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Vollständige Version anzeigen : Der Fall Kachelmann



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schastar
03.12.2010, 08:42
Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber Sexphantasien von Sauereien mit willigen Sekretärinen drehen sich gewöhnlich eher nicht um solche mit 15 Jahren im Beruf auf dem Buckel.

:rofl::))

Hydrant
03.12.2010, 08:51
Nein wirklich. Sie holt aus ihrem Typ das Optimale heraus.

Aus einem Breitmaulfrosch wird niemals eine Prinzessin werden.
Das glauben nur Optimisten. ;)

Hydrant
03.12.2010, 09:06
Hätte ich fast vergessen - der Ansicht bin ich auch :D im übrigen eine Unverschämtheit, diese Aussage von Schwenn

http://www.suedkurier.de/news/panorama/panorama/Was-nun-Herr-Kachelmann-;art410967,4609011

Wieso Unverschämtheit?
Es ist eine mehr als begründete Annahme und so gesehen wohl die reine Wahrheit.

Woher sonst hätte die Presse die ganzen Einzelheiten haben sollen?
Der Focus sprach von tausendenden Seiten Ermittlungsakten, welche er gesichtet haben will. Die hat er ganz sicher nicht von der Verteidigung oder Kachelmann haben können, weil das überhaupt nicht in deren Sinn gewesen wäre!

Unprofessioneller, als Lars Torben O. gearbeitet hat, geht es schon gar nicht mehr.

maxikatze
03.12.2010, 10:18
Alice Schwarzer ist heute 68 Jahre alt geworden.
Alles, alles Gute, liebe Frau Schwarzer und weiter so.

http://dl10.glitter-graphics.net/pub/2089/2089350r3lhosrajw.jpg (http://www.glitter-graphics.com)

DieLara
03.12.2010, 10:31
Oh, Geburtstag :]

Herzlichen Glückwunsch, Frau Schwarzer!

Schön, dass es Sie gibt!

Macchiato
03.12.2010, 10:45
Zweitens stellte Schwenn einen Befangenheitsantrag gegen die von der Staatsanwaltschaft bestellte Gutachterin Luise Greuel. Und das, obwohl Birkenstock zuvor stets von einer für Kachelmann positiven Aussage der Sachverständigen ausgegangen war.

Verteidiger Schwenn ist vom Gegenteil überzeugt. Die Sachverständige sei von der Staatsanwaltschaft beauftragt, Munition gegen seinen Mandanten zu sammeln.

Außerdem beantragte Schwenn die Aussage einer Ex-Geliebten von Kachelmann öffentlich zu wiederholen.

Der Grund: Die Frau hatte unter Ausschluss der Öffentlichkeit ausgesagt, wie sich später herausstellte, hatte sie ihre Geschichte an ein Magazin verkauft.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/03/kachelmann-vergewaltigungs-prozess/erster-gutachter-aussage-entscheidet-schicksal.html

Interessant mit dem Gutachten von Fr. Greuel. Spätestens jetzt fällt auf, wer seinerzeit die Wahrheit gesagt hat. Die Staatsanwaltschaft, als sie zu den in die Medien gestreuten (von wem wohl...) Zitaten sagten: EINSEITIGE Leseart der Verteidiger. Wurde nur leider nicht so oft publiziert wie "Gutachten entlastet!".

Paul Blume
03.12.2010, 10:51
Dem Unterhaltungswert kommt der Verteidigerwechsel auf jeden Fall zu Gute.

Paul Blume
03.12.2010, 11:02
Man könnte meinen, wenn ein vom Angeklagten beauftragter Gutachter per se befangen ist (zu diesem Schluss sind wir hier jedenfalls mit Felzens Hilfe gekommen), dann müsste gleiches auch für die vom Ankläger beauftragten Gutachter gelten.

Dem steht aber die Tatsache entgegen, dass die Staatsanwaltschaft verpflichtet ist, gegebenenfalls auch zur ENTLASTUNG des Beschuldigten zu ermitteln.

jak_22
03.12.2010, 11:03
Dem steht aber die Tatsache entgegen, dass die Staatsanwaltschaft verpflichtet ist, gegebenenfalls auch zur ENTLASTUNG des Beschuldigten zu ermitteln.

