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Vollständige Version anzeigen : Der Fall Kachelmann



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maxikatze
07.12.2010, 14:58
Zitat von FranzKonz
..ich tendiere dazu, diesen Satz für einen der klügsten Sätze dieses Strangs zu halten.

***
Geballte Scheiße - weiter nichts.

Ali
07.12.2010, 14:59
Ich lösche regelmässig meine SMS.
Oh Gott, ich bin in der strikten Anwendung der allgemeinen Hühnertheorie ein Vergewaltiger....
:wand:

Das wurde nicht behauptet!
Höre auf Dinge zu verdrehen!

Ali
07.12.2010, 15:00
Kachelmann hat zwei Söhne.

Denen er angeblich ein guter Vater sein soll, die aber angeblich nicht von ihm stammen.

FranzKonz
07.12.2010, 15:02
Ich lösche regelmässig meine SMS.
Oh Gott, ich bin in der strikten Anwendung der allgemeinen Hühnertheorie ein Vergewaltiger....
:wand:

Ich fürchte, Du hast die allgemeine Hühnertheorie nicht verstanden. X(

Sui
07.12.2010, 15:03
Ich würde nie einem Mann einen Termin setzen, wenn dann selbst die Konsequenzen ziehen.
Mir ist aber auch bewusst, dass man vertröstet werden kann wegen allen möglichen Sachen, besonders beruflicher Natur.
Wenn ein Mann glaubhaft rüberbringt, dass er selbst Opfer äußerer Umstände ist, die eine Hochzeit noch etwas verschieben, die er sich aber mindestens ebenso sehnlichst wünscht, kann man ganz schnell in der Falle sitzen wertvolle Jahre zu vergeuden.
Man ist immer erst nachher schlauer.

Ich sehe dies anders. Bei Männer wie Kachelmann, die vorgeben heiraten zu wollen, aber immer wieder andere Ausreden haben, sollte frau ruhig einen Termin setzen. Dann kann sie nämlich sehen, ob er wirklich will oder nicht.

Es kann auch durchaus sein, dass sie dann feststellt, dass sie selbst eigentlich gar nicht will. Eine Beziehung ist letztlich kein Zug, in dem man einsteigt und irgendwann aussteigt. Man sollte nach der Datingphase schon die Richtung wissen, wohin man fahren will.

Es sei denn, man will nicht mehr. Ist aber meiner Meinung nach letztlich vergeudete Zeit.

Ali
07.12.2010, 15:03
..genau und Frau muss noch die biologische Uhr im Auge behalten..

Knud

Manche, ja. Aber nicht jede Frau, die sich dadurch geschmeichelt fühlt, dass ein Mann mit ihr ein Kind haben möchte, hat auch einen dringenden Kinderwunsch oder hebt sich Gedanken darüber auch noch für später auf.
CSD war 26 als sie ihn kennenlernte.

FranzKonz
07.12.2010, 15:04
Zitat von FranzKonz
..ich tendiere dazu, diesen Satz für einen der klügsten Sätze dieses Strangs zu halten.

***
Geballte Scheiße - weiter nichts.

Während dieser Beitrag eher dem Durchschnitt entspricht.

Sui
07.12.2010, 15:04
Während dieser Beitrag eher dem Durchschnitt entspricht.

Unterdurchschnittlich.

stscherer
07.12.2010, 15:06
Ich fürchte, Du hast die allgemeine Hühnertheorie nicht verstanden. X(
Darf ich also noch Hoffnung haben?:knie:

ortensia blu
07.12.2010, 15:08
Ich würde nie einem Mann einen Termin setzen, wenn dann selbst die Konsequenzen ziehen.
Mir ist aber auch bewusst, dass man vertröstet werden kann wegen allen möglichen Sachen, besonders beruflicher Natur.
Wenn ein Mann glaubhaft rüberbringt, dass er selbst Opfer äußerer Umstände ist, die eine Hochzeit noch etwas verschieben, die er sich aber mindestens ebenso sehnlichst wünscht, kann man ganz schnell in der Falle sitzen wertvolle Jahre zu vergeuden.
Man ist immer erst nachher schlauer.

Wer sich über ein Jahrzehnt lang mit Versprechungen abspeisen und hinhalten läßt, will sich etwas vormachen. Jeder kann klare Verhältnisse schaffen, wenn er das will.

Ali
07.12.2010, 15:08
Ich sehe dies anders. Bei Männer wie Kachelmann, die vorgeben heiraten zu wollen, aber immer wieder andere Ausreden haben, sollte frau ruhig einen Termin setzen. Dann kann sie nämlich sehen, ob er wirklich will oder nicht.

Es kann auch durchaus sein, dass sie dann feststellt, dass sie selbst eigentlich gar nicht will. Eine Beziehung ist letztlich kein Zug, in dem man einsteigt und irgendwann aussteigt. Man sollte nach der Datingphase schon die Richtung wissen, wohin man fahren will.

Es sei denn, man will nicht mehr. Ist aber meiner Meinung nach letztlich vergeudete Zeit.

Ja, das mag sein, das sieht jede Frau anders.
Ich wollte nie geheiratet werden, für mich wäre ein wilde Ehe auch okay gewesen.
Es ist auch erst meine zweite.
Die anderen hatten mein Nein akzeptiert. ;)

fleetwood
07.12.2010, 15:09
wer neu hier ist hat es schwer!
beim lesen sollte man ab seite 1950 nur noch die guten kommentare lesen,weil sonst verblödet man ganz.
ok,wegen rechtschreibung werde ich eh eine sex...upps sorry sechs bekommen.

Thauris
07.12.2010, 15:10
Ich fürchte, Du hast die allgemeine Hühnertheorie nicht verstanden. X(


Ich fürchte ihr habt nach der allgemeinen Deppentheorie beide nicht verstanden, dass er nur die SMS eines ganz bestimmten Tages gelöscht hat!

fleetwood
07.12.2010, 15:11
schade das dielara nicht mehr da ist.besser hätte ich es selber nicht schreiben können was sie meinte auf seite 2073

fleetwood
07.12.2010, 15:12
@thauris
warum immer wieder schreiben.ignor.
beime lesen von zieg seiten bin ich froh jetzt schreiben zu dürfen das parker mittagspause hat.

Thauris
07.12.2010, 15:13
schade das dielara nicht mehr da ist.besser hätte ich es selber nicht schreiben können was sie meinte auf seite 2073

Sie hat doch heute wieder geschrieben.


@thauris
warum immer wieder schreiben.ignor.

Ich kann es mir einfach nicht verkneifen ihnen ihre eigene Dummheit um die Ohren zu hauen. ;)

stscherer
07.12.2010, 15:15
Ich fürchte ihr habt nach der allgemeinen Deppentheorie beide nicht verstanden, dass er nur die SMS eines ganz bestimmten Tages gelöscht hat!

:depp:

Hunderte - am Tag - da ist er aber nicht viel zum Poppen gekommen - stellt sich aber gleich die nächste Frage: ist K. vielleicht garnicht SM, sondern SMS.

Die Vergewaltigung per SMS: endlich mal was Neues hier!

:tooth:

fleetwood
07.12.2010, 15:16
@thauris
ich weiss.was ich meinte ist auf seite 2073 zu lesen.
das fand ich sehr gut,genau wie ihr gehts mir auch.
ich habe mich erst heute regiestriert und wollte ihr darauf antworten.durfte ich aber noch nicht.anscheinend ist sie jetzt aber ausgeloggt.so meinte ich das

Ali
07.12.2010, 15:17
Wer sich über ein Jahrzehnt lang mit Versprechungen abspeisen und hinhalten läßt, will sich etwas vormachen. Jeder kann klare Verhältnisse schaffen, wenn er das will.

Mag sein, dass jemand da an seinen Wünschen und Hoffnungen festhält.
In diesem Fall schadet diejenige aber sich selbst und nicht den anderen.
Es bedeutet aber einen Reifeprozess dieses zu erkennen.
Keiner ist frei von irgendwelchen Sehnsüchten und die Begegnung mit einem Menschen, der eine besondere Begabung besitzt, sich genau hier einzukrallen, kann sehr fatal sein.
Für jeden.
Wir können nun darüber diskutieren, ob CSD nach 3, 4 Jahren sich hätte bereits loslösen können....doch die Tatsache, dass sie es ( wenn ihre Version stimmt) nach 11 Jahren immerhin doch noch geschafft hat, spricht für sie, dass sie es überhaupt geschafft hat.
Letztendlich kommt es darauf an, finde ich. Wir dürfen wirklich jedem Menschen die Zeit dazu geben, die er braucht und sollten uns nicht anmaßen auch noch darüber zu urteilen, wann es hätte passieren müssen.

Ali
07.12.2010, 15:18
:depp:

Hunderte - am Tag - da ist er aber nicht viel zum Poppen gekommen - stellt sich aber gleich die nächste Frage: ist K. vielleicht garnicht SM, sondern SMS.

Die Vergewaltigung per SMS: endlich mal was Neues hier!

:tooth:

Du bist doof! :P

Thauris
07.12.2010, 15:18
:depp:

Hunderte - am Tag - da ist er aber nicht viel zum Poppen gekommen - stellt sich aber gleich die nächste Frage: ist K. vielleicht garnicht SM, sondern SMS.

Die Vergewaltigung per SMS: endlich mal was Neues hier!

:tooth:

Frag lieber nicht, sonst muss ich für Dich eine eigene Theorie erfinden! :rolleyes:

stscherer
07.12.2010, 15:19
Du bist doof! :P

Von Dir ist das ein Kompliment! :hihi:

fleetwood
07.12.2010, 15:20
@thauris
es waren auch par kommentare von dir wo ich gerne darauf geantwortet hätte.ging aber bis jetzt nicht.und alles weiter muss ich noch üben.wie zitieren e.t.c.
und ich will damit auch zeigen.ich lese hier fast alles.man kann mir also nicht nachsagen ich lese nicht was hier geschrieben wird.was mir bei einigen so vorkommt sie tun es nicht.sie wollen nur aus langeweile stören.

Ali
07.12.2010, 15:29
Von Dir ist das ein Kompliment! :hihi:

Das freut mich, dass du das so sehen kannst. :))

Ali
07.12.2010, 15:30
Herzlich willkommen, fleetwood, wir lieben Neuzugänge. ;)

fleetwood
07.12.2010, 15:32
was mir bis jetzt hier aufgefallen ist,ist das thema outing fast nicht vorkommt. und zwar im bezug auf sm und in bezug auf kachelmann.

FranzKonz
07.12.2010, 15:32
Darf ich also noch Hoffnung haben?:knie:

Jep. Weißt Du, bei der Allgemeinen Hühnertheorie geht es um bestimmte auffällige Verhaltensweisen bestimmter ForistInnen. Deren Beiträge haben trotz ihres Wortreichtums ungewöhnlich wenig Inhalt und werden infolgedessen als Gackern bezeichnet. Widerspricht man derartigen Beiträgen muß man mit heftigen Reaktionen rechnen, die, insbesondere bei mehrfachem Widerspruch, eskalieren. Einhergehend mit dieser Eskalation ist eine weitere Reduktion des Inhalts festzustellen.

Diese Eskalation wird in der ersten Stufe mit "Flügelschlagen" klassifiziert und im weiteren Verlauf ist mit persönlichen Angriffen (Hacken) zu rechnen.

Wenn Du an Hand dieser einfachen Kriterien die Beiträge dieses Strangs mit anderen Strängen hier im Forum vergleichst, wirst Du feststellen, daß die Hühnerkonzentration hier deutlich höher ist, als anderswo. Dadurch ist dieser Strang als Studienobjekt für Einsteiger besonders gut geeignet.

Ein Hinweis am Rande: Lass Dir nicht einreden, daß die Allgemeine Hühnertheorie frauenfeindlich sei. Das ist sie nicht, denn die Hühnerheit besteht aus Hennen und Hähnen. Wenn ich mit recht erinnere, hast Du auch mit einem Hahn schon Bekanntschaft gemacht.

fleetwood
07.12.2010, 15:34
danke ali...dachte schon alle sind geflüchtet.

fleetwood
07.12.2010, 15:35
und sorry für meine schreibweise.bin noch im web 1.0
web 2.0 muss ich noch üben.

FranzKonz
07.12.2010, 15:36
Ich fürchte ihr habt nach der allgemeinen Deppentheorie beide nicht verstanden, dass er nur die SMS eines ganz bestimmten Tages gelöscht hat!

Und weiter? Was beweist das?

Thauris
07.12.2010, 15:40
Und weiter? Was beweist das?

Muss man Dir das vortanzen, oder kannst Du die verbliebenen grauen Zellen insoweit anstrengen, dass Dir dazu was einfällt?

Mal davon abgesehen, dass ich es bereits deutlich geschrieben habe.

Thauris
07.12.2010, 15:41
@thauris
es waren auch par kommentare von dir wo ich gerne darauf geantwortet hätte.ging aber bis jetzt nicht.und alles weiter muss ich noch üben.wie zitieren e.t.c.
und ich will damit auch zeigen.ich lese hier fast alles.man kann mir also nicht nachsagen ich lese nicht was hier geschrieben wird.was mir bei einigen so vorkommt sie tun es nicht.sie wollen nur aus langeweile stören.


Hast Du gut erkannt :]

fleetwood
07.12.2010, 15:42
hm.
schade zum thema sm kam vorher mehr.

maxikatze
07.12.2010, 15:43
Unterdurchschnittlich.


Ich rutsche gleich auf der Schleimspur aus.

Sui
07.12.2010, 15:45
Mag sein, dass jemand da an seinen Wünschen und Hoffnungen festhält.
In diesem Fall schadet diejenige aber sich selbst und nicht den anderen.
Es bedeutet aber einen Reifeprozess dieses zu erkennen.
Keiner ist frei von irgendwelchen Sehnsüchten und die Begegnung mit einem Menschen, der eine besondere Begabung besitzt, sich genau hier einzukrallen, kann sehr fatal sein.Für jeden.
Wir können nun darüber diskutieren, ob CSD nach 3, 4 Jahren sich hätte bereits loslösen können....doch die Tatsache, dass sie es ( wenn ihre Version stimmt) nach 11 Jahren immerhin doch noch geschafft hat, spricht für sie, dass sie es überhaupt geschafft hat.
Letztendlich kommt es darauf an, finde ich. Wir dürfen wirklich jedem Menschen die Zeit dazu geben, die er braucht und sollten uns nicht anmaßen auch noch darüber zu urteilen, wann es hätte passieren müssen.

Möchte nicht wissen, wieviel Dumm-Doof Geliebte es gibt, die sich immer wieder versichern lassen, "ich kann mich gerade von meiner Frau nicht trennen, Schatzi weil...." :rolleyes:

Der Fehler liegt darin, sich überhaupt mit dem verheirateten Mann einzulassen. Es geht ja nicht immer so gut, wie bei dem Katholiken Wulff, der sich brav von der Ehefrau hat scheiden lassen.

Kachelmann ist in der Tat ein Rätsel. Der hat schon einen ziemlichen Schaden. Aber meiner Meinung eher auffällig. Da gibt es andere Kaliber.

FranzKonz
07.12.2010, 15:45
Muss man Dir das vortanzen, oder kannst Du die verbliebenen grauen Zellen insoweit anstrengen, dass Dir dazu was einfällt?

Mal davon abgesehen, dass ich es bereits deutlich geschrieben habe.

Du schlägst wieder lustig mit den Flügeln und hast wieder ein bisschen rumspekuliert.

fleetwood
07.12.2010, 15:45
These:stress,latente neigung sm,bewustsein,merken durch feststellung das stressabbau durch sm.aufbauen durch aktives heranführen von partnerinnen.scheitern,wenn man es an dem tag nicht bekommt,wo man es braucht.

FranzKonz
07.12.2010, 15:48
Unterdurchschnittlich.

Findest Du wirklich?

Schön, viele Beiträge sind länger, aber wenn man sie auf ihren Inhalt untersucht, kommt genau das raus:


... Geballte Scheiße - weiter nichts.

Marlen
07.12.2010, 15:49
Möchte nicht wissen, wieviel Dumm-Doof Geliebte es gibt, die sich immer wieder versichern lassen, "ich kann mich gerade von meiner Frau nicht trennen, Schatzi weil...." :rolleyes:

Der Fehler liegt darin, sich überhaupt mit dem verheirateten Mann einzulassen. Es geht ja nicht immer so gut, wie bei dem Katholiken Wulff, der sich brav von der Ehefrau hat scheiden lassen.

Kachelmann ist in der Tat ein Rätsel. Der hat schon einen ziemlichen Schaden. Aber meiner Meinung eher auffällig. Da gibt es andere Kaliber.

.... oder bei Pflügler, Öttinger, Prolalla usw. ... gibt es eigentlich einen Christlichen
Politiker, der noch bei der ersten Frau wohnt?

Ich sag nur: Sodom und Gomera :rolleyes:

FranzKonz
07.12.2010, 15:52
.... oder bei Pflügler, Öttinger, Prolalla usw. ... gibt es eigentlich einen Christlichen
Politiker, der noch bei der ersten Frau wohnt?

Ich sag nur: Sodom und Gomera :rolleyes:

Was hat's mit Gomera auf sich?

Hab' ich am Ende eine leckere Ferkelei verpasst?

fleetwood
07.12.2010, 15:52
kachelmann hat der sm szene schwer geschadet,denn er ist kein echter smler.
er würde auch gar nicht aufgenommen in der szene,weil es ssc und rack gibt,alle diese vorausetzungen hat er nicht.

fleetwood
07.12.2010, 15:55
und ganz wichtig an die männer oder frauen hier die denken sm hat was mit rein raus zu tun.oft hat es nichts mit körperlichen sex zu tun,sondern es ist eine reine kopfsache.

Sui
07.12.2010, 16:00
Findest Du wirklich?

Schön, viele Beiträge sind länger, aber wenn man sie auf ihren Inhalt untersucht, kommt genau das raus:

Du hast mich missverstanden. Ich meinte Maxi's Beitrag und nicht deinen. Ich gebe zu, dass hätte ich mit einem "eher" deutlicher machen müssen.

Verzeihung. :)

stscherer
07.12.2010, 16:02
Ein Hinweis am Rande: Lass Dir nicht einreden, daß die Allgemeine Hühnertheorie frauenfeindlich sei. Das ist sie nicht, denn die Hühnerheit besteht aus Hennen und Hähnen. Wenn ich mit recht erinnere, hast Du auch mit einem Hahn schon Bekanntschaft gemacht.
Lass mich raten: Du meinst den wachhabenden Hahn? :rolleyes:


kachelmann hat der sm szene schwer geschadet,denn er ist kein echter smler.
er würde auch gar nicht aufgenommen in der szene,weil es ssc und rack gibt,alle diese vorausetzungen hat er nicht.
Sollten wir da jetzt jemandem vom Fach haben - ich kenne mich ja eher mit SMS aus....
Obwohl es ja mal Zeiten gegeben hat, da hätte ich mir von Stevie Nicks schon mal ein bisschen die Hosen strammziehen lassen - die war nur schon zu alt für mich. :=

Thauris
07.12.2010, 16:02
Du schlägst wieder lustig mit den Flügeln und hast wieder ein bisschen rumspekuliert.

In dem Fall stellt sich schon die Frage, warum Du es dann überhaupt von mir wissen willst, Schlaubacke!

Sui
07.12.2010, 16:04
.... oder bei Pflügler, Öttinger, Prolalla usw. ... gibt es eigentlich einen Christlichen
Politiker, der noch bei der ersten Frau wohnt?

Ich sag nur: Sodom und Gomera :rolleyes:

Stoiber. :hihi: Nun der ist nicht mehr so, aktuell.
Clemens. Auch nicht mehr aktuell.

Guttenberg, nun der ist noch jung, allerdings in seinem Alter hatte Fischer schon die wievielte?

Brüderle von der FPD.

