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Vollständige Version anzeigen : Der Aufstand der Juden im Jahre 66 n.chr und sein Ausgang.



Alfred
04.09.2010, 20:57
IVDEA CAPTA Kapitel I


http://www.amuseum.org/book/coin_images/87.jpg


*Münzen, geprägt aus Anlass der Niederwerfung des Judenaufstandes*

IVDEA CAPTA / S C (im Abschnitt), Palme; rechts davon sitzt Judaea nach rechts; links davon steht Vespasianus mit Speer in der rechten und Parazonium in der linken Hand nach rechts, den linken Fuss auf einem Helm.


Im Jahre Jahr 66 n. chr. begann in Judäa (http://de.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A4a)ein Aufstand eines Teils der Juden gegen die Römische Besatzung der Stadt Jerusalem und im allgemeinen gegen die Besatzung Judäas im ganzen.

Die Gründe die zu diesem Aufstand führten sind, je nach sichtweise des Erzählers, vielfältig.

Zum einen handelt es sich um die behauptung das der damalige Statthalter Roms, Gessius Florus (http://de.wikipedia.org/wiki/Gessius_Florus), der von den Aufständischen Ermordet wurde(1), eine große Menge Gold (angeblich 17 Talente) aus dem Tempelschatz entnommen; die daraus resultierende jüdische Empörung habe dann zum Krieg geführt.(2)

Es ist jedoch zweifelhaft, ob sich der Beginn des Aufstandes so zugetragen haben kann. Zum einen musste es einem Statthalter in Judäa klar sein, welchen Sturm der Empörung eine derartige Tat in der ohnehin stets unruhigen Provinz nach sich ziehen musste.

Zum anderen war die Tätigkeit der römischen Statthalter mit Beginn des Prinzipats (http://de.wikipedia.org/wiki/Prinzipat) auf eine neue rechtliche Grundlage gestellt worden. Spätestens mit Tiberius (http://de.wikipedia.org/wiki/Tiberius) war die frühere Willkürherrschaft der römischen Repräsentanten beendet und den Provinzialen Möglichkeiten geschaffen worden, bei Übergriffen der Statthalter in Rom erfolgreich Klage zu führen.

Hier eine Dokumentation zu dieser Version des Aufstandes, also die Steuern als Grund :


http://img507.imageshack.us/img507/9159/deraufstandderjuden4002.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=h67X695y_gU)



*Klick aufs Bild*
Eine weitere Ursache nennt Sueton (http://de.wikipedia.org/wiki/Sueton), man sollte aber berücksichtigen das die Juden damals, also in der Zeit in der Sueton seine Kaiserbiographien ( De vita Caesarum ) schrieb durch ihren Aufstand eher negativ in der Zeitgeschichtlichen damaligen Literatur beschrieben worden waren.

Es hatte im ganzen Orient ein alter und fester Glaube allgemeine Verbreitung gewonnen das nach einem Schicksalsschlusse um diese Zeit Leute, welche von Judäa ihren Ausgang nähmen, sich der Weltherrschaft bemächtigen würden.

Diese Weissagung, die, soweit man das später aus dem Erfolge sehen konnte, auf einen Römischen Kaiser ging ( welchen, das verschweigt Sueton ), bezogen die Juden auf sich und standen gegen Rom auf. (1)

Und Flavius Josephus (http://de.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus) nennt diesen Grund als eine Ursache des Aufstandes. Er hatte ja zum Anfang auf der seite der Juden mitgekämpft, zunächst als Militärkommandeur, in dieser Funktion war er unter anderem mit der Befestigung vieler Städte in Galiläa betraut Er wurde 67 n. chr. von den Truppen des Vespasian bei der Eroberung Jotapatas gefangen genommen, wechselte die Seiten und wurde zum Berater der Römer bei der Belagerung Jerusalems und zum Verfasser bedeutender Werke der damaligen Zeit.


http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:yy_m6DU1FVUMpM:http://de.academic.ru/pictures/dewiki/74/Josephusbust.jpg


Flavius Josephus

Er nennt folgende Version als Ursache des Aufstandes, gekürtzt von mir wiedergegeben :

