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Vollständige Version anzeigen : Der Fall Kachelmann



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Mara.Cuja
13.12.2010, 14:13
Täusche ich mich, oder sind bei unserer hübschen Abstimmung die 'nicht schuldig'-Stimmen nach oben gegangen?

Auch!

Paul Blume
13.12.2010, 14:14
Täusche ich mich, oder sind bei unserer hübschen Abstimmung die 'nicht schuldig'-Stimmen nach oben gegangen?


Kommt mir auch so vor.

Ali
13.12.2010, 14:14
...nicht dass der gute Schwenn sich hier 'nen Bruch hebt...
Wenn es ums Kräfte-Messen geht, wage ich zu bezweifeln, dass ihm da der Atem reicht.

Allerdings finde ich es auch schon länger seltsam, dass nicht eine einzige Promi zu den "Lausemädchen" zählen sollte.

Bei der Furtwängler, die ich persönlich sehr mag, bin ich dann aber doch erschrocken... und will das nicht glauben.


Der gute Schwenn rast ins offene Messer!
Kleiner Mann, was nun?! :hihi::D

Bei Maria Furtwängler will ichs nicht nur nicht glauben sondern auch gar nicht wissen.
Ich denke bei einigen der bereits durch diesen Fall bekannten Frauen wissen wir deshalb trotzdem, dass es sich auch bei ihnen um intelligente Frauen gehandelt hat und brauchen die allgemeinen Vorurteile nicht durch Maria Furtwänglers Person oder einer anderen Prominenten, erst zusätzlich noch entkräftigen.

Ali
13.12.2010, 14:17
Täusche ich mich, oder sind bei unserer hübschen Abstimmung die 'nicht schuldig'-Stimmen nach oben gegangen?

Die Masse der Menschen war schon immer dumm.

DieLara
13.12.2010, 14:17
Sehe ich genau so. Der Mann ist fällig.

Er soll jetzt ALLE Immobilien (auch KaNADA) im Verkauf haben. Ob das für einen erneuten Haftbefehl reicht? Und wann und ob sie den wohl erlassen???

Jo, Schwenn ist offensichtlich teuer. :hihi:

Und was eine Frau F. angeht: es ist für mich mehr als erstaunlich, wie lange sie "Mama" gespielt hat. Aber auch Mamas sind halt nur Menschen und Menschen können irren. :]

Parker
13.12.2010, 14:19
[...]
Bei Maria Furtwängler will ichs nicht nur nicht glauben sondern auch gar nicht wissen.
[...]

Was wir über sie unzweifelhaft wissen, sie hat als junge Frau einen stinkreichen alten Mann geheiratet. Ist das ein Hinweis auf außergewöhnliche persönliche Integrität?

Parker
13.12.2010, 14:20
Die Masse der Menschen war schon immer dumm.

Was für ein Glück, daß wir nicht zu dieser Masse gehören. :D

fleetwood
13.12.2010, 14:20
Dann reicht die Belastung der Immobilien.


Könnte natürlich sein, dass er keinen Kredit mehr bekommt.


Was sagt uns das?


wie wärs sich mal vorstellen zu können:seine häuser zu verkaufen gehört auch zur taktik.
ich glaube gelesen zu haben,das der geschäftsführervon von der immobilien firma die die häuser anbietet,der bruder von seinem medienberater ist.

Ali
13.12.2010, 14:20
Was wir über sie unzweifelhaft wissen, sie hat als junge Frau einen stinkreichen alten Mann geheiratet. Ist das ein Hinweis auf außergewöhnliche persönliche Integrität?

Wir wissen außerdem, dass sie weder sein Geld noch seinen Ruhm nötig hatte.
Das unterscheidet sie von ähnlich gelagerten Beziehungen.

Parker
13.12.2010, 14:21
Fiese Frage, im Krieg ist doch alles erlaubt! :))

Aber gerade im Krieg sollte man sich nicht zu sicher fühlen.

Paul Blume
13.12.2010, 14:21
Wie Ursula Knapp schon sagte: Kein denkender Mensch, der auf sich hält, kann noch für K.s Unschuld schreien.

Für die Unschuldsvermutung schon. Bis 1/1000 Sekunde vor Urteilsverkündung.:)

Ali
13.12.2010, 14:21
Was für ein Glück, daß wir nicht zu dieser Masse gehören. :D

Sonst hätte Schwenn uns beide ja nicht verschont. :D:]

Ali
13.12.2010, 14:22
Aber gerade im Krieg sollte man sich nicht zu sicher fühlen.

Auch im Krieg ist Gott auf beiden Seiten. :]

Paul Blume
13.12.2010, 14:23
Wir wissen außerdem, dass sie weder sein Geld noch seinen Ruhm nötig hatte.
Das unterscheidet sie von ähnlich gelagerten Beziehungen.

Ich finde schon, dass das passt. Gerade starke Frauen suchen die Herausforderung in starken Männern.

Wenn er mit ihr geprahlt hat, wird er sie nicht Speichel lecken lassen haben.

Parker
13.12.2010, 14:27
Wir wissen außerdem, dass sie weder sein Geld noch seinen Ruhm nötig hatte.
Das unterscheidet sie von ähnlich gelagerten Beziehungen.

Wissen wir das wirklich?

Ali
13.12.2010, 14:51
Wissen wir das wirklich?

Wir wissen, dass wir nicht bei jeder Frau, die Jugend, Geld und Ruhm mitbringt davon ausgehen können und dass dies nur ein Vorurteil bleibt.
Wir wissen aber nicht, ob und bei derjenighen wo Jugend, Geld und Ruhm vorhanden ist, es auch für deren persönliches Maß ausreichend ist.
Wir wissen, dass wir darin unsere eigenen Wünsche oder Abneigungen ebenfalls erkennen und dies womöglich projizieren und wir wissen oder sollten es wissen, dass ausserdem nicht jede Ehe auf einem absolut romantischen Fundament steht ohne dass dies von oben gesagtem berührt werden muss und trotzdem eine stabile Basis für Alltag und Familie und unterschiedliche Interessen sein kann.

FranzKonz
13.12.2010, 14:56
Dann reicht die Belastung der Immobilien.


Könnte natürlich sein, dass er keinen Kredit mehr bekommt.


Was sagt uns das?

Nichts, denn wir kennen die Hintergründe nicht.

FranzKonz
13.12.2010, 15:02
Anwälte können ja Honorare vereinbaren, Gutachter auch. Bei den Gutachtern dürften aber mittlerweile weit über 100.000 Euro angefallen sein. Anwälte sind in der Klasse mesit noch teurer als Gutachter.

Beide wollen das Geld sofort, Erfolgsbasis ist nicht.

Eben. Das laufende Einkommen dürfte ebenfalls geschrumpft sein, ob die Immobilien bereits belastet sind wissen wir nicht, und daß Banken unter diesen Vorraussetzungen nicht willens sind, mehr als ca 60% des Werts zu beleihen, darf als sicher angenommen werden.

Sui
13.12.2010, 15:07
Was wir über sie unzweifelhaft wissen, sie hat als junge Frau einen stinkreichen alten Mann geheiratet. Ist das ein Hinweis auf außergewöhnliche persönliche Integrität?

Der noch ziemlich hässlich aussieht. Siehe dagegen Sky Dumont. Der ist auch alt, sieht aber immer noch sexy aus.

Wie bitte geht man mit Hubert Burda in die Kiste? Du muss die Maria sich ja ab und an schon einen Lover genehmigen, wenn sie Sex haben will.

Und Kachelmann ist doch gut geeignet. Frau wird nicht schwanger und er ist allen erotischen Gelüsten aufgeschmissen und heiraten will er auch nicht.

Kachelmann, der ideale Geliebte für nebenbei. Gut geeignet für reiche Millionärgattinen.

Macchiato
13.12.2010, 15:09
In Richtung Richterpult blafft er: „Es ist damit zu rechnen, dass die Staatsanwaltschaft Ermittlungen gegen mich aufgenommen hat.“

Dann setzt er noch einen drauf, spricht von einer „Durchsuchung bei der Verteidigung“, auf die es die Staatsanwaltschaft angeblich ebenfalls abgesehen haben soll!

:D rofl Begrüssenswert, sollte es so sein!

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/13/joerg-kachelmann-prozess-vergewaltigung/schwenn-fuehlt-sich-im-visier-der-staatsanwaltschaft.html

Ali
13.12.2010, 15:11
Der noch ziemlich hässlich aussieht. Siehe dagegen Sky Dumont. Der ist auch alt, sieht aber immer noch sexy aus.

Wie bitte geht man mit Hubert Burda in die Kiste? Du muss die Maria sich ja ab und an schon einen Lover genehmigen, wenn sie Sex haben will.

Und Kachelmann ist doch gut geeignet. Frau wird nicht schwanger und er ist allen erotischen Gelüsten aufgeschmissen und heiraten will er auch nicht.

Kachelmann, der ideale Geliebte für nebenbei. Gut geeignet für reiche Milliönrgattinen.

Selbst wenn, allgemein gilt, manche Frauen haben eben alles, stinkreiche Männer und zahlreiche schöne Liebhaber.
Manche Männer heiratet man und mit den anderen amüsiert man sich.
Und geniesst noch den Neid der anderen. :D

Paul Felz
13.12.2010, 15:13
:D rofl Begrüssenswert, sollte es so sein!

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/13/joerg-kachelmann-prozess-vergewaltigung/schwenn-fuehlt-sich-im-visier-der-staatsanwaltschaft.html
Ja, Schwenn macht alles richtig.

Ali
13.12.2010, 15:15
:D rofl Begrüssenswert, sollte es so sein!

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/13/joerg-kachelmann-prozess-vergewaltigung/schwenn-fuehlt-sich-im-visier-der-staatsanwaltschaft.html

:lach::lach::lach:

fleetwood
13.12.2010, 15:18
laut informierten kreisen soll eine anzeige gegen schwenn und konsorten wegen der durchstecherei erhoben worden sein.
es geht darum wer hat der presse erzählt das maria furtwängler mit kachelmann bekannt ist.

Ali
13.12.2010, 15:23
laut informierten kreisen soll eine anzeige gegen schwenn und konsorten wegen der durchstecherei erhoben worden sein.
es geht darum wer hat der presse erzählt das maria furtwängler mit kachelmann bekannt ist.

Das wird sicher für viele kein Geheimnis gewesen sein, aber soll jetzt zum Nebenschauplatz benutzt werden.
Hoffentlich vergessen sie dabei nicht das mmOpfer und den mmTäter.
Hier hat sich Herr Schwenn nun zu weit aus dem Fenster gelehnt.

Paul Felz
13.12.2010, 15:23
Das wird sicher für viele kein Geheimnis gewesen sein, aber soll jetzt zum Nebenschauplatz benutzt werden.
Hoffentlich vergessen sie dabei nicht das mmOpfer und den mmTäter.
Hier hat sich Herr Schwenn nun zu weit aus dem Fenster gelehnt.
Hat er nicht.

Paul Blume
13.12.2010, 15:24
Ja, er ist einfach zu weit gegangen...:]

batumi
13.12.2010, 15:24
Das wird sicher für viele kein Geheimnis gewesen sein, aber soll jetzt zum Nebenschauplatz benutzt werden.
Hoffentlich vergessen sie dabei nicht das mmOpfer und den mmTäter.
Hier hat sich Herr Schwenn nun zu weit aus dem Fenster gelehnt.

So ist es. ;)

Ali
13.12.2010, 15:26
Ja, er ist einfach zu weit gegangen...:]

Das war aus meiner Sicht sehr dumm von ihm.
Es wird ihn kaum noch jemand ernstnehmen und er hat Kachelmann mehr geschadet als genutzt.

Macchiato
13.12.2010, 15:29
:lach::lach::lach:

Hihi, der nimmt die geheimsten Dokumente ab sofort sicher nachts mit ins Bett und deponiert sie unter seinem Kopfkissen. :D
Ich könnt' mich Wegschmeißen. :D Das ist auch direkt 2fach lustig. 1. falls es stimmen sollte und 2. falls es nicht stimmt und der unter Verfolgungswahn leiden sollte.

Mara.Cuja
13.12.2010, 15:29
:lach::lach::lach:

"Er nannte den bisherigen Prozessverlauf „irrelevant“, schoss gegen seinen Vorgänger, wagte es sogar, den Richter zu maßregeln. Der, so Schwenn, habe ja nicht mal die Unterlagen gelesen."

... und dass sagt ener, der 2/3 des Prozesses nicht miterlebt hat.
:flop::flop::flop:

Ach ja, es war ja sowieso irrelevant....

und jetzt: "Kachelmann-Anwalt Schwenn fühlt sich verfolgt"

Lächerlich!
:heulsuse::heulsuse::heulsuse:

Ali
13.12.2010, 15:32
"Er nannte den bisherigen Prozessverlauf „irrelevant“, schoss gegen seinen Vorgänger, wagte es sogar, den Richter zu maßregeln. Der, so Schwenn, habe ja nicht mal die Unterlagen gelesen."

... und dass sagt ener, der 2/3 des Prozesses nicht miterlebt hat.
:flop::flop::flop:

Ach ja, es war ja sowieso irrelevant....

und jetzt: "Kachelmann-Anwalt Schwenn fühlt sich verfolgt"

Lächerlich!
:heulsuse::heulsuse::heulsuse:

Genau daran stosse ich mich auch die ganze Zeit und spricht eindeutig für Grössenwahn. :D:]

fleetwood
13.12.2010, 15:32
kachelmann sollte wieder den ra wechseln.

fleetwood
13.12.2010, 15:33
das hat kachelmann jetzt davon,wenn man auf frau rückert hört.

Ali
13.12.2010, 15:34
kachelmann sollte wieder den ra wechseln.

Bitte nicht, Schwenn ist genau der "Richtige" für ihn. :D

Paul Blume
13.12.2010, 15:35
"Er nannte den bisherigen Prozessverlauf „irrelevant“, schoss gegen seinen Vorgänger, wagte es sogar, den Richter zu maßregeln. Der, so Schwenn, habe ja nicht mal die Unterlagen gelesen."

... und dass sagt ener, der 2/3 des Prozesses nicht miterlebt hat.
:flop::flop::flop:

Ach ja, es war ja sowieso irrelevant....

und jetzt: "Kachelmann-Anwalt Schwenn fühlt sich verfolgt"

Lächerlich!
:heulsuse::heulsuse::heulsuse:


Ich glaube, der entscheidende "Fehler" Schwenns war, dass er die Staatsanwälte geschurigelt und als "Tatverdächtige" lächerlich gemacht hat.

Mara.Cuja
13.12.2010, 15:36
Genau daran stosse ich mich auch die ganze Zeit und spricht eindeutig für Grössenwahn. :D:]

Gleich zu gleich gesellt sich gern....


kachelmann sollte wieder den ra wechseln.

Vielleicht sollte er zur Abwechslung eine RAin versuchen... wenn es überhaupt noch jemanden gibt, der das noch anfassen will.


Am Ende bringt er es auch hier auf "mindesten 12"!

:)):)):))

Paul Blume
13.12.2010, 15:37
Bitte nicht, Schwenn ist genau der "Richtige" für ihn. :D

Sehe ich auch so.

K. musste bis zum Anwaltswechsel das Verfahren erdulden, jetzt kann er es, seinem Wesen viel eher entsprechend, aufmischen.

fleetwood
13.12.2010, 15:37
ich glaube nicht das j.k damit gerechnet hat.
vielleicht konnte er noch bei brinkmann mitreden über die taktik.
bei schwenn glaube ich das nicht das der sich was von kachelmann
über vorgehensweisen erzählen lässt.

Ali
13.12.2010, 15:38
Gleich zu gleich gesellt sich gern....



Vielleicht solle er zur Abwechslung eine RAin versuchen... wenn es überhuapt noch jemanden gibt, der das noch anfassen will.


Am Ende bringt er es auch hier auf mindesten 12!:)):)):))

Schwenn und Kachelmann kriegen sich auch noch in die Wolle, abwarten!

fleetwood
13.12.2010, 15:39
schwenn hat doch zuviel ren blog gelesen.

Ali
13.12.2010, 15:41
schwenn hat doch zuviel ren blog gelesen.

Was meinst du wohl wieviele Juristen diesen Blog lesen? :]

fleetwood
13.12.2010, 15:42
ich sollte mal eine mail an die liebe frau rückert schreiben was sie dazu sagt.

fleetwood
13.12.2010, 15:42
Was meinst du wohl wieviele Juristen diesen Blog lesen? :]

ach du sch....

fleetwood
13.12.2010, 15:47
Was meinst du wohl wieviele Juristen diesen Blog lesen? :]

aber noch nicht mal der ren blog ist auf die idee mit furtwängler gekommen,dabei ist dieser blog immer sehr gut informiert.

Paul Blume
13.12.2010, 15:47
vielleicht hab ich es ja übersehen, wo ist den der Beitrag über gross angekündigten Auftritt von der Schwarzer? :D
Scheint kein Tor gewesen zu sein


Nein. Mit dem Juristischen scheint sie es tatsächlich nicht so zu haben. Aber irgendwie war das Geeiere süß und das Publikum offensichtlich ihrer Auffassung. Ein Rätsel, wie unser Umfrageergebnis zustande kommt.

Ali
13.12.2010, 15:54
aber noch nicht mal der ren blog ist auf die idee mit furtwängler gekommen,dabei ist dieser blog immer sehr gut informiert.

Narzissmus war auch nicht ihr Ding ;) und mit SM hinkten sie auch schwer hinterher. :]

Mara.Cuja
13.12.2010, 15:54
Nein. Mit dem Juristischen scheint sie es tatsächlich nicht so zu haben. Aber irgendwie war das Geeiere süß und das Publikum offensichtlich ihrer Auffassung. Ein Rätsel, wie unser Umfrageergebnis zustande kommt.

Da ich nicht weiß, ob JK juristisch schuldig ist oder nicht, habe ich mich zum Beispiel nicht daran beteiligt.

twoxego
13.12.2010, 15:56
es gibt ja auch die option "keine Ahnung".
ich wählte ebenfalls diese.

nun siehe:
wir haben gewonnen.

fleetwood
13.12.2010, 15:58
Da ich nicht weiß, ob JK juristisch schuldig ist oder nicht, habe ich mich zum Beispiel nicht daran beteiligt.

ich habe mich bis jetzt auch an keiner umfrage beteiligt,weil ich das für quatsch halte.
das gericht spricht ein urteil und nicht wir

Paul Blume
13.12.2010, 16:00
Da ich nicht weiß, ob JK juristisch schuldig ist oder nicht, habe ich mich zum Beispiel nicht daran beteiligt.

