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Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Razzia...le5310641.html
Alles nur böse Arbeitslose die Schuld sind und nicht arbeiten wollen, wer nicht arbeitet soll Scheisse Fressen auf Deutsch gesagt, - vielleicht sollten hier einige Foristen sich diesen Beitrag aus NTV rein ziehen.
Es ist interesannt das Lidl und Kaufland zur Schwarz Gruppe gehören , die wiederum zur Scientology verknüft ist, wie doch diese KonzernIdiologen aus auspressen.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
Haarstylist
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Razzia...le5310641.html
Alles nur böse Arbeitslose, die Schuld sind und nicht arbeiten wollen, wer nicht arbeitet soll Scheisse fressen, auf Deutsch gesagt, - vielleicht sollten hier einige Foristen sich diesen Beitrag aus NTV rein ziehen.
Es ist interesannt, dass Lidl und Kaufland zur Schwarz Gruppe gehören, die wiederum mit Scientology verknüft sind, die durch diesen Konzern-Ideologen ausgepresst werden.
Zitat:
Es ist interessant, dass Lidl und Kaufland zur Schwarz Gruppe gehören, die wiederum mit Scientology verknüft ist, wie doch diese Konzern-Ideologen auspressen.
Die Schnüffelpraxis und die Bespitzelung der Mitarbeiter bei Lidl, stand ja seinerzeit überall in den Medien (Kameras an den Kassen und auf dem Klo!). Inzwischen hat die Öffentlichkeit diese Auswüchse des Spätkapitalismus bereits wohl wieder vergessen.
Scientology ist geradezu berüchtigt für seine Ausbeutung und Sklavenabhängigkeit seiner Mitarbeiter! Ein Skandal ersten Ranges!
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Ich habe den Werdegang in den Betrieben, was Lohnzahlung und Verschuldung betrifft, anschaulich seit ca. 2000 verfolgen können. Auch am Beispiel meines Betriebes und besonders dem meiner Frau.
Ungefähr 2003 ging es los; also kurz nach Einführung des Euro, welcher defacto eine Preisverdopplung (oder Lohnhalbierung-wie man's sieht) generierte.
In der Reinigung meiner Frau wurde zunächst noch pünktlich via Konto der Lohn gezahlt; auch wenn er zu der Zeit auch schon gedrückt war (660,-€) für eine 30 Std.Woche. Ein Hungerlohn für einen Alleinstehenden!
Dann hatte der Betrieb Dez.2002 die letzte Weihnachtsfeier (in den darauffolgenden Jahren war kein Geld mehr da)
2003 begann dann der Abstand der Lohnzahlungen immer größer zu werden; der Verzug addierte sich bald auf 2 Monate.
Es wurden illegal 3 russische Büglerinnen eingestellt (über die Bezahlungen dieser Sklavinnen hatte meine Frau nie geredet)
Schließlich, ab 2004 wurde dann garnicht mehr via Konto bezahlt, sondern der Chef kam irgendwann mal, je nach Auftragslage und drückte den Mitarbeiterinnen einen Hunderter in die Hand; manchmal auch zwei!
Durch "Indiskretion" kam die illegale Beschäftigung ans Tageslicht; 2 Polizeieinsatzwagen mit 10 Mann ! , stürmten unangemeldet in den Laden und machten eine Razzia.
Das Ende vom Lied, 2 Russinnen wurden abgeschoben, eine weitere konnte "untertauchen".
Der Chef sollte 50.000.€ Strafe zahlen wegen diesem Vorgang - was er natürlich nicht konnte, im Sommer 2006 wurde der Laden insolvent und ging pleite; meine Frau rutschte in Hartz-IV.
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Ein Nachfolger einer anderen Reinigungskette versuchte es 2008 (nach 2-jährigen Leerstand des Ladens) nochmals, ging aber 2009 ebenfalls pleite.
Jetzt ist ein Vietnamese in dem Laden; auch er hat Probleme, den Laden fortzuführen, obwohl er nur Familienmitglieder beschäftigt! Obwohl er noch andere Fachbereiche nebenbei macht, kommt er gerade so über die Runden.
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Ein Deutscher Blumenhändler in der Nachbarschaft ging ebenfalls pleite - auch dort ist jetzt ein Vietnamese. Er zahlt Schutzgeld!
Diesen kleinen Einblick könnte man auf unseren Bezirk im Großen übertragen, ab 2009 / 2010 setze eine regelrechte Pleitewelle ein. In der Köpenicker Altstadt stehen inzwischen 15 Geschäfte leer.
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siehe auch: http://wirtschaft.t-online.de/razzia...53449868/index
E:
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Das ist echt pervers @Eridani....schlimm...
Ich kenne Köpenick sehr gut und auch die Läden die reihenweise schliessen, weil auch die Kunden fast alle niedrigRentner oder Hartz IV Leute sind, desweiteren nimmt auch das Kneipensterben zu.
Ich kann mich noch an meine Lehre erinnern, nach Feierabend Freitags manchmal Bier trinken bei Kalle (kneipe) , Wir hatten noch Weihnachtsfeier und manchmal sogar einen Betriebsausflug realisiert, - da war man noch richtig kollegial untereinander....
Seit der Schröder Ära ist das ganze Betriebsklima schrittweise nach unten gegangen, bis auch dieser Betrieb , Dank TEURO usw in die Pleite getrieben worden ist, mir scheint als gäbe es nur noch Konzerne und Handelsketten, aber keine normalen wie das früher mal war Tante EMMA Läden oder kleine Einzelhändler...
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
Haarstylist
Das ist echt pervers @Eridani....schlimm...
Ich kenne Köpenick sehr gut und auch die Läden die reihenweise schliessen, weil auch die Kunden fast alle niedrigRentner oder Hartz IV Leute sind, desweiteren nimmt auch das Kneipensterben zu.
Ich kann mich noch an meine Lehre erinnern, nach Feierabend Freitags manchmal Bier trinken bei Kalle (kneipe) , Wir hatten noch Weihnachtsfeier und manchmal sogar einen Betriebsausflug realisiert, - da war man noch richtig kollegial untereinander....