Ihm zufolge hätten sich die jüdischen Priester im Jahre 66 geweigert, weiterhin Opfergaben von Nicht-Juden anzunehmen. (3) Dies führte zu erheblichen Spannung auf seiten der Juden, denn ein großer Teil von ihnen wollte keinen Krieg mit Rom, dieser Teil setzte sich aber nicht durch.(3)

Dazu nennt er weiter als Ursache das negative Verhalten des Gessius Florus gegenüber den Juden als weiteren Grund.


http://www.fotosverkleinern.de/tmpimages/200px-Herod_Agrippa_II_80_78.jpg

Herodes Agrippa II


Herodes Agrippa II (http://de.wikipedia.org/wiki/Herodes_Agrippa_II.)., König von Judäa von 50 bis 70 n. Chr. versuchte noch mit einer Rede (3) die Juden vom Aufstand abzuhalten, vergeblich.

Doch welche Gründe auch immer zum Aufstand führten, das Ergebniss war jedenfalls sehr hilfreich für die leeren Kassen Roms. Nicht nur das die Geldbestände wieder aufgefüllt worden waren, es wurde sogar für ein ganzes Jahr auf die Vermögenssteuer verzichtet.*

Aus den erbeuteten Gütern sollen in Rom unter der Herrschaft der Flavier (http://de.wikipedia.org/wiki/Flavier)– dieser Dynastie gehören die Kaiser Vespasian (http://de.wikipedia.org/wiki/Vespasian) und seine Söhne Titus (http://de.wikipedia.org/wiki/Titus)und Domitian (http://de.wikipedia.org/wiki/Domitian) an – nicht nur repräsentative Darstellungen und Bauwerke als Zeichen des Sieges finanziert worden sein, u.a. auch das Amphitheatrum Flavium („Flavisches Amphitheater“ oder sog. „Kolosseum (http://de.wikipedia.org/wiki/Kolosseum)“).


http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:uQwkFK4gygD4OM:http://home.datacomm.ch/missione-sissach/colosseo2.jpg


*Kolosseum, Rom.*


Quellen und Literatur :

*Hat hierzu eine/r der Ehrenwerten Mitforisten/innen eventuell eine Quelle für mich, ich Dussel habe meine versusst. :(

1 = Gaius Suetonius Tranquillus ( Sueton ), Kaiserbiographien ( De vita Caesarum) (http://books.google.de/books?id=YH-zDWrRdcwC&printsec=frontcover&dq=editions:YH-zDWrRdcwC&hl=de&ei=F2GBTJW_GsfKjAeexMVj&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=1&ved=0CC0QuwUwAA#v=onepage&q&f=false) seite 438 in der Übersetzung von Adolf Wilhelm Theodor Stahr, 1857.

2 = Teja Fiedler, Stern Dezember 2003, Das auserwählte Volk und seine vielen Feinde (http://www.stern.de/politik/geschichte/3-teil-1-2000-v-chr-135-das-auserwaehlte-volk-und-seine-vielen-feinde-516510.html).

3 = Flavius Josephus, Geschichte des Jüdischen Krieges ( De bello Iudaico ) (http://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/pageviewer-idx?c=genpub&cc=genpub&idno=atq0908.0001.001&frm=frameset&view=image&seq=7&size=100), in der Übersetzung von Dr. Heinrich Clemenz, 1899.


Kapitel II folgt demnächst....

Efna
04.09.2010, 22:28
Ich denke es waren auch die kulturellen Unterschiede zwischen den Europäischen Römern und den Juden.
Und wenn man es sich recht überlegt eigentlich schon der Grundstein des heutigen Nahostkonflikts.

Alfred
04.09.2010, 23:04
Ich denke es waren auch die kulturellen Unterschiede zwischen den Europäischen Römern und den Juden.
Und wenn man es sich recht überlegt eigentlich schon der Grundstein des heutigen Nahostkonflikts.