Aber dann kannst du doch "keine Ahnung" angeben.

Parker
13.12.2010, 16:11
Wir wissen, dass wir nicht bei jeder Frau, die Jugend, Geld und Ruhm mitbringt davon ausgehen können und dass dies nur ein Vorurteil bleibt.
Wir wissen aber nicht, ob und bei derjenighen wo Jugend, Geld und Ruhm vorhanden ist, es auch für deren persönliches Maß ausreichend ist.
Wir wissen, dass wir darin unsere eigenen Wünsche oder Abneigungen ebenfalls erkennen und dies womöglich projizieren und wir wissen oder sollten es wissen, dass ausserdem nicht jede Ehe auf einem absolut romantischen Fundament steht ohne dass dies von oben gesagtem berührt werden muss und trotzdem eine stabile Basis für Alltag und Familie und unterschiedliche Interessen sein kann.

Ist das nicht eine genauere Analyse wert?

Parker
13.12.2010, 16:15
laut informierten kreisen soll eine anzeige gegen schwenn und konsorten wegen der durchstecherei erhoben worden sein.
es geht darum wer hat der presse erzählt das maria furtwängler mit kachelmann bekannt ist.

:shock: Das geht ja gar nicht, Informationen über Kachelmanns weibliche Bekanntschaften verbreiten.
Ob Burdas neu erkannte Liebe zur Privatsphäre ihn noch zur Selbstanzeige treiben wird?

Paul Blume
13.12.2010, 16:26
:shock: Das geht ja gar nicht, Informationen über Kachelmanns weibliche Bekanntschaften verbreiten.
Ob Burdas neu erkannte Liebe zur Privatsphäre ihn noch zur Selbstanzeige treiben wird?

Wenn dieses Gerücht stimmt, geht es darum, dass aus "nicht öffentlicher Verhandlung" zitiert worden sein soll: Katharina T. habe ausgesagt.....

Parker
13.12.2010, 16:29
Wenn dieses Gerücht stimmt, geht es darum, dass aus "nicht öffentlicher Verhandlung" zitiert worden sein soll: Katharina T. habe ausgesagt.....

Hat sie denn ausgesagt?

Ali
13.12.2010, 16:29
Ist das nicht eine genauere Analyse wert?


Aus meiner Sicht nicht wirklich, denn ich gebe nicht das mindeste auf irgendwelche verzweifelten Verschwörungstheorien um diesen Fall herum, die ganz offensichtlich von Narzissmus ablenken sollen.
Doch für Maria Furtwängler darf man sich selbstverständlich interessieren, weil sie eine interessante und schöne Frau ist.
Ich glaube, dass bestehende Rivalitäten ausserhalb egal welcher Art und mit wem nicht wirklich so entscheidend für den Prozess sind, bei dem wir uns vorhin schon geeinigt hatten, dass es hier etwas zu klären gibt wie eine Glaubwürdigkeit eines Angeklagten, der durch Gewalt bereits aufgefallen ist.
Das Vorgehen eines Herrn Schwenn ist für mich viel zu durchsichtig.

fleetwood
13.12.2010, 16:31
Wenn dieses Gerücht stimmt, geht es darum, dass aus "nicht öffentlicher Verhandlung" zitiert worden sein soll: Katharina T. habe ausgesagt.....

und es geht darum,das schwenn anprangert das dieses nicht in dem burda artikel stand.seine vermutung ist ja das zeuginnen vor gericht was anderes erzählt haben wie in der presse.
sie hat es nur vor gericht ausgesagt.
aber klar ist das focus das nicht bringt wegen furtwängler.

twoxego
13.12.2010, 16:33
Doch für Maria Furtwängler darf man sich selbstverständlich interessieren, weil sie eine interessante und schöne Frau ist.
frau Maria Furtwängler verkörpter einen typ, den böse menschen "blonde kuh" nennen.
noch bösere fügen langweilig hinzu, wirklich wahr™.

Paul Blume
13.12.2010, 16:34
Hat sie denn ausgesagt?

Katharina T. ist die Luftgitarrenspielerin und Försterin. Sie hat ausgesagt.

Ali
13.12.2010, 16:35
frau Maria Furtwängler verkörpter einen typ, den böse menschen "blonde kuh" nennen.
noch bösere fügen langweilig hinzu, wirklich wahr™.

Neid verhässlicht jede Sichtweise.
Meist erzählen die Menschen mehr über sich selbst als zu einem Thema oder dass sie etwas über eine andere Person verraten.

Paul Blume
13.12.2010, 16:36
frau Maria Furtwängler verkörpter einen typ, den böse menschen "blonde kuh" nennen.
noch bösere fügen langweilig hinzu, wirklich wahr™.

Wenn ich mich richtig erinnere, soll sie Burda schon als Kind gekannt haben.

Parker
13.12.2010, 16:36
Aus meiner Sicht nicht wirklich, denn ich gebe nicht das mindeste auf irgendwelche verzweifelten Verschwörungstheorien um diesen Fall herum, die ganz offensichtlich von Narzissmus ablenken sollen.
[...]

Heißt das, ist Kachelmann erstmal diagnostiziert, steht der Verlauf eines bestimmten Abends unumstößlich fest, weil Narzißten sowas eben machen?

Steht eigentlich zu befürchten, die Burda-Gattin könnte die gesamte Klage mit ihrer Aussage pulverisieren, oder warum ist unter allen Kachelmannbekanntschaften ausgerechnet ihre Aussage nicht relevant?

Ich muß mich leider verabschieden. Schönen Abend noch allerseits und willkommen zurück, liebe Thauris. :wink:

Ali
13.12.2010, 16:59
Kachelmann-Prozess
Selbstgemachte Hämatome

Im Fall Kachelmann sagt der geschasste Gutachter Professor Bernd Brinkmann nur als sachverständiger Zeuge aus. Bis auf einen lauten Disput zwischen Verteidiger und Staatsanwalt ein gesitteter Verhandlungstag.

http://www.fr-online.de/panorama/der-flecken-kenner/-/1472782/4919648/-/view/asFirstTeaser/-/index.html


Im Zusammenhang mit den Attacken Schwenns gegen den Burda-Verlag macht inzwischen das Gerücht die Runde, Kachelmann habe mal mit der Schauspielerin Maria Furtwängler, der Frau des Verlagschefs Hubert Burda, „getanzt“. Darum rankt sich offenbar eine Eifersuchtsspekulation. Schwenn, darauf angesprochen, sagt: „Ich werde nicht irgendwelche Behauptungen gegen Frau Furtwängler aufstellen“ und sie „auch nicht als Zeugin laden“.

Rückzieher. ;)

DieLara
13.12.2010, 17:05
Kachelmann-Prozess
Selbstgemachte Hämatome

Im Fall Kachelmann sagt der geschasste Gutachter Professor Bernd Brinkmann nur als sachverständiger Zeuge aus. Bis auf einen lauten Disput zwischen Verteidiger und Staatsanwalt ein gesitteter Verhandlungstag.

http://www.fr-online.de/panorama/der-flecken-kenner/-/1472782/4919648/-/view/asFirstTeaser/-/index.html


Im Zusammenhang mit den Attacken Schwenns gegen den Burda-Verlag macht inzwischen das Gerücht die Runde, Kachelmann habe mal mit der Schauspielerin Maria Furtwängler, der Frau des Verlagschefs Hubert Burda, „getanzt“. Darum rankt sich offenbar eine Eifersuchtsspekulation. Schwenn, darauf angesprochen, sagt: „Ich werde nicht irgendwelche Behauptungen gegen Frau Furtwängler aufstellen“ und sie „auch nicht als Zeugin laden“.

Rückzieher. ;)


Richtig, sehe ich genau so.

Überhaupt scheint heute, bis auf wenige Ausnahmen, der gute Mann ruhiger gewesen zu sein. Hat ihm das Wochenende so gut getan oder hat ihm jemand gesteckt, dass er nicht übertreiben soll!? ;)

Paul Blume
13.12.2010, 17:09
Richtig, sehe ich genau so.

Überhaupt scheint heute, bis auf wenige Ausnahmen, der gute Mann ruhiger gewesen zu sein. Hat ihm das Wochenende so gut getan oder hat ihm jemand gesteckt, dass er nicht übertreiben soll!? ;)



Na, wenn es stimmt, dass seine Kanzlei durchsucht wurde.... Da vergeht auch einem Schwenn das Lachen.

Ali
13.12.2010, 17:16
Heißt das, ist Kachelmann erstmal diagnostiziert, steht der Verlauf eines bestimmten Abends unumstößlich fest, weil Narzißten sowas eben machen?

Steht eigentlich zu befürchten, die Burda-Gattin könnte die gesamte Klage mit ihrer Aussage pulverisieren, oder warum ist unter allen Kachelmannbekanntschaften ausgerechnet ihre Aussage nicht relevant?

Ich muß mich leider verabschieden. Schönen Abend noch allerseits und willkommen zurück, liebe Thauris. :wink:


Nein, genau das heisst es nicht.
Narzissten machen so etwas nicht, weil sie Narzissten sind sondern wenn überhaupt, dann kann das nur im Affekt geschehen sein, wenn sie die Kontrolle darüber verlieren, weil sie verlassen worden sind.
So steht das in ihrer Aussage (gegen Aussage ).
Es wird keine Aussage von Maria Furtwängler geben, das kann ich dir jetzt schon sagen. Da hat sich Schwenn mit dem Schüren einer Eifersuchtsspekulation auf zu dünnes Eis gewagt und ich nehme an, dass ihm das inzwischen bewusst geworden ist.
Maria Furtwänglers Aussage tut überhaupt nichts zur Sache, wenn es hierbei nicht um sie, sondern eher darum geht, Herrn Burda selbst zu diskreditieren.

schastar
13.12.2010, 17:23
Richtig, sehe ich genau so.

Überhaupt scheint heute, bis auf wenige Ausnahmen, der gute Mann ruhiger gewesen zu sein. Hat ihm das Wochenende so gut getan oder hat ihm jemand gesteckt, dass er nicht übertreiben soll!? ;)


Ich tippe auf ein paar Lausemädchen. Nach einem guten Wochenende war ich Montags auch immer viel ausgeglichener und weniger streitsüchtig. :]

Excubitor
13.12.2010, 17:48
Zitat von Excubitor
Die grundsätzliche Möglichkeit einer rechtlichen Inanspruchnahme beinhaltet noch nicht die Tatsache, dass es letztlich auch zu einer kommt...
Das ist der berühmte Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen, nicht wahr...
Gerade bei widersprüchlichen Gutachten wird es oft äußerst prekär...


Stimmt, aber woran liegt das?

Es liegt im Wesentlichen daran, dass es generell bei nicht exakten Wissenschaften eine manchmal zu große Bandbreite, wenn nicht unbedingt gleichwertiger, so doch (auslegungsfähiger) verschiedener, vertretbarer Lösungsmöglichkeiten zum selben Sachverhalt gibt...
An dem Punkt wird sich auch wohl so schnell nichts ändern lassen.

jak_22
13.12.2010, 18:05
Ich tippe auf ein paar Lausemädchen. Nach einem guten Wochenende war ich Montags auch immer viel ausgeglichener und weniger streitsüchtig. :]

Der Jörg hat ihm ein paar Telefonnummern gegeben, die es nach seiner Rechnung wieder nötig hatten. ;)

Ali
13.12.2010, 18:19
Quelle (Maschera) Facebook:

Fall Kachelmann: Berichterstattung zum 20. Verhandlungstag
von Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes, Montag, 13. Dezember 2010 um 09:00

20. Verhandlungstag-Mannheim


Mein Bericht heute wird zunächst kürzer ausfallen. Das hat folgenden Grund. RA Schwenn meldete sich sofort zu Wort. Es geht um den Befangenheitsantrag gegen Frau Dr. Greuel. Diese Erklärung geht bis ungefähr 09:35 Uhr. Dann kommt Prof. Dr. Brinkmann in den Zeugenstand.

Zu dieser Vernehmung habe ich 15 DINA4 Seiten mitgeschrieben. Diese werde ich einer „Expertin“ zu schicken, da ich, wie hier ja schon jemand sehr treffend bemerkt hat, keine Fachfrau für solche Sachverständigen Aussagen bin. Um die „optimalen Schlussfolgerungen“ aus dieser Vernehmung zu ziehen, hoffe ich auf die Kooperation dieser Fachfrau!

So wohl meine Reinschrift und die „Übersetzung“ können eine Weile dauern.

Jetzt zum Bericht. Einlass war kurz vor 09:00 Uhr. Geht inzwischen recht unspektakulär von statten. Routine hat sich eingeschlichen……..

Auf der Anklage-Seite sind an Gutachter, Prof. Dr. Mattern, und Frau Dr. Greuel anwesend. Prof. Dr. Pleines und Prof. Dr. Kröber sind nicht da.

Auf der Verteidiger-Seite sitzt Prof. Dr. Rotschild, (vor ihm steht das Namensschild von Prof. Dr. Markowitsch), Prof. Dr. Püschel und Prof. Dr. Rand. Prof. Dr. Köhnke ist nicht anwesend.

Das Namensschild von Prof. Dr. Rotschild steht auf dem Anklagetisch neben RA Franz. RA Franz ist heute ebenfalls nicht anwesend.

09:04 Uhr: Das Gericht erscheint. RA Schwenn meldet sich sofort, ganz ruhig und gelassen, in (hanseatischer Manier) zu Wort. Er möchte die Gelegenheit wahr nehmen, Stellung zu beziehen, zu der Besorgnis der Befangenheit von Frau Dr. Greuel.

RA Schwenn spricht den herablassenden Ton an, den Frau Dr. Greuel J.K. gegenüber anschlägt. Daraus gehe schon hervor, dass Frau Dr. Greuel J.K. nicht unvoreingenommen gegenüber steht.

Es folgt ein halbstündiges „fast Plädoyer“. Erinnert mich sehr an die langen Ausführungen von RA Birkenstock, da musste ich leider auch des Öfteren die Segel streichen wegen der Informations-Menge und der flüssigen Vortragsweise.

Im wesentlichen geht es darum, das Greuel auch Stellung nimmt zur Möglichkeit einer Traumatisierung . RA Schwenn wirft ihr vor sie schließe sich da u.a. der Meinung von Radikalfeministinnen an, deren Gallionsfigur ja Alice Schwarzer sei. Desweiteren berufe sie sich auf eine eigene Veröffentlichung und auf ihre Dissertation. „Polizeiliche Vernehmung, vergewaltigter Frauen“. RA Schwenn wird hier sehr ausführlich. Hier muss ich passen und hoffe andere Berichterstatter haben das besser verstanden.

RA Schwenn habe bereits am vergangenen Freitag mitgeteilt, die Staatsanwaltschaft sei verdächtiger als Jörg Kachelmann. Es gehe um Strafvereitelung im Amt. Eine Durchsuchung der Staatsanwaltschaft solle sich vor allem auch auf das Finden von Verzehrbelegen konzentrieren. Fokus berichtet über Vorgänge die nur durch die Staatsanwaltschaft „durchgesickert“ sein können. Zeuginnen haben sogar ihre Aussagen in Teilbereichen geändert.

Dies alles habe RA Schwenn am Freitag dem 10.12.10 bekannt gegeben. Er möchte das jedoch gerne ergänzen. Er habe den Eindruck, die Medien hätten nicht erkannt worum es ihm gehe, bei den Durchsuchungen. So auch nicht der Rechtsexperte vom ZDF Hr. Pohl. Es gehe RA Schwenn darum, dass die Pressefreiheit nicht zu „ordinäre Kriminalität“ verleiten soll. Die Pressefreiheit hat keine Erlaubnis, zu Handlungen die mit der Kontrollfunktion nichts zu tun haben.

Um das Thema bis zur Entscheidung der Kammer abschließen zu können, überreicht RA Schwenn seinen Antrag Herrn Seidling. RA Schwenn erklärt, die Stellungnahme zum Befangenheitsantrag von Frau Dr. Greuel sei erst vor kurzem fertig gestellt worden. Er habe somit noch keine Kopie für die Staatsanwaltschaft. Er könne ja wirklich viel, aber einen Kopierer trage er nicht mit sich.

Richter Seidling beraumt eine Pause ein. Es ist 09:35 Uhr: Pause bis 10:30 Uhr.

Die Verhandlung ist heute wieder sehr gut besucht. Frau Friedrichsen kam etwas später, kurz vor der Pause. Sabine Rückert war von Anfang an da. Die Sitze der akkreditierten Journalisten waren fast alle belegt. Frau Tanja May habe ich heute nicht gesehen. Ebenfalls abwesend war Andre Rüssaue. Alice Schwarzer war nicht Vorort.
Hr. Dr. Brinkmann habe ich bereits vor Verhandlungsbegin im Saal gesehen. Vor Beginn der Verhandlung musste er den Saal verlassen.

Am vergangenen Freitag habe ich von der Beschuldigung einer Zuschauerin berichtet, sie würde mit ihrem Handy fotografieren. Eben diese Zuschauerin war auch heute anwesend und hatte einen sehr förmlich/sachlichen Beschwerdebrief an Dr. Zöbeley verfasst. Damit diese Beschwerde keine großen Umwege macht und baldmöglichst am Bestimmungsort landet, habe ich ihr vorgeschlagen, ihn doch gleich persönlich abzugeben. So machten wir uns auf den Weg zum Sekretariat von Dr. Zöbeley und gaben den Brief persönlich ab.

Wieder im Foyer angelangt lief RA Schwenn telefonierend seine Runden. Ich hatte den Eindruck er diktiert seiner Sekretärin etwas. (den nächsten Antrag !?!).

10:36 Uhr: Die Verhandlung geht weiter. Richter Seidling fragt die Staatsanwaltschaft ob sie noch Stellung nehmen will? Nein, jetzt nicht.

Richter Seidling geht zur Tagesordnung über und ruft Prof. Dr. Brinkmann in den Zeugenstand. Es folgt die Belehrung, Beruf Arzt/Rechtsmedizin. 71 Jahre, Ledig.

Richter Seidling erklärt Prof. Dr. Binkmann, das er als Sachverständiger Zeuge geladen ist um Wahrnehmungen zu bekunden. Er darf keine Schlussfolgerungen abgeben.

