AW: Hatte Stalin keine Werte?
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Iwan
Du beschreibst mir hier so eine Sekte. Diktatur, Totalitarismus, Auflösen jeglicher Individualität - ist das über die Armee, welche vor dem Schlacht abstimmte, ob sie angreifen werden, setzte die Befehlshaber ab und ernannte sie durch Abstimmung? Und die russische Opferbereitschaft? Klar gab es Hunderten Fanatiker wie Lenin und Stalin, die für die Revolution alles opferten. Aber es gab auch Millionen Bauern, die wie überall in der Welt schlau und eigennützlich waren. Wenn sie die Revolution unterstützten, so haben sie davon wesentliche materielle Vorteile.
Sicher, aus Perspektive der bolschewistischen Bewegung war eine Diktatur unumgänglich. Allerdings wollte man ja gerade den sog. Despotismus der Monarchie überwinden. Die Frage ist eben, ob all das nötig war. Die westliche Moderne, der deutsche Sozialstaat (bis 1918 unter einer Monarchie), die angelsächsische Demokratie - all das hätte auch ohne Umsturz auf Rußland abgefärbt. Sicher langsamer und weniger radikal, aber auch mit weniger Blutvergießen und seelischer Zerstörung. Wo viel Licht ist, ist eben auch viel Schatten. Und diesen Schatten übersiehst du geflissentlich.
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Natürlich hatte Stalin Werte
"Ein Mensch ein Problem, kein Mensch kein Problem"!
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brain freeze
Sicher, aus Perspektive der bolschewistischen Bewegung war eine Diktatur unumgänglich. Allerdings wollte man ja gerade den sog. Despotismus der Monarchie überwinden. Die Frage ist eben, ob all das nötig war. Die westliche Moderne, der deutsche Sozialstaat (bis 1918 unter einer Monarchie), die angelsächsische Demokratie - all das hätte auch ohne Umsturz auf Rußland abgefärbt. Sicher langsamer und weniger radikal, aber auch mit weniger Blutvergießen und seelischer Zerstörung. Wo viel Licht ist, ist eben auch viel Schatten. Und diesen Schatten übersiehst du geflissentlich.
Jeder Staat ist eine Diktatur. Der gewöhnliche kapitalistische Staat ist Diktatur der Kapitalisten gegenüber Arbeiter, die kommunistische Diktatur ist die Diktatur der Arbeiter gegenüber Kapitalisten. Despotismus beider Diktaturen war ähnlich, die Grausamkeit der Kapitalisten gegenüber Arbeiter ist bekannt. Wenn's dir unbekannt ist, dann lies oder überlies Fallada, Remarque, "David Copperfield" usw. Die kommunistische Diktatur sieht schrecklicher aus, weil sie die RICHTIGEN trifft (die Besitzer der Zeitungen, sonstiger Media, die Reichsten). Wann die kapitalistische Diktatur die Armen unterdrückte, so war alles in Ordnung.
Ob der Kapitalismus ohne russischen Oktoberrevolution weniger grausam würde, ist höchst fragwürdig. Die Demokratisierung des Lebens im Westeuropa ist dem Aufschwung der Arbeiterbewegung, verursachter durch Oktoberrevolution, zu verdanken. Die Popularität des Sowjetrusslands, des Kommunismus war damals sehr gross. Die Hitler's rote Fahne sagt dir nichts? In der USA war die Bewegung der Freunden der Sowjetrussland sehr einflussreich. Wenn die Bolschewiken auch nirgendwo in Europa gesiegt haben, wurden viele Forderungen der Arbeiter erfüllt, um die Arbeiterbewegung stiller zu machen.
AW: Hatte Stalin keine Werte?
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Iwan
Jeder Staat ist eine Diktatur. Der gewöhnliche kapitalistische Staat ist Diktatur der Kapitalisten gegenüber Arbeiter, die kommunistische Diktatur ist die Diktatur der Arbeiter gegenüber Kapitalisten. Despotismus beider Diktaturen war ähnlich, die Grausamkeit der Kapitalisten gegenüber Arbeiter ist bekannt. Wenn's dir unbekannt ist, dann lies oder überlies Fallada, Remarque, "David Copperfield" usw. Die kommunistische Diktatur sieht schrecklicher aus, weil sie die RICHTIGEN trifft (die Besitzer der Zeitungen, sonstiger Media, die Reichsten). Wann die kapitalistische Diktatur die Armen unterdrückte, so war alles in Ordnung.
Ob der Kapitalismus ohne russischen Oktoberrevolution weniger grausam würde, ist höchst fragwürdig. Die Demokratisierung des Lebens im Westeuropa ist dem Aufschwung der Arbeiterbewegung, verursachter durch Oktoberrevolution, zu verdanken. Die Popularität des Sowjetrusslands, des Kommunismus war damals sehr gross. Die Hitler's rote Fahne sagt dir nichts? In der USA war die Bewegung der Freunden der Sowjetrussland sehr einflussreich. Wenn die Bolschewiken auch nirgendwo in Europa gesiegt haben, wurden viele Forderungen der Arbeiter erfüllt, um die Arbeiterbewegung stiller zu machen.