Und Du meinst, sie kommt dieser Verpflichtung in jedem Fall nach?

Paul Blume
03.12.2010, 11:08
Und Du meinst, sie kommt dieser Verpflichtung in jedem Fall nach?



Leider nicht. da bin ich mit Dir einig.



Und in diesem Fall schon gar nicht.

jak_22
03.12.2010, 11:10
Leider nicht. da bin ich mit Dir einig.



Und in diesem Fall schon gar nicht.

Der Eindruck drängt sich auf, ja.

FranzKonz
03.12.2010, 12:46
Alice Schwarzer ist heute 68 Jahre alt geworden.

Dann kann's ja, Odin sei Dank, nicht mehr allzulange dauern. :128:

FranzKonz
03.12.2010, 12:51
Für mich ganz sicher nicht - sie beweist die Solidarität, die sie auch angekündigt hat - und das rechne ich ihr hoch an.

OT: Ich weiss auch gar nicht, woher eure krude Einstellung kommt

http://www.focus.de/finanzen/karriere/berufsleben/chancengleichheit-alice-schwarzer-wettert-gegen-weltfrauentag_aid_487579.html

Dem alten Schrapnell stinkt doch nur, daß es diesen Tag nicht selbst erfunden hat. Es will sich die Gleichberechtigung wie einen Orden auf die Brust heften, dabei gab es sie schon, als es selbst noch in der Lehre war.

Paul Blume
03.12.2010, 12:55
Dem alten Schrapnell stinkt doch nur, daß es diesen Tag nicht selbst erfunden hat. Es will sich die Gleichberechtigung wie einen Orden auf die Brust heften, dabei gab es sie schon, als es selbst noch in der Lehre war.



Hast Du realistische Chancen, sie zu überleben??

Ingeborg
03.12.2010, 12:59
Der Kachelmann hat ja Glück, dass es nicht in Schweden passiert ist.

Da hätte er aber viele Anklage zu fürchten.

Wir haben hier also eine Feministin mit ihrer gleichgesinnten Freundin, die Expertin ist im Gleichstellungsrecht, die eingewilligten Sex mit Assange trieben, die danach feierten, zusammen ausgingen und darüber prahlten und anschliessend nach Tagen doch fühlten oder man ihnen einredete, sie wurden gegen ihren Willen sexuell missbraucht, obwohl es keine Beweise dafür gibt, die auch noch zum Vortrag ihres angeblichen Peinigers gingen, um dann zur Polizei zu rennen und es sofort der Presse melden, damit die ganze Welt es weiss. Gibt es eine Bezeichnung für solche Frauen? Ich wüsste schon eine.

Das eine Staatsanwaltschaft bei dieser Faktenlage überhaupt die Frechheit hat Assange anzuklagen und einen Haftbefehl via Interpol ausstellt, ist ein Skandal und widerspricht jedem normalen Rechtsempfinden. Nicht Assange sollte vor Gericht stehen, sondern die beiden Frauen und das schwedische Rechtssystem selber, dass so eine Unverschämtheit überhaupt zulässt.


Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Was in Schweden als Vergewaltigung gilt http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/12/was-in-schweden-als-vergewaltigung-gilt.html#ixzz1735cYjxj

FranzKonz
03.12.2010, 12:59
Hast Du realistische Chancen, sie zu überleben??

Ja. :smoke:

Sui
03.12.2010, 13:09
Der Kachelmann hat ja Glück, dass es nicht in Schweden passiert ist.

Da hätte er aber viele Anklage zu fürchten.

Wir haben hier also eine Feministin mit ihrer gleichgesinnten Freundin, die Expertin ist im Gleichstellungsrecht, die eingewilligten Sex mit Assange trieben, die danach feierten, zusammen ausgingen und darüber prahlten und anschliessend nach Tagen doch fühlten oder man ihnen einredete, sie wurden gegen ihren Willen sexuell missbraucht, obwohl es keine Beweise dafür gibt, die auch noch zum Vortrag ihres angeblichen Peinigers gingen, um dann zur Polizei zu rennen und es sofort der Presse melden, damit die ganze Welt es weiss. Gibt es eine Bezeichnung für solche Frauen? Ich wüsste schon eine.