Ein interessanter Aspekt, doch waren Römer und Juden denn Kulturell, nicht Religiös, so verschieden?

ochmensch
04.09.2010, 23:22
Ich denke es waren auch die kulturellen Unterschiede zwischen den Europäischen Römern und den Juden.
Und wenn man es sich recht überlegt eigentlich schon der Grundstein des heutigen Nahostkonflikts.
Das wäre ein ziemliches Statement gegen Multikulti, aber ich halte die kulturellen Unterschiede für nicht maßgeblich bedeutender, als Rom/europäische Völker. Für die meisten Völker war Rom ja tatsächlich eine "kulturelle Bereicherung".

Efna
05.09.2010, 00:40
Ein interessanter Aspekt, doch waren Römer und Juden denn Kulturell, nicht Religiös, so verschieden?

Man sollte das damaligen Judentum nicht so sehen wie das heutige Judentum. Das moderne Judentum hat sich im Prinzip erst so ab den frühen Mittelalter gebildet. Die damaligen Judäer waren ein typisch orientalisches Volk mit der typisch nicht selten zur Hitzköpfigkeit neigenden Mentalität. Es gibt einige Diskussionen innerhalb des Talmunds der die These stützt sowie auch frühere Ereignisse.
Ein wichtige Ursache ist aber sicher das Ende der herrschaft Neros und somit der claudisch-julischen Dynastie. Es ist sicher kein Zufall das zur gleichen Zeit ein ebenso heftiger Aufstand in Britannien ausbrach sowie der Putsch gegen Nero ausbrach. Es zeigt das einiges im argen lag.

@Ochmensch
Eine Einwanderung von Römern in den nahen Osten gab es nicht, lediglich Verwaltungsbeamte waren römisch die aber nach ihrer Tätigkeit meistens wieder gingen. Es war trotzdem Multikulti nur ohne Einwanderung. Das römisch-hellenische Leben war damals einfach modern und setzte sich durch. das Judäische Volk war sehr Konservativ und so ziemlich das Gegenteilige vom freizühigen Leben der griechen und Römer. Es war wie heute der Einfluss der Amerikanischen Kultur.

Sprecher
05.09.2010, 09:59
Der Aufstand gegen die Römer war berechtigter Freiheitskampf. Ausnahmsweise bin ich hier mal auf der Seite der Juden. Rom hat damals nahezu die gesamte bekannte Welt geknechtet, ähnlich wie heute die USA.

Sprecher
05.09.2010, 10:00
Das römisch-hellenische Leben war damals einfach modern

Modern und dekadent.

Alfred
05.09.2010, 12:24
...[Vollzitat]...

Aber die Juden hatten ja seinerzeit, 63 v.chr. , die Römer unter Gnaeus Pompeius Magnus als Schutzmacht in ihr Reich geholt.

Dann, unter König Herodes vertiefte man den Zusammenschluss mit Rom.

Rom tolerierte, von einigen Provokation mal abgesehen, auch die Religiösen Riten und Gebräuche der Juden, förderte den Handel und achtete die Autonomie.

Ich denke ein vergleich zur heutigen Zeit ist falsch.

Alfred
05.09.2010, 12:37
Man sollte das damaligen Judentum nicht so sehen wie das heutige Judentum. Das moderne Judentum hat sich im Prinzip erst so ab den frühen Mittelalter gebildet. Die damaligen Judäer waren ein typisch orientalisches Volk mit der typisch nicht selten zur Hitzköpfigkeit neigenden Mentalität. Es gibt einige Diskussionen innerhalb des Talmunds der die These stützt sowie auch frühere Ereignisse.
Ein wichtige Ursache ist aber sicher das Ende der herrschaft Neros und somit der claudisch-julischen Dynastie. Es ist sicher kein Zufall das zur gleichen Zeit ein ebenso heftiger Aufstand in Britannien ausbrach sowie der Putsch gegen Nero ausbrach. Es zeigt das einiges im argen lag.

Die Gründe für den Aufstand der Icener im Jahre 60–61 n. Chr. unter der Königin Boudicca lagen eher im Fehlverhalten des Römischen Statthalters, der keine Königin als Stammesführerin akzeptieren wollte, als in der Person des Nero begründet. Eine gut gemachte Dokumentation zu diesem Aufstand findest du hier.


http://www.fotosverkleinern.de/tmpimages/Boudicca_200_108.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=IXTGTklag3E)

*Englische Version*

Die Deutsche Version gibt es Hier (http://dokujunkies.org/dokus/geschichtepolitik/roemischesreich/boudicca-konigin-und-kriegerin-dtv-divx.html).