Darf ich mit Schweizer Politikern dienen? Hier ist man konservativer...;)

fleetwood
07.12.2010, 16:05
Lass mich raten: Du meinst den wachhabenden Hahn? :rolleyes:


Sollten wir da jetzt jemandem vom Fach haben - ich kenne mich ja eher mit SMS aus....
Obwohl es ja mal Zeiten gegeben hat, da hätte ich mir von Stevie Nicks schon mal ein bisschen die Hosen strammziehen lassen - die war nur schon zu alt für mich. :=

kannst du von aussgehen!aber eine bitte... auch in schriftlicher form werden keine beleidigungen angenommen...und ich werde auch keine austeilen.
einverstanden!

nomeansno
07.12.2010, 16:05
These:stress,latente neigung sm,bewustsein,merken durch feststellung das stressabbau durch sm.aufbauen durch aktives heranführen von partnerinnen.scheitern,wenn man es an dem tag nicht bekommt,wo man es braucht.

keine ahnung, was du uns da sagen willst. sprichst du deutsch?
und schon über 18, weil das hört sich irgendwie noch so kindlich an?

stscherer
07.12.2010, 16:06
kannst du von aussgehen!aber eine bitte... auch in schriftlicher form werden keine beleidigungen angenommen...und ich werde auch keine austeilen.
einverstanden!
von mir ganz sicher nicht - nur ist es ja schon interessant, mal jemanden zu haben, der insoweit nicht über etwas redet, von dem er nichts versteht....:)

fleetwood
07.12.2010, 16:06
@stscherer
sonst werde ich beantragen die pisa studie neu zu machen.
alter ab??????

Ali
07.12.2010, 16:09
kachelmann hat der sm szene schwer geschadet,denn er ist kein echter smler.
er würde auch gar nicht aufgenommen in der szene,weil es ssc und rack gibt,alle diese vorausetzungen hat er nicht.

Was heisst rack?
Kachelmann hat der SM Szene nicht geschadet, denn er hat diese gar nicht frequentiert. Ausserdem gibtes noch genügend andere Idioten und Idiotinnen dort.
Meine Meinung.

fleetwood
07.12.2010, 16:11
keine ahnung, was du uns da sagen willst. sprichst du deutsch?
und schon über 18, weil das hört sich irgendwie noch so kindlich an?

hast du eventuell recht.ich kann aber auch mein niveau steigern.
das muss ich nur noch etwas üben.

fleetwood
07.12.2010, 16:14
Was heisst rack?

es gibt regeln beim sm.ssc= safe, sane, consensual
rack = risk-aware consensual kink

Excubitor
07.12.2010, 16:14
Das wissen wir doch gar nicht.

Sowas dauert keine 6 Monate, glaub's mir. ;)

Alleine die Telefonnummern sind sehr leicht und schnell rauszubekommen. Und er wird seine SMS nicht mit einem Schweizer Handy geschrieben haben, dass wird zu teuer. Und selbst wenn, auch dies hätte man herausbekommen.

Und mit einem Abgleich hätte man schnell rausbekommen, welche Handys zu welcher Person zuzuordnen sind.

Die Sache stinkt.

Du kannst mir eins aus meiner persönlichen Erfahrung glauben: In Deutschland brauchst Du erst einmal die zeitraubende Genehmigung eines Ermittlungsrichters um mit einem Handy überhaupt irgendwas dieser Art legal machen zu dürfen, dass sich die meisten Kriminellen, die man aufspüren möchte, oder besser grundsätzlich schnell aufspüren könnte, schon längst "vom Acker gemacht" haben. Mir sind solche Fälle aus der Schilderung betroffener Beamter der Fahndung bekannt...
Die Technik soll meinen Informationen zufolge bei der Datenwiederherstellung übrigens nicht so "einfach" sein wie bei einem PC...

stscherer
07.12.2010, 16:14
Was heisst rack?
Kachelmann hat der SM Szene nicht geschadet, denn er hat diese gar nicht frequentiert. Ausserdem gibtes noch genügend andere Idioten und Idiotinnen dort.
Meine Meinung.
nun schreibst Du hier tausende Beiträge über SM und weisst das nicht??(

risk-aware consensual kink
zu spät...

nomeansno
07.12.2010, 16:15
hast du eventuell recht.ich kann aber auch mein niveau steigern.
das muss ich nur noch etwas üben.

ja, mach das, finde ich eine gute idee!:)

Ali
07.12.2010, 16:15
es gibt regeln beim sm.ssc= safe, sane, consensual
rack = risk-aware consensual kink

Was genau bedeutet das? KINK??

fleetwood
07.12.2010, 16:16
Was heisst rack?
Kachelmann hat der SM Szene nicht geschadet, denn er hat diese gar nicht frequentiert. Ausserdem gibtes noch genügend andere Idioten und Idiotinnen dort.
Meine Meinung.

doch hat er.eben weil er sie nicht frequentiert hat.sm ist eine ganz gefährliche kiste,darum gibt es eben regeln.

Ali
07.12.2010, 16:18
nun schreibst Du hier tausende Beiträge über SM und weisst das nicht??(

risk-aware consensual kink
so spät...

Ach weisst du, wenn mir das peinlich wäre, dann könnte ich ja fleetwood auch privat fragen, aber ich habe nun mal kein Problem mit irgendwelchen Wissenslücken.

Ali
07.12.2010, 16:19
doch hat er.eben weil er sie nicht frequentiert hat.sm ist eine ganz gefährliche kiste,darum gibt es eben regeln.

Was findest du daran gefährlich? ;)

fleetwood
07.12.2010, 16:19
Was genau bedeutet das? KINK??

ich verlinke mal auf wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Safe,_Sane,_Consensua

sonst wird es müssig alles zu schreiben.

FranzKonz
07.12.2010, 16:20
Du hast mich missverstanden. Ich meinte Maxi's Beitrag und nicht deinen. Ich gebe zu, dass hätte ich mit einem "eher" deutlicher machen müssen.

Verzeihung. :)

Keine Ursache. ;)

Parker
07.12.2010, 16:20
keine ahnung, was du uns da sagen willst. sprichst du deutsch?
und schon über 18, weil das hört sich irgendwie noch so kindlich an?

Du mußt aber auch mal lernen zwischen Freund und Feind zu unterscheiden. Jetzt muß ich unsere neue Freundin auch noch in Schutz nehmen, obwohl sie zur Begrüßung mir erstmal am Hosenbein gezerrt hat. So geht das nicht. Ich bitte um klare Frontverläufe.

Ach, hab vergessen, SM-Frauen sind ja auch und gerade feind bei Zeitgenossinen, die das Vergewaltigungsthema schon im Nick führen. Weitermobben.

FranzKonz
07.12.2010, 16:21
Lass mich raten: Du meinst den wachhabenden Hahn? :rolleyes:

Jetzt scheinst Du die Grundlagen erfasst zu haben. :D

fleetwood
07.12.2010, 16:22
Was findest du daran gefährlich? ;)

ein kleiner aussug daraus

SSC (safe, sane, consensual) und RACK (risk-aware consensual kink) sind zwei unterschiedliche Konzepte innerhalb des BDSM, um bei strafbarer sexueller Gewalt klar abzugrenzen. Hierbei ist die Handhabung bzw. Beachtung von SSC sowohl entwicklungsgeschichtlich älter als potenziell risikobehafteten Aktivitäten Einvernehmlichkeit zwischen den Beteiligten sicherzustellen und damit die verwendeten Praktiken von auch weiter verbreitet als die von RACK.

Ali
07.12.2010, 16:22
ich verlinke mal auf wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Safe,_Sane,_Consensua

sonst wird es müssig alles zu schreiben.

Ich habe nicht nach ssc gefragt, sondern mich interessiert das Wort KINK.

Parker
07.12.2010, 16:23
Was genau bedeutet das? KINK??

Ich dachte, hier gibts "fundiertes Wissen" über SM.

Ali
07.12.2010, 16:26
Ich dachte, hier gibts "fundiertes Wissen" über SM.

Hast du etwas gegen Fragen um sein Wissen zu vertiefen?

Parker
07.12.2010, 16:26
Wieder ein Beleg, danke. Du kannst nichts als beleidigen. Bald habe ich genug Belege für Deinen Abschied.[...]

Ist das eine Drohung? Eine volljuristische Drohung? Eine auf fundiertem Wissen fußende volljuristische Drohung?

Eieieieiei, da wird mir ja Angst und Bange. :]

Parker
07.12.2010, 16:28
Hast du etwas gegen Fragen um sein Wissen zu vertiefen?

Aber nein. Ich hatte das nur so verstanden, daß so triviale Basics längst abgearbeitet sind und nur ich, als jemand, der nicht den ganzen Strang gelesen hat, davon nix weiß.

fleetwood
07.12.2010, 16:28
und zu meiner these: jeder baut stress anders ab.ich denke jeder hat das von euch schon mal erlebt.
ich stelle mal die these auf:kachelmann ist kein smler in dem sinne,sondern er hat gemerkt das er dadurch stress abbauen kann.
und das zweite ist macht ausüben.und wie geht das am einfachsten?

Ali
07.12.2010, 16:29
Aber nein. Ich hatte das nur so verstanden, daß so triviale Basics längst abgearbeitet sind und nur ich, als jemand, der nicht den ganzen Strang gelesen hat, davon nix weiß.

Bist du schnell beleidigt oder gar nachtragend?

Parker
07.12.2010, 16:29
[...]
Nur weil Du's immer noch nicht kapierst als letzte Mitteilung: Es gibt genau eine rechtgültige offizielle Version und Ende. Alles was Du (oder jemand anders) persönlich machst ist Deine subjektive eigene Version, die Dir in jeder Bewerbung angekreidet würde und werden müsste, ob man mit der letzten Rechtschreibreform nun einverstanden ist oder nicht.

Und an deinen Weisheiten hat man gefälligst nur nach neuer Rechtschreibung Zweifel zu äußern, sonst ist man sowieso von vornherein disqualifiziert. Jetzt habe ich das begriffen.

Parker
07.12.2010, 16:30
Bist du schnell beleidigt oder gar nachtragend?

Aber nein. :bat:

Excubitor
07.12.2010, 16:31
Hab ich das gesagt? In die Situation hineinversetzen können heisst nichts anderes als Empathie - also nachempfinden.

Vorsicht Thauris, Empathie könnte man je nach Ausprägung schon als Form von Masochismus auslegen... ;) Siehe dazu das letzte von mir veröffentlichte Interview.

Ali
07.12.2010, 16:31
und zu meiner these: jeder baut stress anders ab.ich denke jeder hat das von euch schon mal erlebt.
ich stelle mal die these auf:kachelmann ist kein smler in dem sinne,sondern er hat gemerkt das er dadurch stress abbauen kann.
und das zweite ist macht ausüben.und wie geht das am einfachsten?

Das halte ich für sehr weit hergeholt und bin absolut anderer Meinung.
Hier geht es nicht um Stress, sondern Lust und Lust an der Macht.

nomeansno
07.12.2010, 16:32
Du mußt aber auch mal lernen zwischen Freund und Feind zu unterscheiden. Jetzt muß ich unsere neue Freundin auch noch in Schutz nehmen, obwohl sie zur Begrüßung mir erstmal am Hosenbein gezerrt hat. So geht das nicht. Ich bitte um klare Frontverläufe.

Ach, hab vergessen, SM-Frauen sind ja auch und gerade feind bei Zeitgenossinen, die das Vergewaltigungsthema schon im Nick führen. Weitermobben.

du meinst die musikband NO MEANS NO?;)

Ali
07.12.2010, 16:33
Aber nein. :bat:

Ich verstehe. :))

fleetwood
07.12.2010, 16:33
Ich habe nicht nach ssc gefragt, sondern mich interessiert das Wort KINK.

das ist schwer übersetzbar man muss es im kontext sehen.

Parker
07.12.2010, 16:34
du meinst die musikband NO MEANS NO?;)

Bist du schon über 18?

Excubitor
07.12.2010, 16:35
Wie kommst Du darauf? Gesetze und Prozessführung wurden von unserer Seite nie angesprochen.

Fundiertes Wissen herrscht hier lediglich vor bei verschiedenen Formen der Persönlichkeitsstörung, und bei SM Praktiken. Du hättest den Strang lesen sollen.

Hoppla, hast Du was übersehen, meine Gute? ;) Hier gibt es seitenweise Erörterungen zur Strafprozessordnung und prozessualen Abläufen, sowie deren mögliche Mängel im vorliegenden Verfahren.

maxikatze
07.12.2010, 16:35
Findest Du wirklich?

Schön, viele Beiträge sind länger, aber wenn man sie auf ihren Inhalt untersucht, kommt genau das raus:


Deine absurde Hühnertheorie zähle ich natürlich auch dazu.

Mara.Cuja
07.12.2010, 16:35
Jep. Weißt Du, bei der Allgemeinen Hühnertheorie geht es um bestimmte auffällige Verhaltensweisen bestimmter ForistInnen. Deren Beiträge haben trotz ihres Wortreichtums ungewöhnlich wenig Inhalt und werden infolgedessen als Gackern bezeichnet. Widerspricht man derartigen Beiträgen muß man mit heftigen Reaktionen rechnen, die, insbesondere bei mehrfachem Widerspruch, eskalieren. Einhergehend mit dieser Eskalation ist eine weitere Reduktion des Inhalts festzustellen.

Diese Eskalation wird in der ersten Stufe mit "Flügelschlagen" klassifiziert und im weiteren Verlauf ist mit persönlichen Angriffen (Hacken) zu rechnen.

Wenn Du an Hand dieser einfachen Kriterien die Beiträge dieses Strangs mit anderen Strängen hier im Forum vergleichst, wirst Du feststellen, daß die Hühnerkonzentration hier deutlich höher ist, als anderswo. Dadurch ist dieser Strang als Studienobjekt für Einsteiger besonders gut geeignet.

Ein Hinweis am Rande: Lass Dir nicht einreden, daß die Allgemeine Hühnertheorie frauenfeindlich sei. Das ist sie nicht, denn die Hühnerheit besteht aus Hennen und Hähnen. Wenn ich mit recht erinnere, hast Du auch mit einem Hahn schon Bekanntschaft gemacht.

:cool2:

Dem Ganzen könnte man dann ganz locker die allgemeine Deppentheorie entgegensetzen. Wobei auch hier „bestimmte auffällige Verhaltensweisen bestimmter ForistInnen“ beiderlei Geschlechts zu finden sind, die männliche Seite sowie Vertreter bestimmter Berufsgruppen aus dem juristischen Kontext (oder die, die sich dafür halten) aber leicht überwiegen.

Diese Spezies zeichnet sich als erstes dadurch aus, dass sie durch leugnen, ignorieren, permanentes Dagegen-Halten und „Beweise?“-Fragen einen eklatanten Mangel an emotionaler Intelligenz, Intuition und Feinfühligkeit beweisen und damit dem männlichen Geschlecht nachgesagte Defizite leichterdings bestätigen.

Durch solcherlei charakterisierte Beiträge zetteln sie Scharmützel an und treiben die bereits unter „Hühnertheorie“ näher beschriebenen Eskalationen mehr oder minder dezent voran, um dann mit Worten wie „Gegacker“, „Geblubber“, „Hühnerkampf“ u.ä. ihre vermeintlich intellektuelle Überlegenheit zu demonstrieren, sich dann auszuklinken und geflissentlich wieder der Tagesordnung zuzuwenden.

Ein Vergleich der Beiträge dieses Strangs an Hand dieser Kriterien mit anderen Strängen im Forum führt zu der Erkenntnis, dass auch die Deppenkonzentration hier leicht erhöht ist.
Möglicherweise besteht eine gewisse Affinität der Deppenheit gegenüber Hühnerbeiträgen, was allerdings von deren Vertretern selbst unter dem Verweis ->geleugnet wird, dass sich dieser Strang lediglich gut als Studienobjekt eignet.

fleetwood
07.12.2010, 16:36
Das halte ich für sehr weit hergeholt und bin absolut anderer Meinung.
Hier geht es nicht um Stress, sondern Lust und Lust an der Macht.

hm.denke das ist alles zusammenhängend.
lust an der macht kann stress sein.

Parker
07.12.2010, 16:37
Unter pathologischen Vorzeichen, denn es gibt nicht einen ersichtlichen Grund dafür - der Vorname eines Kindes, zumal noch in Kanada ansässig, ist so unwichtig dass man darüber nicht lügen muss. Aber wie gesagt ist das nur eine pathologische Lüge von vielen.

Geht dich nix an, wäre eine hübsche Interpretation einer solchen LÜge, die man übrigens vollkommen belanglos finden könnte, wenn man wollte.

Parker
07.12.2010, 16:38
mir gefällt der winnetou ganz gut; mal schauen, vielleicht finde ich ein hübsches bildchen von ihm, dann wäre der idiot für mich erledigt.:)

Der ist Franzose. Ich hoffe mal, du bist bei der Beurteilung von anderem sorgfältiger, als bei der von Apachen.

Ali
07.12.2010, 16:39
hm.denke das ist alles zusammenhängend.
lust an der macht kann stress sein.

Ich geb mich geschlagen :rofl:

fleetwood
07.12.2010, 16:40
These2: was passiert wenn man abgewiesen wird bei einem date,das man nur macht um sex zu haben?
hat man dann stress?

Parker
07.12.2010, 16:43
Zumindest das wissen wir.

Ich würde sogar jedem Fremdgeher abraten einen Ausrutscher zu beichten und seinen Partner/in damit zu belasten.
Nichts ist schädlicher für eine Beziehung als sein Gewissen selbst zu erleichtern und den anderen dann das allein verarbeiten zu lassen.

Womöglich ist da etwas dran.



Aber anders hier, hier ist die Lüge schon vorsätzlich eine Masche, egal welcher Frau gegenüber, um zu einem gewissen Ziel (hier: Macht) zu kommen.

Was ist 'Macht' eigentlich? Ist sie ein Selbstzweck, oder ist sie letzten Endes nur ein Mittel, um die eigenen Gene bestmöglich weitergeben zu können?

Aber... ist eine vorsätzliche Lüge, die dem klar zu definierenden Zweck dient, sich einen Vorteil, welcher Art auch immer, zu verschaffen, das, was wir eine pathologische Lüge nennen würden?

Parker
07.12.2010, 16:44
Hoppla, hast Du was übersehen, meine Gute? ;) Hier gibt es seitenweise Erörterungen zur Strafprozessordnung und prozessualen Abläufen, sowie deren mögliche Mängel im vorliegenden Verfahren.

Du meinst, Thauris hat den Strang gar nicht gelesen? :))

fleetwood
07.12.2010, 16:44
und noch wichtiger ist.wenn man weiss man hat lust auf macht.wie bekommt man die so einfach.mit denn fingern schnippen?
es geht doch darum warum könnte kachelmann ausgerastet sein?
und weiss man selber überhaupt man hat lust auf macht?
nö...man merkt nur man muss losmaschieren weil irgendwas im kopf nicht richtig ist.

Knudud_Knudsen
07.12.2010, 16:44
es gibt regeln beim sm.ssc= safe, sane, consensual
rack = risk-aware consensual kink

:D..ein zweiter User mit Fachhintergrund..na das kann nur weiter führend sein..

Knud

nomeansno
07.12.2010, 16:45
Bist du schon über 18?

"No Means No (auch Nomeansno) ist eine Hardcore-Punk-Band aus Vancouver in Kanada."

musst du hier schauen grosses manitu.;)

http://de.wikipedia.org/wiki/No_Means_No

Ali
07.12.2010, 16:48
Womöglich ist da etwas dran.



Was ist 'Macht' eigentlich? Ist sie ein Selbstzweck, oder ist sie letzten Endes nur ein Mittel, um die eigenen Gene bestmöglich weitergeben zu können?

Aber... ist eine vorsätzliche Lüge, die dem klar zu definierenden Zweck dient, sich einen Vorteil, welcher Art auch immer, zu verschaffen, das, was wir eine pathologische Lüge nennen würden?

Das kann sie sowohl als auch sein.

Wir müssen zwischen Macht und Scheinmacht unterscheiden. Letzteres dient der Kompensation irgendwelcher Defizite und/oder Lust. Diese Art von Macht wird verliehen und kann jederzeit wieder entzogen werden...solange man nicht die Kontrolle über sich selbst verliert. Darin liegt auch hier eine Gefahr, wenn Emotionen mitspielen.

FranzKonz
07.12.2010, 16:49
:cool2:

Dem Ganzen könnte man dann ganz locker die allgemeine Deppentheorie entgegensetzen. Wobei auch hier „bestimmte auffällige Verhaltensweisen bestimmter ForistInnen“ beiderlei Geschlechts zu finden sind, die männliche Seite sowie Vertreter bestimmter Berufsgruppen aus dem juristischen Kontext (oder die, die sich dafür halten) aber leicht überwiegen.