Seit der Schröder Ära ist das ganze Betriebsklima schrittweise nach unten gegangen, bis auch dieser Betrieb , Dank TEURO usw in die Pleite getrieben worden ist, mir scheint als gäbe es nur noch Konzerne und Handelsketten, aber keine normalen wie das früher mal war Tante EMMA Läden oder kleine Einzelhändler...
Das ist der Lauf der Zeit und jeder einzelne Konsument hat daran eine Mitschuld.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
Frank
Das ist der Lauf der Zeit und jeder einzelne Konsument hat daran eine Mitschuld.
Das ist zu einfach ausgedrückt Frank, dann wenn ich ne kleine Rente oder Hartz IV habe, kann ich eben mal nicht für ein Liter Milch 1,60 € ausgeben und kaufe eben die bei Penny für 44 Cent, oder aber wenn ich eine neue Jacke kaufe, dann gehe ich zu Kick Textildisount und kaufe die für 7 euro statt für 79 euro,...
Wenn die Menschen erst durch den TEURO und später durch Lohndumping und Rentenkürzung arm gemacht werden, dann realisiert sich eine perverse Abhängigkeit von den Konzernen, weil die unter Ausbeutung ihrer Mitarbeiter dann natürlich die Preise runter machen können, und der Teufelskreislauf kommt in Wallungen, der kleine aufrichtige Einzelhändler hat kaum Chancen.
Ich kenne als Kind die 80er Jahre gut, da gab es noch richtige Fussgängerzonen und viele kleine Geschäfte, wo man auch gerne einkaufen gegangen ist und noch einen richtigen Verkäufer hatte, - aber es störte auch nicht wenn ich mal für ne gute Jeans 89 DM bezahlt habe.....statt 25 DM bei C und A....
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Es gab eine Zeit da lohnte sich der billige Import,und der gleichzeitige Verlust von Arbeitsplätzen wurde einfach ignoriert,dafür wurde die Bildungslüge eingesetzt.
Jetzt wo bei uns die Substanz langsam aufgebraucht ist,schlägt das Pendel auf die andere Seite.
Jetzt lohnt es sich wieder Europäische Standorte zu Produktion herzunehmen.
Gesamtgesellschaftliche Betrachtungsweise,..nicht die der Merkel Regierung die nur Einzelunternehmer Sicht vertritt.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
Haarstylist
Das ist zu einfach ausgedrückt Frank, dann wenn ich ne kleine Rente oder Hartz IV habe, kann ich eben mal nicht für ein Liter Milch 1,60 € ausgeben und kaufe eben die bei Penny für 44 Cent, oder aber wenn ich eine neue Jacke kaufe, dann gehe ich zu Kick Textildisount und kaufe die für 7 euro statt für 79 euro,...
Wenn die Menschen erst durch den TEURO und später durch Lohndumping und Rentenkürzung arm gemacht werden, dann realisiert sich eine perverse Abhängigkeit von den Konzernen, weil die unter Ausbeutung ihrer Mitarbeiter dann natürlich die Preise runter machen können, und der Teufelskreislauf kommt in Wallungen, der kleine aufrichtige Einzelhändler hat kaum Chancen.
Ich kenne als Kind die 80er Jahre gut, da gab es noch richtige Fussgängerzonen und viele kleine Geschäfte, wo man auch gerne einkaufen gegangen ist und noch einen richtigen Verkäufer hatte, - aber es störte auch nicht wenn ich mal für ne gute Jeans 89 DM bezahlt habe.....statt 25 DM bei C und A....
Nein. Hier ist niemand wirklich arm. Es gibt Dinge, die man nicht schönreden kann, aber ich gehöre nicht zu denen, die das auf Hartz oder Teuro schieben. Wir sind eines der reichsten Länder dieser Erde und haben trotzdem die höchste Quote an Discountern usw. Das passt nicht zusammen und ist durch Armut nicht zu erklären.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zum Thema: Man darf wohl davon ausgehen, dass die Konzerne, so sie denn überhaupt belangt werden, mit Bußgeldern davonkommen, die sie aus der Portokasse bezahlen können. In ihrer langfristigen Planung haben sie wohl ohnehin vorgesehen ab und an erwischt zu werden, was in diesem Fall zu dem Schluß führt, dass sich Kriminaltät lohnt.
Allein wenn man sich die bis jetzt geschriebenen Beiträge durchliest, dann kann man diese nur jedem empfehlen, der dieses Forum für einen Tummelplatz für Rechtsextremisten und Neonazis hält und ihn dann fragen, ob er jetzt eine Idee hat, warum es Leute gibt, die dermaßen mit der BRD durch sind, dass sie sich davon etwas versprechen.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Eigentlich bezahlt Kaufland seine Mitarbeiter ziemlich gut. Ich denke, zufriedene MA sind da sogar Firmenphilosophie. Aber natürlich können Filialleiter da auch einiges ruinieren.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
ochmensch
Eigentlich bezahlt Kaufland seine Mitarbeiter ziemlich gut. Ich denke, zufriedene MA sind da sogar Firmenphilosophie. Aber natürlich können Filialleiter da auch einiges ruinieren.
Genau das habe ich auch von den Angestellten bei Kaufland gehört.
Obwohl ich immer noch verblüfft bin, dass der Laden 10% geringere Preise hat als andere Discounter, zumal Kaufland ja eher ein Hybrid ist, also eigentlich ein richtiger Supermarkt.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
Frank
Nein. Hier ist niemand wirklich arm. Es gibt Dinge, die man nicht schönreden kann, aber ich gehöre nicht zu denen, die das auf Hartz oder Teuro schieben. Wir sind eines der reichsten Länder dieser Erde und haben trotzdem die höchste Quote an Discountern usw. Das passt nicht zusammen und ist durch Armut nicht zu erklären.
Du scheinst ein Wohlhabender unter Reichen zu sein, wenn Du die grassierende Armut im Osten nicht sehen willst. Logisch liegt der Grund am Euro, und nur am EURO!, am Schwarzmarkt, der Gier der Unternehmer, der Privatisierung immer mehr staatlicher Verwaltungen und Betriebe.