@Ochmensch
Eine Einwanderung von Römern in den nahen Osten gab es nicht, lediglich Verwaltungsbeamte waren römisch die aber nach ihrer Tätigkeit meistens wieder gingen. Es war trotzdem Multikulti nur ohne Einwanderung. Das römisch-hellenische Leben war damals einfach modern und setzte sich durch. das Judäische Volk war sehr Konservativ und so ziemlich das Gegenteilige vom freizühigen Leben der griechen und Römer. Es war wie heute der Einfluss der Amerikanischen Kultur.

Ich denke es gab eine Einwanderung durch Veteranen der Legionen und ihre Familien in den nahen Osten? Oder irre ich mich in diesem Punkt.

Efna
05.09.2010, 13:37
Der Aufstand gegen die Römer war berechtigter Freiheitskampf. Ausnahmsweise bin ich hier mal auf der Seite der Juden. Rom hat damals nahezu die gesamte bekannte Welt geknechtet, ähnlich wie heute die USA.

Naja die Herrschaft der Römer war gemessen an ihrer Zeit recht Mildtätig. Von der Freiheit die ein Unterworfenes Volk im römischen Reiche hatte oder bekommen konnte, davon konnten eroberte Völkern bei den Parther/sassaniden, Chinesen etc. nur träumen.
Naja beide Reaktionen waren durchaus verständlich auf beiden Seiten, wie Alfred schon angedeutet hatte sind die Juden eher vertraglich ins römische Reich. Sie waren mehr oder weniger ein Vasallenstaat und keine Provinz, sie hatten aussenpolitisch nichts zu sagen aber eine grosszügige innere Autonomie. Letztendlich hat man mit den ausbruch des Aufstandes einige übereinkommen gebrochen. nach der Endgültige Niederlage mit der Eroberung massadas war das Schicksal des Königreichs besiegelt und Syrien-Palästina wurde zur römischen Provinz und somit zu einen direkten Teil des römischen Reiches. Natürlich kann man fragen ob der aufstand gerechtfertigt war. Aber die Chancen das die Juden diesen Kampf gewinnen könnten tendierten gegen Null.

Efna
05.09.2010, 13:41
Ich denke es gab eine Einwanderung durch Veteranen der Legionen und ihre Familien in den nahen Osten? Oder irre ich mich in diesem Punkt.

Denke ich im Osten eher weniger, das Land war schon recht dicht besiedelt. Sicherlich die Veteranen wurden ausgezahlt indem man ihnen Land gab, aber so viel Land gab es im Osten nicht. Genau weiss ich es nicht. Aber soweit ich weiss wurden die meisten Veteranen mit Land im Westen begnügt.

Sprecher
05.09.2010, 14:10
Aber die Juden hatten ja seinerzeit, 63 v.chr. , die Römer unter Gnaeus Pompeius Magnus als Schutzmacht in ihr Reich geholt.

Dann, unter König Herodes vertiefte man den Zusammenschluss mit Rom.

Rom tolerierte, von einigen Provokation mal abgesehen, auch die Religiösen Riten und Gebräuche der Juden, förderte den Handel und achtete die Autonomie.
.

Herodes hatte aber keinen Rückhalt im Volk. Das war genauso ein Besatzerknecht wie unsere heutigen BRD-Politiker.

Efna
05.09.2010, 14:27
Herodes hatte aber keinen Rückhalt im Volk. Das war genauso ein Besatzerknecht wie unsere heutigen BRD-Politiker.