Diese Spezies zeichnet sich als erstes dadurch aus, dass sie durch leugnen, ignorieren, permanentes Dagegen-Halten und „Beweise?“-Fragen einen eklatanten Mangel an emotionaler Intelligenz, Intuition und Feinfühligkeit beweisen und damit dem männlichen Geschlecht nachgesagte Defizite leichterdings bestätigen.

Durch solcherlei charakterisierte Beiträge zetteln sie Scharmützel an und treiben die bereits unter „Hühnertheorie“ näher beschriebenen Eskalationen mehr oder minder dezent voran, um dann mit Worten wie „Gegacker“, „Geblubber“, „Hühnerkampf“ u.ä. ihre vermeintlich intellektuelle Überlegenheit zu demonstrieren, sich dann auszuklinken und geflissentlich wieder der Tagesordnung zuzuwenden.

Ein Vergleich der Beiträge dieses Strangs an Hand dieser Kriterien mit anderen Strängen im Forum führt zu der Erkenntnis, dass auch die Deppenkonzentration hier leicht erhöht ist.
Möglicherweise besteht eine gewisse Affinität der Deppenheit gegenüber Hühnerbeiträgen, was allerdings von deren Vertretern selbst unter dem Verweis ->geleugnet wird, dass sich dieser Strang lediglich gut als Studienobjekt eignet.

Natürlich hätte man das Thema auch unter dem Begriff Deppentheorie abhandeln können, aber Hühnertheorie klingt irgendwie freundlicher und ist durch die Ähnlichkeit zum Verhalten realer Hühner besser eingängig. Zudem ist bei realen Hühnern auch die Hackordnung sehr schön dokumentiert, was bei einer Deppentheorie nur schwer darstellbar wäre.

Darum bleibe ich bei der Allgemeinen Hühnertheorie.

maxikatze
07.12.2010, 16:49
Geht dich nix an, wäre eine hübsche Interpretation einer solchen LÜge, die man übrigens vollkommen belanglos finden könnte, wenn man wollte.

Du findest also nichts dabei, wenn nach dem Vornamen des Kindes gefragt wird und er den Leuten ins Gesicht lügt? Ich finde das nicht belanglos, sondern gestört.
Vllt ist das ein Indiz für Verachtung, die er anderen entgegenbringt. Normal ist das jedenfalls nicht.

fleetwood
07.12.2010, 16:49
wenn man diskutiert,warum immer riesige dörfer um die kirche bauen.
kachelmann geht eben nicht zum sandsackboxen um sich einen anderen kick zu holen.er hat frauen benutzt.

Parker
07.12.2010, 16:50
"No Means No (auch Nomeansno) ist eine Hardcore-Punk-Band aus Vancouver in Kanada."

musst du hier schauen grosses manitu.;)

http://de.wikipedia.org/wiki/No_Means_No

Und nur reiner Zufall, daß du dich exklusiv für diesen Strang hier unter just diesem Nick angemeldet hast. Da siehste mal, wie wir euch subtile Signale zutrauen, obwohl es nur ganz normales Teenieverhalten ist, wie sich nach einer Popband zu benennen, deren Name auch Sex Pistols hätte sein können, wenn man eben einen anderen Geschmack hätte.

Ich möchte betonen, daß Manitu eine Gestalt der Algonkinmythologie ist und weder zu mir, noch zu dem Herrn in meinem Avatar den geringsten Bezug hat.

Thauris
07.12.2010, 16:51
Hoppla, hast Du was übersehen, meine Gute? ;) Hier gibt es seitenweise Erörterungen zur Strafprozessordnung und prozessualen Abläufen, sowie deren mögliche Mängel im vorliegenden Verfahren.

Ja, aber nicht


Gesetze und Prozessführung wurden von unserer Seite nie angesprochen.

Parker
07.12.2010, 16:53
Du findest also nichts dabei, wenn nach dem Vornamen des Kindes gefragt wird und er den Leuten ins Gesicht lügt? Ich finde das nicht belanglos, sondern gestört.
Vllt ist das ein Indiz für Verachtung, die er anderen entgegenbringt. Normal ist das jedenfalls nicht.

'Normal' ist immer ein schwieriger Begriff. An Kachelmann scheint recht wenig normal zu sein. Soweit sind wir uns ja durchaus einig.
Es scheint ja sogar, als sei er sicher gewesen, besagtes Kind sei gar nicht von ihm. Wer kann wissen, was da in seinem Kopf vorging?

Thauris
07.12.2010, 16:56
Du findest also nichts dabei, wenn nach dem Vornamen des Kindes gefragt wird und er den Leuten ins Gesicht lügt? Ich finde das nicht belanglos, sondern gestört.
Vllt ist das ein Indiz für Verachtung, die er anderen entgegenbringt. Normal ist das jedenfalls nicht.

Eben, und es ist nur eine einzige von vielen solcher Lügen.Menschen die lügen um des Lügens willen, und nicht weil sie einen Grund dafür hätten, sind krank - das steht fest!

twoxego
07.12.2010, 16:58
Du findest also nichts dabei, wenn nach dem Vornamen des Kindes gefragt wird und er den Leuten ins Gesicht lügt?gekürzt Twox

auch dies weiss man nicht so genau. möglicherweise hat der arme mann tatsächlich gedächtnisprobleme.
wie schon erwähnt, hatte er bei der beschlagnahme seiner drei tragbaren telphone auch von jedem die PIN vergessen.

was nun das geliebtendasein angeht, gibt es durchaus damen die dieses "charakterfach" wählten, weil es aufregung und abenteuer verspricht, wirklich wahr. es gehört natürlich talent dazu.
der zweite grund ist, dass sie sich so die mühe sparen, die ein dauerhaftes zusammenleben nun einmal mit sich bringt.

KLICK (http://www.myvideo.de/watch/2301430/Ballade_of_Lucy_Jordan)

Thauris
07.12.2010, 16:59
'Normal' ist immer ein schwieriger Begriff. An Kachelmann scheint recht wenig normal zu sein. Soweit sind wir uns ja durchaus einig.
Es scheint ja sogar, als sei er sicher gewesen, besagtes Kind sei gar nicht von ihm. Wer kann wissen, was da in seinem Kopf vorging?

Nein, er erzählte überall dass beide nicht von ihm sind, er stellte sie sogar bei einem Treffen mit einem Kollegen persönlich als seine Kuckuckskinder vor - dazu denke man sich ebenfalls seinen Teil. Bei anderen wieder erzählte er die Mutter seiner Kinder wäre eine Rabenmutter.

Ali
07.12.2010, 17:00
Eben, und es ist nur eine einzige von vielen solcher Lügen.Menschen die lügen um des Lügens willen, und nicht weil sie einen Grund dafür hätten, sind krank - das steht fest!

Jetzt frage ich nochmnal, hat sich Kachelmann inzwischen bei einer der Damen entschuldigt? Oder war das auch wieder nur so eine Lüge, denn stscherer wertete diese Behauptung ja genau wie der Journalist, als Anstand.

Thauris
07.12.2010, 17:01
Jetzt frage ich nochmnal, hat sich Kachelmann inzwischen bei einer der Damen entschuldigt? Oder war das auch wieder nur so eine Lüge, denn stscherer wertete diese Behauptung ja genau wie der Journalist, als Anstand.

Bis jetzt wurde nichts dergleichen bekannt, auch nicht was aus seiner Anzeige gegen die "unbekannte" Nebenklägerin nun werden soll.

maxikatze
07.12.2010, 17:02
Jetzt frage ich nochmnal, hat sich Kachelmann inzwischen bei einer der Damen entschuldigt? Oder war das auch wieder nur so eine Lüge, denn stscherer wertete diese Behauptung ja genau wie der Journalist, als Anstand.


Nein, nichts dergleichen war in der Presse zu hören. Da wird auch nichts kommen.

Wann geht es eigentlich mit dem Prozess weiter?

Parker
07.12.2010, 17:02
Das kann sie sowohl als auch sein.

Das stimmt.




Wir müssen zwischen Macht und Scheinmacht unterscheiden. Letzteres dient der Kompensation irgendwelcher Defizite und/oder Lust. Diese Art von Macht wird verliehen und kann jederzeit wieder entzogen werden...solange man nicht die Kontrolle über sich selbst verliert. Darin liegt auch hier eine Gefahr, wenn Emotionen mitspielen.

'Scheinmacht' scheint mir als Laie das zentrale Thema von SM zu sein. Womöglich wird uns Fleetwood etwas über 'leading from beyond' berichten können. Am Ende stellen wir noch wirklich fest, daß Kachelmann alles andere als ein klassischer SMler ist.

Andererseits ist dieses Thema ja, wie ich erfahren durfte, schon zur Genüge abgearbeitet und man muß nur den Strang lesen, um darin alles Nötige auf Basis von "fundiertem Wissen" zu entdecken. Womöglich langweilt das ja nur noch.

Aber zurück zur Macht. Verliehene Macht ist gewöhnlich eine, die im ureigensten Interesse des Verleihenden verliehen wird und geht Hand in Hand mit der Abgabe von Verantwortung an den Empfangenden.

Thauris
07.12.2010, 17:05
Andererseits ist dieses Thema ja, wie ich erfahren durfte, schon zur Genüge abgearbeitet und man muß nur den Strang lesen, um darin alles Nötige auf Basis von "fundiertem Wissen" zu entdecken. Womöglich langweilt das ja nur noch.



Ali vorneweg und einige ihrer Mitdiskutanten haben zum Thema ausführlichst geschrieben.

Parker
07.12.2010, 17:06
Nein, er erzählte überall dass beide nicht von ihm sind, er stellte sie sogar bei einem Treffen mit einem Kollegen persönlich als seine Kuckuckskinder vor - dazu denke man sich ebenfalls seinen Teil. Bei anderen wieder erzählte er die Mutter seiner Kinder wäre eine Rabenmutter.

Und dann wird er gefragt, wie denn sein Kind heißt...

Thauris
07.12.2010, 17:08
Und dann wird er gefragt, wie denn sein Kind heißt...

Ja, weil er sich verplappert hat, als eine Kollegin ihr erstes Kind bekam - da kam erst raus, dass er überhaupt welche hat.

Ali
07.12.2010, 17:09
Das stimmt.




'Scheinmacht' scheint mir als Laie das zentrale Thema von SM zu sein. Womöglich wird uns Fleetwood etwas über 'leading from beyond' berichten können. Am Ende stellen wir noch wirklich fest, daß Kachelmann alles andere als ein klassischer SMler ist.

Andererseits ist dieses Thema ja, wie ich erfahren durfte, schon zur Genüge abgearbeitet und man muß nur den Strang lesen, um darin alles Nötige auf Basis von "fundiertem Wissen" zu entdecken. Womöglich langweilt das ja nur noch.

Aber zurück zur Macht. Verliehene Macht ist gewöhnlich eine, die im ureigensten Interesse des Verleihenden verliehen wird und geht Hand in Hand mit der Abgabe von Verantwortung an den Empfangenden.

Oder positiv ausgedrückt...der Sehnsucht nach einem Urvertrauen und sich fallenlassen zu können.
Verantwortung liegt auch auf der Gegenseite, dieses "Geschenk" respektvoll und würdig zu behandeln.

Parker
07.12.2010, 17:09
Ali vorneweg und einige ihrer Mitdiskutanten haben zum Thema ausführlichst geschrieben.

Aber gerade Ali bekundet doch gerade herzerfrischend ehrlich über keine tieferen Einblicke ins Thema zu verfügen, wenn ich das nicht ganz falsch verstehe.

Ali
07.12.2010, 17:10
Nein, nichts dergleichen war in der Presse zu hören. Da wird auch nichts kommen.

Wann geht es eigentlich mit dem Prozess weiter?

Genau darauf wollte ich nämlich hinaus.

Morgen geht es weiter.

Thauris
07.12.2010, 17:12
Aber gerade Ali bekundet doch gerade herzerfrischend ehrlich über keine tieferen Einblicke ins Thema zu verfügen, wenn ich das nicht ganz falsch verstehe.

Aus meiner Sicht schon - sie hat auch einiges dazu geschrieben, aber Du kannst Dir über die Suchfunktion ja selbst ein Bild machen - und wie ich schon sagte, ich habe davon keinerlei Ahnung!

Parker
07.12.2010, 17:12
Oder positiv ausgedrückt...der Sehnsucht nach einem Urvertrauen und sich fallenlassen zu können.
Verantwortung liegt auch auf der Gegenseite, dieses "Geschenk" respektvoll und würdig zu behandeln.

Und genau da hat Kachelmann schmählichst versagt, um es so schmeichelhaft wie möglich auszudrücken. Eigentlich kein Wunder, denn das Vertrauen, das ihm geschenkt wurde, hat er sich unter Vorspiegelung falscher Tatsachen erschlichen. Ich kann jede Wut verstehen, die aufkommt, wenn das erkannt wird.

Ali
07.12.2010, 17:14
Und genau da hat Kachelmann schmählichst versagt, um es so schmeichelhaft wie möglich auszudrücken. Eigentlich kein Wunder, denn das Vertrauen, das ihm geschenkt wurde, hat er sich unter Vorspiegelung falscher Tatsachen erschlichen. Ich kann jede Wut verstehen, die aufkommt, wenn das erkannt wird.

Man kann es mit Versagen schönreden, wenn man will, ich tendiere eher es eine böse Absicht zu nennen.

Excubitor
07.12.2010, 17:16
und ganz wichtig an die männer oder frauen hier die denken sm hat was mit rein raus zu tun.oft hat es nichts mit körperlichen sex zu tun,sondern es ist eine reine kopfsache.

Eben, stark vereinfacht ein "Spiel" aus Macht und Unterwerfung, basierend auf dem Vertrauen, dass der Gegenpart sich an die vereinbarten Grenzen hält, das nur eben manchmal außer Kontrolle gerät...

Knudud_Knudsen
07.12.2010, 17:25
Eben, stark vereinfacht ein "Spiel" aus Macht und Unterwerfung, basierend auf dem Vertrauen, dass der Gegenpart sich an die vereinbarten Grenzen hält, das nur eben manchmal außer Kontrolle gerät...

..das hast Du sehr gut präzisiert..

für alle die es immer noch nicht wissen..

es ist wie mit dem Hund..er lässt sich kraulen,wirft sich auf den Rücken,zeigt uns voller Vertrauen seine schutzlose Seite weil er genau weiß wir halten uns an die Regeln..

Knud

Knudud_Knudsen
07.12.2010, 18:01
nun wollen wir uns Alle wieder lieb haben und auf den bösen Kachelmann eindreschen..germane

Knud

Excubitor
07.12.2010, 18:17
nun wollen wir uns Alle wieder lieb haben und auf den bösen Kachelmann eindreschen..germane

Knud

So, oder so ähnlich, sei es...

Ali
07.12.2010, 18:40
Tun wir das nicht ständig? :shrug:

Jo, jetzt geht es aber wieder zur Sache:


Markworts Abrechnung mit Anwalt Schwenn

http://meedia.de/details-topstory/article/markworts-abrechnung-mit-anwalt-schwenn_100031916.html?tx_ttnews[backPid]=23&cHash=bdd974d9c9


... Kachelmanns neuer Verteidiger Johann Schwenn hat das Mandat mit einer Methode erobert, die viele seiner Kollegen für unanständig und standeswidrig halten. Im Kampf der Anwälte um spektakuläre Fälle hat er das bisher schon fragwürdige Niveau noch um ein paar Grad nach unten gesenkt."

Und weiter: "Johann Schwenn hat es fertiggebracht, sich mitten in ein laufendes Verfahren zu drängeln. Seine Propagandisten in den Medien und er selber haben den amtierenden Verteidiger Reinhard Birkenstock so schlecht aussehen lassen, dass Kachelmann sich von ihm trennte und Schwenn als den angepriesenen Rechts-Messias engagierte." ....

Parker
07.12.2010, 18:46
[...]"Johann Schwenn hat es fertiggebracht, sich mitten in ein laufendes Verfahren zu drängeln. Seine Propagandisten in den Medien und er selber haben den amtierenden Verteidiger Reinhard Birkenstock so schlecht aussehen lassen, dass Kachelmann sich von ihm trennte und Schwenn als den angepriesenen Rechts-Messias engagierte." ....

Wir haben ja nun ausgewiesene Experten für Medienwirken aller Art rund um den Fall Kachelmann unter uns. War eine solche Kampagne wahrnehmbar?

Markwort ist schließlich berühmt für "Fakten, Fakten, Fakten!"

henriof9
07.12.2010, 18:46
/// Beiträge verschoben- Ihr wißt ja wohin.

DieLara
07.12.2010, 18:53
Lach,

da warte ich den ganzen Tag auf Neuigkeiten vom Prozesstag und bemerke soeben, dass es erst Dienstag und nicht Mittwoch ist. ?(

Ist es K., der meinen Geist so vernebelt oder doch einfach nur zu viel Stress? :))

Na ja, also noch eine Nacht schlafen, dann geht es weiter mit dem m. E. proletenhaften Rumpöbeln a la Schw. :hihi:

Excubitor
07.12.2010, 18:55
Jo, jetzt geht es aber wieder zur Sache:


Markworts Abrechnung mit Anwalt Schwenn

http://meedia.de/details-topstory/article/markworts-abrechnung-mit-anwalt-schwenn_100031916.html?tx_ttnews[backPid]=23&cHash=bdd974d9c9


... Kachelmanns neuer Verteidiger Johann Schwenn hat das Mandat mit einer Methode erobert, die viele seiner Kollegen für unanständig und standeswidrig halten. Im Kampf der Anwälte um spektakuläre Fälle hat er das bisher schon fragwürdige Niveau noch um ein paar Grad nach unten gesenkt."

Und weiter: "Johann Schwenn hat es fertiggebracht, sich mitten in ein laufendes Verfahren zu drängeln. Seine Propagandisten in den Medien und er selber haben den amtierenden Verteidiger Reinhard Birkenstock so schlecht aussehen lassen, dass Kachelmann sich von ihm trennte und Schwenn als den angepriesenen Rechts-Messias engagierte." ....

Passt, sollte es den Tatsachen entsprechen, doch nicht schlecht zu dessen bisher erkennbarem Profil, wenn man es so ausdrücken möchte...

Sui
07.12.2010, 18:57
These2: was passiert wenn man abgewiesen wird bei einem date,das man nur macht um sex zu haben?
hat man dann stress?

Wahrscheinlich schon. Daher hatte Kachelmann ja auch immer schnell eine neue Nummer parat.

Sui
07.12.2010, 19:00
Eben, und es ist nur eine einzige von vielen solcher Lügen.Menschen die lügen um des Lügens willen, und nicht weil sie einen Grund dafür hätten, sind krank - das steht fest!

Nein, es verhält sich anders:

Sie lügen, weil die Lüge ihnen näher steht als die Wahrheit. Oder anders gesagt, wenn sie die Wahl haben zwischen der Lüge oder der Wahrheit, wählen sie die Lüge.

Excubitor
07.12.2010, 19:00
Lach,

da warte ich den ganzen Tag auf Neuigkeiten vom Prozesstag und bemerke soeben, dass es erst Dienstag und nicht Mittwoch ist. ?(

Ist es K., der meinen Geist so vernebelt oder doch einfach nur zu viel Stress? :))

Na ja, also noch eine Nacht schlafen, dann geht es weiter mit dem m. E. proletenhaften Rumpöbeln a la Schw. :hihi:

Nun, ohne es so hart ausdrücken zu wollen, durch Stil hat er sich bislang nicht ausgezeichnet. Aber wie gestern schon angemerkt wird ein solches Brachialvorgehen wie durch ihn bisher im Prozess gezeigt, ganz gerne dann gewählt, wenn man die "Felle seines Mandanten" schwimmen sieht...

Doch wie man den Medien entnehmen kann, soll das anscheinend eine Grundtaktik des Anwalts Schwenn sein, den "Elefanten im Porzellanladen" zu geben. Wir werden sehen, ob er seinem Mandanten damit einen Bärendienst erwiesen hat oder nicht.