Hhm. Also das wilhelminische Deutschland war gewiß keine Diktatur und die sog. Weimarer Republik auch nicht. Da gab es schon genossenschaftliches Eigentum usw. Remarque und Fallada habe ich gelesen. Die Idee des Sozialismus kam von Mittel- und Westeuropa aus nach Rußland, nicht umgekehrt. Die Wirkung der Sowjetunion kann man auch anders sehen, sie diente wegen der negativen Begleiterscheinungen den "Kapitalisten" dazu, ein systematisches "Rollback" zu rechtfertigen (Antikommunismus).
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brain freeze
Hhm. Also das wilhelminische Deutschland war gewiß keine Diktatur und die sog. Weimarer Republik auch nicht. Da gab es schon genossenschaftliches Eigentum usw. Remarque und Fallada habe ich gelesen. Die Idee des Sozialismus kam von Mittel- und Westeuropa aus nach Rußland, nicht umgekehrt. Die Wirkung der Sowjetunion kann man auch anders sehen, sie diente wegen der negativen Begleiterscheinungen den "Kapitalisten" dazu, ein systematisches "Rollback" zu rechtfertigen (Antikommunismus).
Es gibt nur verdeckte und offene Diktaturen.
In rechten Systemen ist ein zentraler propagierter Wert die Pflicht und die Obrigkeit definiert was die Pflicht ist.
Somit hat der Bürger die Illusion er tue aus freien Stücken das was die Obrigkeit will.
In der Demokratie ist es noch perverser.
Die Bürger werden in ihrer Meinungsbildung derartig manipuliert, dass sie automatisch zu den gewünschten Schlussfolgerungen der Obrigkeit kommen.
Da lob ich mir die Ehrlichkeit des Kommunismus. Der sagt ganz offen das die Partei immer Recht hat.
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Lichtblau
Es gibt nur verdeckte und offene Diktaturen.
In rechten Systemen ist ein zentraler propagierter Wert die Pflicht und die Obrigkeit definiert was die Pflicht ist.
Somit hat der Bürger die Illusion er tue aus freien Stücken das was die Obrigkeit will.
In der Demokratie ist es noch perverser.
Die Bürger werden in ihrer Meinungsbildung derartig manipuliert, dass sie automatisch zu den gewünschten Schlussfolgerungen der Obrigkeit kommen.
Da lob ich mir die Ehrlichkeit des Kommunismus. Der sagt ganz offen das die Partei immer Recht hat.
Also am Kommunismus bzw. dem real existierenden Sozialismus ausgerechnet Ehrlichkeit zu loben, da muß man schon ein ziemlich ausgeprägtes "Klassenbewußtsein" haben.
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brain freeze
Also am Kommunismus bzw. dem real existierenden Sozialismus ausgerechnet Ehrlichkeit zu loben, da muß man schon ein ziemlich ausgeprägtes "Klassenbewußtsein" haben.
Hab ich auch.
Ohne Kommunismus wären ich und du "ein erniedrigtes, ein geknechtetes, ein verlassenes, ein verächtliches Wesen ".
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Lichtblau
Hab ich auch.
Ohne Kommunismus wären ich und du "ein erniedrigtes, ein geknechtetes, ein verlassenes, ein verächtliches Wesen ".
Das gehört jetzt eher in den Reli-Strang.
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brain freeze
Hhm. Also das wilhelminische Deutschland war gewiß keine Diktatur und die sog. Weimarer Republik auch nicht. Da gab es schon genossenschaftliches Eigentum usw. Remarque und Fallada habe ich gelesen. Die Idee des Sozialismus kam von Mittel- und Westeuropa aus nach Rußland, nicht umgekehrt. Die Wirkung der Sowjetunion kann man auch anders sehen, sie diente wegen der negativen Begleiterscheinungen den "Kapitalisten" dazu, ein systematisches "Rollback" zu rechtfertigen (Antikommunismus).
Zu diesem "Rollback" brauchte man Jahrzehnte der kapitalistischen Propaganda. Bis in dreißige Jahre war die Sowjetunion Vorbild der Volksdemokratie und Menschenrechte. Trotz dem "Völkischen Beobachter" und sonstigen Lügenmedia. Die Menschen glaubten mehr der Sowjetunion, weil sie Arbeiter-und Bauernstaat war.
Du hast die etwas naive Vorstellung von der Diktatur. Wenn die Menschen gezwungen sind, für Hungerlohn zu arbeiten, wenn die Kapitalisten entscheiden, was sie zahlen und wieviel soll der Mensch dafür arbeiten, unter welchen Bedingungen usw - was ist das, als die Diktatur? Wilhelmische, Weimerer und Hitlerdeutschland waren gleichermassen Diktatur, ebenso wie heutiges Deutschland, Russland und die USA. Das alles ist die Diktatur der Kapitalisten. Sie ist/war etwas begrenzt durch die Gewerkschaften und durch Anwesenheit der sozialistischen Länder, aber ist trotzdem die Diktatur.
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Iwan
Die Hitler's rote Fahne sagt dir nichts?
Der Grund, warum Hitler für die Fahne und Plakate die Farbe Rot bestimmte, war, „die linke Seite zu reizen, zur Empörung zu bringen und sie zu verleiten, in unsere Versammlungen zu kommen, wenn auch nur, um sie zu sprengen, damit wir auf diese Weise überhaupt mit den Leuten reden konnten“ (Mein Kampf).