Herodes Persönlichkeit ist heute nicht ganz leicht nachvollziehbar, da wenige Quellen wirklich Neutral von ihn berichten. er war nicht sehr beliebt in seinen Volk. Der Hauptgrund war wohl seine Abstammung(was man damals unter Juden noch wichtiger als heute), seine Mutter war Araber(sie stammte aus dem Stamm der Nabatäer) und er war kein Makkabäer. Also gehörte nicht zum Traditionellen Herschaftsgeschlecht. Egal was passiert wäre, entweder die Parther oder die Römer. Die Makkabäer standen auf Seiten der Parther(und waren deren Vasallen), um an die Macht zu kommen bat er die Römer ihn bei seinen Putsch zu unterstützen. er bekam dier Unterstützung und schaffte es. So kam der Vertrag zu stande.

Alfred
05.09.2010, 17:01
.../Zitat...Aber die Chancen das die Juden diesen Kampf gewinnen könnten tendierten gegen Null.

Das sah wohl auch Herodes Agrippa II genauso. Deshalb hielt er seine Rede in der er das Volk zur Einstellung des Aufstandes aufforderte :


Rede des Herodes Agrippa II

Weiterlesen (http://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/pageviewer-idx?c=genpub;cc=genpub;idno=atq0908.0001.001;frm=f rameset;view=image;seq=254;size=100;page=root).

Alfred
05.09.2010, 17:06
Herodes hatte aber keinen Rückhalt im Volk. Das war genauso ein Besatzerknecht wie unsere heutigen BRD-Politiker.

Diese These ist, wie Efna schon richtig bemerkt, schwierig zu belegen.

Immerhin berichtet Flavius Josephus auch von einem Kampf der gegner der Aufständischen mit den Aufständischen.

Und die Quellenlage ist sehr dürftig. Von den Abermillionen Büchern und Schriften der Antike haben je gerade 0,5% ( Geschätzt ) die Zeiten der Christlichen Zensur überlebt.

bach
05.09.2010, 17:19
Im Grunde genommen sind also die Vorfahren der Italiener an allem schuld.

Ihren Beitrag zur Niederlage Deutschlands im Zweiten Weltkrieg haben sie auch geleistet. (Gerade mit denen hat sich der NS verbündet - wie ironisch...)

Und dann all das, was die Römer in Germanien angerichtet haben. Ganze Stämme haben diese Tyrannen ausgerottet.

Und dann der Terror der römisch-katholischen Kirche gegen die Anhänger der germanischen Mythologie.

Die Juden wollten niemals in alle Himmelsrichtungen zertstreut werden. Sie haben bloß zäh für ihre Identität gekämpft, wofür sie jeder Nationalist bewundern sollte.

Darüber sollten die antisemitischen Schreihälse und NS-Nostalgiker mal nachdenken.

Ausonius
06.09.2010, 10:59
Und die Quellenlage ist sehr dürftig. Von den Abermillionen Büchern und Schriften der Antike haben je gerade 0,5% ( Geschätzt ) die Zeiten der Christlichen Zensur überlebt.

Die Christen haben zwar zensiert, aber mehr nach außen. Hinter den Klostermauern wurden auch solche Schriften aufbewahrt, die nicht unbedingt mit der Kirchenlehre vereinbaren zu waren. Es gab kein Bedürfnis zur grundsätzlichen Vernichtung antiker Schriften, aus gutem Grund. Immerhin überdauerten Schriften wie etwa die des in der spätantik-frühmittelalterlichen Kirche so verhassten Kaisers Julian "Apostata" oder des Spätheiden Symmachus.

Efna
06.09.2010, 16:05
Im Grunde genommen sind also die Vorfahren der Italiener an allem schuld.

Ihren Beitrag zur Niederlage Deutschlands im Zweiten Weltkrieg haben sie auch geleistet. (Gerade mit denen hat sich der NS verbündet - wie ironisch...)

Und dann all das, was die Römer in Germanien angerichtet haben. Ganze Stämme haben diese Tyrannen ausgerottet.

Und dann der Terror der römisch-katholischen Kirche gegen die Anhänger der germanischen Mythologie.

Die Juden wollten niemals in alle Himmelsrichtungen zertstreut werden. Sie haben bloß zäh für ihre Identität gekämpft, wofür sie jeder Nationalist bewundern sollte.

Darüber sollten die antisemitischen Schreihälse und NS-Nostalgiker mal nachdenken.