Wie Anfangs erwähnt habe ich mitgeschrieben. Dieser Teil des Berichtes folgt „nach Bearbeitung“.
Jetzt möchte ich jedoch schon die „Schlussworte“ von RA Schwenn zur Sprache bringen. Es war RA Schwenn ein Bedürfnis, Prof. Dr. Brinkmann noch einige Fragen zu stellen.

RA Schwenn will wissen wie Prof. Dr. Brinkmann, als er noch als Sachverständiger im Prozess zugegen war behandelt wurde. Wie seine Durchsuchungen durchgeführt wurden und wie die Staatsanwaltschaft ihn behandelt habe?

Diese Fragen sind Prof. Dr. Brinkmann sichtlich unangenehm, aber er setzt zu seiner Schilderung an. Er schickt vorab, dass seine Eindrücke natürlich nicht frei von subjektiven Empfindungen seien. Sein Eindruck sei gewesen, dass die Dimension der Sicherheitsbedingungen schon sehr außergewöhnlich gewesen sei. Er hätte das so bei anderen Prozess-Besuchern/Gutachter-Kollegen nicht gesehen!

Die Untersuchungen seien sehr lange gewesen und intensiv und im wesentlichen auch direkt am Körper. Taschen abgetastet, etc.

Zwischenbemerkung von RA Schwenn an Dr. Bock: Würden sie sich das bitte anhören Dr. Bock? Oder sind diese Ausführungen für sie nicht interessant und sie besprechen lieber etwas mit ihrem Kollegen Richter Seidling?

Richter Bock: Wir haben uns nur kurz beraten. In diesem Augenblick schreit StA Oltrogge völlig außer Fassung dazwischen:. Ich konnte nicht verstehen was. Richter Bock fährt StA Oltrogge sehr deutlich an,: jetzt sind Sie mal still Herr Oltrogge! StA möge ihn zu Wort kommen lassen!

StA Oltrogge hört zunächst nicht und spricht weiter, :" Ich beanstande die Weise“ . Richter Bock wird NOCH deutlicher laut: "Es reicht aber wirklich!" Wir wollen uns doch um Sachlichkeit bemühen, bevor Prof. Dr. Brinkmann weiter spricht. Er erklärt, seine kurze Besprechung mit Richter Seidling habe mit Desinteresse nicht zu tun.

RA Schwenn fährt fort und bringt an: wie "verständig" die Staatsanwaltschaft sich Prof. Dr. Brinkmann gegenüber verhalten habe, wenn die Kammer NICHT dabei war…..

StA Oltrogge steht auf und schreit: das ist ihre Behauptung!

RA Schwenn, wäre nicht RA Schwenn, wenn er sich aus der Ruhe bringen lassen würde. Also fährt er ganz ruhig fort. Ein kurzer Einwurf in Richtung Medien kam dann doch noch. Sie sollen doch notieren, dass dies KEIN Schreiduell sei, also zumindest nicht von seiner Seite!
Nun kommt von Richter Seidling die Bemerkung, diese extreme Durchsuchung sei auf SEINEN Anlass hin vorgenommen worden an Prof. Dr. Brinkmann. (????????)

RA Schwenn lässt nun Prof. Dr. Brinkmann beschreiben wie es ihm als Sachverständiger im Saal ergangen sei. Nun trug es sich wohl so zu, dass Herrn Prof. Dr. Brinkmann am ersten Tag ein Platz angewiesen wurde, nachdem er sich als Sachverständiger ausgewiesen hatte. Dies geschah durch einen Beamten. Kurz vor Begin der Verhandlung kam StA Oltrogge auf ihn zu und sagte ihm, er solle seinen Platz verlassen. Er sitze auf einem Gutachter-Platz der Anklage. Wo er sich denn sonst hinsetzen soll, habe Prof. Dr. Brinkmann ihn gefragt? Die Antwort von StA Oltrogge lautete: Das sei ihm egal!

RA Schwenn tat zum Schluss noch Kund, dass, das Verhalten des Staatsanwaltes Oltrogge sehr dazu beigetragen hat, dass der Angeklagte den Verdacht auf Befangenheit hat. Desweiteren teilte er mit, wenn Frau Dr. Greuel ausscheiden müsse, so habe sie das auch StA Oltrogge zu verdanken.

13:50 Uhr: Richter Seidling sagt, das Programm für heute sei abgeschlossen und die Verhandlung beendet.

schastar
13.12.2010, 18:20
Es liegt im Wesentlichen daran, dass es generell bei nicht exakten Wissenschaften eine manchmal zu große Bandbreite, wenn nicht unbedingt gleichwertiger, so doch (auslegungsfähiger) verschiedener Lösungsmöglichkeiten zum selben Sachverhalt gibt...
An dem Punkt wird sich auch wohl so schnell nichts ändern lassen.


Halten wir mal fest: es handelt sich also um eine nicht exakte Wissenschaft bei der es durchaus vorkommet daß zum selben Sachverhalt verschiedene Gutachten zu verschiedenen Ergebnissen kommen.

Hab ich das richtig verstanden?

Excubitor
13.12.2010, 18:43
Halten wir mal fest: es handelt sich also um eine nicht exakte Wissenschaft bei der es durchaus vorkommet daß zum selben Sachverhalt verschiedene Gutachten zu verschiedenen Ergebnissen kommen.

Hab ich das richtig verstanden?

Ja, das ist in jeder nicht exakten Wissenschaft möglich. Das heißt jedoch nicht, dass verschiedene Ergebnisse diametral voneinander abweichen. Manchmal geht es nur um Nuancen, um die sich heftig gestritten wird. Ziel ist es, oder sollte es immer sein, der der objektiven Realität (oder was die Menschheit dafür hält), durch Fakten untermauert, erkennbar am nächsten kommenden Lösung den Vorzug zu geben. Das gilt ebenso für die Juristerei wie für jede andere nicht exakte Wissenschaft. Deswegen heißt es ja "nicht exakt".

2x2 ist nach den gängigen allgemein vereinbarten Grundsätzen der mathematischen Wissenschaft immer 4. Das ist exakt und bei jedem weiteren Mal Dasselbe.
Diese immer gleichwertig exakten Prämissen und Ergebnisse gib es in nicht exakten Wissenschaften, egal ob Psychologie, Rechtswissenschaft oder anderen eben nicht, was nicht bedeutet, dass man nicht zu vertretbaren Ergebnissen gelangen kann...
Grundsätzliches Problem ist die Möglichkeit unterschiedlicher Bewertung derselben faktischen Grundlagen...

schastar
13.12.2010, 18:53
Ja, das ist in jeder nicht exakten Wissenschaft möglich. Das heißt jedoch nicht, dass verschiedene Ergebnisse diametral voneinander abweichen. Manchmal geht es nur um Nuancen, um die sich heftig gestritten wird. Ziel ist es, oder sollte es immer sein, der der objektiven Realität (oder was die Menschheit dafür hält), durch Fakten untermauert, erkennbar am nächsten kommenden Lösung den Vorzug zu geben. Das gilt ebenso für die Juristerei wie für jede andere nicht exakte Wissenschaft. Deswegen heißt es ja "nicht exakt".

2x2 ist nach den gängigen allgemein vereinbarten Grundsätzen der mathematischen Wissenschaft immer 4. Das ist exakt und bei jedem weiteren Mal Dasselbe.
Diese immer gleichwertig exakten Prämissen und Ergebnisse gib es in nicht exakten Wissenschaften, egal ob Psychologie, Rechtswissenschaft oder anderen eben nicht, was nicht bedeutet, dass man nicht zu vertretbaren Ergebnissen gelangen kann...
Grundsätzliches Problem ist die Möglichkeit unterschiedlicher Bewertung derselben faktischen Grundlagen...

Ist dies „nicht exakt“ und „interpretierbar“ dann auch der Grund für die oft gegebene Tatsache dass bei einer Verhandlung zu einem Thema zwei oder mehr gutachten mit unterschiedlichen Resultaten vorliegen, alle erstellt von öffentlich bestellten und vereidigten Gutachtern?

Macchiato
13.12.2010, 19:24
Hm?


Nicht mehr im Gerichtssaal zu sehen ist am Montag Ralf Höcker, der bisherige Medienanwalt Kachelmanns. Das war zu erwarten. Am Freitag war Schwenn durch den Gerichtssaal geeilt und hatte sich vor seinem Kollegen Höcker aufgebaut: Er solle sich darauf vorbereiten, hier heute als Zeuge auszusagen. Das war aber nur so eine Idee von Schwenn. Höcker musste an diesem Tag nicht als Zeuge aussagen; er sprach auch sonst nicht mehr viel. Der Mann, der bisher so redselig war, sagte nur noch, dass er nichts sagt; dass Schwenn mit der Presse rede. Ein Medienanwalt, der nichts mehr sagen darf.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2744141_0_9223_-kachelmann-prozess-die-schlammschlacht-geht-weiter.html

Pillefiz
13.12.2010, 19:54
uch lustig http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article11607652/Die-Kratz-Druck-und-Schneidetests-des-Mediziners.html?wtmc=RSS.Panorama.Weltgeschehen :D

Ali
13.12.2010, 20:06
Hm?



http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2744141_0_9223_-kachelmann-prozess-die-schlammschlacht-geht-weiter.html

Daraus:

"Aber Oltrogge hat gebrüllt und Schwenn kann sich am Montag zurücklehnen und jetzt plötzlich ganz leise erklären, dass er doch ganz leise redet."



Das darf Oltrogge natürlich nicht passieren, denn das ist aus meiner Sicht eine narzisstische Strategie der Kommunikation, die darauf ausgerichtet ist solche Fehler zu forcieren.
Wir hatten das Thema schon mal in anderem Zusammenhang.
Wenn Oltrogge darauf so reagiert, erreicht Schwenn, was er will.
Oltrogge muss sich dringend beherrschen, er könnte gegenprovozieren, einfach nur lächeln, leise (so dass Schwenn Mühe hat ihn zu verstehen )und ganz langsam sprechen ( dass Schwenn ungeduldig wird ), nachfragen, öfters so tun als wenn er akkustisch etwas nicht verstanden hat, Schwenn immer wieder wiederholen lassen, besonders bei Attacken, wenn dieser in Fahrt ist und ihm somit den Wind aus den Segeln nehmen.... dabei ganz höflich sein, ruhig und immer wieder lääääächeln. :)

Na ja, das sind Spielchen, die selbstverständlich nicht in einen Gerichtsaal gehören, doch man muss sie sich von der anderen Seite auch nicht aufzwängen lassen. :D
Ob Oltrogge ruhig Blut bewahrt, wage ich zu bezweifeln, wenn nun das ganze Gericht es selbst mit einem narzisstischen Vorgehen zu tun hat, was ich ganz stark vermute, dann ist das jetzt noch einmal eine traurige Krönung des ganzen Dramas, das vom eigentlichen Prozess ablenkt und darauf ausgerichtet ist wegen anderer Dinge zu streiten und Fehler zu provozieren.
Mit dem Ziel Revision.

Ingeborg
13.12.2010, 21:18
Der Käse sollte imitieren, welche Muster Damenfingernägel in der Haut hinterlassen. Brinkmann: „Wir haben Mitarbeiterinnen in einen Gouda greifen lassen.“

Der Gutachter beschmierte sich außerdem die Knie mit Farbe, drückte sie in einen Stoffberg und verglich die Spuren mit den Hämatomen, die dem mutmaßlichen Opfer angeblich von Kachelmann zugefügt wurden.

Fazit: Die Struktur der Hämatome an den Oberschenkeln lasse auf Schläge mit Fäusten schließen, nicht auf Verletzungen mit den Knien bei einer Vergewaltigung.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/13/kachelmann-prozess/vergewaltigung-blaue-flecken-gutachter-brinkmann-vor-gericht.html

Genau so bekloppt hab ich mir Gutachter immer vorgestellt!

Paul Blume
13.12.2010, 21:26
Der Käse sollte imitieren, welche Muster Damenfingernägel in der Haut hinterlassen. Brinkmann: „Wir haben Mitarbeiterinnen in einen Gouda greifen lassen.“

Der Gutachter beschmierte sich außerdem die Knie mit Farbe, drückte sie in einen Stoffberg und verglich die Spuren mit den Hämatomen, die dem mutmaßlichen Opfer angeblich von Kachelmann zugefügt wurden.

Fazit: Die Struktur der Hämatome an den Oberschenkeln lasse auf Schläge mit Fäusten schließen, nicht auf Verletzungen mit den Knien bei einer Vergewaltigung.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/13/kachelmann-prozess/vergewaltigung-blaue-flecken-gutachter-brinkmann-vor-gericht.html

Genau so bekloppt hab ich mir Gutachter immer vorgestellt!

Genau! Jetzt liest sich die Entscheidung der Kammer zu Brinkmann auch noch einmal anders. Schwenn würde sagen: scharlatanesk.

Was das Gutachten wohl gekostet hat??

fleetwood
13.12.2010, 21:44
Genau! Jetzt liest sich die Entscheidung der Kammer zu Brinkmann auch noch einmal anders. Schwenn würde sagen: scharlatanesk.

Was das Gutachten wohl gekostet hat??

gelesen habe das brinkmann für seine test handschuhe benutzt hat.

Thauris
13.12.2010, 21:49
:flop:
...und lasse somit noch das nächste opfer in die falle laufen, damit die dann auch von kachelmann vergewaltigt wird!

bei so viel blödheit kann ich nur den kopf schüttel.


Das gibt tausend Sympathiepunkte - ich hasse ebenfalls die nach-mir-die-Sintflut-Einstellung. Je mehr andere gewarnt werden vor solchen Schweinen, desto weniger Boden können sie gewinnen. Die Solidarität untereinander lässt sehr zu wünschen übrig.

Thauris
13.12.2010, 22:26
uch lustig http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article11607652/Die-Kratz-Druck-und-Schneidetests-des-Mediziners.html?wtmc=RSS.Panorama.Weltgeschehen :D


Das ist wirklich lustig, ein alter Zausel mit Schlabberhaut und Truthahnhals, der doppelt so alt ist wie die Nebenklägerin, macht Selbstversuche - nunja, seine Mitarbeiterinnen haben in den Käse gegriffen - er wohl in die Kacke :rofl:

Ali
13.12.2010, 22:33
Sorry, ich finde das eigentlich egal mit irgendwelchen Standardtexten, können sie auch uns der Diskussion dienen.
Lief doch eigentlich ganz gut gleich am Anfang, denn es warf das Problem auf....hinter mir die Sintflut und eventuell mitverantwortlich zu sein jemanden anderen in die selbe Falle laufen lassen...
Auch unabhängig davon finde ich gehört jede Vergewaltiging angezeigt wie auch unabhängig vom Ausgang dieses Prozesses, finde ich das Verhalten und die beweisene Stärke von CSD bereits jetzt motivierend für andere Frauen sich nicht einschüchtern zu lassen...wahrscheinlich sehen das einige anders, bei mir ist es auf jeden Fall so.
So dass ich schon zeitweise negative Gefühle der Schweizerin gegenüber hatte wegen mangelnder Opfersolidarität und einer nicht vorhandenen Bereitschaft eine mögliche Straftat, die sie auch als gewaltsamen Übergriff empfunden hatte gar nicht anzuzeigen.
Für mich ist das feige, aber warten wir es ab, was sich daraus noch entwickelt und immerhin darf das auch jede Frau für sich allein entscheiden ob sie den Rummel darum seelisch verkraften kann.

Paul Blume
13.12.2010, 22:38
Sorry, ich finde das eigentlich egal mit irgendwelchen Standardtexten, können sie auch uns der Diskussion dienen.
Lief doch eigentlich ganz gut gleich am Anfang, denn es warf das Problem auf....hinter mir die Sintflut und eventuell mitverantwortlich zu sein jemanden anderen in die selbe Falle laufen lassen...
Auch unabhängig davon finde ich gehört jede Vergewaltiging angezeigt wie auch unabhängig vom Ausgang dieses Prozesses, finde ich das Verhalten und die beweisene Stärke von CSD bereits jetzt motivierend für andere Frauen sich nicht einschüchtern zu lassen...wahrscheinlich sehen das einige anders, bei mir ist es auf jeden Fall so.
So dass ich schon zeitweise negative Gefühle der Schweizerin gegenüber hatte wegen mangelnder Opfersolidarität und einer nicht vorhandenen Bereitschaft eine mögliche Straftat, die sie auch als gewaltsamen Übergriff empfunden hatte gar nicht anzuzeigen.
Für mich ist das feige, aber warten wir es ab, was sich daraus noch entwickelt und immerhin darf das auch jede Frau für sich allein entscheiden ob sie den Rummel darum seelisch verkraften kann.


Nachdem facebook die Schweizerin jetzt enttarnt hat, ändert sich ja vielleicht ihre Einstellung. Sie ist jetzt auch öffentlich, wenn sie nicht aussagt.

Birkenstock: "Wir danken auch den zahlreichen usern im Internet!"

Ali
13.12.2010, 22:40
Nachdem facebook die Schweizerin jetzt enttarnt hat, ändert sich ja vielleicht ihre Einstellung. Sie ist jetzt auch öffentlich, wenn sie nicht aussagt.

Birkenstock: "Wir danken auch den zahlreichen usern im Internet!"

Das habe ich nicht mitbekommen, wo hast du das gelesen?
Sie haben wohl wirklich alle auch hier ihre Augen gehabt, wundert mich eigentlich nicht. :dunno:

Thauris
13.12.2010, 22:40
Sorry, ich finde das eigentlich egal mit irgendwelchen Standardtexten, können sie auch uns der Diskussion dienen.
Lief doch eigentlich ganz gut gleich am Anfang, denn es warf das Problem auf....hinter mir die Sintflut und eventuell mitverantwortlich zu sein jemanden anderen in die selbe Falle laufen lassen...
Auch unabhängig davon finde ich gehört jede Vergewaltiging angezeigt wie auch unabhängig vom Ausgang dieses Prozesses, finde ich das Verhalten und die beweisene Stärke von CSD bereits jetzt motivierend für andere Frauen sich nicht einschüchtern zu lassen...wahrscheinlich sehen das einige anders, bei mir ist es auf jeden Fall so.
So dass ich schon zeitweise negative Gefühle der Schweizerin gegenüber hatte wegen mangelnder Opfersolidarität und einer nicht vorhandenen Bereitschaft eine mögliche Straftat, die sie auch als gewaltsamen Übergriff empfunden hatte gar nicht anzuzeigen.
Für mich ist das feige, aber warten wir es ab, was sich daraus noch entwickelt und immerhin darf das auch jede Frau für sich allein entscheiden ob sie den Rummel darum seelisch verkraften kann.