Das eine Staatsanwaltschaft bei dieser Faktenlage überhaupt die Frechheit hat Assange anzuklagen und einen Haftbefehl via Interpol ausstellt, ist ein Skandal und widerspricht jedem normalen Rechtsempfinden. Nicht Assange sollte vor Gericht stehen, sondern die beiden Frauen und das schwedische Rechtssystem selber, dass so eine Unverschämtheit überhaupt zulässt.


Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Was in Schweden als Vergewaltigung gilt http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/12/was-in-schweden-als-vergewaltigung-gilt.html#ixzz1735cYjxj

Schweden war schon immer Zulieferant der USA. Darum sind sie ja auch so vemuselt.

Sui
03.12.2010, 13:11
Der neue Anwalt vom Kachelmann ist richtig gut. Endlich kommt mal Leben in die Miefbude. :)

maxikatze
03.12.2010, 13:21
Der neue Anwalt vom Kachelmann ist richtig gut. Endlich kommt mal Leben in die Miefbude. :)

Ob er mit seinem barschen Auftreten etwas beweisen kann oder es mit Einschüchterungsversuchen in allen Richtungen bleibt, muss man abwarten. Manchmal geht ein Schuss auch nach hinten los.

Paul Blume
03.12.2010, 13:23
Unglaublich!


http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-geraet-zur-groteske-therapeut-uebergibt-dem-gericht-seine-leere-brotdose-1630569.html

Das ist Konfliktverteidigung.


Leider muss ich jetzt weg und kann den Prozess nicht mehr weiterverfolgen....

Ingeborg
03.12.2010, 13:23
Ob er mit seinem barschen Auftreten etwas beweisen kann oder es mit Einschüchterungsversuchen in allen Richtungen bleibt, muss man abwarten. Manchmal geht ein Schuss auch nach hinten los.

ja, das kann leicht passieren

maxikatze
03.12.2010, 13:37
Unglaublich!


http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-geraet-zur-groteske-therapeut-uebergibt-dem-gericht-seine-leere-brotdose-1630569.html

Das ist Konfliktverteidigung.


Leider muss ich jetzt weg und kann den Prozess nicht mehr weiterverfolgen....


"Der Kachelmann-Prozess vor dem Landgericht Mannheim ist am Freitag teilweise zur Groteske geworden. Die Verteidigung beantragte, den Koffer des Therapeuten des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers zu beschlagnahmen. Der als Zeuge geladene Therapeut Günter Seidler gab daraufhin den Inhalt freiwillig ab und zeigte unter anderem eine leere Brotdose.............."

:rofl: :)):)):))

ich muss leider los

Ali
03.12.2010, 13:37
Der "gute" Schwenn hat eine dicke, fette Profilneurose.
Er weiß den Kachelmann für sich zu nutzen.
Aber ob für Kachelmann dabei etwas anderes herauskommt als dass er noch ärmer wird, schaun wir mal.

Bin eingeschneit ;-)
Fröhliche Weihnachtszeit euch allen.

Ali
03.12.2010, 13:43
Alice Schwarzer ist heute 68 Jahre alt geworden.
Alles, alles Gute, liebe Frau Schwarzer und weiter so.

http://dl10.glitter-graphics.net/pub/2089/2089350r3lhosrajw.jpg (http://www.glitter-graphics.com)

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, Alice Schwarzer!
Nur das Allerbeste und noch ganz viele gesunde und erfolgreiche Jahre.
von Ali(na)

DieLara
03.12.2010, 13:49
Der "gute" Schwenn hat eine dicke, fette Profilneurose.
Er weiß den Kachelmann für sich zu nutzen.
Aber ob für Kachelmann dabei etwas anderes herauskommt als dass er noch ärmer wird, schaun wir mal.

Bin eingeschneit ;-)
Fröhliche Weihnachtszeit euch allen.

Tja, und Kachelmann den Schwenn. Schwenn weiß das nur noch nicht. :D
Solange er nach K.´s Pfeife tanzt, ist es gut.
Aber wehe, wenn nicht... :]

Meinungen sind frei. :))


Eingeschneit? Was ist das? :hihi:
Hier liegt nicht viel und es soll Tauwetter geben.