Das Musterbeispiel ist die Berliner S-Bahn, die seit der Teilprivatisierung durch gierige Abzocker zur Zeit das traurigste Kapitel ihrer fast 100jährigen Geschichte schreibt! Profitmaximierung führte zum Abbau von Betrieben, der Entlassung von kostspieligen Spezialisten und Facharbeitern und Schluderei bei Wartungsterminen. Das Ergebnis kann heute jeder Berliner sehen: Selbst kurz vor Ende des 2. Weltkrieges, im zerbombten Berlin, fuhr die S-Bahn noch pünktlicher und zuverlässiger! Eine Schande!
Nicht WIR sind eines der reichsten Länder der Welt, sondern eine immer kleiner werdende Schicht in Deutschland, die sich den Lebensstandard von 1970 heute immer noch leisten kann - meine Bekannten, Verwandten und ich, können es nicht mehr !
E:
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Kaufland gehört zum Lidl Konzern (Lidl & Schwarz) und Lidl ist gleich hinter Schlecker einer der miesesten Arbeitgeber im Handel, da verwundert es mich nicht groß, daß es nun auch bei Kaufland losgeht, der bisher eine gemäßigtere Personalpolitik gefahren hat!
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
Ekelbruehe
Genau das habe ich auch von den Angestellten bei Kaufland gehört.
Obwohl ich immer noch verblüfft bin, dass der Laden 10% geringere Preise hat als andere Discounter, zumal Kaufland ja eher ein Hybrid ist, also eigentlich ein richtiger Supermarkt.
Hybrid? Aus Discounter und Supermarkt oder wie? Naja per Hausmarke auch Discounterpreise anzubieten, ist ja nicht unüblich, das machen andere ja auch.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
Frank
Nein. Hier ist niemand wirklich arm. Es gibt Dinge, die man nicht schönreden kann, aber ich gehöre nicht zu denen, die das auf Hartz oder Teuro schieben. Wir sind eines der reichsten Länder dieser Erde und haben trotzdem die höchste Quote an Discountern usw. Das passt nicht zusammen und ist durch Armut nicht zu erklären.
Durch was ist es denn zu erklären?
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
ochmensch
Hybrid? Aus Discounter und Supermarkt oder wie? Naja per Hausmarke auch Discounterpreise anzubieten, ist ja nicht unüblich, das machen andere ja auch.
Nee, Kaufland hat zwar seine Hausmarken, ist aber mit Markenartikeln besser bestückt als z.B. ein EDEKA-Laden.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Der Konsument ist nie Schuld, denn erst kommt das Angebot und dann kann er es in Anspruch nehmen nicht umgekehrt. Die Angebotsseite muß geregelt und reguliert werden wer alles schleifen und läßt und sagt der Konsument ist Schuld wegen "Geiz ist Geil" und anderem blabla ist nur ein billiger Opportunist mit mangelndem Verantwortungsgefühl.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
Eridani
Du scheinst ein Wohlhabender unter Reichen zu sein, wenn Du die grassierende Armut im Osten nicht sehen willst. Logisch liegt der Grund am Euro, und nur am EURO!, am Schwarzmarkt, der Gier der Unternehmer, der Privatisierung immer mehr staatlicher Verwaltungen und Betriebe.
Das Musterbeispiel ist die Berliner S-Bahn, die seit der Teilprivatisierung durch gierige Abzocker zur Zeit das traurigste Kapitel ihrer fast 100jährigen Geschichte schreibt! Profitmaximierung führte zum Abbau von Betrieben, der Entlassung von kostspieligen Spezialisten und Facharbeitern und Schluderei bei Wartungsterminen. Das Ergebnis kann heute jeder Berliner sehen: Selbst kurz vor Ende des 2. Weltkrieges, im zerbombten Berlin, fuhr die S-Bahn noch pünktlicher und zuverlässiger! Eine Schande!
Nicht WIR sind eines der reichsten Länder der Welt, sondern eine immer kleiner werdende Schicht in Deutschland, die sich den Lebensstandard von 1970 heute immer noch leisten kann - meine Bekannten, Verwandten und ich, können es nicht mehr !
E:
Es geht mir gut. Danke der Nachfrage.
Blind bin ich jedoch trotzdem nicht. Eine der negativen deutschen Eigenschaften ist das Jammern auf hohem Niveau. Dem möchte ich mich nicht anschließen. Vielen fehlt ganz offensichtlich der sprichwörtliche Blick über den Tellerrand. Unfreiwillig weil beruflich durfte ich den bereit erhaschen, so dass es mir hier immer wieder wie im Paradies vorkommt. Auch jene, die gern mal etwas exotischeren Urlaub machen wird diese Perspektive nicht unbekannt sein.
Unbstritten liegt hier einiges im Argen. Weit mehr Sorgen macht mir z.B. das Ausbluten ganzer Landstriche.
Wirklich Arme Menschen kenne ich jedoch nicht. Ich möchte mit keinem Hartzer tauschen, aber ich habe auch nur mit den allerwenigsten wirklich Mitleid. Noch eher, und da sind wir dann auch wieder beim Thema, tun mir die leid, die trotz eines Jobs nicht über die Runden kommen. Das halte ich für eine Sauerei.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
Tantalit
Der Konsument ist nie Schuld, denn erst kommt das Angebot und dann kann er es in Anspruch nehmen nicht umgekehrt. Die Angebotsseite muß geregelt und reguliert werden wer alles schleifen und läßt und sagt der Konsument ist Schuld wegen "Geiz ist Geil" und anderem blabla ist nur ein billiger Opportunist mit mangelndem Verantwortungsgefühl.
Nein. Es liegt in der Macht des Konsumenten, Produkte nicht anzunehmen, mit denen er z.B. ethisch nicht einverstanden ist.
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Zitat:
Zitat von
Frank
Es geht mir gut. Danke der Nachfrage.
Blind bin ich jedoch trotzdem nicht. Eine der negativen deutschen Eigenschaften ist das Jammern auf hohem Niveau. Dem möchte ich mich nicht anschließen. Vielen fehlt ganz offensichtlich der sprichwörtliche Blick über den Tellerrand. Unfreiwillig weil beruflich durfte ich den bereit erhaschen, so dass es mir hier immer wieder wie im Paradies vorkommt. Auch jene, die gern mal etwas exotischeren Urlaub machen wird diese Perspektive nicht unbekannt sein.