Das musst du mir genauer erklärenm mir iust nicht bekannt das ein germanischer Stamm von den Römern im 1. Jahrhundert vollständig ausgerottet wurden ist.

bach
06.09.2010, 16:26
Das musst du mir genauer erklärenm mir iust nicht bekannt das ein germanischer Stamm von den Römern im 1. Jahrhundert vollständig ausgerottet wurden ist.

Sprach ich nur vom ersten Jahrhundert? Dort geschah das allerdings besonders oft.

Was ist beispielsweise mit den Eburonen?



Schon ein Jahr später brach ein Riesenheer von acht Legionen zur Strafexpedition auf. In den folgenden Jahren wurden mit unschöner Regelmäßigkeit jeden Sommer germanische Dörfer niedergebrannt, ganze Stämme ausgerottet, versklavt oder in Reservate am Rhein umgesiedelt; selbst Thusnelda und ihr Sohn wurden nach Rom verschleppt und im Triumph gedemütigt.

http://www.badische-zeitung.de/panorama/vom-stammeskrieger-zum-nationalhelden--9817434.html

Ausonius
06.09.2010, 20:07
Das musst du mir genauer erklärenm mir iust nicht bekannt das ein germanischer Stamm von den Römern im 1. Jahrhundert vollständig ausgerottet wurden ist.

Das war durchaus ein Mittel römischer Kriegsführung. Es traf nicht nur die Eburonen, sondern auch kurz darauf die keltischen Biturigen und bereits unter Augustus das Alpenvolk der Salasser:
http://de.wikipedia.org/wiki/Salasser

Efna
06.09.2010, 20:38
Das war durchaus ein Mittel römischer Kriegsführung. Es traf nicht nur die Eburonen, sondern auch kurz darauf die keltischen Biturigen und bereits unter Augustus das Alpenvolk der Salasser:
http://de.wikipedia.org/wiki/Salasser

Naja Umsiedlungen waren in der Antike etwas normales(wobei es bei den Römern grösstenteils nicht all so oft vorkommt, bei den Babylonern, Persern und Assyrern schon eher). Meist sollte es die Moral des Feindes schwächen sowie auch wirtschaftlich ergiebige aber brachliegende Länder bewirtschaftet werden.
Bei vielen Völkern war es so das ein grossteil versklavz wurden war, aber selbst bei den Kimbern und Teutonen ist es arg zu bezweifeln das das ganze Volk ausgerottet wurde.

Efna
06.09.2010, 20:40
Sprach ich nur vom ersten Jahrhundert? Dort geschah das allerdings besonders oft.

Was ist beispielsweise mit den Eburonen?

Heute wird es stark bezweifelt das sie weitgehend vernichtet wurden. Sie wurden noch nach der angeblichen Vernichtung von vielen Gelehrten erwähnt.

Alfred
06.09.2010, 20:50
Die Christen haben zwar zensiert, aber mehr nach außen. Hinter den Klostermauern wurden auch solche Schriften aufbewahrt, die nicht unbedingt mit der Kirchenlehre vereinbaren zu waren. Es gab kein Bedürfnis zur grundsätzlichen Vernichtung antiker Schriften, aus gutem Grund. Immerhin überdauerten Schriften wie etwa die des in der spätantik-frühmittelalterlichen Kirche so verhassten Kaisers Julian "Apostata" oder des Spätheiden Symmachus.

Ich habe hier einen guten Fund zum Thema :

Bücherverluste in der Spätantike (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCcherverluste_in_der_Sp%C3%A4tantike)

Natürlich nur ein Ansatz....

Efna
06.09.2010, 21:10
Ich habe hier einen guten Fund zum Thema :

Bücherverluste in der Spätantike (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCcherverluste_in_der_Sp%C3%A4tantike)

Natürlich nur ein Ansatz....

Es gab Verluste aus religiöser Natur sicher aber nicht alle. Das zeigt das Beispiel Aristoteles, der war auch lange verschollen und kam erst mit den Arabern(die ihn ebenfalls nahezu verschlagen) im 10. Jahrhundert wieder nach Europa. als man ihn wieder hatte verschlang man ihn ebenfalls regelrecht. Bei Epikur war es sicher so das er von den Monotheisten nicht geschätzt wurde.
Vieles ist aber auch im Chaos der Spätantike und Frühmittelalter verschollen geblieben.