Thauris
07.12.2010, 19:05
Nein, es verhält sich anders:

Sie lügen, weil die Lüge ihnen näher steht als die Wahrheit. Oder anders gesagt, wenn sie die Wahl haben zwischen der Lüge oder der Wahrheit, wählen sie die Lüge.

Sie können nicht anders, und genau das macht es so krankhaft.

Excubitor
07.12.2010, 19:05
Alzheimererscheinungen machen/können sich tatsächlich ab 50zig bemerkbar. Dann fängt die erste Phase an. Der Wettermann ist auch nicht mehr der jüngste.

Glaubst Du im Ernst, der hätte sämtliche PINs vergessen? :cool2:

Thauris
07.12.2010, 19:08
Nun, ohne es so hart ausdrücken zu wollen, durch Stil hat er sich bislang nicht ausgezeichnet. Aber wie gestern schon angemerkt wird ein solches Brachialvorgehen wie durch ihn bisher im Prozess gezeigt, ganz gerne dann gewählt, wenn man die "Felle seines Mandanten" schwimmen sieht...

Doch wie man den Medien entnehmen kann, soll das anscheinend eine Grundtaktik des Anwalts Schwenn sein, den "Elefanten im Porzellanladen" zu geben. Wir werden sehen, ob er seinem Mandanten damit einen Bärendienst erwiesen hat oder nicht.

Richtig, und aus genau diesem Grund wurde er auch ausgesucht - Birkenstock hat das zwar auch probiert, aber der ist mit seiner Billigtaktik (siehe auch Chatprotokolle und Fotos) kläglich gescheitert.

Excubitor
07.12.2010, 19:09
These2: was passiert wenn man abgewiesen wird bei einem date, das man nur macht um sex zu haben?
hat man dann stress?

Hat man, in Form von Frustration...
Das kann bei einem Narzissten als Abgewiesenem und anderen psychopathologisch Gestörten mächtig nach hinten losgehen...

P.S.: Bevor ich's vergesse, der Vollständigkeit halber zur Erinnerung, es gibt auch den gesunden Narzissmus...

Parker
07.12.2010, 19:10
Sie können nicht anders, und genau das macht es so krankhaft.

Und das bei Kachelmann zu sehen, bedarf einiger Phantasie. Der log nachweislich, wenn er sich davon etwas versprach. Alles andere müßte mit etwas mehr als einem falschen Kindernamen untermauert werden, wenn man den pathologischen Lügner als abgearbeitet abhaken will.

Thauris
07.12.2010, 19:18
Und das bei Kachelmann zu sehen, bedarf einiger Phantasie. Der log nachweislich, wenn er sich davon etwas versprach. Alles andere müßte mit etwas mehr als einem falschen Kindernamen untermauert werden, wenn man den pathologischen Lügner als abgearbeitet abhaken will.

Aber nein - es gab noch mehr. Ich hatte das mal hier verlinkt - Aussagen von Bekannten, Kollegen und freien Mitarbeitern, sowie der Exfreundinnen.

Sui
07.12.2010, 19:24
Sie können nicht anders, und genau das macht es so krankhaft.

Das ist wie, eben darstellt, zu profan gesagt.

Parker
07.12.2010, 19:28
Ja, das tut mir jetzt leid für Dich,aber ich kann nicht ständig und andauernd Beiträge für andere wieder raussuchen, die neu in den Strang reinkommen, oder die einfach nicht kapieren wollen um was es geht - das wird langsam ein Vollzeitjob. Nicht dass es Missverständnisse gibt, zu zweiteren zähle ich Dich nicht.

Was hat er denn so beispielsweise zusammengelogen?

Excubitor
07.12.2010, 19:40
Dann guck Dir mal die Ergebnisse der Umfragen an. Da kannst Du noch so viel gackern, die Mehrheit ist vernünftih (keine Ahnung), und nur eine Minderheit hält ihn für schuldig. Tja.......

Aber im Gegensatz zu früheren Zeiten hat sich, warum auch immer, die Zahl derer die "schuldig" angeklickt haben erhöht und damit der Abstand zu "unschuldig" relativiert...

Erst gestern hat jemand hier erklärt, er sei aufgrund der letzten Ereignisse nun von "Freispruch zweiter Klasse" auch auf "schuldig" umgeschwenkt, was sich natürlich nicht in der Statistik aussdrückt, da man dort nur einmal anklicken kann.

Thauris
07.12.2010, 19:41
Das wäre nett. :]

Jo - geht auch schneller - hier ist der Rest zu finden über 5 Seiten - und seine Lügen über tödliche Erkrankungen, Klosteraufenthalte, oder die Lüge dass seine Frau eine gerichtliche Verfügung erwirkt hätte dass sich eine seiner Freundinnen den Kindern nicht nähern dürfe,weil er mit der anderen ungestört Weihnachten verbringen wollte, obwohl er beide nach Kanada eingeladen hatte, seine Kuckuckskinder etc. sind da noch nicht dabei. Besonders beachtenswert aber fand ich die Mitteilung von Focus (rot markiert)


http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34561/1


Freie Mitarbeiter




Insgesamt tendiere ich zu Glaubwürdigkeit der Frau...das neue Interpretieren zum Soziopathen würde ich sogar bejahen...denn das kennen wir auch ...Lügen ohne rot zu werden, taktisch eingesetzt...schon 2002 zur Flut.....

In guter Erinnerung habe auch ich ihn defintiv nicht.
Seine Postings waren oft schroff, hochnäsig und arrogant, oft genug zeigte er nur blanken Zynismus gegenüber Amateuren oder Leuten die ihm widersprochen haben.

Ja genau SO hab ich den feinen JK in Erinnerung.

Egal, ist Vergangenheit, ich pers mag ihn nicht, wenngleich er beruflich zum Vorteil Vieler einiges auf die Beine gestellt hat. Als Wetteronkel im Tv, wegen mir, besser als der Wettervogel. Als Mensch aus der Ferne, nö, kein Guter. Privat kenn ich ihn net, daher kein Urteil.......

Er war nie einer von "uns", auch wenn es Michael oder andere glauben. Ich möchte das hier nicht näher belegen, wer sich dazu die Mühe machen möchte, soll im Archiv wühlen. Da gibt es genug Belege.

Ja, das Archiv habe ich durchstöbert. Um so unverständlicher für mich, dass ihn viele User als "Einer von uns" bezeichnen. Sorry, mir erschließt sich die Argumentation der Kachelmann-Fans nicht.

Klar ist, daß JK hier desöfteren übelst gestänkert hatte und das Forumsklima öfter vergiftete. Wenn es zu weit ging, habe ich es mir auch nicht nehmen lassen , es ihm recht deutlich zu stecken.

Das war in der Zeit, als ich (zwischendurch) sehr positiv beeindruckt war, daß er als einer der Ersten nach meinem Posting Anfang 2006 ("Wie ein Blitz aus heiterem Himmel...") mir offensichtlich in ehrlicher und spontaner Absicht alles Gute für die Gesundung (nach schwerer Augenoperation) wünschte. Davor (wiederholt, auch direkt persönlich) und danach sah ich leider nur den "anderen" Jörg Kachelmann.

Schön zu sehen, dass meine obige Vermutung eintrifft...du missbrauchst den Prozess hier, um all das heimzuzahlen was dir JK angetan hat., Das mag alles schlecht gewesen sein, gehört hier aber nicht rein !
Dass er ***** für geschäftliche Dinge benutzt hat und auch zwischenmenschlich nicht sonderlich feinfühlig war, ist sicher jedem halbwegs intelligenten Mensch hier, bekannt...hat jetzt aber mit dem Prozess herzlich wenig zu tun.

Daß ich insgesamt über die Dinge erschüttert bin, die zeigten/zeigen, welch einen Charakter er zu haben scheint, darf ich ja wohl noch sagen. Und anders kann ich es nun mal nicht in Worte fassen, als daß sich bei ihm ein menschlicher Abgrund aufgetan hat. Ich bin nicht ins Detail dabei gegangen, und genau das möchte ich hier auch nicht tun.

Triebe kann man nicht immer unterdrücken.Wenn aber man meint, es bleibt auf ewig unentdeckt zig Frauen zu beglücken,dann ist man an Naivität(oder Arroganz)nicht mehr zu überbieten.Sind dann noch irgendwelche dominante Spielchen am Werk,ist der Grat zwischen Spass/Ernst sehr schmal.Erschleicht man sich die "Dienste"dann noch mit allerlei Versprechungen an die Damenwelt,muss das irgendwann in die Hose gehen.
An mangelnder Intelligenz kann es beim Schweizer nicht liegen.Also bleibt nur eine Überheblichkeit und Arroganz ,die er hier auf dem Forum schon zig mal unter Beweis gestellt hat.
Wer sich als bekannter Mensch so verhält hat einfach den Schuss nicht gehört,oder hält 99% seiner Mitmenschen für Trottel. Alleine das gehört schon bestraft.
Kollegen und Expartnerinnen




Ich habe immer versucht, Dinge zu klären. Und er hat mir ständig eingeredet, ich wäre an allem Schuld.

Ich habe wohl den unwissenden Fehler gemacht, ihn manchmal in Zweifel zu ziehen, was ständig in absolutes Ignorieren endete. Fatal, da eine Zusammenarbeit ohne Kommunikation einfach nicht möglich ist.

Es war vor allem diese Unlogik, die mich aufbrachte und dieses ständige Gefühl, er wolle mich für dumm verkaufen.

Dass ich wahnsinnig sei, hat er mir öfter gesagt.

Heute weiß ich, dass ich mir Vieles viel zu sehr zu Herzen genommen habe.

Ich erhielt schon vor dem ersten Kontakt Warnungen, habe sie aber in den Wind geschlagen; schließlich hatte ich noch nie irgendwelche kommunikativen Probleme mit Menschen.
Ein riesengroßer Fehler, wie ich heute weiß.

Wenn ich ihn auf einen beweisbaren Fehler hinwies, hat er ihn trotzdem abgestritten.

Wie oft ich mir veräppelt vorkam, kann ich schon gar nicht mehr zählen.

Wenigstens habe ich heute keine Albträume mehr.

Um Weihnachten 2009 waren sich die beiden Zeuginnen unwissentlich bereits einmal nahegekommen. Kachelmann hatte beide nach Kanada in die Abgeschiedenheit geholt. Doch während die eine Partnerin mit ihm und den Kindern feiern durfte, hielt er die andere mit einer Ausrede fern: Seine Ex-Frau habe es gerichtlich verbieten lassen, dass sie sich den Knaben nähere.


Kollegin2 Zu seinen Freundinnen sagte er: Ich vererbe dir alles, ich hoffe, du nimmst an, ich möchte dir das Haus vermachen. Mir geht es schlecht, ich möchte dich versorgt wissen.

Freundin1 Er ist der Maßstab aller Dinge: Was er gut fand, war gut, was er schlecht fand, war schlecht. Wenn ich vorsichtig gefragt habe, warum wir uns nicht öfter sehen, war er sofort beleidigt und nannte mich undankbar. Wo er doch so viel zu tun hatte. Man war ganz schnell in seinen Augen undankbar – schon, wenn man einen Rat von ihm nicht sofort befolgt hat. Das hat er einem ewig nachgetragen. Er hat dann kaum noch SMS geschrieben, nicht gechattet, mit Liebesentzug gestraft. Er hat sich auch nicht versöhnt, ich musste auf ihn zugehen.

Freundin1Er mag keine Menschen. Er hat ständig über alle gelästert: über seine Fans, seine Exfrau, auch über Kollegen. Menschen waren ihm oft egal.

Kollegin1 Vor ein paar Jahren sagte eine Kollegin, sie habe im Schweizer Blick gelesen, Kachelmann sei Vater geworden: »Guck mal, das hat er gar nicht erzählt.« Ich meinte nur: »Lass ihn einfach in Ruhe, er will das halt nicht.« Später, als eine Kollegin erzählte, dass sie schwanger war, rutschte ihm raus: »Ich bin auch seit Kurzem Vater. Das ist das Schönste, was dir passieren kann.« Wir wollten wissen, wie sein Sohn heißt. »Christian«, sagte er. Dabei stimmte das nicht, das kann man sogar googeln, dass der anders heißt. Das war das Allerprivateste, was Kachelmann je erzählt hat.


Kollegin2 Er sagte erst alle Termine zu, auch private, sagte aber nie rechtzeitig ab. Sondern erst fünf Minuten vorher. Seine Ausreden waren absurd, irgendwer sei plötzlich sehr krank geworden oder sogar gestorben.

Kollegin1 Irgendwann hat man mitgekriegt, dass er eine Freundin hatte, aber er hat sich nie mit einer Eroberung gebrüstet. Es war immer klar, der spricht da nicht drüber. Dann fragt man ja auch nicht, das respektiert man. Er hat manchmal gesagt, dass er sich vorstellen könnte, nach Kanada zu gehen. Aber dass er dort eine Familie mit zwei Kindern hatte, wusste anfangs überhaupt keiner. Viele Jahre später erfuhren es einige Kollegen.

Freundin1 Er wollte mich heiraten, er wollte Kinder haben mit mir, ich sollte meinen Beruf aufgeben. Kinder waren sein zentrales Thema. Inzwischen habe ich gelesen, dass ich nicht die Einzige war, die er drängte, ihren Job aufzugeben, der er versprach, zu heiraten und mit ihr Kinder haben zu wollen.

Kollegin2 Durch diese Versprechen hat er sich viele heile Welten gleichzeitig geschaffen.

Freundin1 Einmal, in seiner Sendung beim MDR, hat ihn ein Gast gefragt: »Sind Sie verheiratet?« Da hat er gesagt: »Ich war es mal und bin’s vielleicht bald wieder.« Da habe ich mich natürlich gefreut. Inzwischen ist mir klar, dass wir ganz viele waren, die sich gefreut haben.

Freundin1 Ich war überzeugt, dass er wahnsinnig schuftete, um seine Firmen am Laufen zu halten. Er war oft fix und fertig. Wenn man ihn fragte, warum, sagte er immer, dass er wegen der Unterhaltsforderungen seiner Exfrau so viel schuften müsse.

Freundin2 Er hat dafür gesorgt, dass ich glaubte, er sei immer allein in Kanada bei seinen Kindern zu Besuch. Das scheint ja wohl nicht so gewesen zu sein. Trotzdem war ich immer überzeugt davon, dass er nicht leicht zu haben und auch selbst nicht auf der Suche ist. Im Nachhinein klären sich natürlich Dinge: Dass er eben nicht spätabends losgefahren ist, um einem Schneetreiben auszuweichen, sondern um bei einer anderen auf der Matte zu stehen. Aber wenn mir mal etwas unstimmig erschien und ich nachfragte, konnte er beleidigt reagieren; er stellte dann mein Grundvertrauen infrage.
Freundin1Seine Grundhaltung ist: Ihm wird ständig so übel mitgespielt, alles Schlechte passiert nur ihm, dabei ist er immer unschuldig. Er hält sich für den höflichsten Menschen schlechthin.

Kollegin1 Vor seiner ersten Moderation von Einer wird gewinnen wurde plötzlich seine Hautkrebserkrankung von 1986 publik. Er ahnte, dass er mit der Sendung an seine Grenzen stoßen würde. Er hat sie dann auch nicht so erfolgreich gewuppt. Ich dachte: Mensch, über den Krebs hast du nie geredet. Warum jetzt? War das eine PR-Strategie?

Kollegin2 Zu seinen Freundinnen sagte er: Ich vererbe dir alles, ich hoffe, du nimmst an, ich möchte dir das Haus vermachen. Mir geht es schlecht, ich möchte dich versorgt wissen.

Freundin1 Er war immer der Arme. Er hat alles getan, um Mitleid zu erregen, ja, er konnte auf der Stelle weinen. Dann hat man sich zurückgenommen und ihn getröstet.Man hat gedacht, man muss ihm Kraft geben. Er hat es geschafft, dass man irgendwann das Gefühl hatte, ohne seine Liebe sei man nichts mehr wert. Er hat immer manipuliert.


• 12.54 Uhr: Aus den „Kanada-Protokollen“ wird vorgelesen: Aussagen von Kollegen Kachelmanns, die mit ihm in Kanada waren. Einer erzählte, Kachelmann sei der rothaarigen Visagistin hinterhergestiegen, sie habe aber kein Interesse gehabt. Er habe immer seinen aufgeklappten Laptop dabei. Einmal seien seine Kinder da gewesen, die habe Kachelmann als seine zwei Kuckuckskinder vorgestellt.

So habe er behauptet, die beiden Kinder in Kanada seien nicht von ihm, mit der Mutter Denise W. sei er nie verheiratet gewesen. Inzwischen wisse sie aber, dass Kachelmann von 2004 bis 2009 mit Denise W. verheiratet gewesen sei und der Moderator sie angesprochen habe, als Denise mit dem gemeinsamen Sohn im achten Monat schwanger war. Einmal habe Kachelmann sich zurückgezogen mit der Begründung, dass er lebensbedrohlich erkrankt sei und ihr nicht zur Last fallen wolle. Inzwischen wisse sie, dass er sich nicht in ein Kloster, sondern nach Kanada zurückgezogen habe, um Denise zu heiraten.

Einmal sei sie mit Kachelmann und seinen Söhnen in einem Hotel im Europapark Rust gewesen. Kachelmann habe sich abends zu einem Geschäftstermin abgemeldet und sei zum Frühstück wieder erschienen, berichtet die 30-Jährige. „Bunte“ zufolge verbrachte er diese Nacht aber just bei der Frau, die ihn später wegen Vergewaltigung anzeigte.

Anklage einer Betrogenen Beziehungsopfer Jörg Kachelmann und diese Frau waren seit 2003 ein Paar. In einem Interview beklagte sie, er habe sie nur „belogen“ und ihre „Seele missbraucht“. Sie habe von Kindern und einer gemeinsamen Zukunft geträumt. Er dagegen habe ein Doppelleben mit mehreren Frauen geführt. Klar geworden sei ihr dies erst durch die polizeilichen Ermittlungen. Märchenerzähler Immer wieder habe Kachelmann ihr Lügengeschichten aufgetischt. Um sich offenbar Freiräume zu schaffen, habe er Krankheiten erfunden. Einmal habe er sogar vorgegeben, möglicherweise bald sterben zu müssen und sich zur Besinnung in ein Kloster zurückziehen zu wollen.

Nach Wochen des Schweigens äußert sich nun seine 30-jährige Lebensgefährtin zu dem Fall. Seit 2003 sei die Diplom-Kauffrau aus Süddeutschland, die ihren Namen nicht nennen will, mit Kachelmann zusammen gewesen, berichtet die „Bunte“. Regelmäßig sei sie mit ihm zu dessen Kindern nach Kanada geflogen. Vor allem aber habe der Schweizer eigene Kinder mit ihr haben wollen.

Kachelmann habe ihr manchmal Hochzeitsmagazine gekauft und – mit unverkennbarer Aussage – die Hand auf ihren Bauch gelegt. Nun ist sie sich sicher: Alles, was Kachelmann ihr erzählt habe, sei nichts weiter als eine einzige große Lüge. Er habe jahrelang mit ihren „Gefühlen gespielt, gelogen und betrogen. Dieser Verrat tut verdammt weh.“

Die Zeitschrift, der sie nun ihr Interview gab, war es auch, durch die sie erst erfahren hatte, dass Kachelmann mit Denise W., der Mutter seiner Kinder, sogar verheiratet war. Ihr hatte er erzählt, sie sei nur die Mutter seiner Kinder.
Die Affäre mit ihr habe er bereits begonnen, als Denise W. schon im achten Monat schwanger war. Doch nicht nur in Bezug auf seine Frauen soll Kachelmann gelogen haben. Vor einiger Zeit soll er ihr in herzzerreißender Weise eine schwere Krankheit vorgegaukelt haben. Er wolle sich zurückziehen, „im Kloster“. In Wirklichkeit reiste er nach Kanada, um Denise W. zu heiraten.