Dir auch eine schöne Vorweihnachtszeit!

Thauris
03.12.2010, 13:50
:rofl: :)):)):))

ich muss leider los

Muahahaaa! :)) An Seidlers Stelle wäre ich jetzt traumatisiert!


Danach warf Schwenn dem Therapeuten Seilder "scharlatanesk anmutendes Gebaren" vor.

Thauris
03.12.2010, 13:51
Bin eingeschneit ;-)
Fröhliche Weihnachtszeit euch allen.

Wusst ich's doch - so ein Schiet!

twoxego
03.12.2010, 13:53
wie lautete denn die begründung, für die beschlagnahme der aktentasche?
sie muss ja gut gewesen sein, wenn das gericht dem nachkam.

Thauris
03.12.2010, 13:55
wie lautete denn die begründung, für die beschlagnahme der aktentasche?
sie muss ja gut gewesen sein, wenn das gericht dem nachkam.

Wahrscheinlich hat er gute Schnittchen dabei gehabt :rofl:

Hydrant
03.12.2010, 14:00
Der "gute" Schwenn hat eine dicke, fette Profilneurose.
[...]
Fröhliche Weihnachtszeit euch allen.

Auf keinen Fall grösser als die von Lars Torben O.

Dir auch eine schöne Weihnachtszeit.

Ali
03.12.2010, 14:15
Auf keinen Fall grösser als die von Lars Torben O.

Dir auch eine schöne Weihnachtszeit.

Danke Hydrant.
Schade, ich hatte von Schwenn zunächst einmal einen guten Eindruck.
Offensichtlich habe ich mich getäuscht und Alice Schwarzer wird wieder einmal recht behalten, dass es nun nur noch eine größere Schlammschlacht geben wird.

twoxego
03.12.2010, 14:21
Wahrscheinlich hat er gute Schnittchen dabei gehabt


ich muss weg.

Excubitor
03.12.2010, 14:22
Ex-Wettermoderator Jörg Kachelmann will seine Wohnung auf der Ostseeinsel verkaufen. Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker bestätigte: „Das bei Belvisio annoncierte Haus auf Hiddensee gehört Herrn Kachelmann.” Gegen den Schweizer läuft derzeit vor dem Mannheimer Landgericht ein Vergewaltigungsprozess. Laut „Express” wird die Wohnung für 395 000 Euro angeboten. Kachelmann kaufte seine Wohnung im Obergeschoss nach Angaben von Ortsansässigen vor mehr als zehn Jahren und moderierte häufiger von Hiddensee aus den Wetterbericht im Fernsehen.

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=14896408.html

Das erscheint nicht wirklich verwunderlich, da sowohl das Geld für den neu engagierten und sicher nicht preisgünstigeren Strafverteidiger Schwenn und die gesamte andere "Mannnschaft" der Verteidigung, eingeschlossen die Gutachter, ja irgendwoher kommen muss. Langer Prozess = Hohe Kosten. Das ist nun einmal unvermeidlich.

Excubitor
03.12.2010, 14:27
Warum denn nicht? Erstens berichtet sie im Gegensatz zu Friedrichsen und Rückert sehr objektiv, und zweitens sagte sie auch von Anfang an, dass sie die Massen erreichen will, was sie bei Panorama auch wieder bestätigt.

Zusätzlich wollen wir auch nicht vergessen mit welchen schmutzigen Mitteln die Verteidigung agiert hat, und auch weiterhin agieren wird, gegen diese Methoden ist Schwarzer ein kleines Licht. Warum ist es eigentlich nur Männern vorbehalten mit dreckigen Bandagen zu kämpfen, zumal die Nebenklägerin, und das möchte ich hier noch mal betonen, nicht als Täterin vor Gericht steht?

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/kachelmann151.html


Das kann ich bestätigen. Auch nach meinen Erkenntnissen hat die Schwarzer bislang einen kontinuierlich objektiven Berichterstattungsstil an den Tag gelegt, den ich anfänglich so auch nicht erwartet hätte.