Krabat
07.09.2010, 15:54
Das musst du mir genauer erklärenm mir iust nicht bekannt das ein germanischer Stamm von den Römern im 1. Jahrhundert vollständig ausgerottet wurden ist.

Ist ja auch kompletter Schwachsinn. Am Ende wird hier noch erzählt, daß die Völkerwanderung von Süden nach Norden und nicht von Norden nach Süden erfolgte und von den Italienern getragen wurde.

mabac
08.09.2010, 12:53
Das war durchaus ein Mittel römischer Kriegsführung. Es traf nicht nur die Eburonen, sondern auch kurz darauf die keltischen Biturigen und bereits unter Augustus das Alpenvolk der Salasser:
http://de.wikipedia.org/wiki/Salasser

Nur betraf es weder die Juden, noch die Judäer.


Nachdem im Jahr 70 der Tempel und Jerusalem von den Römern nach einem jüdischen Aufstand zerstört worden waren, erhielt Rabbi Jochanan ben Sakkai von den römischen Herren die Erlaubnis, den Sitz des Hohen Rats nach Jawne zu verlegen;
...
In Jawne blieb der Rat bis zur Revolte des Bar Kochba im Jahr 135; anschließend wurde die Schule zerstört, der Sanhedrin trat einige Jahre später für einige Zeit in Uscha in Galiläa zusammen.
...
Um 166 nahm der Sanhedrin schließlich seinen Sitz in Tiberias. Der Vorsitzende blieb für die folgenden Jahrhunderte die wichtigste geistliche Autorität der Juden im Land und in der Diaspora, ehe das Amt des Patriarchen 429 durch den römischen Kaiser Theodosius II. aufgehoben wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sanhedrin

Wenn die Römer nach den Aufständen tatsächlich die Juden und Judäer in Palästina ausgerottet und ausgetrieben hätten, wie konnte dann Theodosius II. das Amt des Patriarchen aufheben und den Sanhedrin auflösen?

cajadeahorros
08.09.2010, 13:07
Nur betraf es weder die Juden, noch die Judäer.


http://de.wikipedia.org/wiki/Sanhedrin

Wenn die Römer nach den Aufständen tatsächlich die Juden und Judäer in Palästina ausgerottet und ausgetrieben hätten, wie konnte dann Theodosius II. das Amt des Patriarchen aufheben und den Sanhedrin auflösen?

Sie haben sie auch nicht aus Judäa vertrieben sondern verboten die Wiederansiedlung in Jerusalem, dem geistig-religiösen Zentrum. Daß in Jreusalem allzuviele überlebt haben, dürfte unwahrscheinlich sein. Wie die Römer mit aufständischen Städten umgingen überliefert ja nicht nur Josephus, sondern auch Caesar als stolz verkündet wie er gallische Frauen und Kinder vor den römischen Schanzen verhungern ließ.

Efna
08.09.2010, 19:49
Sie haben sie auch nicht aus Judäa vertrieben sondern verboten die Wiederansiedlung in Jerusalem, dem geistig-religiösen Zentrum. Daß in Jreusalem allzuviele überlebt haben, dürfte unwahrscheinlich sein. Wie die Römer mit aufständischen Städten umgingen überliefert ja nicht nur Josephus, sondern auch Caesar als stolz verkündet wie er gallische Frauen und Kinder vor den römischen Schanzen verhungern ließ.

Naja es war nicht der Anfang der Despora, die Verteilung der Juden auf die ganze Welt begann schon viel früher, es war aber das Ende des bestehens eines jüdischen Reiches. Eine Verfolgung gab es zu der Zeit nicht, es war die Niederschlagung eines Aufstandes. Auf der Seite Römer kämpften im jüdischen Krieg auch sehr viele Juden.

Dayan
09.09.2010, 21:01
der Aufstand der Juden entstand zu einem falschen zeitpunkt!Ron war auf dem Gipfel ihren Macht und hatte keine Kriegen wo anders.Ein Audtand zzt der Völkerwnaderung wäre super erfolgreich gewesen wo Germannen und hunnen den Römern zugesetzt haben.Die tiemung war schlecht!