Unbstritten liegt hier einiges im Argen. Weit mehr Sorgen macht mir z.B. das Ausbluten ganzer Landstriche.
Wirklich Arme Menschen kenne ich jedoch nicht. Ich möchte mit keinem Hartzer tauschen, aber ich habe auch nur mit den allerwenigsten wirklich Mitleid. Noch eher, und da sind wir dann auch wieder beim Thema, tun mir die leid, die trotz eines Jobs nicht über die Runden kommen. Das halte ich für eine Sauerei.
Freut mich, dass du einsiehst, dass ein gesetzlicher Mindestlohn notwendig ist.
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Zitat von
Tantalit
Durch was ist es denn zu erklären?
Der Deutsche an sich spart zuerst beim Essen. Da gab es m.W. mal eine Europaweite Erhebung wer wieviel für Lebensmittel ausgibt. Und da schneiden die Deutschen sehr schlecht ab. Ohne jetzt irgendjemand zu Nahe treten zu wollen ... ich habe das Gefühl dass die Deutschen ein Land von "Protzern" ist. Das was der Nachbar sieht, kann gar nicht teuer genug sein. Darum wohl ist auch das Auto des Deutschen "liebstes Kind". Der Deutsche sieht die Armut nicht wenn er sich kein Fleisch leisten kann - er fühlt sich arm wenn man an seinen Statussymbolen kratzt. (Ist jetzt stark verallgemeinert).
Als kleines Beispiel: wenn der Milchpreis um 5ct steigt, schreien alle "Abzocker". Das habe ich noch nie gehört wenn der Preis für einen Mercedes mal eben um 10% erhöht wird.
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Zitat:
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Frank
Nein. Es liegt in der Macht des Konsumenten, Produkte nicht anzunehmen, mit denen er z.B. ethisch nicht einverstanden ist.
Solange man die Wahl und auch das Geld dafür hat kann der Konsument sich zwar für das ethisch vertretbarere Produkt entscheiden, nur Produkte in den Handel zubringen die unter Missachtung der Menschenrechte produziert wurden oder gesundheitsschädlich sind wie Spritzmittel die alle Menschen nachhaltig schädigen oder nehmen wir den Lebensmittelbereich genetisch veränderte oder industriell vergiftete Lebensmittel ist verwerflich und ein Verbrechen.
Wir haben oft keine Wahl mehr, wie beim industriell hergestellten Brot, viele Inhaltsstoffe werden verschleiert z.B. technische Hilfsstoffe die nicht deklariert werden und die selbst der Lebensmittelkontrolle nicht bekannt gegeben werden.
Würde der Kunde wirklich über alles informiert und nicht nur tagtäglich von A-Z belogen und verarscht hätte er die Wahl aber so ist er nur ein desinformierter Bürger der den halben Tag zu einem Produkt Selbststudien betreiben müsste um herauszufinden ob er dieses Produkt aus ethischen und moralischen Gründen kaufen kann. Hilfe von Staatswegen in Form von vorgeschriebenen Produktinformationen auf dem Produkt bekommt er so gut wie keine da dies ja Teil der Verschleierung ist.
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Deutschmann
Der Deutsche an sich spart zuerst beim Essen. Da gab es m.W. mal eine Europaweite Erhebung wer wieviel für Lebensmittel ausgibt. Und da schneiden die Deutschen sehr schlecht ab. Ohne jetzt irgendjemand zu Nahe treten zu wollen ... ich habe das Gefühl dass die Deutschen ein Land von "Protzern" ist. Das was der Nachbar sieht, kann gar nicht teuer genug sein. Darum wohl ist auch das Auto des Deutschen "liebstes Kind". Der Deutsche sieht die Armut nicht wenn er sich kein Fleisch leisten kann - er fühlt sich arm wenn man an seinen Statussymbolen kratzt. (Ist jetzt stark verallgemeinert).
Als kleines Beispiel: wenn der Milchpreis um 5ct steigt, schreien alle "Abzocker". Das habe ich noch nie gehört wenn der Preis für einen Mercedes mal eben um 10% erhöht wird.
Totaler Quark die Lebensmittel waren in Deutschland gewollt so günstig aus politischen und wirtschaftlichen Gründen.
Warum sollte man auch nicht preiswerte Lebensmittel kaufen steht ja nicht dran das sie giftig sind und unter unmenschlichen Bedingungen produziert werden.
Wer da wenn belügt und für dumm verkauft ist ja wohl klar.
Die Menschen entscheiden sich gerne für das menschlichere Produkt.
Es gibt genügend unbelastete Lebensmittel für alle und man kann sie auch zu Preisen herstellen das sie jeder bezahlen kann aber das ist nicht gewollt.
Die ganze Lebensmittelbranche ist korrupt und verkommen und jetzt meine ich nicht die Bauern sondern die Handelsgenossenschaften die Spekulanten und wer da alles zockt.
Wer die Schuld immer nur beim Konsumenten sucht kann nur ein Lobbyist sein.
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Ekelbruehe
Nee, Kaufland hat zwar seine Hausmarken, ist aber mit Markenartikeln besser bestückt als z.B. ein EDEKA-Laden.
Er ist ja auch zumeist größer als die meisten Edeka Läden. Kaufland ist auch eher ein Verbrauchermarkt wie REAL oder Globus.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Ich habe auch gewisse schwirigkeiten manche Dinge auf die reihe zu bringen.
es ist richtig, das dem Deutschen offensichtlich gewisse sachen heilig sind.
So ist es das Auto und natürlich der Urlaub am Ballermann oder sonstwo.
Aber ich möchte nicht wissen, wie viele zu Hause klimmzüge am Brotschrank machen.
Zwei Dinge habe ich mir per Kredit gekauft, das ist das Haus und das Auto.
Damit ist es aber auch getan mit den krediten.
Wenn Geld über ist, wird es für zuhause investiert und nicht für einen Urlaubstripp
um vor freunde angeben zu können.
Gott sei dank denkt auch meine Frau so.
Nun ist es nicht so, das wir nicht auch mal gerne etwas anderes sehen möchten, nur ich denke,
die meißte Zeit verbringe ich zu hause und nicht am Ballermann, und dort muß ich mir wohl fühlen,
tut es das nicht, bin ich auch unzufrieden mit dem was ich habe oder nicht habe.