Leila
03.12.2010, 14:27
Angenommen, JK kommt aus Mangel an Beweisen frei aus diesem „exemplarischen Prozeß“ heraus: was danach kommt, dürfte alles in diesem Strang Geschriebene in den Schatten stellen.

Excubitor
03.12.2010, 14:37
Schwenn hat grundsätzlich ausgeschlossen, dass es posttraumatische Störungen gibt, und damit den Psychologen indirekt Manipulation unterstellt - darum ging es mir. Inwieweit bei der Nebenklägerin "psychische Auffälligkeiten" bestehen, wissen wir nicht. Was ist an ihrem durchaus unauffälligen und zurückgezogenen Lebenslauf zu beanstanden? Es gibt eben auch durchaus introvertierte Menschen. Die Tatsache, dass sie eine verschüchterte Maus ist, und sich von einem geübten Manipulator über den Tisch hat ziehen lassen, deutet jedenfalls noch nicht darauf hin.

Wenn das zutrifft kann man daran ein weiteres Mal die durchsichtige Taktik des Herrn Schwenn erkennen: Totalkonfrontation, sozusagen mit dem Kopf durch die Wand. Das mag das eine oder andere mal gut gehen, ganz sicher nicht auf lange Sicht, wie meine gestern dargelegten Erfahrungen mit dem ehemaligen Staranwalt Rolf Bossi und dessen Ergebnisse seiner Prozessführungen, die auch über Jahre sehr erfolgreich waren, zeigen.
Höchst interessant ist daran auch, dass er sich anscheinend jetzt schon Fachkenntnisse auf Gebieten anmaßt, die sich weitab seiner Tätigkeit befinden.

Angeblich hat sich das mutmaßliche Opfer doch im Gegensatz zu dem Angeklagten psychiatrischen Untersuchungen unterziehen lassen. Von dabei zutage getretenen psychischen Auffälligkeiten ist mir nichts bekannt und anscheinend auch sonst niemendem, da das sonst längst öffentlich medial "ausgeschlachtet" worden wäre.

Excubitor
03.12.2010, 14:41
Soweit ich weiß, darf Kachelmann als Angeklagter vor Gericht lügen, sie als Zeugin dagegen nicht.

Absolut richtig. Ein Angeklagter darf Lügen, dass sich die Balken biegen, wenn man so möchte, wobei ihm die Staatsvertretung das gegebenenfalls nachzuweisen hat, wie auch den Schuldvorwurf insgesamt. Eine Zeugin hingegen unterliegt der Wahrheitspflicht und setzt sich daher bei Falschaussagen strafrechtlicher Verfolgung aus, auch wenn sie sich entschließt bei einem eventuell bestehenden Zeugnisverweigerungsrecht dennoch auszusagen.

GG146
03.12.2010, 14:47
Eine Zeugin hingegen unterliegt der Wahrheitspflicht und setzt sich daher bei Falschaussagen strafrechtlicher Verfolgung aus, es sei denn ein ihr zustehendes Zeugnisverweigerungsrecht träfe zu, was hier nicht der Fall ist.

Ergänzung:

Wer ein Zeugnisverweigerungsrecht hat, aber trotzdem aussagt, unterliegt auch der Wahrheitsplicht.

Lügen dürfen nur Angeklagte, sonst niemand.

Excubitor
03.12.2010, 14:53
Der in der Quelle genannte Artikel zeigt, die Korrektheit der enthaltenen Angaben unterstellt, recht eindrucksvoll, dass Herr Schwenn bei dem Versuch mi dem Kopf durch die Wand zu gehen auch ganz gerne mal sehr grenzwertige Äußerungen tätigt, bei deren strafrechtlicher Bewertung man nicht unbedingt zu seinen Gunsten entscheiden muss...