Den Kindern habe er nach seiner Verhaftung erzählt, die 30-Jährige habe ihn aus Eifersucht auf die beiden Jungs verlassen. Außerdem habe er Denise W. als Rabenmutter und schlechten Menschen hingestellt. Kachelmanns langjährige Lebensgefährtin machte schnell eine andere Erfahrung. Denise W., sagt sie, sei „eine warmherzige (...) Frau und eine erstklassige Mutter.“

Auch jetzt wolle sie keine Rache, und ob Kachelmann tatsächlich schuldig sei oder nicht, darüber wolle sie sich keinerlei Urteil erlauben. Eines aber stehe für sie auf alle Fälle fest: „Seelisch missbraucht hat er uns alle.“

Mir hat auch gestern eine Bekannte erzählt, die einen Bekannten beim Wetteramt in Offenbach hat, der mit Kachelmann zusammenarbeitete, wie überaus unfair & unkollegial der in der Zusammenarbeit war.
Sie erzählte mir auch von einem Kunden, der ein ehemaliger Kriminalpolizist ist und im Moment den Fall sehr besonders mitverfolgt, natürlich nur als Zuschauer, dass aus seiner Sicht ALLES gegen ihn spricht.
Das mal nur so nebenbei. Focus




Nach einer halben Stunde sei es vorbei gewesen. Es sei nur über den Inhalt des Briefes diskutiert worden. Über Treue und andere Verhältnisse habe er mit Sabine W. an diesem Abend kein Wort gesprochen.

Diese ruhige, geradezu in sich gekehrte Passage markiert wohl den brisantesten Punkt der gesamten Vernehmung: Kachelmann will gegenüber Sabine W. eine Affäre zugegeben und sich danach im Einvernehmen getrennt haben. Das mutmaßliche Opfer aber erzählte eine andere Geschichte. Ihr zufolge habe Kachelmann eine Lebensbeichte abgelegt. Er habe eingestanden, dass er Frauen hasse, dass er sie in all den Jahren mit vielen Frauen betrogen habe. Nur deshalb, so Sabine W., sei sie schockiert gewesen. Sie habe ihn aus der Wohnung werfen wollen. Er sei daraufhin ausgerastet, habe nach dem Messer gegriffen und sie vergewaltigt.

Tatsache ist: Kachelmann war tatsächlich notorisch untreu. Er habe mehrere derartige Beziehungen – und zwar nicht nur nacheinander, so erklärte er im Verhör. Die Frage aber ist: Woher wusste Sabine W., nur Stunden nach der angeblichen Vergewaltigung, von der ausgeprägten Promiskuität ihres Geliebten? Wer hatte ihr von diesem Geheimnis berichtet, wenn nicht der Geliebte selbst?


Wenn es aber tatsächlich Kachelmann war, dann wäre die Version von Sabine W. bis wenige Sekunden vor dem angeblichen Verbrechen bestätigt. So aber war es nicht. Sagt er. Er schwört es. Bei allem, was ihm heilig ist. Der Rest


Ist es möglich, dass ARD-Wetterexperte Jörg Kachelmann über Jahre hinweg ein Doppelleben geführt hat? Zumindest die Mutter seines angeblichen Opfers behauptet das. In der Schweizer Illustrierten „Blick“ erhebt sie schwere Vorwürfe gegen ihn. „Das ganze Leben von Jörg ist eine Lüge.“ Ihre Tochter sei elf Jahre mit ihm liiert gewesen. „Er hat die ganzen elf Jahre nur gelogen“, behauptet die Mutter: „Meiner Tochter geht es gar nicht gut. Sie ist zusammengebrochen. Sie ist in der Klinik.“

„Blick“ versuchte, in der badischen Kleinstadt Schwetzingen, wo Jörg Kachelmann im Februar die Frau in ihrer Wohnnung vergewaltigt haben soll, der Sache auf den Grund zu gehen. Kachelmann habe die Beziehung zu der blonden Radiomoderatorin nie offen gelebt. Aber in der Kleinstadt sei das langjährige Verhältnis nicht unbemerkt geblieben. Sogar der Oberbürgermeister der Stadt, René Pöltl, wusste Bescheid: „Aus privaten Kreisen habe ich von der langjährigen Beziehung zwischen ihr und Jörg Kachelmann gewusst“, sagt er zu „Blick“. „Die beiden sollen oft in Heidelberg unterwegs gewesen sein. Schwetzingen ist zu klein, da hätte sie ja jeder sofort erkannt.“ Er halte die Frau zudem für „äußerst glaubhaft“.

Doch noch während der Beziehung habe er 2004 seine zweite Ehefrau geheiratet, schreibt „Blick“, eine Mitarbeiterin seiner Firma „Meteomedia“. Mit ihr habe er zwei Söhne bekommen, sich erst 2009 scheiden lassen. Ob das stimmt, ist nicht bekannt – Jörg Kachelmann schirmte sein Privatleben immer vor der Öffentlichkeit ab.

Der Programmleiter des Radiosenders, bei dem das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer arbeitet, Jürgen Wiesbeck, kann sich nicht vorstellen, dass die Frau von Kachelmanns Ehe gewusst hat. Sie müsse gedacht haben, sie sei die Einzige, hin und wieder habe sie ihn sogar zu offiziellen Anlässen begleiten dürfen. Und ein anderer Arbeitskollege sagte „Blick“: „Spätestens vor neun Jahren war allen klar, dass die beiden ein Paar sind. Da können Sie jeden einzelnen Medienschaffenden in Mannheim fragen.“ Doch Frank Werner, ein Freund von Kachelmann, bestreitet das in „Blick“: „Meines Wissens war er Single."

Mara.Cuja
07.12.2010, 19:44
Ich wiederhole es nochmal: hier wird lediglich der Rechtsstaat, soweit wir ihn noch haben, verteidigt. Und es gilt nach wie vor: im Zweifel für den Angeklagten. Oder sollte zumindest gelten.

Es wird weder das vermeintliche Opfer angegriffen noch der vermeintliche Täter verteidigt.

Ganz einfach: Wir wissen exakt nichts über den tatsächlichen Vorfall.



Was wissen wir denn?

Wir wissen, dass wir nichts wissen?

Warum reden wir hier seit geschlagenen 20xxx Beiträgen und kreisen um uns selbst?

Warum polarisiert das Thema so stark, dass es immer wieder eskaliert?

Warum halten sich denn die. die meinen es ist alles "Hühnerkacke" (und - mit Verlaub - zu keiner gepflegt Aussagform in der Lage sind) nicht einfach heraus oder zurück?

Es ist eben mehr als das.

Ein Grund, warum dieses Thema so explosiv ist? Vielleicht, weil es auch den alten Disput zwischen Recht und Gerechtigkeit weckt.


Hier laufen alle möglichen (mehr oder weniger gestandenen) Persönlichkeiten auf, mit teilweise "fundiertem Wissen", da sie beispielsweise beruflich in dem hier berührten Zusammenhängen (Jura, Psychologie, Sozialwesen u.v.m.) beschäftigt sind.

Warum bleibt es sich einfach nur eine Friseurgeschichte, die man mit bunten Bildchen durchblättert und nach dem Haarschnitt beiseite legt?

Ob ihr es wolte oder nicht: Jeder Beitragsschreiber bringt hier ganz viel von sich selbst ein. Warum der einzelne dann auf die Palme geht, hat auch immer viel mit der persönlichen Geschichte zu tun.

Ich habe mich jetzt seit grob geschätzt drei Wochen kaum noch zu Wort gemeldet. Einerseits weil ich keine Zeit habe, andererseits weil ich manches - wie heute Früh schon gesagt - als ermüdend empfinde.
Und ob das nun krawallig ist oder nicht, aber die bestenfalls wohlwollend-joviale Papa-, Onkel- oder Opanummer mit der "Hühnertheorie" ist und bleibt abwertend.

Da fühle ich mich als gestandene Frau, die sich im übrigen weder optisch noch intellektuell verstecken muss, aber hier ihr Konterfei nicht ohne Weiteres in den virtuellen Raum hängen will, "ans Bein gepinkelt".
Das zum Thema Grenzen setzen.

Ich fände es aber wirklich gut, wenn jeder Mal ein bisschen bei sich nachhakt, was ihn/sie - vielleicht abgesehen von bloßer Rechthaberei - an diesem Thema so bewegt, dass er/sie hier her findet und dabei bleibt.

:keks:

Ali
07.12.2010, 19:48
Was wissen wir denn?

Wir wissen, dass wir nichts wissen?

Warum reden wir hier seit geschlagenen 20xxx Beiträgen und kreisen um uns selbst?

Warum polarisiert das Thema so stark, dass es immer wieder eskaliert?

Warum halten sich denn die. die meinen es ist alles "Hühnerkacke" (und - mit Verlaub - zu keiner gepflegt Aussagform in der Lage sind) nicht einfach heraus oder zurück?

Es ist eben mehr als das.

Ein Grund, warum dieses Thema so explosiv ist? Vielleicht, weil es auch den alten Disput zwischen Recht und Gerechtigkeit weckt.


Hier laufen alle möglichen (mehr oder weniger gestandenen) Persönlichkeiten auf, mit teilweise "fundiertem Wissen", da sie beispielsweise beruflich in dem hier berührten Zusammenhängen (Jura, Psychologie, Sozialwesen u.v.m.) beschäftigt sind.

Warum bleibt es sich einfach nur eine Friseurgeschichte, die man mit bunten Bildchen durchblättert und nach dem Haarschnitt beiseite legt?

Ob ihr es wolte oder nicht: Jeder Beitragsschreiber bringt hier ganz viel von sich selbst ein. Warum der einzelne dann auf die Palme geht, hat auch immer viel mit der persönlichen Geschichte zu tun.

Ich habe mich jetzt seit grob geschätzt drei Wochen kaum noch zu Wort gemeldet. Einerseits weil ich keine Zeit habe, andererseits weil ich manches - wie heute Früh schon gesagt - als ermüdend empfinde.
Und ob das nun krawallig ist oder nicht, aber die bestenfalls wohlwollend-joviale Papa-, Onkel- oder Opanummer mit der "Hühnertheorie" ist und bleibt abwertend.

Da fühle ich mich als gestandene Frau, die sich im übrigen weder optisch noch intellektuell verstecken muss, aber hier ihr Konterfei nicht ohne Weiteres in den virtuellen Raum hängen will, "ans Bein gepinkelt".
Das zum Thema Grenzen setzen.

Ich fände es aber wirklich gut, wenn jeder Mal ein bisschen bei sich nachhakt, was ihn/sie - vielleicht abgesehen von bloßer Rechthaberei - an diesem Thema so bewegt, dass er/sie hier her findet und dabei bleibt.

:keks:

Und weil leider dieses Thema in kindische Rechthaberei umschwenkt.

Parker
07.12.2010, 20:01
Jo - geht auch schneller - hier ist der Rest zu finden über 5 Seiten - und seine Lügen über tödliche Erkrankungen, Klosteraufenthalte, oder die Lüge dass seine Frau eine gerichtliche Verfügung erwirkt hätte dass sich eine seiner Freundinnen den Kindern nicht nähern dürfe,weil er mit der anderen ungestört Weihnachten verbringen wollte, obwohl er beide nach Kanada eingeladen hatte, seine Kuckuckskinder etc. sind da noch nicht dabei. Besonders beachtenswert aber fand ich die Mitteilung von Focus (rot markiert)
[/B]

[...]

Vielen Dank. Ich gestehe, das ist schon heftig. Ich will auch gar nicht in Abrede stellen, daß Kachelmanns Verhalten mehr als verabscheuungswürdig ist. Das ist es nämlich. Ob sein Lügen zwanghaft ist, vermag ich allerdings nach der Lektüre nicht zu sagen. Mir scheint er eher zu lügen, sobald er sich auch nur den geringsten Vorteil davon verspricht. Unter moralischen Gesichtspunkten spricht das meines Erachtens sogar noch mehr gegen ihn als liebenswürdigen Zeitgenossen, als hätte er sein Lügen gar nicht unter Kontrolle, wie du mutmaßt.
Und klar sind da Widersprüche zu entdecken. Es berichtet ja auch nicht nur eine Person.

twoxego
07.12.2010, 20:05
ich, ausgestattet mit der autorität einer zahnarztgattin, behaupte; zu lügen ist ein menschrecht.

der grosse vorsitzende pflegte immer zu sagen:
"im Krieg und in der Liebe ist alles erlaubt."

das ist fast das selbe.

Thauris
07.12.2010, 20:06
Vielen Dank. Ich gestehe, das ist schon heftig. Ich will auch gar nicht in Abrede stellen, daß Kachelmanns Verhalten mehr als verabscheuungswürdig ist. Das ist es nämlich. Ob sein Lügen zwanghaft ist, vermag ich allerdings nach der Lektüre nicht zu sagen. Mir scheint er eher zu lügen, sobald er sich auch nur den geringsten Vorteil davon verspricht. Unter moralischen Gesichtspunkten spricht das meines Erachtens sogar noch mehr gegen ihn als liebenswürdigen Zeitgenossen, als hätte er sein Lügen gar nicht unter Kontrolle, wie du mutmaßt.
Und klar sind da Widersprüche zu entdecken. Es berichtet ja auch nicht nur eine Person.

Es gibt noch viel mehr - aber da versagt jetzt meine Suchfunktion,weil ich mich an Stichworte nicht mehr erinnern kann - das hier habe ich auch nur unter dem Wort "Freundin1" gefunden. Ich halte Kachelmann für einen Menschen mit einer ausgeprägten dissoziativen Störung, der auch lügt, wenn es keine Vorteile für ihn gibt. Wie Du weisst hatte ich es mal mit so was zu tun, und habe mir darauf hin ein paar Jahre lang solche Studien und psychologischen Seiten reingezogen - hochinteressant die Materie. Davon passt einiges auf JK. Im besonderen auch sein kaltblütiges und bösartiges Vorgehen.

Excubitor
07.12.2010, 20:08
Es gibt noch viel mehr - aber da versagt jetzt meine Suchfunktion,weil ich mich an Stichworte nicht mehr erinnern kann - das hier habe ich auch nur unter dem Wort "Freundin1" gefunden. Ich halte Kachelmann für einen Menschen mit einer ausgeprägten dissoziativen Störung, der auch lügt, wenn es keine Vorteile für ihn gibt. Wie Du weisst hatte ich es mal mit so was zu tun, und habe mir darauf hin ein paar Jahre lang solche Studien und psychologischen Seiten reingezogen. Davon passt einiges auf JK.

Dein Artikel ist so umfangreich, den habe ich mir mal abgespeichert und werde mir das in Ruhe zu Gemüte führen. Schon ganz schön heftig einige Aussagen nach kurzem "Überfliegen".

Thauris
07.12.2010, 20:09
@ Parker, wie beurteilst Du das?


Nach einer halben Stunde sei es vorbei gewesen. Es sei nur über den Inhalt des Briefes diskutiert worden. Über Treue und andere Verhältnisse habe er mit Sabine W. an diesem Abend kein Wort gesprochen.

Diese ruhige, geradezu in sich gekehrte Passage markiert wohl den brisantesten Punkt der gesamten Vernehmung: Kachelmann will gegenüber Sabine W. eine Affäre zugegeben und sich danach im Einvernehmen getrennt haben. Das mutmaßliche Opfer aber erzählte eine andere Geschichte. Ihr zufolge habe Kachelmann eine Lebensbeichte abgelegt. Er habe eingestanden, dass er Frauen hasse, dass er sie in all den Jahren mit vielen Frauen betrogen habe. Nur deshalb, so Sabine W., sei sie schockiert gewesen. Sie habe ihn aus der Wohnung werfen wollen. Er sei daraufhin ausgerastet, habe nach dem Messer gegriffen und sie vergewaltigt.

Tatsache ist: Kachelmann war tatsächlich notorisch untreu. Er habe mehrere derartige Beziehungen – und zwar nicht nur nacheinander, so erklärte er im Verhör. Die Frage aber ist: Woher wusste Sabine W., nur Stunden nach der angeblichen Vergewaltigung, von der ausgeprägten Promiskuität ihres Geliebten? Wer hatte ihr von diesem Geheimnis berichtet, wenn nicht der Geliebte selbst?


Wenn es aber tatsächlich Kachelmann war, dann wäre die Version von Sabine W. bis wenige Sekunden vor dem angeblichen Verbrechen bestätigt. So aber war es nicht. Sagt er. Er schwört es. Bei allem, was ihm heilig ist.

Thauris
07.12.2010, 20:11
Dein Artikel ist so umfangreich, den habe ich mir mal abgespeichert und werde mir das in Ruhe zu Gemüte führen. Schon ganz schön heftig einige Aussagen nach kurzem "Überfliegen".


Das sind nur Auszüge aus dem gesamten Artikel der Süddeutschen, der geht über 5 Seiten und zeigt die widersprüchliche Persönlichkeit dieses Individuums - er zeigt ausserdem die Parallelen zu allen anderen Aussagen in der Presse auf.

Parker
07.12.2010, 20:15
[...]Davon passt einiges auf JK. Im besonderen auch sein kaltblütiges und bösartiges Vorgehen.

Das will ich gar nicht bestreiten. Man sollte nur nur nicht übersehen, daß nicht jede scheinbare Parallele auch etwas Identisches bedeutet.

Excubitor
07.12.2010, 20:19
Das sind nur Auszüge aus dem gesamten Artikel der Süddeutschen, der geht über 5 Seiten und zeigt die widersprüchliche Persönlichkeit dieses Individuums - er zeigt ausserdem die Parallelen zu allen anderen Aussagen in der Presse auf.

Enthält der link den vollständigen Text dazu?

Parker
07.12.2010, 20:20
@ Parker, wie beurteilst Du das?

Ich kann mir nicht vorstellen, mein Hang mich zu irren ist allerdings bekannt, daß ein Typ wie Kachelmann jemals von sich sagen würde er hasse Frauen. Der wird immer behaupten, er liebt die Frauen und er wird auch selbst davon überzeugt sein.

Daß Kachelmann ein notorischer Lügner ist, ist unzweifelhaft. Das bedeutet aber nicht, daß die Klägerin stets die Wahrheit spricht. Vielleicht liegt die Ironie dieser Geschichte ja gerade darin, daß Kachelmann mit seinen eigenen Waffen geschlagen wird.

Thauris
07.12.2010, 20:21
Das will ich gar nicht bestreiten. Man sollte nur nur nicht übersehen, daß nicht jede scheinbare Parallele auch etwas Identisches bedeutet.

Ich erinnere mich gerade an den medienwirksamen Auftritt vor dem Gefängnistor inklusive der brüderlichen Umarmung eines Gefängnisbeamten, seine anschliessenden Lügen über die Zustände in der JVA. Alles zusammengenommen ergibt es das Bild eines Soziopathen.

Falls Du's überlesen hast, Deine Meinung zu dem Focus-Artikel würde mich interessieren.

Thauris
07.12.2010, 20:22
Ich kann mir nicht vorstellen, mein Hang mich zu irren ist allerdings bekannt, daß ein Typ wie Kachelmann jemals von sich sagen würde er hasse Frauen. Der wird immer behaupten, er liebt die Frauen und er wird auch selbst davon überzeugt sein.

Daß Kachelmann ein notorischer Lügner ist, ist unzweifelhaft. Das bedeutet aber nicht, daß die Klägerin stets die Wahrheit spricht. Vielleicht liegt die Ironie dieser Geschichte ja gerade darin, daß Kachelmann mit seinen eigenen Waffen geschlagen wird.

Das meinte ich nicht, sondern das was ich rot markiert habe - woher konnte sie das wissen, wenn er es (wie er abstreitet) ihr nicht selbst gesagt hat?

Also muss der Abend einen anderen Verlauf genommen haben, als er behauptet - warum aber lügt er?

Thauris
07.12.2010, 20:26
Ich kann mir nicht vorstellen, mein Hang mich zu irren ist allerdings bekannt, daß ein Typ wie Kachelmann jemals von sich sagen würde er hasse Frauen. Der wird immer behaupten, er liebt die Frauen und er wird auch selbst davon überzeugt sein.


Nicht unbedingt,wenn er es zu seinem Vorteil nutzen kann - nämlich dahingehend, dass er ja ein Opfer ist und für seinen Hass nichts kann. Da kommt dann wieder seine erwähnte Mitleidsmasche, die auch schon von anderen mehrfach erwähnt wurde, zum tragen.

Thauris
07.12.2010, 20:29
Enthält der link den vollständigen Text dazu?

Ja - alle 5 Seiten sind gespickt mit Aussagen.