Genau das ist das Problem mit dem wir generell zu kämpfen haben - die mangelnde weibliche Solidarität untereinander - ob es nun um Schuldzuweisung geht oder einfach nur darum, an niemand anderen als sich selbst zu denken. Genau das ermöglicht es diesen Schweinen auch, ihr Territorium immer mehr auszuweiten, weil sie sich sicher fühlen können.

Ali
13.12.2010, 22:45
Genau das ist das Problem mit dem wir generell zu kämpfen haben - die mangelnde weibliche Solidarität untereinander - ob es nun um Schuldzuweisung geht oder einfach nur darum, an niemand anderen als sich selbst zu denken. Genau das ermöglicht es diesen Schweinen auch, ihr Territorium immer mehr auszuweiten, weil sie sich sicher fühlen können.

Dazu kommt dieses Rachedenken, das ich bei Frauen noch viel weniger nachvollziehen kann als bei Männern.
Bei Männern kann ich zwar eine Angst davor nachvollziehen, bei Frauen habe ich aber eher das Gefühl, sie erzählen etwas von sich selbst.

Paul Blume
13.12.2010, 22:49
Das habe ich nicht mitbekommen, wo hast du das gelesen?
Sie haben wohl wirklich alle auch hier ihre Augen gehabt, wundert mich eigentlich nicht. :dunno:

Es kam auf n-tv anlässlich der Entlassung Ks aus der U-Haft. Zum Ende seiner Rede dankte Birkenstock den Internetusern!!!!

Thauris
13.12.2010, 22:59
Dazu kommt dieses Rachedenken, das ich bei Frauen noch viel weniger nachvollziehen kann als bei Männern.
Bei Männern kann ich zwar eine Angst davor nachvollziehen, bei Frauen habe ich aber eher das Gefühl, sie erzählen etwas von sich selbst.

Ich glaube eher das ist die Selbsterhöhung der moralisch "einwandfreien" denen so was nie und nimmer passieren kann - denken sie! :D

Paul Blume
13.12.2010, 23:03
Ich glaube eher das ist die Selbsterhöhung der moralisch "einwandfreien" denen so was nie und nimmer passieren kann - denken sie! :D


Für die meisten dieser Sorte würde sich ein echter Narzisst nie interessieren, weil sie viel zu leichter Opfer wären, nicht genug Substanz zum Aussaugen hätten und sie eventuell optisch seiner Erscheinung schadeten.

Ali
13.12.2010, 23:05
Ich glaube eher das ist die Selbsterhöhung der moralisch "einwandfreien" denen so was nie und nimmer passieren kann - denken sie! :D

Vollkommen richtig. :]

Ali
13.12.2010, 23:10
Für die meisten dieser Sorte würde sich ein echter Narzisst nie interessieren, weil sie viel zu leichter Opfer wären, nicht genug Substanz zum Aussaugen hätten und sie eventuell optisch seiner Erscheinung schadeten.

Ich habe hier wie auch woanders solche Frauen mit Narzissten schreiben sehen, sich über Narzissmus zum Teil mal ereifernd aber mehr noch dessen Opfer verhöhnend vollkommen unwissend gerade selbst damit in Berührung gekommen zu sein und zu dem Zwecke benutzt zu werden insbesonders von Narzissten verhasste psychopathologische Themen gemeinsam zu ächten. ;):D

Thauris
13.12.2010, 23:11
Für die meisten dieser Sorte würde sich ein echter Narzisst nie interessieren, weil sie viel zu leichter Opfer wären, nicht genug Substanz zum Aussaugen hätten und sie eventuell optisch seiner Erscheinung schadeten.

Zustimmung zu den ersten beiden - bei letzterem kommt es allerdings auf die jeweilige Ausprägung an.

Ali
13.12.2010, 23:13
Traumatologie ist auch so ein Thema, was ein Narzisst nicht liebt. :))

Paul Blume
13.12.2010, 23:15
Traumatologie ist auch so ein Thema, was ein Narzisst nicht liebt. :))


Schwenn und Kröber sind auch "echte Marken".

Ali
13.12.2010, 23:17
Schwenn und Kröber sind auch "echte Marken".

Über Kröber weiss ich gar nichts, da habe ich mich noch nicht genug interessiert.

Paul Blume
13.12.2010, 23:19
Über Kröber weiss ich gar nichts, da habe ich mich noch nicht genug interessiert.


Er kommt mit Rucksack in den Gerichtssaal und soll laut Focus in seinem Gutachten richtig ausfällig gegenüber Seidler (Traumatologe) geworden sein.

Thauris
13.12.2010, 23:19
Über Kröber weiss ich gar nichts, da habe ich mich noch nicht genug interessiert.


Kröber war doch soweit ich weiss derjenige, der die bescheuerte Aussage über Holocaust-Traumen traf und den Vergleich bezüglich des Gedächtnisses zu ihr zog, wenn ich mich recht entsinne.

Ali
13.12.2010, 23:20
Aber es ist interessant, wenn du dich als Frau gegen narzisstische Angriffe wehrst, dir ausgerechnet von den Frauen in den Rücken gefallen wird, die sie als solche gar nicht erkennen, aber ständig von selbst schuld und einer Eigenverantworung schwafeln.
Paradox, aber auch amüsant irgendwo. :))

Paul Blume
13.12.2010, 23:21
Kröber war doch soweit ich weiss derjenige, der die bescheuerte Aussage über Holocaust-Traumen traf und den Vergleich bezüglich des Gedächtnisses zu ihr zog, wenn ich mich recht entsinne.

Ja genau.

Ali
13.12.2010, 23:21
Ja, danke, erinnere mich. ( Kröber )

Paul Blume
13.12.2010, 23:22
Aber es ist interessant, wenn du dich als Frau gegen narzisstische Angriffe wehrst, dir ausgerechnet von den Frauen in den Rücken gefallen wird, die sie als solche gar nicht erkennen, aber ständig von selbst schuld und einer Eigenverantworung schwafeln.
Paradox, aber auch amüsant irgendwo. :))


Von welchem Narzissten sprichst Du?

Ali
13.12.2010, 23:22
Die Traumatisierung ist ihnen ein Dorn im Auge.

Ali
13.12.2010, 23:23
Von welchem Narzissten sprichst Du?

Ich werde mich hüten.....bin doch keine Spielverderberin. ;)

Paul Blume
13.12.2010, 23:23
Aber es ist interessant, wenn du dich als Frau gegen narzisstische Angriffe wehrst, dir ausgerechnet von den Frauen in den Rücken gefallen wird, die sie als solche gar nicht erkennen, aber ständig von selbst schuld und einer Eigenverantworung schwafeln.
Paradox, aber auch amüsant irgendwo. :))


Ich glaube, wenn du nicht gerade mich meinst, diese Frauen definieren sich einfach nicht übersich selbst sondern über ihre Männer. Dieses setzen sie dann im Forum fort.

Ali
13.12.2010, 23:24
Ich glaube, wenn du nicht gerade mich meinst, diese Frauen definieren sich einfach nicht übersich selbst sondern über ihre Männer. Dieses setzen sie dann im Forum fort.

Ich meinte dich nicht.

Paul Blume
13.12.2010, 23:27
Ich wäre auch auf K. hereingefallen.

Das Leben mit Narzissten ist ja - erstmal - sehr viel bunter. Der Mensch an sich meist sehr interessant.

maxikatze
13.12.2010, 23:28
Von welchem Narzissten sprichst Du?

Schwenn?:D

fleetwood
13.12.2010, 23:29
mal anmerken muss.fiele wissen doch gar nicht das es narzissten gibt.
wie sollten sie auch,wenn es schon psychologen schwer fällt.
und man muss jedem seine eigene lebensform zugestehen,auch wenn sie einen narzissten als partner haben.

Leila
13.12.2010, 23:30
Sind Kachelmanns Geliebte nun starke oder schwache Frauen? Ich sage Euch etwas: Sie waren nicht seine Geliebten, sondern er war ihr Geliebter!

Thauris
13.12.2010, 23:30
Schwenn und Kröber sind auch "echte Marken".

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Kachelmann-Seite nur so vor alten Säcken wimmelt, die sich ein letztes Mal produzieren wollen. Das was sie bis jetzt abgeliefert haben, war der reinste Hohn!

Brinkmann mit seinen vollkommen fehlgeleiteten Analysen und vollkommen lächerlichen Selbstversuchen

Schwenn mit seinen peinlichen und narzisstischen Auftritten

Kröber mit seinem bescheuerten Holocaust-Vergleich, bei dem jeder blutige Laie Lachflashs kriegt, weil er Langzeit- und Kurzzeitgedächtnis miteinander gleichsetzt

Über Birkenstock mit seinen Chat-Angriffen muss auch nicht mehr viel gesagt werden.

:rolleyes:

Ali
13.12.2010, 23:31
Schwenn?:D

Ja, der gehört auch dazu. :lach:

maxikatze
13.12.2010, 23:31
Sind Kachelmanns Geliebte nun starke oder schwache Frauen? Ich sage Euch etwas: Sie waren nicht seine Geliebten, sondern er war ihr Geliebter!


Richtig, er hat ihnen nur etwas vorgegaukelt.

Ali
13.12.2010, 23:32
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Kachelmann-Seite nur so vor alten Säcken wimmelt, die sich ein letztes Mal produzieren wollen. Das was sie bis jetzt abgeliefert haben, war der reinste Hohn!

Brinkmann mit seinen vollkommen fehlgeleiteten Analysen und vollkommen lächerlichen Selbstversuchen

Schwenn mit seinen peinlichen und narzisstischen Auftritten

Kröber mit seinem bescheuerten Holocaust-Vergleich, bei dem jeder blutige Laie Lachflashs kriegt, weil er Langzeit- und Kurzzeitgedächtnis miteinander gleichsetzt

Über Birkenstock mit seinen Chat-Angriffen muss auch nicht mehr viel gesagt werden.

:rolleyes:

Was wohl in Andrea Combe vorgeht? ?(

Ali
13.12.2010, 23:33
Sind Kachelmanns Geliebte nun starke oder schwache Frauen? Ich sage Euch etwas: Sie waren nicht seine Geliebten, sondern er war ihr Geliebter!

Damit kannst du richtig liegen. :]

Thauris
13.12.2010, 23:35
Ich glaube, wenn du nicht gerade mich meinst, diese Frauen definieren sich einfach nicht übersich selbst sondern über ihre Männer. Dieses setzen sie dann im Forum fort.

Das ist was dran - könnte durchaus möglich sein, dass ihnen ein gutes Stück eigene Identität fehlt. Ich weiss nicht wer da jetzt mehr zu bedauern wäre.

jak_22
13.12.2010, 23:35
Sind Kachelmanns Geliebte nun starke oder schwache Frauen? Ich sage Euch etwas: Sie waren nicht seine Geliebten, sondern er war ihr Geliebter!

Ich fürchte, die Konsequenz dieser Aussage können einige der anwesenden Damen
nicht wirklich nachvollziehen.

jak_22
13.12.2010, 23:36
Damit kannst du richtig liegen. :]

Und da ist schon die Erste. :))

Thauris
13.12.2010, 23:36
Was wohl in Andrea Combe vorgeht? ?(

:)) Das habe ich mich auch schon öfter gefragt - ist sie nicht seine Pflichtverteidigerin?

maxikatze
13.12.2010, 23:36
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Kachelmann-Seite nur so vor alten Säcken wimmelt, die sich ein letztes Mal produzieren wollen. Das was sie bis jetzt abgeliefert haben, war der reinste Hohn!

Brinkmann mit seinen vollkommen fehlgeleiteten Analysen und vollkommen lächerlichen Selbstversuchen

Schwenn mit seinen peinlichen und narzisstischen Auftritten

Kröber mit seinem bescheuerten Holocaust-Vergleich, bei dem jeder blutige Laie Lachflashs kriegt, weil er Langzeit- und Kurzzeitgedächtnis miteinander gleichsetzt

Über Birkenstock mit seinen Chat-Angriffen muss auch nicht mehr viel gesagt werden.

:rolleyes:

Tja, vllt hat JK gedacht, weil es sich - bis auf Combe - bei den älteren Anwälten um die mit mehr Erfahrung handelt. Das könnte aber für diesen Fall eine Fehleinschätzung sein.

maxikatze
13.12.2010, 23:37
:)) Das habe ich mich auch schon öfter gefragt - ist sie nicht seine Pflichtverteidigerin?

Ja.

Ali
13.12.2010, 23:38
:)) Das habe ich mich auch schon öfter gefragt - ist sie nicht seine Pflichtverteidigerin?

Ja.:]

Thauris
13.12.2010, 23:38
:)) Das habe ich mich auch schon öfter gefragt - ist sie nicht seine Pflichtverteidigerin?

Ja.

:rofl: Die Arme!

fleetwood
13.12.2010, 23:39
:)) Das habe ich mich auch schon öfter gefragt - ist sie nicht seine Pflichtverteidigerin?

Ja.

wenn sie nicht pflichtverteidigerin wäre,hätte sie jk auch schon abgesägt.

Thauris
13.12.2010, 23:40
Tja, vllt hat JK gedacht, weil es sich - bis auf Combe - bei den älteren Anwälten um die mit mehr Erfahrung handelt. Das könnte aber für diesen Fall eine Fehleinschätzung sein.

Meiner bescheidenen Meinung nach haben die alle 4 was am Sträusschen, oder aber sie schlagen diese lächerlichen Purzelbäume, um ihren Auftraggeber zufriedenzustellen. Auf jeden Fall ist da NULL Substanz dahinter.

Paul Blume
13.12.2010, 23:41
Was wohl in Andrea Combe vorgeht? ?(


In den ersten Tagen der neuen Verteidigung ist mir aufgefallen, dass sie richtig aufblühte.
Vielleicht war auch sie es, die mit K. wg. Wechsel sprach?

Man kann gegen Schwenn vieles sagen, aber er ist kompetent. Er schwätzt nicht nur, sondern gibt seinem Geschwätz prozessuale Form. Das z.B. hat Birkenstock weniger beherrscht.

Dieses gruselige Auftreten kann er sich nur kraft seiner absoluten fachlichen Sicherheit erlauben.
Deswegen kann Combe das Bisherige durchaus gut finden.

Höcker eher nicht. Der bleibt loyal, aber hält sich raus.


Es geht jetzt darum, wer die besseren Nerven hat. Sollten das Schwenn und Kachelmann sein, kann die Verteidigung unter dem Strich erfolgreich sein.

maxikatze
13.12.2010, 23:41
Ich habe mich auch schon gefragt, was wohl Combe von diesem jetzigen Affentheater hält.

Ali
13.12.2010, 23:42
Und da ist schon die Erste. :))

Jak, vielen nach aussen stark scheinenden Frauen fehlt in Wirklichkeit der Mut zu einer Hingabe.
Sie leben sich nicht ganz.
Den sogenannten Schwachen, die diesen Mut und auch das Vertrauen besitzen, gehen manchmal, wenn es ganz schlimm kommt eine Gratwanderung zwischen Hingabe und Selbstaufgabe.
Darin liegt das Risiko.

jak_22
13.12.2010, 23:44
Jak, vielen nach aussen stark scheinenden Frauen fehlt in Wirklichkeit der Mut zu einer Hingabe.
Sie leben sich nicht ganz.
Den sogenannten Schwachen, die diesen Mut und auch das Vertrauen besitzen, gehen manchmal, wenn es ganz schlimm kommt eine Gratwanderung zwischen Hingabe und Selbstaufgabe.
Darin liegt das Risiko.

Und das hat jetzt was damit zu tun, dass die Lausemädels JK geliebt haben, er sie aber nicht,
und sie es die ganzen Jahre nicht bemerkten?

fleetwood
13.12.2010, 23:45
Ich habe mich auch schon gefragt, was wohl Combe von diesem jetzigen Affentheater hält.

ich denke sie wird eine menge lernen.so oft wird es wohl nicht vorkommen das sie neben einen gewieften fuchs sitzt

Thauris
13.12.2010, 23:45
In den ersten Tagen der neuen Verteidigung ist mir aufgefallen, dass sie richtig aufblühte.
Vielleicht war auch sie es, die mit K. wg. Wechsel sprach?

Man kann gegen Schwenn vieles sagen, aber er ist kompetent. Er schwätzt nicht nur, sondern gibt seinem Geschwätz prozessuale Form. Das z.B. hat Birkenstock weniger beherrscht.

Dieses gruselige Auftreten kann er sich nur kraft seiner absoluten fachlichen Sicherheit erlauben.
Deswegen kann Combe das Bisherige durchaus gut finden.

Höcker eher nicht. Der bleibt loyal, aber hält sich raus.

Es geht jetzt darum, wer die besseren Nerven hat. Sollten das Schwenn und Kachelmann sein, kann die Verteidigung unter dem Strich erfolgreich sein.

Das schlimme an der Sache ist, dass sich das Gericht trotz verbaler Gegenwehr das Heft aus der Hand nehmen lässt. Mit Schwenn muss man anders umgehen.

maxikatze
13.12.2010, 23:45
Jak, vielen nach aussen stark scheinenden Frauen fehlt in Wirklichkeit der Mut zu einer Hingabe.Sie leben sich nicht ganz.
Den sogenannten Schwachen, die diesen Mut und auch das Vertrauen besitzen, gehen manchmal, wenn es ganz schlimm kommt eine Gratwanderung zwischen Hingabe und Selbstaufgabe.
Darin liegt das Risiko.

Das gibt es auch bei Männern.

Ali
13.12.2010, 23:49
Und das hat jetzt was damit zu tun, dass die Lausemädels JK geliebt haben, er sie aber nicht,
und sie es die ganzen Jahre nicht bemerkten?

Du wirst schlecht alle Lausemädels über einen Kamm scheren können.
Wenn wir es auf CSD reduzieren, dann lag es seinerseits an einer äußerst geschickten Manipulation diesen Glauben in ihr aufrechtzuhalten.
Wie er taktisch vorging, kann nur er, wird er aber nicht, dir sagen, vielleicht auch deshalb nicht weil es an Selbstreflexion fehlt. Nicht aber an der Absicht.

Paul Blume
13.12.2010, 23:49
Das schlimme an der Sache ist, dass sich das Gericht trotz verbaler Gegenwehr das Heft aus der Hand nehmen lässt. Mit Schwenn muss man anders umgehen.