Trotzdem bin ich der meinung das die Masse bescheiden leben muß.
ich habe mir manche behausung angesehen und hier stellt man ganz schnell fest, was Reich,
Wohlhabend und spartanisch wirkt um nicht zu sagen vergammelt.
Zur DM-Zeit wäre es uns aber ganz bestimmt besser gegangen mit unseren Einkommen.
der Verlust durch die Abzüge der Rente weil ich früher gehen mußte, die gigantische preissteigerung
von Energieträger, die gesamte Lebenserhaltungskosten, Versicherungen , Zusatzkrankenkosten und
vieles mehr hat das Einkommen gewaltig schrumpfen lassen.
nach meiner meinung kann es nicht mehr lange dauern, bis das system Euro zusammen bricht.
Wir leben wirklich sparsam, aber von Monat zu monat wird es enger, ohne das wir mehr ausgeben,
das ist nicht normal. Denn mit jeden posten denn ich einspare, geht erstens lebensqualität verloren und
zweitens Kaufkraft. Das schadet dem system Deutschland gewaltig. Der Rums ist unausweichlich...
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
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Eridani
Die Schnüffelpraxis und die Bespitzelung der Mitarbeiter bei Lidl, stand ja seinerzeit überall in den Medien (Kameras an den Kassen und auf dem Klo!). Inzwischen hat die Öffentlichkeit diese Auswüchse des Spätkapitalismus bereits wohl wieder vergessen.
Scientology ist geradezu berüchtigt für seine Ausbeutung und Sklavenabhängigkeit seiner Mitarbeiter! Ein Skandal ersten Ranges!
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Hehe, was Google ausspuckt:
Scientology - A Masked Branch of Masonic Judaism
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Ich verabscheue billige Lebensmittel gerade von Discountern, nie verirre ich mich in Kaufland oder Lidl, die sind mir zu groß schon an Fläche, ich bevorzuge den kleinen Edeka, warum? Der hat noch Ausgangstoffe, wie Hefe zum Selberbacken und andere Zutaten, daher spare ich gewaltig, weil ich keinen Fertigscheiß kaufe. Wenn man zum Bauern geht, wird man feststellen, dass alles teilweise sogar billiger als im Supermarkt ist. Wir haben letztes Jahr Einweckgurken für 1 Euro/kg gekauft, nicht zu vergleichen mit den fertigen und viel billiger in der Herstellung. Gut, ich kaufe auch 3 Liter Milch vom Bauern für 3 Euro, die Hälfte wird sauer und wird zu Quark und Molke verarbeitet. Der Deutsche will nichts mehr selber machen. Beeren pflücke ich auf einer Plantage, kg Erdbeeren 1,50. Kirschen auch. Davon wird auch Marmelade gemacht mit richtigen Beeren oder in Schnaps eingelegte Kirschen, viele Obstbäume sind herrenlos, den Apfemus mache ich davon, auch Pflaumenmarmelade von herrenlosen Bäumen, Tee mache ich selber, kostenfrei, Hagebutten, Kamille, Pfefferminze (selber angebaut), alles ohne Aromen. Wild vom Jäger. Die Leute werden von den Konzernen umhergehetzt, Geld zu verdienen, um es dann für ihren eigenen fertigen Quatsch wieder auszugeben, wir sind da ausgebrochen, ich muss auch nicht auf die Malediven, mir reicht mein täglicher einstündiger Rundgang mit dem Hund in meiner Umgebung und netten Gesprächen mit anderen Hundebesitzern. Bleibt doch endlich mal alle auf dem Teppich und hört auf zu jammern! Zeigts denen, dass Ihr sie nicht braucht. Zeitungen kaufe ich schon seit 12 Jahren nicht mehr, verblöden kann ich mich alleine.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
Zitat von
Tantalit
Solange man die Wahl und auch das Geld dafür hat kann der Konsument sich zwar für das ethisch vertretbarere Produkt entscheiden, nur Produkte in den Handel zubringen die unter Missachtung der Menschenrechte produziert wurden oder gesundheitsschädlich sind wie Spritzmittel die alle Menschen nachhaltig schädigen oder nehmen wir den Lebensmittelbereich genetisch veränderte oder industriell vergiftete Lebensmittel ist verwerflich und ein Verbrechen.
Wir haben oft keine Wahl mehr, wie beim industriell hergestellten Brot, viele Inhaltsstoffe werden verschleiert z.B. technische Hilfsstoffe die nicht deklariert werden und die selbst der Lebensmittelkontrolle nicht bekannt gegeben werden.
Würde der Kunde wirklich über alles informiert und nicht nur tagtäglich von A-Z belogen und verarscht hätte er die Wahl aber so ist er nur ein desinformierter Bürger der den halben Tag zu einem Produkt Selbststudien betreiben müsste um herauszufinden ob er dieses Produkt aus ethischen und moralischen Gründen kaufen kann. Hilfe von Staatswegen in Form von vorgeschriebenen Produktinformationen auf dem Produkt bekommt er so gut wie keine da dies ja Teil der Verschleierung ist.
Nein. Du schiebst deie eigene Verantwortung ab. Damit machst Du es dir zu leicht. Aus dieser Position heraus ist es dann natürlich auch leicht, immer alle anderen als schuldig hinzustellen.
Dein Beispiel Brot zeigt das deutlich. Es gab ja überall heimische Bäcker. Die haben ja nicht einfach so geschlossen, sondern der Kunde hat sich abgewendet. Ich kaufe grundsätzlich alles was möglich ist nach regionalem Bezug. Das ist mein kleiner Beitrag für meine Heimat.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
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Haarstylist
Freut mich, dass du einsiehst, dass ein gesetzlicher Mindestlohn notwendig ist.