"Schwenn warf der Staatsanwaltschaft vor, sie habe mit den Medien „gemeinsame Sache gemacht, um Kachelmann fertigzumachen“."
Kann er das nicht beweisen, könnte man das, bei Vorliegen derer weiterer Voraussetzungen, durchaus als Verleumdung werten.
Quelle:
http://www.suedkurier.de/news/panorama/panorama/Was-nun-Herr-Kachelmann-;art410967,4609011

Und hier weitere, sollten sie zutreffen, teils wenig schmeichelhafte Informationen zu Herrn Schwenn und seinen Verhaltensweisen:
"Oft ist Schwenn provokativ: Im Doping-Prozess gegen den Leichtathletik-Trainer Thomas Springstein scheute Schwenn im Januar 2006 vor dem Amtsgericht in Magdeburg nicht davor zurück, die damalige Vorsitzende Richterin Astrid Raue mit schneidigen Formulierungen zu belehren. Süffisant bot er ihr sogar an, den Begriff „fair hearing“ zu übersetzen.

Provokationen

Die Schöffen herrschte er an: „Machen Sie von Ihrer richterlichen Unabhängigkeit Gebrauch.“ Sogar das Publikum im Gerichtssaal brachte er gegen sich auf, als er provokativ meinte, ein bestimmtes Gesetz gelte doch wohl auch im Osten. Und den Fotografen rief er zu, sie mögen ihre „Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen unterlassen“, ihn in jeder Verhandlungspause zu fotografieren."
Quelle:
http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/welt/vermischtes/art29854,1112581
Anm.: Ein guter Jurist zu sein bedeutet noch nicht, dass sich eine Person auch benehmen und ihren Aufgaben mit entsprechendem Stil nachkommen kann...
Rüde Vorgehensweisen können durchaus befristet zu Erfolgen führen, jedoch häufig auf Kosten des persönlichen Ansehens. Es muss letztlich jeder für sich selbst entscheiden, wie er seine persönlichen Präferenzen setzt...

Auch faktische und juristische Probleme werden noch auf ihn zukommen:
"Aber der neue Mann wird es nicht einfach haben, sich in ein bereits mehrere Monate dauerndes Strafverfahren einzuarbeiten. Angesichts der Masse an Gutachten und Vernehmungsprotokollen ist schon das eine echte Herausforderung.
Hinzu kommt: Sollte Schwenn am Ende des Verfahrens ein Plädoyer halten, so wird er Zeugenaussagen würdigen müssen, bei denen er selbst nicht dabei war. Es könnte sein, dass die Pflichtverteidigerin Combé nun eine entscheidende Rolle spielen wird."
Quelle:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/11/30/kachelmann-prozess-neuer-anwalt/johann-schwenn-ein-mann-fuer-schwere-faelle-jan-ullrich-markus-wolf.html

Excubitor
03.12.2010, 14:56
Ergänzung:

Wer ein Zeugnisverweigerungsrecht hat, aber trotzdem aussagt, unterliegt auch der Wahrheitsplicht.

Lügen dürfen nur Angeklagte, sonst niemand.

Danke für die Ergänzung. Das hatte ich momentan nicht mit berücksichtigt. Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, dass man mit Zeugnisverweigerungsrecht lügen darf, was selbstverständlioch nicht der Fall ist. Meine bisherige Formulierung hätte jedoch so verstanden werden können...
Ich habe die ungenaue Passage auf obigen Hinweis hin entsprechend ergänzt.

stscherer
03.12.2010, 16:06
[(...)
"Schwenn warf der Staatsanwaltschaft vor, sie habe mit den Medien „gemeinsame Sache gemacht, um Kachelmann fertigzumachen“."
Kann er das nicht beweisen, könnte man das, bei Vorliegen derer weiterer Voraussetzungen, durchaus als Verleumdung werten.
Quelle:
http://www.suedkurier.de/news/panorama/panorama/Was-nun-Herr-Kachelmann-;art410967,4609011

Rechtsanwalt Schwenn kennt die durch das BVerfG gezogenen Grenzen und Möglichkeiten der Strafverteidigung genau und nutzt diese.

Darüber hinaus ist die Ablehnung der Sachverständigen wegen Befangenheit (entgegen der Behauptung, es handele sich um Theaterdonner) mE ein kluger Schachzug:

1. Er produziert Ansätze für eine Revision (einer seiner Aufgaben im Strafverfahren, ob es einem nun gefällt oder nicht)
2. Er stellt einen anfängerhaften Fehler der Staatsanwaltschaft (fehlende Dokumentation in den Akten) bloss.
3. Sagt die Sachverständige zugunsten Kachelmanns aus, stärkt er damit ihre Wirkung (trotzdem sie befangen ist, kommt sie zu einem positiven Ergebnis)
4. Sagt sie zu Lasten Kachelmanns aus, lag es an ihrer Befangenheit.

