außerdem findet die Geldschöpfung in den Geschäftsbanken statt und es wird nichts von der Zentralbank abgeholt. Es ist nämlich ziemlich wurscht, wo die digitale auf dem PC eingegeben wird.
Dann frag ich mich weshalb es diese Veranstaltung überhaupt gibt, mit ihrem ganzen Terz von Leitzins, Mindestreserve, Diskont und vor allem warum ihr dann noch von staatlichen Geldmonopol redet, wenn die ZB -nach deinen Worten- tatsächlich ja nur ein Scheindasein darstellt?
Zitat:
Vergiss den Schrott, der auf den Staats"unis" gelEErt wird.
Du wirst lachen, aber die meisten VWL-Lehrpläne beinhalten nichts zum Thema Geld oder nur Grundvorlesungen marginalen Inhalts. Deshalb gibt es ja in Punkto Geld und Geldschöpfung soviele Scharlatane "auf dem Markt". Ein treffendes Beispiel ist euer Bundesvorsitzender, der völlig ahnungslos mit ähnlich kruden Thesen hausieren geht.
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Raczek
Nein!
Dann frag ich mich weshalb es diese Veranstaltung überhaupt gibt, mit ihrem ganzen Terz von Leitzins, Mindestreserve, Diskont und vor allem warum ihr dann noch von staatlichen Geldmonopol redet, wenn die ZB -nach deinen Worten- tatsächlich ja nur ein Scheindasein darstellt?
Du wirst lachen, aber die meisten VWL-Lehrpläne beinhalten nichts zum Thema Geld oder nur Grundvorlesungen marginalen Inhalts. Deshalb gibt es ja in Punkto Geld und Geldschöpfung soviele Scharlatane "auf dem Markt". Ein treffendes Beispiel ist euer Bundesvorsitzender, der völlig ahnungslos mit ähnlich kruden Thesen hausieren geht.
Man muß zwischen den Organen schon unterscheiden....das ist natürlich ein ziemlicher Wust....mit eindeutiger Absicht...
Ich würde es so darstellen:
Der Staat bezieht sich auf die realwirtschaftlichen Daten...zu erwartende Steuereinnahmen, Staatsquotenbending, etc....
...also sagt er der ZB eine Zahl ins Ohr....
...die ZB eruiert (meist nach technokratischem [oder manipulierten] Gutdünken) ob der Markt Geld braucht oder nicht...daraufhin legt sie den Leitzins fest....
...der folgende Teil liegt voll in der Hand von den miteinander verwurschtelten Kreditinstitute...
...die durch die NICHT-weitergabe des Lei(d)zinses an die Kunden natürlich Geld (fiat-money) schöpft...
...dies erfordert neue Kredite an denen dann Realwerte verpfändet werden...die aber erstmal nicht von Belang sind...solange die Kredite bedient werden...
...
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Raczek
Nein!
Dann frag ich mich weshalb es diese Veranstaltung überhaupt gibt, mit ihrem ganzen Terz von Leitzins, Mindestreserve, Diskont und vor allem warum ihr dann noch von staatlichen Geldmonopol redet, wenn die ZB -nach deinen Worten- tatsächlich ja nur ein Scheindasein darstellt?
Du wirst lachen, aber die meisten VWL-Lehrpläne beinhalten nichts zum Thema Geld oder nur Grundvorlesungen marginalen Inhalts. Deshalb gibt es ja in Punkto Geld und Geldschöpfung soviele Scharlatane "auf dem Markt". Ein treffendes Beispiel ist euer Bundesvorsitzender, der völlig ahnungslos mit ähnlich kruden Thesen hausieren geht.
Und du willst ein Freiheitlicher sein? :))
Scheiß Markt gell, der hier andere Meinungen als deine hervorbringt? Die ZB ist zur Überwachung da und zur Festlegung von Teilreserve und Leitzins. Die Geldmenge kann da in den Geschäftsbanken in den PC eingegeben werden, das ist ja wurscht, die ZB überwacht das.
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Schröder sollte die Klappe halten ...
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Raczek
Auch das ist falsch. Das würde es nur wenn Kredite unendliche Laufzeit hätten und jeder Schuldner ewig Schuldleistungen erbringen müsste. Du vergisst zudem das bereits eine Geldmenge im Umlauf ist -nämlich M1- die auch bei der Tilgung aller offenen Forderungen nicht mehr verschwinden würde. Deine Annahme ist, dass Schuld von immer neuer Schuld temporär beglichen würde, quasi das was die Staaten derzeit treiben, dass ist aber weder in der Finanz- noch in der Realwirtschaft eine gangbare Option.
Warum ist das "weder in der Finanz- noch in der Realwirtschaft eine gangbare Option"? Wenn du doch selber schreibst das genau das betrieben wird?
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Raczek
Wir beginnen langsam uns im Kreis zu drehen. Deine Parole Geld aus Nichts, wird aber durch bloße Wiederholung nicht richtiger und warum dein Inselbeispiel falsch ist, hatte ich dir auch hinreichend erklärt. Du musstest sogar unter Hinweis auf to-big-to-fail zustimmen.
Aber genau das wird gerade gemacht. Ich hatte auch darauf hin gewissen das der logische Schluss der Kreditausfall wäre, nur darf man in der Politik eben nicht mit Logik kommen.
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Raczek
Und hier fällst du leider auf den Wissensstand von vor 5 Seiten zurück. Natürlich haben Banken ein vitales Interesse daran ihre Kreditforderungen einzutreiben. Eigtl. ist mir das schon fast zu Blöde zuschreiben.
Warum sollte eine Bank ihr Geld zurückhaben wollen? Sie verdient Geld in dem sie welches verleiht. Wenn sie es zurück bekommt ist schluss mit dem Zinsfluss. Also hat die Bank viel mehr davon wenn der Kredit bestehen bleibt. Neue Kredite aufgenommen werden um die Zinsen der alten zu bezahlen und immer neue Bürgen einspringen um die Rückzahlung zu garantieren. Denn so kann man Macht ausweiten.
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Ingeborg
Schröder sollte die Klappe halten ...
und lieber weiterhin Kohlel mit Gas machen, dieser Volksverräter.
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Schröder versucht jetzt über seine Zahnfleischfletschende Ehefrau wieder in Deutschland mehr Einfluss zu gewinnen.
Das perverse daran, viele glauben Doris könnte unsere Probleme lösen. :D sie wird sie nur noch mehr erhöhen wie alle vor Ihr.X(