Dazu Bedarf es keines Einsehens. Wie auch immer man es nennen will, die Politik muss das anschubsen.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
Zitat:
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Cleopatra
Wenn man zum Bauern geht, wird man feststellen, dass alles teilweise sogar billiger als im Supermarkt ist. Wir haben letztes Jahr Einweckgurken für 1 Euro/kg gekauft, nicht zu vergleichen mit den fertigen und viel billiger in der Herstellung. Gut, ich kaufe auch 3 Liter Milch vom Bauern für 3 Euro, die Hälfte wird sauer und wird zu Quark und Molke verarbeitet. Der Deutsche will nichts mehr selber machen. Beeren pflücke ich auf einer Plantage, kg Erdbeeren 1,50. Kirschen auch. Davon wird auch Marmelade gemacht mit richtigen Beeren oder in Schnaps eingelegte Kirschen, viele Obstbäume sind herrenlos, den Apfemus mache ich davon, auch Pflaumenmarmelade von herrenlosen Bäumen, Tee mache ich selber, kostenfrei, Hagebutten, Kamille, Pfefferminze (selber angebaut), alles ohne Aromen. Wild vom Jäger.
Bei realistischen Kosten von 40 Cent pro Kilometer für den Autotransport, wird sich das sicher lohnen.
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Frank
Dein Beispiel Brot zeigt das deutlich. Es gab ja überall heimische Bäcker. Die haben ja nicht einfach so geschlossen, sondern der Kunde hat sich abgewendet. Ich kaufe grundsätzlich alles was möglich ist nach regionalem Bezug. Das ist mein kleiner Beitrag für meine Heimat.
Das sehe ich ganz genauso, ich kaufe mein Brot niemals im Supermarkt oder in irgendwelchen Bäckerketten. Es hat doch alles 2 Seiten: Für die einen ist Geiz ganz geil und die andere Seite will dem durch Betrug und Ausbeutung entsprechen. Der Käufer, der nur zu Billigkram greift, soll danach über Betrug und Ausbeutung schön die Klappe halten, denn er hat in dem schmutzigen Spiel mitgemacht. Wer zu dieser Jahreszeit Spargel aus Argentinien kauft, soll die Klappe halten beim Thema Klima. Diese Gesellschaft ist dermaßen verlogen, dass man nur noch abk... kann.
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Frank
Nein. Du schiebst deie eigene Verantwortung ab. Damit machst Du es dir zu leicht. Aus dieser Position heraus ist es dann natürlich auch leicht, immer alle anderen als schuldig hinzustellen.
Dein Beispiel Brot zeigt das deutlich. Es gab ja überall heimische Bäcker. Die haben ja nicht einfach so geschlossen, sondern der Kunde hat sich abgewendet. Ich kaufe grundsätzlich alles was möglich ist nach regionalem Bezug. Das ist mein kleiner Beitrag für meine Heimat.
Die Entwicklung ist das die Menschen in Deutschland immer weniger Geld zur Verfügung haben da von Freiwilligkeit zu sprechen ist der reinste Hohn den nur Geld macht frei und das wird gerade massiv eingeschränkt für Millionen von Deutschen.
Klar meine eigene Verantwortung, wie witzig, die überläßt man mir doch gar nicht erst, man ist so in ein korruptes System eingebunden mit so wenig Möglichkeiten das als einziges der Verzicht und Boykott bleibt ein Hinweis auf die wahren Verantwortlichen ist aus deiner Sicht sich drücken nehme ich mal an, welcher Bürger will schon Politikern die sich von Lobbyisten am Nasenring führen lassen und alles machen was dem Bürger die Handlungsfreiheiten beschränkt, Lebensmittel zuläßt die giftig sind, Arbeitsbedingungen wie im Mittelalter und als neuestes Gesinnungsverbrechen definiert.
Im Umkehrschluß heißt das dann Du Frank bist Schuld oder wie. Zu sagen der Bürger ist schuld bei einem Politiksystem bei dem man alle vier Jahre entmündigt wird und sich nur zwischen Pest und Cholera entscheiden kann und alle dem Bürger eingeräumten Einspruchsmöglichkeiten danach eh nur Placebos sind ist ziemlich irritierend. Die Politik hat die Pflicht für den Bürger das bestmögliche zu tun und zu entscheiden, nicht mir erst Dreck als Lebensmittel unter zuschieben und dann zu sagen selber Schuld.
Neh, so läuft das nicht.
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Tantalit
Die Entwicklung ist das die Menschen in Deutschland immer weniger Geld zur Verfügung haben da von Freiwilligkeit zu sprechen ist der reinste Hohn den nur Geld macht frei und das wird gerade massiv eingeschränkt für Millionen von Deutschen.
Klar meine eigene Verantwortung, wie witzig, die überläßt man mir doch gar nicht erst, man ist so in ein korruptes System eingebunden mit so wenig Möglichkeiten das als einziges der Verzicht und Boykott bleibt ein Hinweis auf die wahren Verantwortlichen ist aus deiner Sicht sich drücken nehme ich mal an, welcher Bürger will schon Politikern die sich von Lobbyisten am Nasenring führen lassen und alles machen was dem Bürger die Handlungsfreiheiten beschränkt, Lebensmittel zuläßt die giftig sind, Arbeitsbedingungen wie im Mittelalter und als neuestes Gesinnungsverbrechen definiert.
Im Umkehrschluß heißt das dann Du Frank bist Schuld oder wie. Zu sagen der Bürger ist schuld bei einem Politiksystem bei dem man alle vier Jahre entmündigt wird und sich nur zwischen Pest und Cholera entscheiden kann und alle dem Bürger eingeräumten Einspruchsmöglichkeiten danach eh nur Placebos sind ist ziemlich irritierend. Die Politik hat die Pflicht für den Bürger das bestmögliche zu tun und zu entscheiden, nicht mir erst Dreck als Lebensmittel unter zuschieben und dann zu sagen selber Schuld.
Neh, so läuft das nicht.
Deine Einstellung entspricht einem zutiefst linkem Weltbild. Einer Sicht auf die Dinge frei von Eigenverantwortung. Meine Sache ist das nicht. Und auch die pauschale Aussage, dass es allen immer schlechter geht, ist eine Mär.
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Frank
Deine Einstellung entspricht einem zutiefst linkem Weltbild. Einer Sicht auf die Dinge frei von Eigenverantwortung. Meine Sache ist das nicht. Und auch die pauschale Aussage, dass es allen immer schlechter geht, ist eine Mär.