Wahrscheinlich fürchten sie seine Kompetenz. Verlorene Scharmützel wären vielleicht verheerender als der Eindruck, der entsteht, wenn sie das Kind einfach mal eine Runde trotzen und so ins Leere laufen lassen.

Er macht das Rumpelstilzchen und sie schauen zu.

Ich fürchte nur, irgendwann werden sie dann umso schlimmer platzen...

Ali
13.12.2010, 23:53
Ich habe das aus ratlos im netz....kopiert:


Nun die Akte kennen wir in der Tat nicht, aber eine sehr frühe Aussage des Nebenklägrinvertreters RA Thomas R.J. Franz lt. Medien:

... Sie ist verzweifelt

Der Anwalt von Kachelmanns Freundin Petra geht in die Offensive. «Er war der Lebensgefährte meiner Mandantschaft. Das Beziehungsende kam für sie völlig überraschend», erklärt Opferschutz-Anwalt Thomas Franz. «Sie ist völlig verzweifelt darüber, dass die Partnerschaft so ihr Ende gefunden hat.» Petra war laut eigener Aussage elf Jahre lang mit Jörg Kachelmann zusammen.

Die Radiomoderatorin aus Schwetzingen (D) lernt den Schweizer Wetterprofi bei der Benefiz-Gala «Ball der Sterne» im Rosengarten von Mannheim kennen. Und lebt im Glauben, dass sie mit Kachelmann irgendwann zusammenziehen wird.

In der Schwetzinger Altstadt liessen sich Jörg und Petra oft zusammen blicken: «Die beiden assen oft zusammen in meinem Restaurant», sagt Calogero Scarpello, Wirt des Ristorante Quadratro. «Zuletzt waren sie im Januar bei mir. Die beiden wirkten immer noch sehr verliebt.»

Die Beziehung endet mit einem grossen Knall. «Es gab einen Anlass, aufgrund dessen es zu einer Diskussion kam, dann zu Streitigkeiten», sagt Petras Anwalt Thomas Franz. «Dann folgte die Tat. Völlig spontan, unvermittelt und unvorhersehbar für meine Mandantin.»

Die Tat. Die Vergewaltigung, die Petra ihrem Ex-Lover vorwirft. «Es kam in der Beziehung nie zu irgendwelchen Gewalttaten, nie zu irgendwelchen Ausrastern», sagt Anwalt Franz. «Sie war über das, was dann geschehen ist, sehr schockiert.»

http://www.blick.ch/news/ausland/wegen-ihr-sitzt-kachelmann-im-knast-143319

Ali
13.12.2010, 23:54
Das habe ich nicht. Du hast es, als Du Leilas Aussage zugestimmt hast.

Das meinte ich mit Konsequenzen.

11 Jahre bezieht sich nur auf eine Frau.

Thauris
13.12.2010, 23:56
Wahrscheinlich fürchten sie seine Kompetenz. Verlorene Scharmützel wären vielleicht verheerender als der Eindruck, der entsteht, wenn sie das Kind einfach mal eine Runde trotzen und so ins Leere laufen lassen.

Er macht das Rumpelstilzchen und sie schauen zu.

Ich fürchte nur, irgendwann werden sie dann umso schlimmer platzen...

Das hier hab ich gemeint - dem muss man defintiv zeigen wer der Herr im Haus ist, sonst können sie gleich einpacken


Schwenn hat noch mehr geschafft. Er hat geschafft, dass auch Richter Joachim Bock zu brüllen beginnt. Er brüllt aber nicht etwa Schwenn an, der soeben die Kammer noch einmal kräftig vorgeführt hat, sondern Oltrogge: "Jetzt reicht's!" Die Nerven liegen seit Tagen blank. Bock brüllt Oltrogge an, weil er nicht wagt, Schwenn anzubrüllen. Von Oltrogge haben Bock und die Kammer nichts zu befürchten. Schwenn war es, der eben der Kammer unterstellt hat, sie zeige "Desinteresse", nur weil die Richter einen Augenblick leise miteinander gesprochen haben. Schwenn ist es, der einen Zuhörer, der husten muss, während der große Meister spricht, anraunzt: "Nun reicht es aber."

Schwenn hat den Richter angefahren: "Herr Bock treiben Sie es bitte nicht auf die Spitze", als der zu erläutern versuchte, worüber geredet worden sei. Doch Bock erklärt Schwenn nun geduldig, das kurze Gespräch "hat nichts mit Desinteresse zu tun". Was kann einem Johann Schwenn Besseres passieren. Nun weiß jeder, wer in diesem Raum das Alphatier ist und wer dem Alphatier zum Zeichen seiner Unterwerfung die Flanke zeigt.

fleetwood
13.12.2010, 23:56
@ali
dieses stimmt nicht
zitat:In der Schwetzinger Altstadt liessen sich Jörg und Petra oft zusammen blicken: «Die beiden assen oft zusammen in meinem Restaurant», sagt Calogero Scarpello, Wirt des Ristorante Quadratro. «Zuletzt waren sie im Januar bei mir. Die beiden wirkten immer noch sehr verliebt.»

es ist bekannt das dieser wirt gelogen hat.

Paul Blume
13.12.2010, 23:58
ich denke sie wird eine menge lernen.so oft wird es wohl nicht vorkommen das sie neben einen gewieften fuchs sitzt


So sehe ich es auch.

Wobei Combe in Heidelberg einen sehr guten Namen hat.

Ali
13.12.2010, 23:59
@ali
dieses stimmt nicht
zitat:In der Schwetzinger Altstadt liessen sich Jörg und Petra oft zusammen blicken: «Die beiden assen oft zusammen in meinem Restaurant», sagt Calogero Scarpello, Wirt des Ristorante Quadratro. «Zuletzt waren sie im Januar bei mir. Die beiden wirkten immer noch sehr verliebt.»

es ist bekannt das dieser wirt gelogen hat.

Ja, das weiss ich, er hat es später zugegeben, auch mies von ihm.

Paul Blume
13.12.2010, 23:59
Das hier hab ich gemeint - dem muss man defintiv zeigen wer der Herr im Haus ist, sonst können sie gleich einpacken


Aber wie sollen sie das machen?

maxikatze
14.12.2010, 00:00
@ali
dieses stimmt nicht
zitat:In der Schwetzinger Altstadt liessen sich Jörg und Petra oft zusammen blicken: «Die beiden assen oft zusammen in meinem Restaurant», sagt Calogero Scarpello, Wirt des Ristorante Quadratro. «Zuletzt waren sie im Januar bei mir. Die beiden wirkten immer noch sehr verliebt.»

es ist bekannt das dieser wirt gelogen hat.

Das ist mir jetzt nun wieder neu.

Thauris
14.12.2010, 00:02
Aber wie sollen sie das machen?


Dieser cholerische Narzisst muss in seine Schranken gewiesen werden - er steht nur als Verteidiger vor Gericht, es ist nicht sein Hoheitsgebiet, und das muss ihm deutlich gemacht werden. Bock reagiert da vollkommen falsch, er muss ihm seine Grenzen aufzeigen und zwar mit deutlichen Worten, nicht mit Erklärungen und schon gar nicht mit Rechtfertigungen. Schwenn ist ein Typ der jeden Millimeter Nachgiebigkeit sofort ausnutzt.

maxikatze
14.12.2010, 00:02
Aber wie sollen sie das machen?

Zum Beispiel dem Antrag zur Redaktionsdurchsuchung nicht zuzustimmen.

fleetwood
14.12.2010, 00:03
einem verteidiger kann man nichts verbieten wenn er sich im rahmen seiner rechte bewegt.
auch ein ordnungsgeld ist nicht möglich.

Ali
14.12.2010, 00:05
Das hier hab ich gemeint - dem muss man defintiv zeigen wer der Herr im Haus ist, sonst können sie gleich einpacken

Ich sehe das ganze Gericht momentan selbst durch einen narzisstischen Angriff angegriffen.
Der Verteidiger darf das, wenn er Erfolg damit hat bekommt er sogar noch Recht.
Aber ob das jetzt juristische Kompetenz ist, darüber lässt sich streiten.
Vielleicht dann, wenn es nicht um Gerechtigkeit geht, sondern nur um ein Urteil, wie es ja auch der Fall ist.
Für viele Juristen wirkt er unseriös und unanständig. Schliesslich gibt es auch solche, die einem Angeklagten ( wenn sie von dessen Schuld wissen ) ein mildes Urteil verschaffen.
Ob solche Zustände jedoch wünschenswert sind, glaube ich nicht, egal welcher Seite.

Thauris
14.12.2010, 00:07
einem verteidiger kann man nichts verbieten wenn er sich im rahmen seiner rechte bewegt.
auch ein ordnungsgeld ist nicht möglich.


Sein Auftreten vor Gericht ist anmassend und unangemessen, oder lässt Du Dir von Deinen Gästen auch erzählen was Du zu tun und zu lassen hast?

Thauris
14.12.2010, 00:09
Ich sehe das ganze Gericht momentan selbst durch einen narzisstischen Angriff angegriffen.
Der Verteidiger darf das, wenn er Erfolg damit hat bekommt er sogar noch Recht.
Aber ob das jetzt juristische Kompetenz ist, darüber lässt sich streiten.
Vielleicht dann, wenn es nicht um Gerechtigkeit geht, sondern nur um ein Urteil, wie es ja auch der Fall ist.
Für viele Juristen wirkt er unseriös und unanständig. Schliesslich gibt es auch solche, die einem Angeklagten ( wenn sie von dessen Schuld wissen ) ein mildes Urteil verschaffen.
Ob solche Zustände jedoch wünschenswert sind, glaube ich nicht, egal welcher Seite.

Du meinst jetzt also im Ernst dass sich ein Verteidiger im Gerichtssaal aufführen darf wie die Sau im Rübenacker, und dass sich niemand dagegen wehren kann? ?(

Ali
14.12.2010, 00:09
Dieser cholerische Narzisst muss in seine Schranken gewiesen werden - er steht nur als Verteidiger vor Gericht, es ist nicht sein Hoheitsgebiet, und das muss ihm deutlich gemacht werden. Bock reagiert da vollkommen falsch, er muss ihm seine Grenzen aufzeigen und zwar mit deutlichen Worten, nicht mit Erklärungen und schon gar nicht mit Rechtfertigungen. Schwenn ist ein Typ der jeden Millimeter Nachgiebigkeit sofort ausnutzt.

Oh ja, Bock reagiert falsch, sie lassen sich alle zu sehr reizen, ich schrieb heute schon was dazu....es wäre nicht wirklich schwierig den Spiess umzudrehen und ihn zu reizen, wenn man es geschickt macht, verliert er gaaanz schnell seine Fassung.

Paul Blume
14.12.2010, 00:10
Ich sehe das ganze Gericht momentan selbst durch einen narzisstischen Angriff angegriffen.
Der Verteidiger darf das, wenn er Erfolg damit hat bekommt er sogar noch Recht.
Aber ob das jetzt juristische Kompetenz ist, darüber lässt sich streiten.
Vielleicht dann, wenn es nicht um Gerechtigkeit geht, sondern nur um ein Urteil, wie es ja auch der Fall ist.
Für viele Juristen wirkt er unseriös und unanständig. Schliesslich gibt es auch solche, die einem Angeklagten ( wenn sie von dessen Schuld wissen ) ein mildes Urteil verschaffen.
Ob solche Zustände jedoch wünschenswert sind, glaube ich nicht, egal welcher Seite.

Ich meinte, dass er diese Art der Verteidigung nur durchführen kann, weil er absolut kompetent ist.

fleetwood
14.12.2010, 00:10
schwenn ist schon ein klasse verteidiger.das prob ist nur das durch seinen vorgänger das gericht etwas eingelullt wurde.sie müssen sich nun neu orientieren.
ich behaupte mal das gericht weiss sehr wohl was sache ist.nur sie dürfen es nicht,weil sie sonst verfahrensfehler begehen.

Paul Blume
14.12.2010, 00:11
Du meinst jetzt also im Ernst dass sich ein Verteidiger im Gerichtssaal aufführen darf wie die Sau im Rübenacker, und dass sich niemand dagegen wehren kann? ?(

Meistens wehren sich die Richter durch ein besonders hartes Urteil - oder sie knicken ein.

Paul Blume
14.12.2010, 00:13
Dieser cholerische Narzisst muss in seine Schranken gewiesen werden - er steht nur als Verteidiger vor Gericht, es ist nicht sein Hoheitsgebiet, und das muss ihm deutlich gemacht werden. Bock reagiert da vollkommen falsch, er muss ihm seine Grenzen aufzeigen und zwar mit deutlichen Worten, nicht mit Erklärungen und schon gar nicht mit Rechtfertigungen. Schwenn ist ein Typ der jeden Millimeter Nachgiebigkeit sofort ausnutzt.


Du kennst Dich wirklich aus.:respekt:

Thauris
14.12.2010, 00:13
Oh ja, Bock reagiert falsch, sie lassen sich alle zu sehr reizen, ich schrieb heute schon was dazu....es wäre nicht wirklich schwierig den Spiess umzudrehen und ihn zu reizen, wenn man es geschickt macht, verliert er gaaanz schnell seine Fassung.

Ja, das hab ich gelesen - eine hervorragende Strategie, um jemanden aus der Fassung zu bringen :D

Paul Blume
14.12.2010, 00:14
Zum Beispiel dem Antrag zur Redaktionsdurchsuchung nicht zuzustimmen.


Dem werden sie nicht zustimmen.

Ali
14.12.2010, 00:14
Du meinst jetzt also im Ernst dass sich ein Verteidiger im Gerichtssaal aufführen darf wie die Sau im Rübenacker, und dass sich niemand dagegen wehren kann? ?(

Er darf poltern, das "Poltern" auf der Gegenseite muss aber subtiler erfolgen.

Ähmmm, ich kenne niemanden, den ich nicht zum Schreien bringen könnte, gaaanz ruhig, sachlich, höflich bleibend, lääächelnd, laaangsam...:D
In dem Moment, wenn er attackiert, muss man ihm den Wind aus den Segeln nehmen, genau in diesen Angriff hinein taktieren, dass er gezwungen ist diesen zu wiederholen, aber es nicht mehr in derselben Form kann und dieser nur halb so schwach erfolgt.

Ali
14.12.2010, 00:16
Ja, das hab ich gelesen - eine hervorragende Strategie, um jemanden aus der Fassung zu bringen :D

Nicht unbedingt geeignet für ein Gericht, aber allgemein für solche Situationen, mit gespielter Dummheit und allergrösster Höflichkeit kannst du jemanden rasend machen. :D

Macchiato
14.12.2010, 00:18
Na ja, das sind Spielchen, die selbstverständlich nicht in einen Gerichtsaal gehören, doch man muss sie sich von der anderen Seite auch nicht aufzwängen lassen. :D
Ob Oltrogge ruhig Blut bewahrt, wage ich zu bezweifeln, wenn nun das ganze Gericht es selbst mit einem narzisstischen Vorgehen zu tun hat, was ich ganz stark vermute, dann ist das jetzt noch einmal eine traurige Krönung des ganzen Dramas, das vom eigentlichen Prozess ablenkt und darauf ausgerichtet ist wegen anderer Dinge zu streiten und Fehler zu provozieren.
Mit dem Ziel Revision.
(gekürzt)

Ja, das stimmt allerdings. Von Außen sagt sich das mit dem "ruhigbleiben" sicher einfacher, als es im Gericht ist. Man muss sich ja nur mal vor Augen führen, was dieser Kauz der Staatsanwaltschaft schon alles unterstellt hat. Und zwar so unterstellt, dass es auch in die Medien kam. Mich regt der schon auf, obwohl ich mit diesem Fall nichts zu tun habe.
Dass da an sich keiner Rumbrüllen sollte, wissen die sicher alle selbst - bzw. bei Schwenn bin ich mir nicht sicher. ;)
Aber dass die die Nerven verlieren sollen, ist wohl wirklich der Plan. Das wissen die sicher auch, am liebsten würde ich der Staatsanwaltschaft + den Richtern + Gutachtern (also denen, die Schwenn niedermacht) mal ein paar Baldrian-Drops schicken.

Da würde vermutlich jeder irgendwann gereizt reagieren. Hauptsache der kommt am Ende nicht mit diesem ekelhaften Plan durch und die fangen als Nervenwracks irgendwann wirklich an, Fehler zu machen.

Das ist auch noch so abartig:

Der Richterin Daniela Bültmann, die Berichterstatterin in diesem Verfahren ist, hatte Schwenn schon zuvor vorgeworfen, ihn "geradezu schmerzverzerrt anzublicken". Und er hat den Richtern gedroht, falls sie seinen Wünschen nicht entsprechen: "Das Gericht sollte auf der Hut sein!"

Die haben jetzt bestimmt Angst. :rolleyes:

Anders als schmerzverzerrt könnte ich den auch nicht ansehen.

fleetwood
14.12.2010, 00:19
Er darf poltern, das "Poltern" auf der Gegenseite muss aber subtiler erfolgen.

Ähmmm, ich kenne niemanden, den ich nicht zum Schreien bringen könnte, gaaanz ruhig, sachlich, höflich bleibend, lääächelnd, laaangsam...:D
In dem Moment, wenn er attackiert, muss man ihm den Wind aus den Segeln nehmen, genau in diesen Angriff hinein taktieren, dass er gezwungen ist diesen zu wiederholen, aber es nicht mehr in derselben Form kann und dieser nur halb so schwach erfolgt.

man muss ihn leider ausreden lassen.so ist leider die regel.man kann nur anschließend seinen saft dazu geben.und das muss richtig formuliert sein damit man denn wind aus den segeln nimmt.

Thauris
14.12.2010, 00:21
Möglich.

Aber nicht mit einem Anwalt wie Schwenn.

Ich kenne den Typus - so einen hatte ich mal 20 Jahre lang als Vorgesetzten, irgendwann wusste ich genau wie ich ihn zu packen hatte, und er schäumte vor Wut. Von den anderen in meinem Umfeld ganz zu schweigen - und je älter sie werden, desto schlimmer werden sie auch.

Ali
14.12.2010, 00:22
(gekürzt)

Ja, das stimmt allerdings. Von Außen sagt sich das mit dem "ruhigbleiben" sicher einfacher, als es im Gericht ist. Man muss sich ja nur mal vor Augen führen, was dieser Kauz der Staatsanwaltschaft schon alles unterstellt hat. Und zwar so unterstellt, dass es auch in die Medien kam. Mich regt der schon auf, obwohl ich mit diesem Fall nichts zu tun habe.
Dass da an sich keiner Rumbrüllen sollte, wissen die sicher alle selbst - bzw. bei Schwenn bin ich mir nicht sicher. ;)
Aber dass die die Nerven verlieren sollen, ist wohl wirklich der Plan. Das wissen die sicher auch, am liebsten würde ich der Staatsanwaltschaft + den Richtern + Gutachtern (also denen, die Schwenn niedermacht) mal ein paar Baldrian-Drops schicken.