Ali
07.12.2010, 20:29
Nicht unbedingt,wenn er es zu seinem Vorteil nutzen kann - nämlich dahingehend, dass er ja ein Opfer ist und für seinen Hass nichts kann. Da kommt dann wieder seine erwähnte Mitleidsmasche, die auch schon von anderen mehrfach erwähnt wurde, zum tragen.

Und in dieser Mitleidsmasche wird er nun extrem von Schwenn unterstützt.
Alle sind angeklagt, nur der arme Kachelmann ist an allem unschuldig.

Mara.Cuja
07.12.2010, 20:30
Ich kann mir nicht vorstellen, mein Hang mich zu irren ist allerdings bekannt, daß ein Typ wie Kachelmann jemals von sich sagen würde er hasse Frauen. Der wird immer behaupten, er liebt die Frauen und er wird auch selbst davon überzeugt sein.

Daß Kachelmann ein notorischer Lügner ist, ist unzweifelhaft. Das bedeutet aber nicht, daß die Klägerin stets die Wahrheit spricht. Vielleicht liegt die Ironie dieser Geschichte ja gerade darin, daß Kachelmann mit seinen eigenen Waffen geschlagen wird.

Jemand, der sich verhält wie er, ist destruktiv.
Destruktion zielt auf Vernichtung.
Sag mir was das mit Liebe zu tun hat.

Ich glaube, selbst wenn CSD ein blasses, wie auch immer hier bislang genanntes Wesen sein sollte, so hat sie als Radiomoderatorin genug Luft geschnüfelt, um antizipieren zu können, welche Wogen eine Verleumdung dieser Dimensionen schlagen würden.

Selbst wenn man ihr bestimmte Brüche und Schwächen nachsagen will, blöde ist sie in meinen Augen sicher nicht.

Parker
07.12.2010, 20:31
Ich erinnere mich gerade an den medienwirksamen Auftritt vor dem Gefängnistor inklusive der brüderlichen Umarmung eines Gefängnisbeamten, seine anschliessenden Lügen über die Zustände in der JVA. Alles zusammengenommen ergibt es das Bild eines Soziopathen.

Falls Du's überlesen hast, Deine Meinung zu dem Focus-Artikel würde mich interessieren.

Ich habe einige Jahre neben einem Arzt arbeiten dürfen, der ganz ähnlich lebte wie Kachelmann. Der hatte ein absolut geniales Gespür dafür, was sein Gegenüber von ihm hören wollte und keinerlei Skrupel, genau das auszusprechen. Selbstverständlich ist er auch mit mir so umgegangen. Jeder mochte ihn, absolut jeder. Auch die, die wußten, daß die Wahrheit nicht seine ganz große Liebe war, konnten ihm nicht böse sein.
Eine einzige Frau ist in der Zeit, die ich ihn kannte, seiner Ehe gefährlich geworden, mal abgesehen von denen, die Telefonkontakt zu seiner Gattin suchten. Diese Dame war deutlich älter als seine übliche Beute. Besonders beeindruckt hat ihn an ihr, ich habe es aus seinem eigenen Mund gehört, sie hat im Anschluß das Kondom ausgeschleckt.

War er ein Soziopath? Vielleicht.

Excubitor
07.12.2010, 20:32
Und in dieser Mitleidsmasche wir er nun extrem von Schwenn unterstützt.
Alle sind angeklagt, nur der arme Kachelmann ist an allem unschuldig.

Das kann auch sehr schnell nach hinten losgehen. Zumindest Berufsrichter fallen darauf nicht herein, (sollten sie zumindest nicht), und die fällen letztlich die Entscheidung, so sich die drei gegenüber den Schöffen einig sind, falls es da Uneinigkeiten geben sollte...

Parker
07.12.2010, 20:34
Das meinte ich nicht, sondern das was ich rot markiert habe - woher konnte sie das wissen, wenn er es (wie er abstreitet) ihr nicht selbst gesagt hat?

Also muss der Abend einen anderen Verlauf genommen haben, als er behauptet - warum aber lügt er?

Hat sie nicht schon eine Weile zuvor inkognito ermittelt?

Thauris
07.12.2010, 20:37
Ich habe einige Jahre neben einem Arzt arbeiten dürfen, der ganz ähnlich lebte wie Kachelmann. Der hatte ein absolut geniales Gespür dafür, was sein Gegenüber von ihm hören wollte und keinerlei Skrupel, genau das auszusprechen. Selbstverständlich ist er auch mit mir so umgegangen. Jeder mochte ihn, absolut jeder. Auch die, die wußten, daß die Wahrheit nicht seine ganz große Liebe war, konnten ihm nicht böse sein.

Meinst Du wirklich das was sein Gegenüber von ihm hören wollte, oder das was er meinte das sein Gegenüber von ihm hören wollte. Diese Menschen sind durchaus so interessant wie Ameisen unter dem Mikroskop. Sie spiegeln ihr Umfeld wider, um sich Vorteile zu sichern, Ecken zu umrunden, um möglichst bequem, unbeschadet und auf Kosten anderer durchs Leben zu kommen. Aber sie haben weder Integrität noch Authentizität. Das sind Menschen die Dich sofort im Stich lassen,solltest Du jemals ihre Hilfe benötigen.
`

Eine einzige Frau ist in der Zeit, die ich ihn kannte, seiner Ehe gefährlich geworden, mal abgesehen von denen, die Telefonkontakt zu seiner Gattin suchten. Diese Dame war deutlich älter als seine übliche Beute. Besonders beeindruckt hat ihn an ihr, ich habe es aus seinem eigenen Mund gehört, sie hat im Anschluß das Kondom ausgeschleckt.

War er ein Soziopath? Vielleicht.Jetz is mir schlecht!

Parker
07.12.2010, 20:37
Nicht unbedingt,wenn er es zu seinem Vorteil nutzen kann - nämlich dahingehend, dass er ja ein Opfer ist und für seinen Hass nichts kann. Da kommt dann wieder seine erwähnte Mitleidsmasche, die auch schon von anderen mehrfach erwähnt wurde, zum tragen.

Er ist ein Liebender, kein Krieger. :]

Ali
07.12.2010, 20:37
Das kann auch sehr schnell nach hinten losgehen. Zumindest Berufsrichter fallen darauf nicht herein, (sollten sie zumindest nicht), und die fällen letztlich die Entscheidung, so sich die drei gegenüber den Schöffen einig sind, falls es da Uneinigkeiten geben sollte...

Ist ja schon nach hinten losgegangen, denn mit der neuen Zeugin aus der Schweiz hat er wohl nicht gerechnet und wahrscheinlich aus diesem Grund eine angesagte Pressekonferenz abgesagt???????
Oder?

Thauris
07.12.2010, 20:38
Er ist ein Liebender, kein Krieger. :]

Er ist ein gerissener und kranker Manipulateur!

Ali
07.12.2010, 20:39
Er ist ein Liebender, kein Krieger. :]

Ist es jedesmal Ironie, wenn ich dich nicht verstehe, du Seelenverwandter???! ;):D?(

FranzKonz
07.12.2010, 20:40
Das stimmt. Habe ich ein Aussageverweigerungsrecht?

Natürlich. Aber Du weißt sicher, was Aussageverweigerung in einer Prüfung bedeutet.

Thauris
07.12.2010, 20:41
Hat sie nicht schon eine Weile zuvor inkognito ermittelt?

Ja, sie hatte Kontakt zu einer Frau, nämlich der mit den Flugtickets.

Parker
07.12.2010, 20:42
Jemand, der sich verhält wie er, ist destruktiv.
Destruktion zielt auf Vernichtung.
Sag mir was das mit Liebe zu tun hat.

Nix hat das mit Liebe zu tun. Dennoch geht es ihm nicht um Vernichtung und er ist davon überzeugt zu lieben. Er denkt zumindest, er ist ein ziemlicher Lichblick im Leben seiner Lausemädchen.



Ich glaube, selbst wenn CSD ein blasses, wie auch immer hier bislang genanntes Wesen sein sollte, so hat sie als Radiomoderatorin genug Luft geschnüfelt, um antizipieren zu können, welche Wogen eine Verleumdung dieser Dimensionen schlagen würden.

Selbst wenn man ihr bestimmte Brüche und Schwächen nachsagen will, blöde ist sie in meinen Augen sicher nicht.

Da sind wir uns einig.

Excubitor
07.12.2010, 20:43
Ist ja schon nach hinten losgegangen, denn mit der neuen Zeugin aus der Schweiz hat er wohl nicht gerechnet und wahrscheinlich aus diesem Grund eine angesagte Pressekonferenz abgesagt???????
Oder?

Möglich, aber zu der entsprechenden Pressekonferenz und deren Sinn und Thema weiß ich zu wenig, eigentlich nicht mehr, als dass sie stattfinden sollte...
Auf Überraschungen, so es eine war, muss halt auch der sich neu einstellen.

Ali
07.12.2010, 20:45
Möglich, aber zu der entsprechenden Pressekonferenz und deren Sinn und Thema weiß ich zu wenig, eigentlich nicht mehr, als dass sie stattfinden sollte...
Auf Überraschungen, so es eine war, muss halt auch der sich neu einstellen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Birkenstock inzwischen froh ist den Fall los zu sein.

Thauris
07.12.2010, 20:47
Nix hat das mit Liebe zu tun. Dennoch geht es ihm nicht um Vernichtung und er ist davon überzeugt zu lieben. Er denkt zumindest, er ist ein ziemlicher Lichblick im Leben seiner Lausemädchen.
Da sind wir uns einig.

Er lebt in einer Illusionsblase - wie alle Narzissten!

Parker
07.12.2010, 20:48
Meinst Du wirklich das was sein Gegenüber von ihm hören wollte, oder das was er meinte das sein Gegenüber von ihm hören wollte.

Der Mann war ein echtes Genie auf diesem Gebiet.



Diese Menschen sind durchaus so interessant wie Ameisen unter dem Mikroskop. Sie spiegeln ihr Umfeld wider, um sich Vorteile zu sichern, Ecken zu umrunden, um möglichst bequem, unbeschadet und auf Kosten anderer durchs Leben zu kommen. Aber sie haben weder Integrität noch Authentizität. Das sind Menschen die Dich sofort im Stich lassen,solltest Du jemals ihre Hilfe benötigen.

Das stimmt. Manche fallen immer wieder und wieder auf diesen Typus herein, auch wenn sie eigentlich ganz klar ausmachen können, was in der Vergangenheit schiefgelaufen ist.


`
Jetz is mir schlecht!

;)

Excubitor
07.12.2010, 20:49
Ich kann mir gut vorstellen, dass Birkenstock inzwischen froh ist den Fall los zu sein.

Das denke ich allerdings auch; ist auch eine nicht unerhebliche Bürde. Von der notwendigen Durchsetzungskraft für so etwas scheint Schwenn auf jeden Fall mehr mitbekommen zu haben...
Letzterem dürfte es nach meiner Einschätzung auch weniger ausmachen, falls es aus seiner Sicht daneben gehen sollte...

Mara.Cuja
07.12.2010, 20:51
Meinst Du wirklich das was sein Gegenüber von ihm hören wollte, oder das was er meinte das sein Gegenüber von ihm hören wollte. Diese Menschen sind durchaus so interessant wie Ameisen unter dem Mikroskop. Sie spiegeln ihr Umfeld wider, um sich Vorteile zu sichern, Ecken zu umrunden, um möglichst bequem, unbeschadet und auf Kosten anderer durchs Leben zu kommen. Aber sie haben weder Integrität noch Authentizität. Das sind Menschen die Dich sofort im Stich lassen,solltest Du jemals ihre Hilfe benötigen.
`
Jetz is mir schlecht!



Jeder, der von sich behauptet, er sei vor einem Narzissten gefeit, hat keine Ahnung.

Es sind Menschen, deren ganze Lebensenergie nur darauf ausgerichtet ist, andere von ihrer Liebenswürdigkeit überzeugen.
Ihnen erscheinen Lügen nicht als solche, sondern einfach nur als Mittel zum Zweck. Und solange es ihnen nur zweckdienlich erscheint, werden sie dich niemals im Stich lassen!!!

Aber wehe, etwas stellt sich ihrem Ziel in den Weg, dann wird es für das Gegenüber ganz schnell zappenduster.
Von außen betrachtet ist das genau die erschreckende Kälte eines Psychopathen oder Soziopathen, wie immer man will.

Will sagen: wie auch immer man Austausch, Kommunikation oder Nähe überhaupt definieren will, mit einem solchen Gegenüber sind all diese common-sense-Regeln außer Kraft gesetzt.
Richtig und falsch wird dem eigenen Lustgewinn untergeordnet. Eine Art sozialer Anarchie.
Haltlosigkeit. Außerhalb jeglichen Rahmens gestellt.
Und der Mangel an Einsicht, dass ist das wirklich Krankhafte. Da genau trifft es Kachelmann.

Mara.Cuja
07.12.2010, 20:52
Ich kann mir gut vorstellen, dass Birkenstock inzwischen froh ist den Fall los zu sein.

Und wie, ich auch!

Parker
07.12.2010, 20:53
Ja, sie hatte Kontakt zu einer Frau, nämlich der mit den Flugtickets.

Wie könnte ich ausschließen, daß er ihr, als die Bombe geplatzt war, erzählt hat, daß er viele Liebschaften pflegte? Dennoch kann ich mir ein Geständnis ein Frauenhasser zu sein kaum vorstellen. Er kann auch dies gesagt haben und jenes nicht. Sie kann eine Lüge mit der Wahrheit verknüpft haben. Er kann es aber auch gesagt haben, um sie zu verletzen, weil er sich in dem Moment von ihr verletzt fühlte. Daß ihm die reine Wahrheit wenig bedeutet, ist das einzige, was wir als gewiß annehmen können.
Ich war nicht dabei.

Ali
07.12.2010, 20:53
Der Mann war ein echtes Genie auf diesem Gebiet.



Das stimmt. Manche fallen immer wieder und wieder auf diesen Typus herein, auch wenn sie eigentlich ganz klar ausmachen können, was in der Vergangenheit schiefgelaufen ist.



;)

Und im Moment ist es der Neeser Clan und die Facebook Frauen, die auf Kachelmann reinfallen, was sie paradoxerweise den "Lausemädchen" vorwarfen mitgemacht zu haben.

Thauris
07.12.2010, 20:54
Und in dieser Mitleidsmasche wird er nun extrem von Schwenn unterstützt.
Alle sind angeklagt, nur der arme Kachelmann ist an allem unschuldig.

Vollkommen richtig - die arme Frau Birkenstock wird sich jetzt auch schwere Vorwürfe machen :D


Seine Grundhaltung ist: Ihm wird ständig so übel mitgespielt, alles Schlechte passiert nur ihm, dabei ist er immer unschuldig. Er hält sich für den höflichsten Menschen schlechthin.

Er war immer der Arme. Er hat alles getan, um Mitleid zu erregen, ja, er konnte auf der Stelle weinen. Dann hat man sich zurückgenommen und ihn getröstet.Man hat gedacht, man muss ihm Kraft geben. Er hat es geschafft, dass man irgendwann das Gefühl hatte, ohne seine Liebe sei man nichts mehr wert. Er hat immer manipuliert.

Ali
07.12.2010, 20:55
Wie könnte ich ausschließen, daß er ihr, als die Bombe geplatzt war, erzählt hat, daß er viele Liebschaften pflegte? Dennoch kann ich mir ein Geständnis ein Frauenhasser zu sein kaum vorstellen. Er kann auch dies gesagt haben und jenes nicht. Sie kann eine Lüge mit der Wahrheit verknüpft haben. Er kann es aber auch gesagt haben, um sie zu verletzen, weil er sich in dem Moment von ihr verletzt fühlte. Daß ihm die reine Wahrheit wenig bedeutet, ist das einzige, was wir als gewiß annehmen können.
Ich war nicht dabei.

Das glaube ich.

Thauris
07.12.2010, 20:57
Wie könnte ich ausschließen, daß er ihr, als die Bombe geplatzt war, erzählt hat, daß er viele Liebschaften pflegte? Dennoch kann ich mir ein Geständnis ein Frauenhasser zu sein kaum vorstellen. Er kann auch dies gesagt haben und jenes nicht. Sie kann eine Lüge mit der Wahrheit verknüpft haben. Er kann es aber auch gesagt haben, um sie zu verletzen, weil er sich in dem Moment von ihr verletzt fühlte. Daß ihm die reine Wahrheit wenig bedeutet, ist das einzige, was wir als gewiß annehmen können.
Ich war nicht dabei.

Wer sagt denn dass er einer ist? Das hat er sicher genau so als Ausrede genommen,wie die Gründe dafür - nämlich dass seine Frau ihm die Kinder untergejubelt hat - das glaube ich im Leben nicht. Ich glaube auch nicht dass sie eine Rabenmutter ist, genausowenig wie ich an die gerichtliche Verfügung glaube, oder dass er mit seiner Frau nie verheiratet war, etc. etc. etc.

Und wenn es denn so war, dass er ihr das gestanden hat, und viele weitere Liebschaften, (und sie ihn daraufhin rauswerfen wollte,worauf er mit Gewalt reagierte) - warum lügt er über diesen Verlauf?

Thauris
07.12.2010, 20:58
Und im Moment ist es der Neeser Clan und die Facebook Frauen, die auf Kachelmann reinfallen, was sie paradoxerweise den "Lausemädchen" vorwarfen mitgemacht zu haben.

Genau so isses :]

Parker
07.12.2010, 20:59
Und im Moment ist es der Neeser Clan und die Facebook Frauen, die auf Kachelmann reinfallen, was sie paradoxerweise den "Lausemädchen" vorwarfen mitgemacht zu haben.

Und hier haben einige offenbar den Eindruck, ausgerechnet während Narzißmus bis ins kleinste Detail analysiert wird, fällt so manche kluge Frau auf einen Narzißten herein, der dabei ironischerweise auch noch den Vortänzer gibt.

Mein Beispiel war übrigens Psychiater. Einer der besten Psychiater, die mir in 15 Jahren über den Weg gelaufen sind.

Parker
07.12.2010, 21:02
Wer sagt denn dass er einer ist? Das hat er sicher genau so als Ausrede genommen,wie die Gründe dafür - nämlich dass seine Frau ihm die Kinder untergejubelt hat - das glaube ich im Leben nicht. Ich glaube auch nicht dass sie eine Rabenmutter ist, genausowenig wie ich an die gerichtliche Verfügung glaube, oder dass er mit seiner Frau nie verheiratet war, etc. etc. etc.

Bis auf die untergejubelten Kinder dürfte sich das ja auch alles als Lüge erwiesen haben.

Ali
07.12.2010, 21:04
Und hier haben einige offenbar den Eindruck, ausgerechnet während Narzißmus bis ins kleinste Detail anylisiert wird, fällt so manche kluge Frau auf einen Narzißten herein, der dabei ironischerweise auch noch den Vortänzer gibt.

Mein Beispiel war übrigens Psychiater. Einer der besten Psychiater, die mir in 15 Jahren über den Weg gelaufen sind.

Ich überlese mal deine Anspielungen und antworte allgemein.
Intelligenz schützt nicht vor "Dummheiten".
Narzissten sind allgemein Meister der Verführung und oft sehr charismatisch.
Es ist ein absoluter Irrglaube wenn eine Frau meint, ihr könne das nicht passieren und oft sind es solche, die mit Narzissmus einfach nicht vertraut sind.
Zum Beispiel ist dieses Thema niemals ernsthaft auf oben genannten anderen Blogs diskutiert worden.

Es wird einfach mit Promiskuität gleichgesetzt.

Mara.Cuja
07.12.2010, 21:04
Und hier haben einige offenbar den Eindruck, ausgerechnet während Narzißmus bis ins kleinste Detail anylisiert wird, fällt so manche kluge Frau auf einen Narzißten herein, der dabei ironischerweise auch noch den Vortänzer gibt.

Mein Beispiel war übrigens Psychiater. Einer der besten Psychiater, die mir in 15 Jahren über den Weg gelaufen sind.

Auh weiha. Ja!
Nazissmus ist nicht notwendigerweise immer fremdschädigend.
Im Gegenteil, ich bin davon überzeugt, was einige der genialsten Köpfe ausgewachsener Narzissten waren und sind.
Man braicht in einem gewissen Rahmen "gesunden Narzissmus", um ausreichend Selbstwertgefühl, Kontroll- und Selbstwirksamkeitsüberzeugungen zu entwickeln.