Komisch ich bekomme fast den Eindruck du schreibst in einem anderen Forum oder du verbreitest eine alternative Sicht der Verhältnisse wegen der Ausgewogenheit, wie auch immer.
Ein Beispiel, die Italiener haben im letzten Jahr hunderttausende von Tonnen herkömmlich produzierter Lebensmittel zu Bio Lebensmittel umdeklariert ohne das sie es waren und sie nach Deutschland geliefert, der Lebensmittelkontrolle die eh nur ein Witz ist und bei dem Thema Schmiergeld bestimmt keine Überprüfung standhält ist das nicht aufgefallen. Das ist dann wohl auch meine Schuld.
Neh Frank, ich möchte mich darauf verlassen können das Politiker für mich handeln und nicht ausschließlich für eine kriminelle Industrie und Wirtschaft.
Die Explosion der Jobs bei Niedriglöhnen, Minijobs und jobbender Rentner ist dann wohl auch eine Erfolgsgeschichte.
Die Zulassungszahlen für PKWs nehmen ab da viele kein Geld mehr für ein Auto haben, die Straßen verrotten, die Krankenhäuser brechen auseinander sowie Schulen, Heime und Sozialeinrichtungen aber hey es geht uns gut ich denke eher dir geht es gut und den Rest blendest du mal eben aus.
Aber das ist dann wohl die Geschichte mit dem freien Willen, die freiheit alles mit so blauen Augen zu sehen wie man eben möchte.
Ich denke du hast Angst davor Verantwortung bei Politiker einzufordern den sonst macht das nachher noch einer mit dir und das möchtest du wohl vermeiden.
Wenn niemand mehr für irgendwas im einzelnen verantwortlich ist außer der Bürger für alles (deine Welt) ist jedwede Verantwortung nur noch ein Mythos ohne Wert eine leere Hülle. Sowas nennt man dann auch ein Totschlagargument.
Dann bist du es also Schuld das unser Land überfremdet wird. Gut zu wissen. ;-)
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
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Zitat von
Tantalit
Komisch ich bekomme fast den Eindruck du schreibst in einem anderen Forum oder du verbreitest eine alternative Sicht der Verhältnisse wegen der Ausgewogenheit, wie auch immer.
Ich habe eine sehr pragmatische Sichtweise. Dabei immer mit dem Finger auf andere zu zeigen liegt mir nicht.
Zitat:
Ein Beispiel, die Italiener haben im letzten Jahr hunderttausende von Tonnen herkömmlich produzierter Lebensmittel zu Bio Lebensmittel umdeklariert ohne das sie es waren und sie nach Deutschland geliefert, der Lebensmittelkontrolle die eh nur ein Witz ist und bei dem Thema Schmiergeld bestimmt keine Überprüfung standhält ist das nicht aufgefallen. Das ist dann wohl auch meine Schuld.
Italiener. Naja. Grundsätzlich wird es diese Skandale immer geben. Und sie fallen ja irgendwann auf, denn sonst hättest du die Zahlen ja nicht.
Zitat:
Neh Frank, ich möchte mich darauf verlassen können das Politiker für mich handeln und nicht ausschließlich für eine kriminelle Industrie und Wirtschaft.
Möchte ich auch. Gleichzeitig versuche ich aber, keine industrielle Nahrung zu kaufen.
Zitat:
Die Explosion der Jobs bei Niedriglöhnen, Minijobs und jobbender Rentner ist dann wohl auch eine Erfolgsgeschichte.
Sagt wer?
Zitat:
Die Zulassungszahlen für PKWs nehmen ab da viele kein Geld mehr für ein Auto haben, die Straßen verrotten, die Krankenhäuser brechen auseinander sowie Schulen, Heime und Sozialeinrichtungen aber hey es geht uns gut ich denke eher dir geht es gut und den Rest blendest du mal eben aus.
Nein. Autos halten einfach länger und sinken im Wichtigkeitswert. Straßen naja könnten besser sein, aber fahr doch mal nach Polen, Belgien..., Krankenhäuser gibt es zu viele, den Zustand vieler Schulen halte ich auch für skandalös.
Zitat:
Aber das ist dann wohl die Geschichte mit dem freien Willen, die freiheit alles mit so blauen Augen zu sehen wie man eben möchte.
Du vermischt die Beispiele, wie es dir passt. Ich kann aussuchen, wo ich mein Brot kaufe, aber das was du hier ansprichst ist weit davon entfernt.
Zitat:
Ich denke du hast Angst davor Verantwortung bei Politiker einzufordern den sonst macht das nachher noch einer mit dir und das möchtest du wohl vermeiden.
Da liegst du vollkommen falsch. Das Gegenteil ist der Fall.
Zitat:
Wenn niemand mehr für irgendwas im einzelnen verantwortlich ist außer der Bürger für alles (deine Welt) ist jedwede Verantwortung nur noch ein Mythos ohne Wert eine leere Hülle. Sowas nennt man dann auch ein Totschlagargument.
Nein. Nicht für alles. Aber du hast dich ja ganz bewusst von den konkreten Beispieklen entfernt. Weil du offensichtlich ein Förderer der Industriebrote bist. (Nur ein Beispiel)
Zitat:
Dann bist du es also Schuld das unser Land überfremdet wird. Gut zu wissen. ;-)
Na klar. Vom Brot auf Überfremdung. Alles klar.
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Frank
Nein. Du schiebst deie eigene Verantwortung ab. Damit machst Du es dir zu leicht. Aus dieser Position heraus ist es dann natürlich auch leicht, immer alle anderen als schuldig hinzustellen.
Dein Beispiel Brot zeigt das deutlich. Es gab ja überall heimische Bäcker. Die haben ja nicht einfach so geschlossen, sondern der Kunde hat sich abgewendet. Ich kaufe grundsätzlich alles was möglich ist nach regionalem Bezug. Das ist mein kleiner Beitrag für meine Heimat.
heimische Bäcker machen nichts anderes, als ich auch: Fertigbrötchen aufbacken. Dazu brauche ich keinen Bäcker. Und Brot kaufe ich gar keins mehr, einfach weil es mir zu teuer ist und nach 3 Tage hart.