Da würde vermutlich jeder irgendwann gereizt reagieren. Hauptsache der kommt am Ende nicht mit diesem ekelhaften Plan durch und die fangen als Nervenwracks irgendwann wirklich an, Fehler zu machen.

Das ist auch noch so abartig:


Die haben jetzt bestimmt Angst. :rolleyes:

Anders als schmerzverzerrt könnte ich den auch nicht ansehen.

Gereizt zu reagieren ist genau der Fehler.
Das ist seine Falle.
Mich könnte der nicht reizen, bei mir würde er schreien.

fleetwood
14.12.2010, 00:23
schwenn kann man nur mit seinen eigenen mitteln beikommen.
leider sehe ich keinen der das kann.

Thauris
14.12.2010, 00:26
schwenn kann man nur mit seinen eigenen mitteln beikommen.


Genau das hab ich gemeint!

jak_22
14.12.2010, 00:27
schwenn kann man nur mit seinen eigenen mitteln beikommen.
leider sehe ich keinen der das kann.

Tja, Oltrogge ist wohl doch nur ein junger Schaumschläger, der gedacht hat,
er könne sich hier leicht profilieren.

fleetwood
14.12.2010, 00:27
schwenn ist wie ein guter trainer.er zieht alle aufmerksamkeit auf sich,um sich schützend durch seine autorität vor seine manschaft zu stellen.

Ali
14.12.2010, 00:29
schwenn kann man nur mit seinen eigenen mitteln beikommen.
leider sehe ich keinen der das kann.

Gerichtlich ist das für mich schwer zu beurteilen, weil ich da die Formen nicht kenne.
So wie Paul Blume sagte, man muss ihn ausreden lassen...
Schranken sind da natürlich hinderlich.
Vielleicht ist es aber so, dass das Gericht dem gelassener gegenüber steht als wir allgemein meinen und dem nicht soviel Bedeutung beimisst, wie wir jetzt. Strafverteidiger werden sie ja gewohnt sein und deren Intentionen.

Leila
14.12.2010, 00:29
Bis nächsten März soll der Prozeß angeblich noch dauern … oder voraussichtlich … Ich frage nun: warum nicht bis übernächsten März? Weiß jemand, wer diesen Zeitpunkt festlegte und warum?

fleetwood
14.12.2010, 00:30
Tja, Oltrogge ist wohl doch nur ein junger Schaumschläger, der gedacht hat,
er könne sich hier leicht profilieren.

sicherlich nicht.wer konnte denn damit rechnen das jk sich so einen anwalt nimmt.
und dazu noch einen der mit zu den besten gehört.

Thauris
14.12.2010, 00:30
Tja, Oltrogge ist wohl doch nur ein junger Schaumschläger, der gedacht hat,
er könne sich hier leicht profilieren.

Oltrogge war der einzige, der es gewagt hat Schwenn anzubrüllen! Dafür wurde er leider von Bock in die Schranken gewiesen - und genau das ist der Angriffspunkt, so was darf nicht passieren. Schwenn hat es geschafft, einen Keil reinzutreiben.

jak_22
14.12.2010, 00:31
sicherlich nicht.wer konnte denn damit rechnen das jk sich so einen anwalt nimmt.
und dazu noch einen der mit zu den besten gehört.

Und die Wahl des Anwalts ändert an Oltrogge genau was?

jak_22
14.12.2010, 00:32
Oltrogge war der einzige, der es gewagt hat Schwenn anzubrüllen!

Oltrogge hat sich dazu hinreißen lassen. Das war ein Fehler Oltrogges, keine Stärke.

Ali
14.12.2010, 00:32
Tja, Oltrogge ist wohl doch nur ein junger Schaumschläger, der gedacht hat,
er könne sich hier leicht profilieren.

Hier will auch Schwenn sich profilieren. Und zwar ganz gewaltig.

jak_22
14.12.2010, 00:33
Hier will auch Schwenn sich profilieren. Und zwar ganz gewaltig.

Tja, der Punkt ist - er tut es.

Oltrogge dachte, junges "Opfer", prominenter "Täter", das ist was für die Karriere.

Thauris
14.12.2010, 00:35
Oltrogge hat sich dazu hinreißen lassen. Das war ein Fehler Oltrogges, keine Stärke.

Sehe ich nicht so, er ist ihn mit den gleichen Mitteln angegangen. Es kann ja wohl nicht angehen, dass ein Verteidiger im Gerichtssaal rumbrüllt, und ihn zu seinem Territorium macht. Er versucht definitiv, dort die Oberhand zu gewinnen, und mit anderen Mitteln ist der nicht zu bremsen.

GG146
14.12.2010, 00:36
Oltrogge hat sich dazu hinreißen lassen. Das war ein Fehler Oltrogges, keine Stärke.

Wirklich gut kennst Du Dich mit aufwändigen Strafprozessen scheinbar nicht aus. Das war kein Fehler, das war geplant. Hätte ich übrigens auch gemacht, die Platzhirschpose von Schwenn würde ich als Gegner konterkarieren, wo ich nur könnte.

Ali
14.12.2010, 00:36
Tja, der Punkt ist - er tut es.

Oltrogge dachte, junges "Opfer", prominenter "Täter", das ist was für die Karriere.

Nein, noch tut er es nicht, das ist Säbelrasseln und nur für einen niedrigen Geist beeindruckend.
Wenn er Erfolg damit hat, dann hat er sich damit profiliert, vorher nicht.
Sonst hat er sich blamiert.

Ich bezweifele, dass du Oltrogge als mehr als nur bis vor die Stirn gucken kannst.

Es ist viel zu früh, jetzt etwas zu sagen, denn sie müssen Schwenn erst mal kommen lassen.

fleetwood
14.12.2010, 00:37
Tja, der Punkt ist - er tut es.

Oltrogge dachte, junges "Opfer", prominenter "Täter", das ist was für die Karriere.

denke mal das oltrogge das gar nicht entscheiden kann.da gibt es übergeordnete
stellen die das entscheiden.

Macchiato
14.12.2010, 00:38
Gereizt zu reagieren ist genau der Fehler.
Das ist seine Falle.
Mich könnte der nicht reizen, bei mir würde er schreien.

Ja, das wäre auch sinnvoller - ihn schreien zu lassen. Vor allem, weil er sich tierisch darüber ärgern würde. ;)
Aber mich würde der auch erst mal zur Weißglut bringen, auch wenn das im Normalfall eine halbe Ewigkeit dauert.
Ich kann solche Menschen nicht ausstehen, die sich chronisch für etwas besseres halten und das auch noch ständig betonen müssen.

Vielleicht sollten die vor jedem Vorhandlungstag mal über autogenes Training nachdenken oder so. Wäre schön, wenn die ruhiger werden würden und er keinerlei Erfolg mit dieser Strategie hätte.

Durchhalten Oltrogge, Gattner + Co! *anfeuer* ;)

Paul Blume
14.12.2010, 00:39
Gerichtlich ist das für mich schwer zu beurteilen, weil ich da die Formen nicht kenne.
So wie Paul Blume sagte, man muss ihn ausreden lassen...
Schranken sind da natürlich hinderlich.
Vielleicht ist es aber so, dass das Gericht dem gelassener gegenüber steht als wir allgemein meinen und dem nicht soviel Bedeutung beimisst, wie wir jetzt. Strafverteidiger werden sie ja gewohnt sein und deren Intentionen.

Aber solche sind sie nicht gewohnt, Ali. An einem Provinzgericht hat man solche Verteidiger nicht oft. Aus fachlicher Sicht unter der Prämisse, dass die Konfliktverteidigung die richtige Strategie ist, erlebt man in Mannheim gerade ein anwaltliches Highlight.

Man würde denken, Bulthaupt müsste eine schlagfertige Antwort geben, wenn er sie rüffelt. Aber was dann? Dann stellt er einen Befangenheitsantrag gegen sie. Und die Kammer hat Arbeit...

Das gleiche gilt für den Fall schlafender oder unaufmerksamer Richter. Man kann sie ablehnen.

Die Kammer ist nicht zu beneiden. Würde K. 2 Jahre auf Bewährung annehmen, wäre das bestimmt bald möglich.

Thauris
14.12.2010, 00:39
Zwei Doofe, ein Gedanke. ;)

Jep, der "Schaumschläger" gefällt mir immer besser :]

jak_22
14.12.2010, 00:40
Nein, noch tut er es nicht, das ist Säbelrasseln und nur für einen niedrigen Geist beeindruckend.
Wenn er Erfolg damit hat, dann hat er sich damit profiliert, vorher nicht.
Sonst hat er sich blamiert.

Ich bezweifele, dass du Oltrogge als mehr als nur bis vor die Stirn gucken kannst.

Es ist viel zu früh, jetzt etwas zu sagen, denn sie müssen Schwenn erst mal kommen lassen.



Das darf Oltrogge natürlich nicht passieren, denn das ist aus meiner Sicht eine narzisstische Strategie der Kommunikation, die darauf ausgerichtet ist solche Fehler zu forcieren.
Wir hatten das Thema schon mal in anderem Zusammenhang.
Wenn Oltrogge darauf so reagiert, erreicht Schwenn, was er will.


Ja, was denn nun, Ali? War es ein Fehler Oltrogges oder nicht?

Ali
14.12.2010, 00:41
Ja, das wäre auch sinnvoller - ihn schreien zu lassen. Vor allem, weil er sich tierisch darüber ärgern würde. ;)
Aber mich würde der auch erst mal zur Weißglut bringen, auch wenn das im Normalfall eine halbe Ewigkeit dauert.
Ich kann solche Menschen nicht ausstehen, die sich chronisch für etwas besseres halten und das auch noch ständig betonen müssen.

Vielleicht sollten die vor jedem Vorhandlungstag mal über autogenes Training nachdenken oder so. Wäre schön, wenn die ruhiger werden würden und er keinerlei Erfolg mit dieser Strategie hätte.

Durchhalten Oltrogge, Gattner + Co! *anfeuer* ;)

Tatsache ist, dass das dumme Publikum applaudiert. Das bezieht er mit ein, benutzt es für seine Taktik um die anderen lächerlich dastehen zu lassen.

Thauris
14.12.2010, 00:41
Wirklich gut kennst Du Dich mit aufwändigen Strafprozessen scheinbar nicht aus. Das war kein Fehler, das war geplant. Hätte ich übrigens auch gemacht, die Platzhirschpose von Schwenn würde ich als Gegner konterkarieren, wo ich nur könnte.

Punktlandung :D

fleetwood
14.12.2010, 00:42
rückert soll ja heute auch im gericht gewesen sein.
freue mich schon auf ihren artikel.

Ali
14.12.2010, 00:44
Ja, was denn nun, Ali? War es ein Fehler Oltrogges oder nicht?

Ein Fehler ist es, wenn er brüllt, weil er aus der Fassung gerät.
Ob es aber das ist, kann ich nicht von aussen beurteilen.
Oder ob es eher einer Drohgebärde zuzuordnen ist denjenigen in die Schranken zu weisen.
Dann ist es kein Fehler, es sei denn, er darf das nicht.
Was mir nicht gefällt dabei ist das Verhalten Bocks.

fleetwood
14.12.2010, 00:47
Tatsache ist, dass das dumme Publikum applaudiert. Das bezieht er mit ein, benutzt es für seine Taktik um die anderen lächerlich dastehen zu lassen.

das das publikum klascht war sicherlich nicht schwenns absicht.das waren ren konsorten.

Thauris
14.12.2010, 00:48
Ein Fehler ist es, wenn er brüllt, weil er aus der Fassung gerät.
Ob es aber das ist, kann ich nicht von aussen beurteilen.
Oder ob es eher einer Drohgebärde zuzuordnen ist denjenigen in die Schranken zu weisen.
Dann ist es kein Fehler, es sei denn, er darf das nicht.
Was mir nicht gefällt dabei ist das Verhalten Bocks.

Bock zeigt Schwäche und er bremst Oltrogge aus - das ist der Angriffspunkt und die Schwachstelle im Gefüge! Er wird jetzt versuchen beide gegeneinander auszuspielen.

jak_22
14.12.2010, 00:48
Ein Fehler ist es, wenn er brüllt, weil er aus der Fassung gerät.
Ob es aber das ist, kann ich nicht von aussen beurteilen.
Oder ob es eher einer Drohgebärde zuzuordnen ist denjenigen in die Schranken zu weisen.
Dann ist es kein Fehler, es sei denn, er darf das nicht.
Was mir nicht gefällt dabei ist das Verhalten Bocks.

Also erst hast Du geschrieben, es wäre ein Fehler. Das war also Quatsch,
wenn ich Dich jetzt richtig verstehe. Woher der Sinneswandel?

Paul Blume
14.12.2010, 00:48
Sie werden sich über den Jahreswechsel bestimmt eine Taktik überlegen.:nacht:

Ali
14.12.2010, 00:50
das das publikum klascht war sicherlich nicht schwenns absicht.das waren ren konsorten.

Das war seine Absicht. Er nutzt die Sensationsgier nach öffentlicher Information. Damit angelt er sie. Natürlich sind REN Konsorten die einfachsten Kandidaten.

fleetwood
14.12.2010, 00:50
Sie werden sich über den Jahreswechsel bestimmt eine Taktik überlegen.:nacht:

das hoffe ich auch mal,weil sie müssen sich erst auf die neuen begebenheiten einstellen.

Macchiato
14.12.2010, 00:51
Tatsache ist, dass das dumme Publikum applaudiert. Das bezieht er mit ein, benutzt es für seine Taktik um die anderen lächerlich dastehen zu lassen.

Wer da klatscht, dürfte ja klar sein ... sicher niemand mit Gehirn. :D

Gut finde ich, dass n-tv an den letzten Verhandlungstagen nicht mehr ständig nach Mannheim geschaltet hat. Man dürfte dem überhaupt gar keine Bühne geben und ihm auch kein Mikro vor die Nase halten.

Nunja, vielleicht wird er selbst ja auch bald eine Art Nervenwrack, so "von der Staatsanwaltschaft verfolgt", wie er sich heute fühlte, ist schon ein guter Anfang. :))
:D
Falls das nicht auch wieder Teil einer Strategie war...

n8 @ll

Ali
14.12.2010, 00:53
Also erst hast Du geschrieben, es wäre ein Fehler. Das war also Quatsch,
wenn ich Dich jetzt richtig verstehe. Woher der Sinneswandel?

Erst habe ich geschrieben, dann weiter ausgeführt.
Mir fehl(t)en die Informationen, was im Gericht für wen zulässig ist und was nicht.
Paul Blume hatte das ergänzt und GG146 in etwa auch.
Die Fassung zu verlieren ist immer eine schlechte Position, wenn aber eine zulässige Intention dahinter steckt, dann sieht das anders aus.

Thauris
14.12.2010, 00:53
das das publikum klascht war sicherlich nicht schwenns absicht.das waren ren konsorten.

Er wird genau das für sich ausnutzen und noch mehr aufdrehen - ich kann ihn mir richtig vorstellen, diesen kleinen Choleriker mit stolzgeschwellter Brust. Meiner Einschätzung nach ist das einer, der im Rampenlicht stehen muss um sich gross zu fühlen :D

DieLara
14.12.2010, 00:55
Bock zeigt Schwäche und er bremst Oltrogge aus - das ist der Angriffspunkt und die Schwachstelle im Gefüge! Er wird jetzt versuchen beide gegeneinander auszuspielen.

Leider befürchte ich das auch. :rolleyes:
Ist für mich ein Teil der Taktik.

fleetwood
14.12.2010, 00:56
Er wird genau das für sich ausnutzen und noch mehr aufdrehen - ich kann ihn mir richtig vorstellen, diesen kleinen Choleriker mit stolzgeschwellter Brust. Meiner Einschätzung nach ist das einer, der im Rampenlicht stehen muss um sich gross zu fühlen :D

na dann wünsche ich mal ra schwenn fiel spass mit rita evaneeser.
die wird ihm jetzt liebesbriefe schreiben.

Ali
14.12.2010, 00:56
Er wird genau das für sich ausnutzen und noch mehr aufdrehen - ich kann ihn mir richtig vorstellen, diesen kleinen Choleriker mit stolzgeschwellter Brust. Meiner Einschätzung nach ist das einer, der im Rampenlicht stehen muss um sich gross zu fühlen :D

Ja, aber darin liegt auch seine Schwäche in der Selbstüberschätzung und ich denke, dass sie ihn und seine Show erstmal lassen, aber wissen, was wirklich wichtig ist, nämlich Verfahrensfehler zu vermeiden.

Ali
14.12.2010, 00:57
na dann wünsche ich mal ra schwenn fiel spass mit rita evaneeser.
die wird ihm jetzt liebesbriefe schreiben.

:rofl::rofl:

DieLara
14.12.2010, 00:58
Ja, das wäre auch sinnvoller - ihn schreien zu lassen. Vor allem, weil er sich tierisch darüber ärgern würde. ;)
Aber mich würde der auch erst mal zur Weißglut bringen, auch wenn das im Normalfall eine halbe Ewigkeit dauert.
Ich kann solche Menschen nicht ausstehen, die sich chronisch für etwas besseres halten und das auch noch ständig betonen müssen.

Vielleicht sollten die vor jedem Vorhandlungstag mal über autogenes Training nachdenken oder so. Wäre schön, wenn die ruhiger werden würden und er keinerlei Erfolg mit dieser Strategie hätte.

Durchhalten Oltrogge, Gattner + Co! *anfeuer* ;)

Ich schließe mich an! :]

Ali
14.12.2010, 00:58
Leider befürchte ich das auch. :rolleyes:
Ist für mich ein Teil der Taktik.

Genau richtig erkannt!

DieLara
14.12.2010, 01:07
Zitat von jak_22 Beitrag anzeigen
Tja, Oltrogge ist wohl doch nur ein junger Schaumschläger, der gedacht hat,
er könne sich hier leicht profilieren.