Alles eine Frage des Maßes.
Wir leben in einer süchtigen und narzisstischen Zeit.

Mara.Cuja
07.12.2010, 21:04
Und hier haben einige offenbar den Eindruck, ausgerechnet während Narzißmus bis ins kleinste Detail anylisiert wird, fällt so manche kluge Frau auf einen Narzißten herein, der dabei ironischerweise auch noch den Vortänzer gibt.

Mein Beispiel war übrigens Psychiater. Einer der besten Psychiater, die mir in 15 Jahren über den Weg gelaufen sind.

Auh weiha. Ja!
Nazissmus ist nicht notwendigerweise immer fremdschädigend.
Im Gegenteil, ich bin davon überzeugt, was einige der genialsten Köpfe ausgewachsene Narzissten waren und sind.
Man braicht in einem gewissen Rahmen "gesunden Narzissmus", um ausreichend Selbstwertgefühl, Kontroll- und Selbstwirksamkeitsüberzeugungen zu entwickeln.

Alles eine Frage des Maßes.
Wir leben in einer süchtigen und narzisstischen Zeit.

Thauris
07.12.2010, 21:06
Jeder, der von sich behauptet, er sei vor einem Narzissten gefeit, hat keine Ahnung.

Es sind Menschen, deren ganze Lebensenergie nur darauf ausgerichtet ist, andere von ihrer Liebenswürdigkeit überzeugen.
Ihnen erscheinen Lügen nicht als solche, sondern einfach nur als Mittel zum Zweck. Und solange es ihnen nur zweckdienlich erscheint, werden sie dich niemals im Stich lassen!!!

Aber wehe, etwas stellt sich ihrem Ziel in den Weg, dann wird es für das Gegenüber ganz schnell zappenduster.
Von außen betrachtet ist das genau die erschreckende Kälte eines Psychopathen oder Soziopathen, wie immer man will.

Will sagen: wie auch immer man Austausch, Kommunikation oder Nähe überhaupt definieren will, mit einem solchen Gegenüber sind all diese common-sense-Regeln außer Kraft gesetzt.
Richtig und falsch wird dem eigenen Lustgewinn untergeordnet. Eine Art sozialer Anarchie.
Haltlosigkeit. Außerhalb jeglichen Rahmens gestellt.
Und der Mangel an Einsicht, dass ist das wirklich Krankhafte. Da genau trifft es Kachelmann.

Sehr schön dargestellt. Alle Achtung!

Parker
07.12.2010, 21:08
[...]oft sind es solche, die mit Narzissmus einfach nicht vertraut sind.
[...]

Ich fürchte, das ist ein fataler Denkfehler. Es sind gerade häufig Frauen, die es eigentlich besser wissen sollten, weil sie das eigentlich schon durch haben. Was uns anzieht, zieht uns an und es wird uns auch beim nächstenmal wieder anziehen.

Ali
07.12.2010, 21:11
Ich fürchte, das ist ein fataler Denkfehler. Es sind gerade häufig Frauen, die es eigentlich besser wissen sollten, weil sie das eigentlich schon durch haben. Was uns anzieht, zieht uns an und es wird uns auch beim nächstenmal wieder anziehen.

Ich fürchte, du irrst dich diesmal nicht und hast leider sogar Recht.
Hm.....
Zum Glück gibt es nicht soviele gefährliche Narzissten.

Parker
07.12.2010, 21:11
Auh weiha. Ja!
Nazissmus ist nicht notwendigerweise immer fremdschädigend.
Im Gegenteil, ich bin davon überzeugt, was einige der genialsten Köpfe ausgewachsene Narzissten waren und sind.
Man braicht in einem gewissen Rahmen "gesunden Narzissmus", um ausreichend Selbstwertgefühl, Kontroll- und Selbstwirksamkeitsüberzeugungen zu entwickeln.

Alles eine Frage des Maßes.
Wir leben in einer süchtigen und narzisstischen Zeit.

Völlig richtig.

Excubitor
07.12.2010, 21:12
[...]Es sind gerade häufig Frauen, die es eigentlich besser wissen sollten, weil sie das eigentlich schon durch haben. Was uns anzieht, zieht uns an und es wird uns auch beim nächstenmal wieder anziehen.

Das ist wohl leider so; ein Grundprinzip, dem man sich, wenn man ihm unterfällt, nicht entziehen kann.

Parker
07.12.2010, 21:13
Ich fürchte, du irrst dich diesmal nicht und hast leider sogar Recht.
Hm.....
Zum Glück gibt es nicht soviele gefährliche Narzissten.

Ich weiß gar nicht, wieviele es davon geben mag.

Thauris
07.12.2010, 21:15
Ich fürchte, du irrst dich diesmal nicht und hast leider sogar Recht.
Hm.....
Zum Glück gibt es nicht soviele gefährliche Narzissten.

Es gibt viel zu viele Narzissten, wie viele darunter gefährlich sind sei mal dahingestellt, es kommt immer auf ihr Tun und die Auswirkungen an.

Excubitor
07.12.2010, 21:15
Ich fürchte, du irrst dich diesmal nicht und hast leider sogar Recht.
Hm.....
Zum Glück gibt es nicht soviele gefährliche Narzissten.

Da bislang in Europa,. bzw. Deutschland der Narzissmus, im Gegensatz zur DSM-IV in den USA kaum oder gar nicht als eigenes Störungsbild diagnostiziert wird, man aber annimmt, dass die Zahlen der von pathologischem Narzissmus Betroffenen auch hier im Ansteigen begriffen sind, ist dort noch reichlich Luft nach oben, was die Zahlen betrifft.

Ali
07.12.2010, 21:16
Das ist wohl leider so; ein Grundprinzip, dem man sich, wenn man ihm unterfällt, nicht entziehen kann.

Man muss den Narzissmus festmachen bevor man sich verliebt.
Und dann die Kurve kriegen.

Parker
07.12.2010, 21:18
Es gibt viel zu viele Narzissten, wie viele darunter gefährlich sind sei mal dahingestellt, es kommt immer auf ihr Tun und die Auswirkungen an.

Ich würde eher nach boshaften Narzißten Ausschau halten. Ob sie gefährlich sind, weiß man erst hinterher. Für Boshaftigkeit gibt es recht deutliche Signale.

Ali
07.12.2010, 21:20
Ich würde eher nach boshaften Narzißten Ausschau halten. Ob sie gefährlich sind, weiß man erst hinterher. Für Boshaftigkeit gibt es recht deutliche Signale.

Nenn mal ein paar, magst du?
Beginnen wir mit einem abwertendem Verhalten anderen gegenüber und einer fast grössenwahnsinigen Einschätzung der eigenen Person.
Beleidiger sind verdächtig.

Excubitor
07.12.2010, 21:20
Und was machst du zB mit Soldaten, die aus dem Krieg heimkehren und die Geschehnisse erst einmal seelisch verarbeiten müssen? Oft sind sie nicht dazu in der Lage ohne fremde Hilfe alles zu überwinden. Das sind zum Teil lebende Zeitbomben. Entweder begehen sie Selbstmord oder ticken völlig aus.

Richtig. Wir haben sogar ohne derart harte Kampfeinsätze wie bei anderen Nationen aus Afghanistan unter Bundeswehrangehörigen bereits genug Traumatisierte, und auch diese Zahlen steigen, obwohl die nichts mit Narzissmus zu tun haben.

Thauris
07.12.2010, 21:22
Man muss den Narzissmus festmachen bevor man sich verliebt.
Und dann die Kurve kriegen.

Das geht nur wenn man die Anzeichen kennt - sprich, wenn man schon mal auf so jemanden reingefallen ist, und sich hinterher informiert hat.

Ali
07.12.2010, 21:23
Das geht nur wenn man die Anzeichen kennt - sprich, wenn man schon mal auf so jemanden reingefallen ist, und sich hinterher informiert hat.

Na klar ;)

Ali
07.12.2010, 21:26
Ich weiss im Moment keine besseren Quellen zu diesem Thema als das Buch "Masken der Biedertracht" von Marie France Hirigoyen, ebenso wie der link:
www.re-empowerment.de

Thauris
07.12.2010, 21:26
Ich würde eher nach boshaften Narzißten Ausschau halten. Ob sie gefährlich sind, weiß man erst hinterher. Für Boshaftigkeit gibt es recht deutliche Signale.

Das ist nur eine Form - es gibt noch sehr viele andere Anzeichen dafür. Das genaue Gegenteil zum Beispiel - extrem liebenswürdiges Verhalten und ein aufgemaltes Lächeln.

Mara.Cuja
07.12.2010, 21:27
Das geht nur wenn man die Anzeichen kennt - sprich, wenn man schon mal auf so jemanden reingefallen ist, und sich hinterher informiert hat.

da nicht jeder optimale Entwickluingsbedingunge im Elternhaus auszuweisen hat , ist es sehr hilfreich, wenn man eigene Bedürfnisse und Schwachstellen genau kennt.

Auch das hat was mit Vertrauen zu tun.
Und selbst dann: Gerät man an jemand, der das ausschließlich für die eigenen Selbsterhöhung nutzt, wird es meist äußerst schwierig.

Thauris
07.12.2010, 21:30
da nicht jeder optimale Entwickluingsbedingunge im Elternhaus auszuweisen hat , ist es sehr hilfreich, wenn man eigene Bedürfnisse und Schwachstellen genau kennt.

Auch das hat was mit Vertrauen zu tun.
Und selbst dann: Gerät man an jemand, der das ausschließlich für die eigenen Selbsterhöhung nutzt, wird es meist äußerst schwierig.

Du kannst so intelligent sein wie Du willst, Du kannst auch die eigenen Schwachstellen kennen - nichts wird Dich vor jemandem schützen, der ein Spiegelkabinett ohne Ausgang darstellt. Es sei denn, Du warst schon mal drin.

Excubitor
07.12.2010, 21:30
Das ist nur eine Form - es gibt noch sehr viele andere Anzeichen dafür. Das genaue Gegenteil zum Beispiel - extrem liebenswürdiges Verhalten und ein aufgemaltes Lächeln.

Letzteres findest Du auch bei Histrionikern, die Theatraliker unter den Persönlichkeitsgestörten, welche stark zum Emotionalisieren neigen. Das Problem des Erkennens eines Narzissten ist nicht zuletzt, dass dieser häufig Symptome mehrerer Persönlichkeitsstörungen in sich vereint. Das macht es nicht einfacher.

Ali
07.12.2010, 21:32
da nicht jeder optimale Entwickluingsbedingunge im Elternhaus auszuweisen hat , ist es sehr hilfreich, wenn man eigene Bedürfnisse und Schwachstellen genau kennt.

Auch das hat was mit Vertrauen zu tun.
Und selbst dann: Gerät man an jemand, der das ausschließlich für die eigenen Selbsterhöhung nutzt, wird es meist äußerst schwierig.

Oh ja, die eigene Grandiosität immer wieder betonen und dem anderen dann einen Egotrip oder falschen Stolz unterjubeln.

Leider verläuft es meist so, dass der Narzisst die eigenen Schwachstellen oft schneller ausfindig gemacht hat als man selbst, aber das Positive daran kann sein durch eine solch negative Begegnung dann auch mehr über sich selbst zu erfahren.

Ali
07.12.2010, 21:34
Hat eigentlich Grössenwahn oft oder immer etwas mit (unbewussten) Minderwertigkeitskomplexen zu tun?

Excubitor
07.12.2010, 21:35
Oh ja, die eigene Grandiosität immer wieder betonen und dem anderen dann einen Egotrip oder falschen Stolz unterjubeln.

Leider verläuft es meist so, dass der Narzisst die eigenen Schwachstellen oft schneller ausfindig gemacht hat als man selbst, aber das Positive daran kann sein durch eine solch negative Begegnung dann auch mehr über sich selbst zu erfahren.

Eben. Die haben oft ein untrügliches Gespür zum Auffinden derartiger Schwachstellen und nutzen diese zum eigenen Vorteil.

Mara.Cuja
07.12.2010, 21:35
Was er sich selbst nicht erlaubt, kann er anderen auch nicht erlauben.

Scheint mir auch so :].

Fakt ist, dass massenweise schwerst traumatisierte Soldaten zurück kommen und zwar nicht nur aus "verweichlichten" Wohlstandsländern.

Das weiß ich in erster Hand.
Genug davon kommen aus dem "ärmeren Staaten" nach D-land und liegen der Wohlfahrt auf der Tasche, weil sich in den Herkunftsländern nicht gekümmert wird.

Doch nur, weil einem das nicht gefällt, hiflt es nichts, eine Traumatisierung zu leugnen.
Siehe Ober-Arroganzler Schwenn....

Sui
07.12.2010, 21:36
Das Problem des Erkennens eines Narzissten ist nicht zuletzt, dass dieser häufig Symptome mehrerer Persönlichkeitsstörungen in sich vereint. Das macht es nicht einfacher.

Sein Problem ist, dass er nichts merkt, da Narzisst. Weiter ist er dadurch therapieunfähig.

Thauris
07.12.2010, 21:36
Letzteres findest Du auch bei Histrionikern. Das Problem des Erkennens eines Narzissten ist nicht zuletzt, dass diese häufig Symptome mehrerer Persönlichkeitsstörungen in sich vereinen. Das macht es nicht einfacher.

Eben - genau das ist die Schwierigkeit. Du wirst mit Menschen konfrontiert, die exakt das widerspiegeln was Du Dir wünschst, sie übernehmen Deine Meinung, Deine Hobbies, Deine Vorlieben - und zwar so fix, dass Du das gar nicht mitbekommst. Es gibt keinerlei verdächtige Anzeichen, und Du bist der festen Ansicht Deinen Seelenverwandten gefunden zu haben. Das ist das gefährliche daran, und das macht es umso schwerer, die Bösartigkeit dahinter zu erkennen, um sich lösen zu können. Genau deswegen ist diesen Frauen kein Vorwurf zu machen.

Thauris
07.12.2010, 21:39
Hat eigentlich Grössenwahn oft oder immer etwas mit (unbewussten) Minderwertigkeitskomplexen zu tun?

Ja, ich denke sogar sehr viel. Das ist die Illusionsblase von der ich schon gesprochen habe, die einem extrem gering ausgeprägten Selbstbewusstsein entspringt.

Ali
07.12.2010, 21:40
Scheint mir auch so :].

Fakt ist, dass massenweise schwerst traumatisierte Soldaten zurück kommen und zwar nicht nur aus "verweichlichten" Wohlstandsländern.

Das weiß ich in erster Hand.
Genug davon kommen aus dem "ärmeren Staaten" nach D-land und liegen der Wohlfahrt auf der Tasche, weil sich in den Herkunftsländern nicht gekümmert wird.

Doch nur, weil einem das nicht gefällt, hiflt es nichts, eine Traumatisierung zu leugnen.
Siehe Ober-Arroganzler Schwenn....


Der leidet aber an einer kräftigen Profilneurose und bekommt noch Applaus von zig Idioten.
Jeder ernstzunehmende Jurist lacht ihn aus.

Sui
07.12.2010, 21:41
Eben - genau das ist die Schwierigkeit. Du wirst mit Menschen konfrontiert, die exakt das widerspiegeln was Du Dir wünschst, sie übernehmen Deine Meinung, Deine Hobbies, Deine Vorlieben - und zwar so fix, dass Du das gar nicht mitbekommst. Es gibt keinerlei verdächtige Anzeichen, und Du bist der festen Ansicht Deinen Seelenverwandten gefunden zu haben. ....gekürzt v. Sui

Das ist nicht verwunderlich. Der Narzisst hat keine Persönlichkeit. Also muss er sich selbst auffüllen mit den Eigenschaften der anderen Menschen.

Allerdings ist der Narzisst nicht immer zwingend bösartig. Es gibt den einfachen Narzissten und den boshaften Narzissten, als Steigerung.

Parker
07.12.2010, 21:41
Nenn mal ein paar, magst du?
Beginnen wir mit einem abwertendem Verhalten anderen gegenüber und einer fast grössenwahnsinigen Einschätzung der eigenen Person.

Wer dich offen abwertet, dem wirst du nicht so leicht auf den Leim gehen, oder? Eine Aufwertung der eigenen Person, so schmeichelhaft sie einem auch erscheinen mag, führt doch viel eher zum Ziel. Kommt die Abwertung zu früh, hat man es mit einem Amateur zu tun.
Am leichtesten wahrzunehmen ist wahrscheinlich ein grandioses Auftreten, systematisches Belohnen und Bestrafen und ein übermäßiges Reagieren auf Enttäuschung, gerne aggressiv, aber auch schonmal autoaggressiv, mit dem Ziel über ein erzeugtes schlechtes Gewissen wieder auf Linie zu bringen.

Ein wunderbares virtuelles Beispiel haben wir in Reichweite, bei dem jedenfalls bei mir fast auf Anhieb sämtliche Warnsignale anspringen.



Beleidiger sind verdächtig.

Ein offener Beleidiger ist doch eher harmlos. Dem wird man schon deshalb aus dem Weg gehen.

Leila
07.12.2010, 21:42
Hat eigentlich Grössenwahn oft oder immer etwas mit (unbewussten) Minderwertigkeitskomplexen zu tun?

Eher oft, kaum immer.

Mara.Cuja
07.12.2010, 21:42
Hat eigentlich Grössenwahn oft oder immer etwas mit (unbewussten) Minderwertigkeitskomplexen zu tun?

Um einmal im küchenpsychologischen Bereich zu bleiben:

Ohne Ansehen des speziellen Sachverhalts kann man ohne Weiteres davon ausgehen, dass jedwede überhöhten Selbstideale, Größenselbst- oder Grandiositätsideen einen kompensatorischen Nutzen haben, die eigenen Negativintrojekte oder Nichtigkeitsideen zu bekämpfen.
Demnach die Antwort: Ja.

Ali
07.12.2010, 21:42
Eben - genau das ist die Schwierigkeit. Du wirst mit Menschen konfrontiert, die exakt das widerspiegeln was Du Dir wünschst, sie übernehmen Deine Meinung, Deine Hobbies, Deine Vorlieben - und zwar so fix, dass Du das gar nicht mitbekommst. Es gibt keinerlei verdächtige Anzeichen, und Du bist der festen Ansicht Deinen Seelenverwandten gefunden zu haben. Das ist das gefährliche daran, und das macht es umso schwerer, die Bösartigkeit dahinter zu erkennen, um sich lösen zu können. Genau deswegen ist diesen Frauen kein Vorwurf zu machen.

Absolut richtig, das sehe ich nicht anders.

Parker
07.12.2010, 21:43
Das ist nur eine Form - es gibt noch sehr viele andere Anzeichen dafür. Das genaue Gegenteil zum Beispiel - extrem liebenswürdiges Verhalten und ein aufgemaltes Lächeln.

Genau das. :]

Mara.Cuja
07.12.2010, 21:44
Du kannst so intelligent sein wie Du willst, Du kannst auch die eigenen Schwachstellen kennen - nichts wird Dich vor jemandem schützen, der ein Spiegelkabinett ohne Ausgang darstellt. Es sei denn, Du warst schon mal drin.

Ob das wirklich hilft, schon mal drin gewesen zu sein?
Ud dann soll man unantastbar werden, ohne ganz hart, hart, hart und verbittert zu werden?

Man braucht auch einfach Glück, keinem solchen A***loch zu begegnen...
Schicksal??

Excubitor
07.12.2010, 21:44
Sein Problem ist, dass er nichts merkt, da Narzisst. Weiter ist er dadurch therapieunfähig.

Persönlichkeitsstörungen sind als die ganze Persönlicheit umfassende langjährig vorliegende psychische Krankheiten (deren Ursprung zumeist schon in der Kindheit oder Adoleszens ausgemacht wird) generell schwer therapierbar. Pharmakologisch ist da im Vergleich zu anderen psychischen Problemen beispielsweise so gut wie nichts zu machen.

Eben wegen der noch andauernden Entwicklung in Jugend und Adoleszens ist man mit der Diagnose einer solchen Störung zu der Zeit berechtigter Weise aber mehr als zurückhaltend.