Habt ihr alle schon vergessen, dass unsere Einkünftige einfach halbiert wurden bei der Einführung des Euro? Demnach haben die Preise sich über Nacht verdoppelt.
Hätte von euch jemand 6DM für ein Brot bezahlt?? Warum also soll ich es für 3 Euro kaufen? Noch dazu, wo es ein Grundnahrungsmittel ist.
Der Konsument kann nur konsummieren, wenn die Kohle dafür da ist, ansonsten geht er zum Discounter. Es sind nicht alles Verweigerer, die billig einkaufen MÜSSEN
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
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Pillefiz
heimische Bäcker machen nichts anderes, als ich auch: Fertigbrötchen aufbacken.
Dann hast Du keinen Bäcker.
Zitat:
Dazu brauche ich keinen Bäcker. Und Brot kaufe ich gar keins mehr, einfach weil es mir zu teuer ist und nach 3 Tage hart.
So lange hält es bei mir nicht.
Zitat:
Habt ihr alle schon vergessen, dass unsere Einkünftige einfach halbiert wurden bei der Einführung des Euro? Demnach haben die Preise sich über Nacht verdoppelt.
Hätte von euch jemand 6DM für ein Brot bezahlt?? Warum also soll ich es für 3 Euro kaufen? Noch dazu, wo es ein Grundnahrungsmittel ist.
Der Konsument kann nur konsummieren, wenn die Kohle dafür da ist, ansonsten geht er zum Discounter. Es sind nicht alles Verweigerer, die billig einkaufen MÜSSEN
Nein. Es ist absurd, einen 10 Jahre alten Preis mit dem heutigen zu vergleichen. Die Kohle ist da, sie wird nur für andere Sachen ausgegeben. Kein anderer Europäer kauft so billig Lebensmittel ein, wie dies die Deutschen machen.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
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Pillefiz
heimische Bäcker machen nichts anderes, als ich auch: Fertigbrötchen aufbacken. Dazu brauche ich keinen Bäcker. Und Brot kaufe ich gar keins mehr, einfach weil es mir zu teuer ist und nach 3 Tage hart.
Habt ihr alle schon vergessen, dass unsere Einkünftige einfach halbiert wurden bei der Einführung des Euro? Demnach haben die Preise sich über Nacht verdoppelt.
Hätte von euch jemand 6DM für ein Brot bezahlt?? Warum also soll ich es für 3 Euro kaufen? Noch dazu, wo es ein Grundnahrungsmittel ist.
Der Konsument kann nur konsummieren, wenn die Kohle dafür da ist, ansonsten geht er zum Discounter. Es sind nicht alles Verweigerer, die billig einkaufen MÜSSEN
Ich kaufe das Brot, was auch der Bäcker um die Ecke hat. Allerdings für die Hälfte des Preises bei Aldi (selber Fertigprodukt-Liferant).
Der getränkeladen (auch um die Ecke vom Büro) profitiert auch von mir, da ich oft zu spät Feierabend habe, um noch "regulär" einzukaufen. Der hat bis 23:o00 Uhr auf, und kostet pro Kasten gerade mal einen Euro mehr.
Wobei das Einkommen der schindenden Mittelschicht tatsächlich real gesunken ist. Bin ich allerdings nicht von betroffen, da ich entsprechend Preise erhöhen kann.
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AW: Sozialbetrug und Lohndumping bei Kaufland
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Frank
Dann hast Du keinen Bäcker.
So lange hält es bei mir nicht.
Nein. Es ist absurd, einen 10 Jahre alten Preis mit dem heutigen zu vergleichen. Die Kohle ist da, sie wird nur für andere Sachen ausgegeben. Kein anderer Europäer kauft so billig Lebensmittel ein, wie dies die Deutschen machen.
Man lebt doch nicht vom Brot allein.
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Frank
Na klar. Vom Brot auf Überfremdung. Alles klar.
Gar nichts ist klar, sondern nur eins, du suchst dir deine Verantwortung wie es halt die meisten halten nach belieben und gefallen aus. Industrielles Brot ist auch eine Überfremdung nämlich mit unnatürlichen Lebensmitteln, genauso wie Moslems und Neger nicht in eine moderne christlich gewachsene Kulturnation passen, jedenfalls nicht zu Millionen, um mal den Bogen zu bekommen.
Den Rückgang der Zulassungszahlen lasse ich mir ja mit dem Argument die Autos halten einfach länger noch gefallen aber nicht mit dem Begriff "Wichtigkeitswert" der verschleiert nur die Tatsache das immer weniger genug Geld verdienen um sich ein Auto leisten zu können, das ist Neusprech. Gerade dann ist ein Auto ein noch größeres Status Symbol das die Mehrheit gerne hätte. Verzichten tut der Mensch nur aus Armut, ganz selten aus freien Stücken.
Ich denke mal für jeden ist halt was anderes wichtig, für dich die Wahl des Brotes für mich halt mit wem ich zusammen leben möchte ohne mich andauernd umdrehen zu müssen.
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Tantalit
Gar nichts ist klar, sondern nur eins, du suchst dir deine Verantwortung wie es halt die meisten halten nach belieben und gefallen aus. Industrielles Brot ist auch eine Überfremdung nämlich mit unnatürlichen Lebensmitteln, genauso wie Moslems und Neger nicht in eine moderne christlich gewachsene Kulturnation passen, jedenfalls nicht zu Millionen, um mal den Bogen zu bekommen.
Den Rückgang der Zulassungszahlen lasse ich mir ja mit dem Argument die Autos halten einfach länger noch gefallen aber nicht mit dem Begriff "Wichtigkeitswert" der verschleiert nur die Tatsache das immer weniger genug Geld verdienen um sich ein Auto leisten zu können, das ist Neusprech. Gerade dann ist ein Auto ein noch größeres Status Symbol das die Mehrheit gerne hätte. Verzichten tut der Mensch nur aus Armut, ganz selten aus freien Stücken.
Ich denke mal für jeden ist halt was anderes wichtig, für dich die Wahl des Brotes für mich halt mit wem ich zusammen leben möchte ohne mich andauernd umdrehen zu müssen.
Welche unnatürlichen Lebensmittel enthält denn Brot? Oder ist Du nur Brote von wildlebenden Brotbäumen?