Ich bin überzeugt, dass du dich in diesem Punkt irrst. :]

Junge Staatsanwälte haben bei Gericht absolut nichts zu lachen. Ein bisschen aus dem Nähkästchen erlaube ich mir jetzt mal ausnahmsweise. ;)
Wer behauptet (wie Schwenn), dass Richter und Staatsanwälte untereinander "klüngeln", kennt keine Realität. Sämtliche staatsanwaltlichen Ermittlungen werden bis in jede nur erdenkliche Kleinigkeit auf Rechtmäßigkeit von Richtern überprüft.
Und wehe wehe, es findet sich tatsächlich ein mikroskopisch kleiner Fehler. Die Rüffel, die dann verteilt werden, sind nicht von Pappe. Man kann das dann fast vergleichen... mit den scharfen Worten von Schwenn.

Also: nichts Schaumschläger! Oltrogge hat nach meiner Überzeugung absolut nichts zu lachen bei den Richtern. Dazu passt auch der Rüffel von Beck heute.

Werd ich jetzt wegen "Verbreitung von Insider-Wissen" angeklagt? :D

Leila
14.12.2010, 01:10
Nur meine Meinung: RA Schwenn befürchtete, wie viele andere hier und anderswo, daß die Mannheimer Justizclique JK verurteilen würde, komme was da wolle. Schon die Umstände JK’s Verhaftung waren James-Bond-Film-reif!

Ali
14.12.2010, 01:10
Auf dem REN Blog habe ich grad das gefunden.
Was sagt ihr dazu?

Bernhard Topolski schreibt:
Dezember 13, 2010 um 22:33

Hi Leute,

hab` gerade im Spiegel Forum folgendes gelesen:

Zitat: Kurze Insider-Info
Herr Oltrogge hat ABSICHTLICH das Gutachten von Prof. Brinkmann entstellt dem Richter vorgelegt, um ihn loszuwerden. Angesichts der vollkommen „verbogenen“ Info musste Seidling auf „befangen“ befinden. Nachdem er dies getan hatte, war es nicht mehr möglich die von Oltrogge manipulierten Texte zu schreddern und die Entscheidung rückgängig zu machen. Aus diesem Grunde auch das einstige Insistieren des Ex-Verteidigers, sich die Sachlage nochmal genau anzuschauen und alles rückgängig zu machen. Liebe Frau Friedrichsen, falls sie die Texte in die Hand kriegen und vergleichen (und vielleicht diesen Kommentar lesen), wird es sonnenklar werden. Ich meine: Text a) das Gutachten und Text b) die Manipulation desselben durch Herrn Oltrogge, wie er es Seidling vorlegte. Das, was Herr Schwenn dem Staatsanwalt vorwirft, hat Hand und Fuß. Meine „Insider-Info“ basiert auf direkter Verwandtschaft; ich gebe hier weiter, was unter vier Augen ausgeplaudert wird. Zitat-Ende

Ist an der angeblichen Manipulation Oltrogges was dran? Müßte LTO als STa dann abgelöst werden? Wer von Euch weiß mehr?
Zitat Ende

Parker
14.12.2010, 01:19
Oltrogge war der einzige, der es gewagt hat Schwenn anzubrüllen! [...]

Man könnte auch sagen, er war der Tölpel, der die Nerven verloren hat.

Parker
14.12.2010, 01:21
Wirklich gut kennst Du Dich mit aufwändigen Strafprozessen scheinbar nicht aus. Das war kein Fehler, das war geplant. Hätte ich übrigens auch gemacht, die Platzhirschpose von Schwenn würde ich als Gegner konterkarieren, wo ich nur könnte.

Um die Erfahrung zu machen, daß dich der Richter zusammenstaucht, wie er es sich bei deinem Widersacher nicht wagen würde. Das soll eine gute Idee sein?

Parker
14.12.2010, 01:28
Er wird genau das für sich ausnutzen und noch mehr aufdrehen - ich kann ihn mir richtig vorstellen, diesen kleinen Choleriker mit stolzgeschwellter Brust. Meiner Einschätzung nach ist das einer, der im Rampenlicht stehen muss um sich gross zu fühlen :D

Das ist kein Choleriker. Der verhält sich ganz exakt so, wie er sich verhalten will.

Parker
14.12.2010, 01:36
Auf dem REN Blog habe ich grad das gefunden.
Was sagt ihr dazu?
[...]

Wenn die Wahrscheinlichkeit auch recht gering ist, aus einem Forum, stammt jawohl aus dem Spiegel-Forum und nicht aus dem Blog, echte Insiderinfos zu bekommen, das wäre, ich gestehe, enorm amüsant. Vor Wut platzen würde hier leider niemand, weil man sicher einen Weg finden würde sich das so zurechtzubiegen, daß man selbstverständlich von Anfang an doch Recht hatte.

GG146
14.12.2010, 02:00
Ist ja auch eigentlich kein besonders gut gehütetes Geheimnis und war heute auch nicht ganz leicht zu übersehen, als er nämlich ruhig blieb und sich auf keinen gemeinsamen Schreikrampf mit jemandem einließ, der, im Gegensatz zu ihm, eben nicht die Kontrolle über sich behalten hatte.

So schlau ist der Herr Oltrogge. Ende der Schreikrämpfe, die sehen jetzt nämlich alle nach Unkontrolliertheit aus, auch die von dem Herrn Schwenn.

Ihr seid vielleicht Strategen, Mann Mann....

Parker
14.12.2010, 02:04
Nein- das wird ein Urteil für oder gegen DIE Opfer - und damit ist eigentlich alles gesagt!

Oder so. Gesagt ist damit jedenfalls, daß es keine Rolle spielt, ob Kachelmann vergewaltigt hat oder nicht. Damit allerdings, Thauris, könnte das auch für Männer unwichtig werden.

Parker
14.12.2010, 02:06
So schlau ist der Herr Oltrogge. Ende der Schreikrämpfe, die sehen jetzt nämlich alle nach Unkontrolliertheit aus, auch die von dem Herrn Schwenn.

Ihr seid vielleicht Strategen, Mann Mann....

Zumindest waren wir nicht die, die Schwenn in unzähligen Beiträgen zum lächerlichen Rumpelstilzchen machten, um jetzt darüber zu sinnieren, wer ihm gewachsen sein könnte.

GG146
14.12.2010, 02:18
Zumindest waren wir nicht die, die Schwenn in unzähligen Beiträgen zum lächerlichen Rumpelstilzchen machten, um jetzt darüber zu sinnieren, wer ihm gewachsen sein könnte.

Ich habe fast nichts zu Schwenn geschrieben, dass Oltrogge ihn jetzt zum Rumpelstilzchen macht, ist aber für mich offenkundig.

Parker
14.12.2010, 02:45
Ich habe fast nichts zu Schwenn geschrieben, dass Oltrogge ihn jetzt zum Rumpelstilzchen macht, ist aber für mich offenkundig.

Dich meinte ich auch nicht. Für mich, den Laien, ist das keineswegs offenkundig. ich sehe da eher das Gegenteil, einen alten Fuchs (danke, fleetwood), der es mit einem jungen Dackel zu tun hat. Selbstverständlich bin ich keineswegs davor gefeit mich zu täuschen.

GG146
14.12.2010, 02:51
Dich meinte ich auch nicht. Für mich, den Laien, ist das keineswegs offenkundig. ich sehe da eher das Gegenteil, einen alten Fuchs (danke, fleetwood), der es mit einem jungen Dackel zu tun hat. Selbstverständlich bin ich keineswegs davor gefeit mich zu täuschen.

Ich bin aber kein Laie und ich sage, dass der Dackel (so jung ist der auch nicht mehr, seit 10 Jahren im Job) genau zum richtigen Zeitpunkt zurückgebissen hat.

Soll der Vorsitzende sich mal weiter von dem show - Anwalt ankotzen lassen und den StA anpfeifen, dann haben beide, was sie für die Revision brauchen. Entschieden wird sowieso erst da.

Macchiato
14.12.2010, 05:16
na dann wünsche ich mal ra schwenn fiel spass mit rita evaneeser.
die wird ihm jetzt liebesbriefe schreiben.

:lach: :lach:

Strafe muss sein. :D

Stanley_Beamish
14.12.2010, 05:26
Sehe ich nicht so, er ist ihn mit den gleichen Mitteln angegangen. Es kann ja wohl nicht angehen, dass ein Verteidiger im Gerichtssaal rumbrüllt, und ihn zu seinem Territorium macht. Er versucht definitiv, dort die Oberhand zu gewinnen, und mit anderen Mitteln ist der nicht zu bremsen.

Wäre er der Anwalt der Gegenseite, würdest du dir die Finger wundschreiben, um ihm zu huldigen. Ich glaube, du bist diejenige Schreiberin hier, die den Prozeß am unreflektiertesten begleitet.

Stanley_Beamish
14.12.2010, 05:51
Immerhin geht es hier nicht nur um Kachelmann. Das wird ein Urteil für oder gegen DIE Frauen.

Nein, es geht nicht um eine Urteil für oder gegen die Frauen. Es geht einzig und allein darum, ob es in Deutschland möglich ist, dass ein Mann nur aufgrund von Leumundszeugnissen, ohne pathologischen Beweis oder Augenzeugen, wegen einer angeblichen Vergewaltigung verurteilt wird.
In einem Rechtsstaat kann es in so einem Fall nur einen Freispruch geben.

Marlen
14.12.2010, 06:01
Wäre er der Anwalt der Gegenseite, würdest du dir die Finger wundschreiben, um ihm zu huldigen. Ich glaube, du bist diejenige Schreiberin hier, die den Prozeß am unreflektiertesten begleitet.Fakt ist: Pippimännchen Kacheldingens fährt sämtliche Widerwärtigkeiten
auf um seinen Balg zu retten.

Sein Haus in Kanada soll zum Verkauf stehen .....

Marlen
14.12.2010, 06:03
Nein, es geht nicht um eine Urteil für oder gegen die Frauen. Es geht einzig und allein darum, ob es in Deutschland möglich ist, dass ein Mann nur aufgrund von Leumundszeugnissen, ohne pathologischen Beweis oder Augenzeugen, wegen einer angeblichen Vergewaltigung verurteilt wird.
In einem Rechtsstaat kann es in so einem Fall nur einen Freispruch geben.

Mann kann nicht Recht bekommen wenn er Frau Unrecht tat ..... alles klar?

schastar
14.12.2010, 06:26
Fakt ist: Pippimännchen Kacheldingens fährt sämtliche Widerwärtigkeiten
auf um seinen Balg zu retten.

Sein Haus in Kanada soll zum Verkauf stehen .....




Irgendwie muß er sich wehren, schließlich sind sich seine Ex-Lausemädchen auch für keine Widerwärtigkeit zu schade um sich an ihm zu rächen. Und das nach jahrelangem erfüllendem Sex.

schastar
14.12.2010, 06:30
Mann kann nicht Recht bekommen wenn er Frau Unrecht tat ..... alles klar?



Woher wissen wir daß er Frau unrecht tat? Weil sie es behauptet? Politikerinnen behaupten auch viel und auch da ist das meiste gelogen.

Stanley_Beamish
14.12.2010, 06:42
Fakt ist: Pippimännchen Kacheldingens fährt sämtliche Widerwärtigkeiten
auf um seinen Balg zu retten.

[...]

Das muss er auch. Er passt sich nur dieser Farce, die sich Prozeß nennt, an. Soll er sich unschuldig verurteilen lassen?

Stanley_Beamish
14.12.2010, 06:44
Mann kann nicht Recht bekommen wenn er Frau Unrecht tat ..... alles klar?

Wenn eine Frau ihn zu Unrecht beschuldigt, muss der Mann Recht bekommen.

batumi
14.12.2010, 07:11
Genau daran stosse ich mich auch die ganze Zeit und spricht eindeutig für Grössenwahn. :D:]

Eher von Selbstüberschätzung, was dann wieder auf den Narziss hindeutet, noch nicht einmal jetzt in der Zeit der Verhandlung kann er sich reduzieren auf ein Maß, welches dem derzeit normalen entspricht.

Er wäre besser beraten gewesen einen richtigen Juristen an seine Seite zu stellen (oder dort stehen zu lassen), Birkenstock und Schwenn sind für den A****. Schroth war perfekt, der hätte alles glatt über die Bühne gebracht, ohne großes Bohai, aber nun haben der Medienanwaltsfuzzi, das Birkenstöckchen und der Laberschwenn, das Kind in den Brunnen geworfen, Herr Schwenn sah sich gehalten das Kind noch mit Betonblöcken zu beschweren, damit es ja nicht wieder auftaucht. Seltsame Strategie. Bei den ganzen Akteuren in dieser Posse war auf der Angeklagtenseite lediglich Herr Schroth der Anwalt, der durch Fachwissen und gekonnte Umsetzung desselben glänzte.

Abgesehen davon dass FÜR MICH Herr Kachelmann schuldig ist, ist er noch ziemlich blöde.

Stanley_Beamish
14.12.2010, 07:28
[...]

Abgesehen davon dass FÜR MICH Herr Kachelmann schuldig ist, ...

Bauchgefühl, stimmt's?

batumi
14.12.2010, 07:30
Schlimm genug, daß sich der Strafverteidiger um die Beweissicherung bemühen muß. Eigentlich ist das die Aufgabe des Staatsanwalts.

Beweissicherung bei der Bunten/dem Focus? Bis du wirklich schon derart gekachelt, dass du solch einem Blödsinn glauben schenkst, oder ist es weil dich die Hühnerwelt verletzt hat?

Verfahrentechnisch ist es so: Wenn dich die Beweise erdrücken, dann schlag sie kaputt. Dies versucht Herr Schwenn, mit sehr unlauteren Mitteln. Der Staatsanwaltschaft kriminelle Machenschaften zu unterstellen ist ... mehr als nur grenzwertig, das hat Birkenstöckchen doch schon versucht, jedoch auf höherem Niveau (das ich so etwas von Birkenstock mal schreiben muss).

Evtl. kennt Kachelmann den Schwenn ja aus dem Peitschclub, dass sollte man mal eruieren. Hier wird keine juristische ARbeit mehr geleistet, es geht nur noch darum das Gericht abzulenken.

Erfolglos wie man sieht, aber hier in solch einem Forum klappt es ja prima ... UND bedauerlicherweise erkennen solch altgediente Gockel noch nicht einmal die Grenzen. Schade eigentlich.

LG BAT

batumi
14.12.2010, 07:31
Bauchgefühl, stimmt's?

Ne, eher das interessierte Zusammentragen mir vorliegender Berichte (ok, die sind jetzt nicht der Burner, aber mehr habe ich ja auch nicht) und ein gerüttelt Maß an Erfahrung mit derartigen Straftaten und Straftätern. Der ist FÜR MICH schuldig! Basta.

Gott zum Gruße Stan ;)

(P.S. ... hinzu kommt noch ein bisserl Insiderinformation)

Stanley_Beamish
14.12.2010, 07:32
Ne, eher das interessierte Zusammentragen mir vorliegender Berichte (ok, die sind jetzt nicht der Burner, aber mehr habe ich ja auch nicht) und ein gerüttelt Maß an Erfahrung mit derartigen Straftaten und Straftätern. Der ist FÜR MICH schuldig! Basta.

Gott zum Gruße Stan ;)

Also doch Bauchgefühl.

P.S. Du warst dabei?

martin54
14.12.2010, 07:42
Ich gehe in zunehmendem Maße davon aus, daß der Kachelmann - Prozeß immer schwieriger wird, weil die Prozeßbeteiligten von ihrer Möglichkeit des Zugangs zu diesem Strang Gebrauch gemacht haben :)

Mara.Cuja
14.12.2010, 07:43
Ich bin der Meinung, man sollte den Experten überlassen, was die gelernt haben.
Man kann ja schließlich nicht alles selber machen...
;):P

"Fraglich" sei aber, "ob sich die Ergebnisse von Selbstversuchen eines 71-Jährigen auf eine vergleichsweise junge Frau übertragen lassen."
(Quelle Welt (http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article9800844/Kachelmann-und-der-Blaue-Flecken-Selbsttest.html))


Man denke dazu, was man will.

Ich habe meine Zweifel an der Übertragbarkeit, da das Gewebe der beiden sich erheblich untescheiden dürfte.
Zweofel aber habe ich nicht zuletzt auch deswegen, weil ein Mensch ohne ernsthafte Selbstverletzungs-Absichten eine ganz andere Energie, Volition und Motivation in solche Selbstversuche einbringt, als ein mmT im Affekt.


Bekannt ist doch, dass Kachelmann für seine "Trophäen"-Sammlung Fotos von den Spuren der Sexspielchen mit seiner jeweils "Liebsten""sammelte.
Ich meine, auch KT Luftgitarre hat sich dahingehend geäußert.
Weiß jemand, ob das mittlerweile zweifelsfrei erwiesen ist?

Wenn dem so wäre, kann man wohl davon ausgehen, dass die älteren Fotos vom Laptop des mmO keine Fakes im Selbstversuche sind.
Dann läge es doch nahe, zum Vergleich die Merkmale dieser Bilder als zweifelsfrei nicht selbst beigebrachte Verletzungen heranzuziehen.

Auch die Fotos von KT, sie hat JK meines Wissens ja ebensolche "Liebesbeweise" abgeliefert, erfüllten dann eher die Kriterien für eine Vergleichbarkeit, als Bilder der Selbstversuche eines 71 Jahre alten Mannes an seinem sicher nicht mehr ganz frischen Gewebe.

Stanley_Beamish
14.12.2010, 07:51
Nein, ich habe die mir vorliegenden Dinge bei meiner Entscheidungsfindung zu Rate gezogen. Da sind dann mehr die für eine Tat sprechen, als gegen. Meinem Bauch geht es im übrigen ausgezeichnet (falls du das wissen wolltest ;))

Ne ... ich nicht :) Schlitzohr ;)

Außer der Aussage der angeblich Vergewaltigten gibt es nichts, das für die Tat spricht. Vielleicht hast du ja bessere Informationen und Kachelmann ist schon vorher einmal als Vergewaltiger aufgefallen, oder du zauberst einen uns anderen unbekannten Tatzeugen aus dem Zylinder.

Mara.Cuja
14.12.2010, 07:56
Ergänzend zu meinen Zweifeln und der Kritik an Brinkmanns Vorgehen (s. #23109 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4252705&postcount=23109)) im "Selbstversuch" wären vielleicht auch noch:

- Dauer der Einwirkung, Bewegung etc.
Wie lange hat sich der Herr denn das Messer an den Hals gehalten, um "Striemen" zu "erzeugen"?
Auch blaue Flecken werden sich erheblich unterscheiden, je nachdem ob sie durch einen oder mehrere gezielte Schläge im Sinne einzelner Druckeinwirkungen
oder
durch Abstützen und Rutschen in Bewegung (gehe ich mal von aus :;): ) entstehen.
Wie will er das allein authenthisch nachgestellt haben können??