Thauris
07.12.2010, 21:45
Das ist nicht verwunderlich. Der Narzisst hat keine Persönlichkeit. Also muss er sich selbst auffüllen mit den Eigenschaften der anderen Menschen.

Allerdings ist der Narzisst nicht immer zwingend bösartig. Es gibt den einfachen Narzissten und den boshaften Narzissten, als Steigerung.

Genau so isses - keine Integrität und keine Authentizität - er benutzt andere als emotionale Tankstelle für sein Selbstbewusstsein, oder wie es andere ausdrücken - Emotionsvampire.

Thauris
07.12.2010, 21:48
Ob das wirklich hilft, schon mal drin gewesen zu sein?
Ud dann soll man unantastbar werden, ohne ganz hart, hart, hart und verbittert zu werden?

Man braucht auch einfach Glück, keinem solchen A***loch zu begegnen...
Schicksal??

Es hilft dahingehend, dass man nicht noch einmal durch dieselbe Hölle muss - die Langzeitauswirkungen sind nicht abzusehen und können dramatische Formen annehmen, es kommt immer darauf an wie robust man ist - genau deswegen hat die Klägerin mein vollstes Mitgefühl, denn eine der robustesten scheint sie nicht zu sein.

Parker
07.12.2010, 21:48
Das ist nicht verwunderlich. Der Narzisst hat keine Persönlichkeit. Also muss er sich selbst auffüllen mit den Eigenschaften der anderen Menschen.

Allerdings ist der Narzisst nicht immer zwingend bösartig. Es gibt den einfachen Narzissten und den boshaften Narzissten, als Steigerung.

Das sehe ich ähnlich.

Thauris
07.12.2010, 21:51
Persönlichkeitsstörungen sind als die ganze Persönlicheit umfassende langjährig vorliegende psychische Krankheiten (deren Ursprung zumeist schon in der Kindheit oder Adoleszens ausgemacht wird) generell schwer therapierbar. Pharmakologisch ist da im Vergleich zu anderen psychischen Problemen beispielsweise so gut wie nichts zu machen.

Eben wegen der noch andauernden Entwicklung in Jugend und Adoleszens ist man mit der Diagnose einer solchen Störung zu der Zeit berechtigter Weise aber mehr als zurückhaltend.

Genau das ist das Problem - und dazu gibt es auch gute Literatur, die die meist unbeabsichtigten Erziehungsfehler und Projektionen der Eltern auf ihre Kinder beschreibt - ein Teufelskreis, der immer mehr Narzissten hervorbringt.

Excubitor
07.12.2010, 21:51
Genau so isses - keine Integrität und keine Authentizität - er benutzt andere als emotionale Tankstelle für sein Selbstbewusstsein, oder wie es andere ausdrücken - Emotionsvampire.

Das sind Volltreffer-Metaphern.

Parker
07.12.2010, 21:52
Persönlichkeitsstörungen sind als die ganze Persönlicheit umfassende langjährig vorliegende psychische Krankheiten (deren Ursprung zumeist schon in der Kindheit oder Adoleszens ausgemacht wird) generell schwer therapierbar. Pharmakologisch ist da im Vergleich zu anderen psychischen Problemen beispielsweise so gut wie nichts zu machen.[...]

Heilbar ist da gar nix. Man kann nur lernen, damit zu leben, wie man eben ist.

Ali
07.12.2010, 21:53
Wer dich offen abwertet, dem wirst du nicht so leicht auf den Leim gehen, oder? Eine Aufwertung der eigenen Person, so schmeichelhaft sie einem auch erscheinen mag, führt doch viel eher zum Ziel. Kommt die Abwertung zu früh, hat man es mit einem Amateur zu tun.
Am leichtesten wahrzunehmen ist wahrscheinlich ein grandioses Auftreten, systematisches Belohnen und Bestrafen und ein übermäßiges Reagieren auf Enttäuschung, gerne aggressiv, aber auch schonmal autoaggressiv, mit dem Ziel über ein erzeugtes schlechtes Gewissen wieder auf Linie zu bringen.

Ein wunderbares virtuelles Beispiel haben wir in Reichweite, bei dem jedenfalls bei mir fast auf Anhieb sämtliche Warnsignale anspringen.



Ein offener Beleidiger ist doch eher harmlos. Dem wird man schon deshalb aus dem Weg gehen.

Ja, damit liegst duvollkommen richtig.
Das ist die Phase in der ein feines Spinnennetz gesponnen wird und in der nächsten Phase wird die Puppe ausgesaugt.

Excubitor
07.12.2010, 21:55
Genau das ist das Problem - und dazu gibt es auch gute Literatur, die die meist unbeabsichtigten Erziehungsfehler und Projektionen der Eltern auf ihre Kinder beschreibt - ein Teufelskreis, der immer mehr Narzissten hervorbringt.

Das ist einer von mehreren ätiologischen Ansätzen im Groben.

Thauris
07.12.2010, 21:55
Heilbar ist da gar nix. Man kann nur lernen, damit zu leben, wie man eben ist.

Das ist weniger das Problem, als dass andere damit leben müssen.

Sui
07.12.2010, 21:57
Es hilft dahingehend, dass man nicht noch einmal durch dieselbe Hölle muss - die Langzeitauswirkungen sind nicht abzusehen und können dramatische Formen annehmen, es kommt immer darauf an wie robust man ist - genau deswegen hat die Klägerin mein vollstes Mitgefühl, denn eine der robustesten scheint sie nicht zu sein.

Es hilft Grenzen zu setzen. Da muss frau in der Tat knallhart sein. Natürlich wird der männliche Narzisst immer wieder versuchen, diese zu überrennen. Aber genau hieran kann man ihn erkennen. Weil ein "normaler" Mensch kapiert es irgendwann.

Der Narzisst nie. Er wird es immer wieder versuchen.

Bei unserer gutmenschlichen Gesellschaft, ist frau da eher Aussenseiterin. Die Gesellschaft und die Politik ist kein Vorbild. Nachgeben, keine Konsequenzen etc.

Thauris
07.12.2010, 21:57
Das ist einer von mehreren ätiologischen Ansätzen im Groben.

Ich will da jetzt nicht in Einzelheiten gehen - das wird zu umfangreich, und man wirft uns wieder Küchenpsychologie vor ;)

Paul Blume
07.12.2010, 21:57
Genau das ist das Problem - und dazu gibt es auch gute Literatur, die die meist unbeabsichtigten Erziehungsfehler und Projektionen der Eltern auf ihre Kinder beschreibt - ein Teufelskreis, der immer mehr Narzissten hervorbringt.

Kannst Du das (wenigstens grob) konkretisieren?

Parker
07.12.2010, 21:59
Das ist weniger das Problem, als dass andere damit leben müssen.

Auch. Es gibt aber auch andere Persönlichkeitstörungen als Narzißmus. Und auch Narzißten leiden unter ihrer Persönlichkeitsstruktur, spätestens dann, wenn sie nicht mehr auf der Erfolgsstraße fahren.

Thauris
07.12.2010, 21:59
Es hilft Grenzen zu setzen. Da muss frau in der Tat knallhart sein. Natürlich wird der männliche Narzisst immer wieder versuchen, diese zu überrennen. Aber genau hieran kann man ihn erkennen. Weil ein "normaler" Mensch kapiert es irgendwann.

Der Narzisst nie. Er wird es immer wieder versuchen.

Bei unserer gutmenschlichen Gesellschaft, ist frau da eher Aussenseiterin. Die Gesellschaft und die Politik ist kein Vorbild. Nachgeben, keine Konsequenzen etc.

Es gibt dazu eine gute Anleitung - wenn man immer wieder erklären muss, warum einen diese oder jene Verhaltensweise verletzt, wenn man immer wieder Respekt einfordern muss, ohne dass man das Gefühl hat dass sich irgendwas ändern wird, wird es Zeit die Leine zu kappen, und zwar rigoros.

Excubitor
07.12.2010, 22:00
Heilbar ist da gar nix. Man kann nur lernen, damit zu leben, wie man eben ist.

Das triffts schon fast genau, gut ausgedrückt. Ähnlich wie bei chronischen Verläufen der Schizophrenie geht es vorrangig um eine annehmbare Gestaltung der Lebensführung durch im Wesentlichen Psychoedukation (mit der Krankheit durch Aneignung von Wissen darüber umgehen lernen), Coping (Bewältigungsstrategie) und Empowerment (Selbstbefähigung), nicht wirklich Heilung im landläufigen Sinn.

Mara.Cuja
07.12.2010, 22:03
Persönlichkeitsstörungen sind als die ganze Persönlicheit umfassende langjährig vorliegende psychische Krankheiten (deren Ursprung zumeist schon in der Kindheit oder Adoleszens ausgemacht wird) generell schwer therapierbar. Pharmakologisch ist da im Vergleich zu anderen psychischen Problemen beispielsweise so gut wie nichts zu machen.


... das ist nicht ganz richtig.
PSn gehören zu den "strukturell" angelegten Störungen und entstehen daher meist früh, während der psychosexuellen Entwicklungsphasen.

Je nach Ausprägung kann man gerade durch eine pharmakologische Unterstützung eine Stabilsierung des Pat. erreichen, sodass er/sie einer Behandlung überhaupt zugänglich wird.

Entweder, weil kein direkter Leidensdruck besteht und der Pat. vom Partner oder Arbeitgeber "geschickt" wird,weil dieser mit Trennung droht
oder
weil Leidensdruck besteht, aber die Einsichten einer Therapie überflutend wirken und damit den Betreffenden nur noch weiter überfrodern könnten.


Eben wegen der noch andauernden Entwicklung in Jugend und Adoleszens ist man mit der Diagnose einer solchen Störung zu der Zeit berechtigter Weise aber mehr als zurückhaltend.

Absolut richtig, man will niemanden, erst recht nicht juegendliche oder junge, entwicklungsfähige Pat. ettikettieren oder stigmatisieren.

Sui
07.12.2010, 22:04
Es gibt dazu eine gute Anleitung - wenn man immer wieder erklären muss, warum einen diese oder jene Verhaltensweise verletzt, wenn man immer wieder Respekt einfordern muss, ohne dass man das Gefühl hat dass sich irgendwas ändern wird, wird es Zeit die Leine zu kappen, und zwar rigoros.

Absolut.

Das Perverse ist die Narzissten merken es tatsächlich nicht. Manche tun das Gewünschte zwar dann nach vielen Aufforderungen, ohne aber davon überzeugt zu sein.

Thauris
07.12.2010, 22:05
Kannst Du das (wenigstens grob) konkretisieren?

Eltern geben die Erziehungsfehler ihrer Eltern an ihre Kinder weiter, sie projizieren ihre eigenen Wünsche, Bedürfnisse und Unzufriedenheit auf ihre Kinder, sie verlangen zuviel, sind mit nichts zufrieden, kritisieren ständig, unterdrücken die Persönlichkeit ihrer Kinder, erziehen sie zu Jasagern und Lügnern, indem sie unbewusst übermitteln, dass man nur das bekommen kann was man will, wenn man es sich erschleicht, etc. etc.

Parker
07.12.2010, 22:07
[...]
Absolut richtig, man will niemanden, erst recht nicht juegendliche oder junge, entwicklungsfähige Pat. ettikettieren oder stigmatisieren.

Das ist de facto ein Risiko, das besteht. Man kann gerade bei jungen diagnostizierten Borderlinern häufig beobachten, wie sie sich Symptome geradezu anlernen, als arbeiteten sie ein Lehrbuch ab.

Paul Blume
07.12.2010, 22:07
Eltern geben die Erziehungsfehler ihrer Eltern an ihre Kinder weiter, sie projizieren ihre eigenen Wünsche, Bedürfnisse und Unzufriedenheit auf ihre Kinder, sie verlangen zuviel, sind mit nichts zufrieden, kritisieren ständig, unterdrücken die Persönlichkeit ihrer Kinder, erziehen sie zu Jasagern und Lügnern, indem sie unbewusst übermitteln, dass man nur das bekommen kann was man will, wenn man es sich erschleicht, etc. etc.


Na, dann bin ich ja beruhigt. Meine größte Sorge im Moment: Einen Kachelmann heranzuziehen.

Excubitor
07.12.2010, 22:08
... das ist nicht ganz richtig.
PSn gehören zu den "strukturell" angelegten Störungen und entstehen daher meist früh, während der psychosexuellen Entwicklungsphasen.

Je nach Ausprägung kann man gerade durch eine pharmakologische Unterstützung eine Stabilsierung des Pat. erreichen, sodass er/sie einer Behandlung überhaupt zugänglich wird.

Entweder, weil kein direkter Leidensdruck besteht und der Pat. vom Partner oder Arbeitgeber "geschickt" wird,weil dieser mit Trennung droht
oder
weil Leidensdruck besteht, aber die Einsichten einer Therapie überflutend wirken und damit den Betreffenden nur noch weiter überfrodern könnten.

Absolut richtig, man will niemanden, erst recht nicht juegendliche oder junge, entwicklungsfähige Pat. ettikettieren oder stigmatisieren.

Der erste Satz trifft auf einige aber nicht alle Fälle zu. Bei dem zweiten Satz stimme ich insoweit zu, dass, soweit es um beispielsweise wahnhafte Phänomene oder andere geht, diese durchaus medikamentös zunächst unter Kontrolle gebracht werden können, um den Patienten für eine folgende Psychotherapie erst zugänglich zu machen. Das betrifft aber nur einzelne Symptome, nicht die Persönlichkeitsstörung als Ganzes. Die ist pharmakologisch nicht heilbar.

Mara.Cuja
07.12.2010, 22:08
Heilbar ist da gar nix. Man kann nur lernen, damit zu leben, wie man eben ist.

Hallo, Ahctung:
Es kommt immer auf die Schwere der Störung an.
Gerade Modediagnosen wie ADS, Borderline oder leider auch PTBS werden oft inflationär vergeben.
Manchmal einfach Ausdruck der Hilflosigkeit vor einer komplexeren Symptomatik.

Thauris
07.12.2010, 22:09
Absolut.

Das Perverse ist die Narzissten merken es tatsächlich nicht. Manche tun das Gewünschte zwar dann nach vielen Aufforderungen, ohne aber davon überzeugt zu sein.

Richtig, und diese Ablehnung kann man spüren, wenn man die Antennen dafür hat. Vordergründig tun sie das gewünschte, aber in dem Moment wo Du den Rücken kehrst, wirst Du umso schlimmer hintergangen.

Ali
07.12.2010, 22:09
Das triffts schon fast genau, gut ausgedrückt. Ähnlich wie bei chronischen Verläufen der Schizophrenie geht es vorrangig um eine annehmbare Gestaltung der Lebensführung durch im Wesentlichen Psychoedukation (mit der Krankheit durch Wissen darüber umgehen lernen), Coping (Bewältigungsstrategie) und Empowerment (Selbstbefähigung), nicht wirklich Heilung im landläufigen Sinn.

Und zu diesem Empowerment dürfte doch auch gehören sich eine eigene Handlungsfähigkeit zurückzugeben, die bis dato grössere des Gegenübers aber einzuschränken, in dem man ihn aus der Anonymität herausnimmt.
Das taten auch einige der Frauen, zumindest bei der Försterin und bei Viola Schillinger sehe ich das so, in dem sie damit an die Öffentlichkeit gingen.
Deshalb liegt darin auch eine Art Selbstbefreiung zu der jeder Therapeut auch jedem anderen Klienten raten würde, nur dass wir es in diesem Fal mit einer Person Kachelmann zu tun haben, die in der Öffentlichkeit steht. Und somit denken dann andere nur, dass es sich jetzt bei diesen Frauen nur um Rache und Geldgier handeln kann.
Das ist sehr traurig, weil wir es ja hier mit einem mmVerbrechen, so wie schwerwiegenden seelischen Verletzungen zu tun haben.

Sui
07.12.2010, 22:10
Richtig, und diese Ablehnung kann man spüren, wenn man die Antennen dafür hat. Vordergründig tun sie das gewünschte, aber in dem Moment wo Du den Rücken kehrst, wirst Du umso schlimmer hintergangen.

Genauso verhält es sich. Und natürlich wird alles umgehend abgestritten.

Excubitor
07.12.2010, 22:11
Hallo, Ahctung:
Es kommt immer auf die Schwere der Störung an.
Gerade Modediagnosen wie ADS, Borderline oder leider auch PTBS werden oft inflationär vergeben.
Manchmal einfach Ausdruck der Hilflosigkeit vor einer komplexeren Symptomatik.

Er meinte Persönlichkeitsstörungen.

Paul Blume
07.12.2010, 22:11
Ich bin mir gar nicht so sicher, dass K. nicht doch in der SM-Szene unterwegs war.

Ein Lausemädchen aus Rügen, das einen Blog hatte, schrieb dort unter anderem von dem "Klugschweizer". So bezeichnet K. sich selbst.

Sie schrieb auch: Oh... was ich euch erzählen könnte über das Leben der Promis und VIPs hier auf der Insel.... Sado und Gomorrha sag ich da nur!

Im weiteren verspricht sie ein Buch zu schreiben.

Alle Äußerungen wurden vor dem März 2010 getätigt.

Thauris
07.12.2010, 22:11
In der Kürze: Sie lieben ihre Kinder nicht. Sie erziehen die Kinder auch nicht.

Beispiele finden sich zuhauf bei den männlichen Moslems.

Ich muss ins Bett. Schlaft gut, Leute.

Vielleicht denken sie wirklich, dass sie ihre Kinder lieben, aber sie können auch nicht aus ihrer eigenen Erziehungshaut.

Nacht!

Ali
07.12.2010, 22:12
Hallo, Ahctung:
Es kommt immer auf die Schwere der Störung an.
Gerade Modediagnosen wie ADS, Borderline oder leider auch PTBS werden oft inflationär vergeben.
Manchmal einfach Ausdruck der Hilflosigkeit vor einer komplexeren Symptomatik.

Was heisst PTBS?

Mara.Cuja
07.12.2010, 22:14
Und zu diesem Empowerment dürfte doch auch gehören sich eine eigene Handlungsfähigkeit zurückzugeben, die bis dato grössere des Gegenübers aber einzuschränken, in dem man ihn aus der Anonymität herausnimmt.
Das taten auch einige der Frauen, zumindest bei der Försterin und bei Viola Schillinger sehe ich das so, in dem sie damit an die Öffentlichkeit gingen.
Deshalb liegt darin auch eine Art Selbstbefreiung zu der jeder Therapeut auch jedem anderen Klienten raten würde, nur dass wir es in diesem Fal mit einer Person Kachelmann zu tun haben, die in der Öffentlichkeit steht. Und somit denken dann andere nur, dass es sich jetzt bei diesen Frauen nur um Rache und Geldgier handeln kann.
Das ist sehr traurig, weil wir es ja hier mit einem mmVerbrechen, so wie schwerwiegenden seelischen Verletzungen zu tun haben.

Ich stimme dir voll und ganz zu.
Das ist der erste Schritt in Richtung Heilung.
"Er hat mir mein Leben genommen" hatte sich ohnehin schon ereignet.

Dann auch Konfrontation und Auseinandersetzung als Mittel zur Gesundung.

Wohlgemerkt Hühnertheroretiker: Womit ich hier auf keinen Fall einer Falschbeschuldigung wegen Vergwaltigung das Wort rede.

Excubitor
07.12.2010, 22:15
Und zu diesem Empowerment dürfte doch auch gehören sich eine eigene Handlungsfähigkeit zurückzugeben, die bis dato grössere des Gegenübers aber einzuschränken, in dem man ihn aus der Anonymität herausnimmt.
Das taten auch einige der Frauen, zumindest bei der Försterin und bei Viola Schillinger sehe ich das so, in dem sie damit an die Öffentlichkeit gingen.
Deshalb liegt darin auch eine Art Selbstbefreiung zu der jeder Therapeut auch jedem anderen Klienten raten würde, nur dass wir es in diesem Fal mit einer Person Kachelmann zu tun haben, die in der Öffentlichkeit steht. Und somit denken dann andere nur, dass es sich jetzt bei diesen Frauen nur um Rache und Geldgier handeln kann.
Das ist sehr traurig, weil wir es ja hier mit einem mmVerbrechen, so wie schwerwiegenden seelischen Verletzungen zu tun haben.

Das kann ein Aspekt davon sein, ja.