Dayan
09.09.2010, 21:20
Vor eueren Augen ging eine prophezeihung ind erfüllung die wiederauferstehungs Israels!Rom Ist tot und Israel lebt!http://www.youtube.com/watch?v=SoxB5ATFe8s&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=hCow-dWKlcw&feature=related

Lobo
09.09.2010, 21:55
Vor eueren Augen ging eine prophezeihung ind erfüllung die wiederauferstehungs Israels!Rom Ist tot und Israel lebt!http://www.youtube.com/watch?v=SoxB5ATFe8s&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=hCow-dWKlcw&feature=related

Israel gibt es jetzt seit 1948, Rom gab es über 2000 Jahre(wenn man Ostrom noch mit einbezieht). Du solltest deinen zionistischen Größenwahn mal behandeln lassen.

Dayan
10.09.2010, 16:57
Israel gibt es jetzt seit 1948, Rom gab es über 2000 Jahre(wenn man Ostrom noch mit einbeziehtlassen.Rom wurde ca 700 Jahre alt!Israel bestand ca 2000 Jahre vor der Zerstörung und ist 1948 Wiederauferstanden wie angekündigt!

Lobo
10.09.2010, 20:35
Rom wurde ca 700 Jahre alt!

:lach:

mabac
11.09.2010, 14:04
Sie haben sie auch nicht aus Judäa vertrieben sondern verboten die Wiederansiedlung in Jerusalem, dem geistig-religiösen Zentrum.

In der Tat, der Sanhedrin durfte nach Jabne umsiedeln.


Daß in Jreusalem allzuviele überlebt haben, dürfte unwahrscheinlich sein. Wie die Römer mit aufständischen Städten umgingen überliefert ja nicht nur Josephus, sondern auch Caesar als stolz verkündet wie er gallische Frauen und Kinder vor den römischen Schanzen verhungern ließ.

Nun, ich fürchte, nicht nur die Römer waren sehr "grausam".
Manchmal waren sie selbst Opfer.


Als Vesper von Ephesos oder asiatische Vesper wird das Blutbad an rund 80.000 Römern und Italikern im Jahre 88 v. Chr. bezeichnet, das Mithridates in allen Städten der von ihm besetzten Provinz Asia angeordnet hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vesper_von_Ephesos

mabac
11.09.2010, 14:12
Rom wurde ca 700 Jahre alt!Israel bestand ca 2000 Jahre vor der Zerstörung und ist 1948 Wiederauferstanden wie angekündigt!

Haha!

Aus einer Rezension zu Keine Posaunen vor Jericho: Die archäologische Wahrheit über die Bibel


Archäologische Befunde deuten darauf hin, dass Jerusalem zur Zeit der "Könige" David und Salomon (ca. 1005 - 931 v. Chr.) nicht größer als ein kleines Bergdorf gewesen ist. Beide waren lediglich Stammesoberhäupter mit einer ziemlich kleinen und lokal beschränkten Verwaltung.
http://www.amazon.de/Keine-Posaunen-vor-Jericho-arch%C3%A4ologische/dp/3423341513/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1284206727&sr=1-3

Efna
11.09.2010, 15:47
Rom wurde ca 700 Jahre alt!Israel bestand ca 2000 Jahre vor der Zerstörung und ist 1948 Wiederauferstanden wie angekündigt!

Ähm 2000 Jahre stimmt soweit nicht, 1200 Jahre vielleicht aber keine 2000 Jahre. das erste mal wurde Israel in der Meranptah Stele genannt um das Jahr 1200 v Chr. Davor erwähnten es weder die Hethiter noch die Ägypter obwohl sie oft Feldzüge in die Gegend führten erwähnten sie den Namen Israel erst spät. Was zeigt das es vorher kein Israel gegeben hat.

PS. Rom bestand ungefähr auch 1200 Jahre

Pilgrim
12.09.2010, 09:47
:lach:
Er hat das Wortspiel mit den 700 Jahren nicht verstanden.