Ein guter eben...

Macchiato
03.12.2010, 16:24
Der Anwalt: „Der Zeuge ist in die Strategie der Nebenklägerin eingebunden. Es steht zu vermuten, dass er Unterlagen dabei hat, die mit dem Verfahren zu tun haben. Der Inhalt des Koffers gibt uns die Möglichkeit zu einer etwas erweiterten Akteneinsicht, die uns die Staatsanwaltschaft bisher verweigert.“
germane

Damit endet der Prozesstag ohne eine einzige Aussage – es gab lediglich Anträge und Attacken.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/03/kachelmann-prozess-vergewaltigung/verhandlung-wird-show-anwalt-schwenn.html

Don Pacifico
03.12.2010, 16:53
germane


http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/03/kachelmann-prozess-vergewaltigung/verhandlung-wird-show-anwalt-schwenn.html

Weiteres Zitat aus dem Link:

Seidler hält daraufhin eine leere rote Brot-Tupperdose in die Höhe und seinen Terminkalender.
Kurios: Auf Wunsch von Verteidiger Johann Schwenn und Pflichtverteidigerin Andrea Combé wurden der Koffer, die Dokumente und die Brotdose vom Gericht beschlagnahmt.

Falls die Berichterstattung hier nichts mißverstanden hat: Was soll man denn von solchen Kindereien noch halten?

Parker
03.12.2010, 16:54
Weiteres Zitat aus dem Link:


Falls die Berichterstattung hier nichts mißverstanden hat: Was soll man denn von solchen Kindereien noch halten?

Hätte doch auch etwas anderes drin sein können, beispielsweise Gesprächsaufzeichnungen des Therapeuten.

Excubitor
03.12.2010, 16:57
Der Prozess bewegt sich, die Korrektheit der Angaben der Quelle einmal vorausgesetzt, im Niveau immer weiter abwärts und nähert sich unaufhaltsam us-amerikanischem Niveau an, wenn man da angesichts der Absurdität der Auseinandersetzungen teilweise überhaupt noch von Niveau sprechen kann.
Zu beobachten ist hier beispielsweise nicht nur eine unverholene Arroganz, sich über Sachbereiche zu äußern und Bewertungen vorzunehmen, von denen man höchstwahrscheinlich nichts versteht, sondern es wird auch noch das Unverständnis der Zuschauer in selbiger Angelegenheit dazu ausgenutzt einen Zeugen lächerlich zu machen, der alles andere als das sein dürfte.
"Schwenn: „Er behauptet, er könne Todesangst riechen. Das ist eine Fertigkeit, die überrascht.” Gelächter im Sitzungssaal, der Richter ermahnt die Zuschauer.
Der Promi-Anwalt genoss offenbar die Vorstellung: „Den Anlass für das Gelächter habe nicht ich, sondern der Zeuge Seidler geliefert. Er hat zum Beispiel angegeben, die Entlassung von Kachelmann aus dem Gefängnis geträumt zu haben. Dass dem Zeugen der Unterschied zwischen Traum und Trauma nicht klar ist, finde ich überraschend“, sagte Schwenn.
Und ergänzte: „Die Öffentlichkeit sollte erfahren können, ob Grenzüberschreitungen oder scharlatanesk anmutendes Verhalten jemanden zu einem sachverständigen Zeugen qualifizieren.“
Quelle:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/03/kachelmann-prozess-vergewaltigung/verhandlung-wird-show-anwalt-schwenn.html