Der Laie staunt, der Fachmann wundert sich (nicht?)....

FranzKonz
14.12.2010, 07:57
Beweissicherung bei der Bunten/dem Focus?
Wo auch immer.

Bis du wirklich schon derart gekachelt, dass du solch einem Blödsinn glauben schenkst, oder ist es weil dich die Hühnerwelt verletzt hat?

Verfahrentechnisch ist es so: Wenn dich die Beweise erdrücken, dann schlag sie kaputt. Dies versucht Herr Schwenn, mit sehr unlauteren Mitteln. Der Staatsanwaltschaft kriminelle Machenschaften zu unterstellen ist ... mehr als nur grenzwertig, das hat Birkenstöckchen doch schon versucht, jedoch auf höherem Niveau (das ich so etwas von Birkenstock mal schreiben muss).
Da das OLG die voreilige Verhaftung durch die Staatsanwaltschaft bereits aufgehoben hat, liegt der Verdacht nahe.


Evtl. kennt Kachelmann den Schwenn ja aus dem Peitschclub, dass sollte man mal eruieren. Hier wird keine juristische ARbeit mehr geleistet, es geht nur noch darum das Gericht abzulenken.

Erfolglos wie man sieht, aber hier in solch einem Forum klappt es ja prima ... UND bedauerlicherweise erkennen solch altgediente Gockel noch nicht einmal die Grenzen. Schade eigentlich.

LG BAT

Vermutlich erkannte Schwenn, daß die Staatsanwalt mit Methoden arbeitet, die den Deinen sehr ähnlich sind. Es ist ganz richtig, darauf hinzuweisen.

FranzKonz
14.12.2010, 08:00
Mann kann nicht Recht bekommen wenn er Frau Unrecht tat ..... alles klar?

Wenn!

Das ist der entscheidende Punkt, und um den zu bestätigen reicht die Denunziantin nicht.

jak_22
14.12.2010, 08:31
(...)
Wer behauptet (wie Schwenn), dass Richter und Staatsanwälte untereinander "klüngeln", kennt keine Realität. (...)

Du behauptest allen Ernstes, dass Schwenn die Realität im Gerichtssaal nicht kennt.

twoxego
14.12.2010, 08:43
weiss jemand welche substanzen die Mannheimer juristerei bevorzugt?
in Berlin ist es koks.

jak_22
14.12.2010, 08:45
weiss jemand welche substanzen die Mannheimer juristerei bevorzugt?
in Berlin ist es koks.

Schwenn sieht aus wie ein Rotweinkenner. Oltrogge ist eundeutig auf Speed.

Und die Richter kiffen sich so durch.

Thauris
14.12.2010, 08:57
I
Auch die Fotos von KT, sie hat JK meines Wissens ja ebensolche "Liebesbeweise" abgeliefert, erfüllten dann eher die Kriterien für eine Vergleichbarkeit, als Bilder der Selbstversuche eines 71 Jahre alten Mannes an seinem sicher nicht mehr ganz frischen Gewebe.

Nette Umschreibung für Schlabberhaut und Truthahnhals.

Thauris
14.12.2010, 08:59
Woher wissen wir daß er Frau unrecht tat? Weil sie es behauptet? Politikerinnen behaupten auch viel und auch da ist das meiste gelogen.

Du kommst mir vor wie ein kleiner Rotzbengel der seinen Willen nicht kriegt - das haben sie bei ihren männlichen Kollegen gelernt, die sind Spezialisten auf dem Gebiet.

Thauris
14.12.2010, 09:01
Wenn!

Das ist der entscheidende Punkt, und um den zu bestätigen reicht die Denunziantin nicht.


Freud'sche Fehlleistung? :D

Thauris
14.12.2010, 09:13
Die Damenriege hier hat im Moment schlechte Karten.

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-420.htm#24912

WER ist Gabriele Wolf - ist die irgendwie relevant, hat die Insiderinformationen die andere nicht haben? Und wieso haben wir durch eine Bloggerin schlechte Karten? Fragen über Fragen.


Daß das Gericht, das die Suppe auslöffeln muß, die ihr die Staatsanwaltschaft eingebrockt hat – die Revision drohend über dem Haupt –, Animosität gegen die Staatsanwaltschaft entwickelt, ist verständlich.
Vermutlich hat es noch nicht viel Erfahrung mit Sexualstraftaten und kennt die wissenschaftliche Literatur tatsächlich nicht, wie Schwenn ihm vorwarf. Es muß eine ungeheure Arbeitsbelastung sein für das Gericht sein, die Anträge von Schwenn sauber abzuarbeiten.

:rofl:

FranzKonz
14.12.2010, 09:31
Freud'sche Fehlleistung? :D

Hast Du das Wort nicht verstanden?

Petzen wird nicht als Beweis anerkannt.

Nun wird hoffentlich auch ein Huhn begreifen, was gemeint ist.

batumi
14.12.2010, 09:31
Wo auch immer.

Da das OLG die voreilige Verhaftung durch die Staatsanwaltschaft bereits aufgehoben hat, liegt der Verdacht nahe.



Vermutlich erkannte Schwenn, daß die Staatsanwalt mit Methoden arbeitet, die den Deinen sehr ähnlich sind. Es ist ganz richtig, darauf hinzuweisen.

Was denn für ein Verdacht Franz?

Meine Methoden? Du kennst meine Methoden nicht, und da kannst du eigentlich ;) ziemlich dankbar sein.

Den ermittelnden Behörden Straffälligkeit zu unterstellen ist keine Verteidigung, sondern lediglich ein Ablenken von der tatsächlichen Sache. Bei dir klappts, beim Gericht nicht, gut so :)

batumi
14.12.2010, 09:34
Und nun Franz - um dir mal den Schwenn zu machen:

Es ist äußerst übel einem mtm Opfer Denuziantentum zu unterstellen.
X(

FranzKonz
14.12.2010, 09:39
Was denn für ein Verdacht Franz?

Meine Methoden? Du kennst meine Methoden nicht, und da kannst du eigentlich ;) ziemlich dankbar sein.

Den ermittelnden Behörden Straffälligkeit zu unterstellen ist keine Verteidigung, sondern lediglich ein Ablenken von der tatsächlichen Sache. Bei dir klappts, beim Gericht nicht, gut so :)

Der Verdacht, daß die Staatsanwaltschaft in kriminelle Machenschaften verwickelt ist. So kann man das nennen, wenn ein Staatsanwalt seine Befugnisse überschreitet.

Deine Methoden sind im zitierten Beitrag deutlich sichtbar: Ein bisschen mit Dreck schmeißen in der Hoffnung, daß etwas hängen bleibt. Stichwort "Peitschenclub".

Richter und Staatsanwalt sind Kollegen im gleichen Haus. Der Richter ist ein alter Hase, der Staatsanwalt ein Anfänger. Ich denke mal, der Richter hat den Wink mit dem Zaunpfahl gut verstanden, und Schwenn versteht es wirklich gut, mit Zaunpfählen zu winken.

FranzKonz
14.12.2010, 09:42
Und nun Franz - um dir mal den Schwenn zu machen:

Es ist äußerst übel einem mtm Opfer Denuziantentum zu unterstellen.
X(

Ach, ist die Dame nicht zur Obrigkeit marschiert um ihren langjährigen Liebhaber zu anzuschwärzen?

batumi
14.12.2010, 09:49
Der Verdacht, daß die Staatsanwaltschaft in kriminelle Machenschaften verwickelt ist. So kann man das nennen, wenn ein Staatsanwalt seine Befugnisse überschreitet.

In deiner kleinen Geflügelwelt evtl., aber nicht in der realen Welt, dazu würde gehören, dass der Verdacht BEGRÜNDET wäre, diese Begründung ist bis heute ausgeblieben. Evtl. weiß die Kampfhahnfront da mehr?? Ich bin immer offen für neue Infos.


Deine Methoden sind im zitierten Beitrag deutlich sichtbar: Ein bisschen mit Dreck schmeißen in der Hoffnung, daß etwas hängen bleibt. Stichwort "Peitschenclub".

Ich muss nicht mit "Dreck" werfen, dass überlasse ich Statistikanalytikkrepierern oder Schraubensachverständigen. Außerdem ist es nicht strafbar einem Peitschclub anzugehören ;) nicht in meiner Welt, evtl. in der des männlichen Geflügels??


Richter und Staatsanwalt sind Kollegen im gleichen Haus. Der Richter ist ein alter Hase, der Staatsanwalt ein Anfänger. Ich denke mal, der Richter hat den Wink mit dem Zaunpfahl gut verstanden, und Schwenn versteht es wirklich gut, mit Zaunpfählen zu winken.

Kinderschänder arbeiten auch meist. Sie haben auch Kollegen und arbeiten mit diesem in einem Haus, deswegen sind die Kollegen doch nicht auch gleich Kinderschänder.

Richter und Staatsanwälte haben verschiedene Aufgabenbereiche. Evtl. machst du dich etwas schlau über die Unterschiedlichkeit dieser Bereiche.

... du denkst .... na ja, das ist jetzt ja auch nicht wirklich ein Drama, aber es sollte schon was besseres dabei rauskommen als:

Schwenn versteht es wirklich gut, mit Zaunpfählen zu winken

Das ist Blödsinn. Schwenn macht Theater um von Kachelman abzulenken. Dir mag das gefallen (aus welchen Gründen auch immer), es zeugt von wenig juristischem Sachverstand, aber auch das ist kein Drama ;).

Kachelmann hätte Schroth behalten sollen, das ist ein echter Jurist nicht so ein Schaumschläger, wie er dir und einigen anderen hier gefällt.

Mara.Cuja
14.12.2010, 09:52
Ach, ist die Dame nicht zur Obrigkeit marschiert um ihren langjährigen Liebhaber zu anzuschwärzen?

Nein, sie ist weder marscheirt nich hat angeschwärzt, du Schmalspur-Fühler.

Sie hat auf Drängen ihres Vaters eine Vergewaltigung angezeigt. :]

Mara.Cuja
14.12.2010, 09:56
Im März 1996 wurde Jan Philipp Reemtsma (Hamburger Mäzen, Zigaretten-Multimillionär, Philologe und Sozialforscher) entführt und kam erst gegen eine bis dato exorbitant hohe Lösegeldforderung von 30 Millionen DM wieder frei.

Da der Drahtzieher der Entführung Drach einige Jahre in Argentinien untergetaucht war, fand die Verhandlung erst 2001 statt.
Reemtsma wurde nach Verhaftung der Entführer durch Johann Schwenn gerichtlich vertreten.


Er schilderte vor Gericht, dass er immer noch unter den traumatischen Folgen der Entführung leidet. Siehe hierzu auch: http://www.spiegel.de/panorama/a-111761.html

http://www.spiegel.de/img/0,1020,82391,00.jpg
Schwenn, der heute lautstark entwertend und "ehrabschneidend" gegen Trauma-Theorien und deren Vertreter kläfft, saß damals direkt daneben, als sein "angeblicher Freund" seine Leiden schilderte

Das nenne ich unglaubwürdige Doppelmoral. Und es zeigt gut, worauf sein Show-Gebarwen ohne Rücksicht auf das mmOpfer oder andere Verluste abzielt...


Anlässlich des 48. Jahrestag der DGPT (Deutsche Gesellschaft für Psychoanalyse, Psychotherapie, Psychosomatik) im März 1997 äußerte sich Reemtsma so:
Quelle (http://www.dgpt.de/2therapie/212trauma.html)

Zittern, bevor der Zimmerkellner kommt
Menschen, die ein schweres Trauma erlitten haben, können dies nicht überwinden und müssen daran ein Leben lang leiden. Dies betonte der Hamburger Sozialwissenschaftler Prof. Dr. Jan Philipp Reemtsma in seinem Vortrag anläßlich der 48. Jahrestagung der DGPT zum Thema "Trauma und Konflikt". In Träumen und Ängsten wiederhole sich das traumatische Ereignis immer wieder.

Reemtsma interpretierte dazu auch seine eigenen traumatischen Erfahrungen anläßlich seiner Entführung im März 1996, deren Nachwirkungen keineswegs überwunden seien. "Das Bild von einem, der dem Leid und der Bedrohung entronnen ist und nun sein Leben in vollen Zügen genießt, gibt es nicht", sagte Reemtsma, und fügte als Beispiel für das Fortwirken des Traumas hinzu: "Es ist angemessen, auf das Klopfen des Entführers im Keller mit einem Adrenalinausschuß zu reagieren, denn seine An-kunft kann über Leben oder Tod entscheiden. Es ist jedoch nicht angemessen, noch Jahre später mit ebensolchem Herzklopfen auf die Ankunft eines Zimmerkellners im Hotel zu warten, nur weil man weiß, daß er irgendwann klopfen wird."
Eine Heilung von traumatischen Ereignissen gebe es nicht. Man könne das Trauma nur dazu bringen, daß es nicht das ganze weitere Leben bestimme, sagte Reemtsma.



Zudem schaut Reemtsma, den ich als Menschen sehr schätze, über den Tellerrand und begreift, dass Menschen, die
"sich therapeutisch oder theoretisch mit dem Thema Traumatisierung und Folgen der Traumatisierung beschäftigen, zu einem Erfahrungsaustausch zusammenbringen.
Es werden dabei verschiedene Disziplinen vertreten sein: Mediziner, Psychologen, Neurophysiologen, Juristen, Historiker. Es gibt ein Bedürfnis nach solchem Erfahrungsaustausch, weil jede Disziplin nur Teilbereiche dieses großen Forschungsfeldes kennen und bearbeiten kann. Dazu kommt, daß es natürlich auch immer wieder Kommunikationsschwierigkeiten zwischen den Disziplinen gibt."
Quelle (http://www.zeit.de/1998/49/199849.reemtsma_.xml)

Paul Felz
14.12.2010, 10:01
Ein Verteidiger wird nicht für Moral bezahlt.

FranzKonz
14.12.2010, 10:04
Nein, sie ist weder marscheirt nich hat angeschwärzt, du Schmalspur-Fühler.

Sie hat auf Drängen ihres Vaters eine Vergewaltigung angezeigt. :]

Auch wenn Du meine Aussage noch mehrfach umformulierst, ändert sich der Sachverhalt nicht.

Daß das Mädel erst "auf Drängen ihres Vaters" handelte, zeigt so nebenbei, daß es unter Kuratel gestellt werden sollte, denn es scheint zu eigenverantwortlichem Handeln nicht in der Lage.

FranzKonz
14.12.2010, 10:07
Im März 1996 wurde Jan Philipp Reemtsma (Hamburger Mäzen, Zigaretten-Multimillionär, Philologe und Sozialforscher) entführt und kam erst gegen eine bis dato exorbitant hohe Lösegeldforderung von 30 Millionen DM wieder frei.

Da der Drahtzieher der Entführung Drach einige Jahre in Argentinien untergetaucht war, fand die Verhandlung erst 2001 statt.
Reemtsma wurde nach Verhaftung der Entführer durch Johann Schwenn gerichtlich vertreten.


Er schilderte vor Gericht, dass er immer noch unter den traumatischen Folgen der Entführung leidet. Siehe hierzu auch: http://www.spiegel.de/panorama/a-111761.html

http://www.spiegel.de/img/0,1020,82391,00.jpg
Schwenn, der heute lautstark entwertend und "ehrabschneidend" gegen Trauma-Theorien und deren Vertreter kläfft, saß damals direkt daneben, als sein "angeblicher Freund" seine Leiden schilderte

Das nenne ich unglaubwürdige Doppelmoral. Und es zeigt gut, worauf sein Show-Gebarwen ohne Rücksicht auf das mmOpfer oder andere Verluste abzielt...


Anlässlich des 48. Jahrestag der DGPT (Deutsche Gesellschaft für Psychoanalyse, Psychotherapie, Psychosomatik) im März 1997 äußerte sich Reemtsma so:
Quelle (http://www.dgpt.de/2therapie/212trauma.html)

Zittern, bevor der Zimmerkellner kommt
Menschen, die ein schweres Trauma erlitten haben, können dies nicht überwinden und müssen daran ein Leben lang leiden. Dies betonte der Hamburger Sozialwissenschaftler Prof. Dr. Jan Philipp Reemtsma in seinem Vortrag anläßlich der 48. Jahrestagung der DGPT zum Thema "Trauma und Konflikt". In Träumen und Ängsten wiederhole sich das traumatische Ereignis immer wieder.

Reemtsma interpretierte dazu auch seine eigenen traumatischen Erfahrungen anläßlich seiner Entführung im März 1996, deren Nachwirkungen keineswegs überwunden seien. "Das Bild von einem, der dem Leid und der Bedrohung entronnen ist und nun sein Leben in vollen Zügen genießt, gibt es nicht", sagte Reemtsma, und fügte als Beispiel für das Fortwirken des Traumas hinzu: "Es ist angemessen, auf das Klopfen des Entführers im Keller mit einem Adrenalinausschuß zu reagieren, denn seine An-kunft kann über Leben oder Tod entscheiden. Es ist jedoch nicht angemessen, noch Jahre später mit ebensolchem Herzklopfen auf die Ankunft eines Zimmerkellners im Hotel zu warten, nur weil man weiß, daß er irgendwann klopfen wird."
Eine Heilung von traumatischen Ereignissen gebe es nicht. Man könne das Trauma nur dazu bringen, daß es nicht das ganze weitere Leben bestimme, sagte Reemtsma.



Zudem schaut Reemtsma, den ich als Menschen sehr schätze, über den Tellerrand und begreift, dass Menschen, die
"sich therapeutisch oder theoretisch mit dem Thema Traumatisierung und Folgen der Traumatisierung beschäftigen, zu einem Erfahrungsaustausch zusammenbringen.
Es werden dabei verschiedene Disziplinen vertreten sein: Mediziner, Psychologen, Neurophysiologen, Juristen, Historiker. Es gibt ein Bedürfnis nach solchem Erfahrungsaustausch, weil jede Disziplin nur Teilbereiche dieses großen Forschungsfeldes kennen und bearbeiten kann. Dazu kommt, daß es natürlich auch immer wieder Kommunikationsschwierigkeiten zwischen den Disziplinen gibt."
Quelle (http://www.zeit.de/1998/49/199849.reemtsma_.xml)

Schwenn behauptet nicht, daß es keine Traumatisierung gibt.