Das Vorgehen ist zugegebener Maßen, die zuschauenden Laien betreffend, recht clever, da vieles was der Mensch nicht versteht entweder lächerlich gemacht oder in Furcht vor Unbekanntem umgesetzt wird. Das dürfte oder sollte professionelle Berufsrichter jedoch nicht beeindrucken, und die fällen die Entscheidungen. Das kann man lediglich als Show für die Galerie und damit wenig guten Stil ansehen. Außerdem offenbart es, dass Herr Schwenn außerhalb seiner juristischen Tätigkeit auf den durch ihn verächtlich gemachten Gebieten über eher wenig Informationshorizont zu verfügen scheint. Es ist de facto noch deutlich mehr möglich als es der Gutachter angedeutet hat, wobei dieser sich wohl darüber im Klaren war, oder gewesen sein sollte, das ihm das außer Fachkollegen wahrscheinlich keiner mehr abgenommen hätte, wie schon die getätigten, je nach Beobachter- oder Zuhörer-Umfeld, unvorsichtigen Äußerungen seinerseits. Das würde sogar ich ihm ein wenig "ankreiden", dass er als psychiatrischer Gutachter mit ausgefeilten psychologischen Kenntnissen, anscheinend nicht genau wusste, was er zu wem sagen durfte...
Der Zeuge hat jedoch auf seinen Gebieten als Neurologe, Psychiater, Facharzt für psychotherapeutische Medizin, Psychoanalytiker, Psychotraumatologe, etc., anscheinend deutlich mehr aufzubieten als es die unsachliche Vorwürfe des Anwalts des Herrn K. vermuten lassen, was belegt, dass man insbesondere derartigen Showeinlagen eines Anwalts nicht allzuviel Gewicht beimessen darf. Der sich anscheinend selbst etwas überschätzende Anwalt möge einmal belegen, wie man all' diese Abschlüsse ohne Kompetenz zu erlangen vermag; (einen oder zwei vielleicht auf zwielichtigen Wegen, wenn es in irgendeinem gedachten Fall unbedingt sein sollte). Die hier vorliegende Menge an Abschlüssen seriöser Institute spricht jedoch eine deutliche Sprache...
Siehe:
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Seidler.107261.0.html

Für die Kammer besteht nun eine wichtige Aufgabe darin das Ausarten solchen dem Prozess und dem allgemeinen Ansehen der Justiz nicht gerade förderlichen Verhaltens, wie den bereits genannten und u.a. dem betreffend die leere Tupper-Dose zu verhindern und Grenzen zu setzen...

Don Pacifico
03.12.2010, 16:58
Hätte doch auch etwas anderes drin sein können, beispielsweise Gesprächsaufzeichnungen des Therapeuten.

Er hielt sie doch leer hoch.
Vielleicht waren es aber auch Mikrofilme, die sieht man durch den milchigen Deckel schlecht. :)

Parker
03.12.2010, 17:07
Er hielt sie doch leer hoch.
Vielleicht waren es aber auch Mikrofilme, die sieht man durch den milchigen Deckel schecht. :)

Die Reihenfolge der Ereignisse wird allerdings nicht ganz deutlich. Schwenn verlangte Einsicht, der Therapeut präsentiert die Tasche. Verlangt Schwenn dann deren Beschlagnahme, oder war die ein Versuch des Gerichts, sich nun bei ihm zu revanchieren? Hätte man sie auch beschlagnahmt, wenn sich darin ein Stapel Papiere gezeigt hätte?

Hydrant
03.12.2010, 18:25
Kachelmann-Verteidiger verlangt mehr Öffentlichkeit (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,732742,00.html)


[...]
Es scheint, als müssten sich die Mannheimer erst an die neue Gangart Schwenns gewöhnen. Bisher war der Eindruck entstanden, Kachelmann und seine Verteidiger haben es schwer mit diesem Gericht. Von jetzt an hat es das Gericht schwer mit Kachelmann und seinen Verteidigern.

Bis jetzt ist Schwenn sein Geld wert, ganz ohne Frage.

Ich frage mich, was wohl gewesen wäre, wenn er von Anfang an dabei gewesen wäre. Hätte es dann eine U-Haft bzw. eine Anklageerhebung gegeben?

Macchiato
03.12.2010, 18:31
Falls die Berichterstattung hier nichts mißverstanden hat: Was soll man denn von solchen Kindereien noch halten?

wie der Reporter von n-tv heute treffend sagte: "Es ist eben jetzt viel SHOW dabei." (nachdem er das mit der beschlagnahmten Tasche erwähnt hatte)

jak_22
03.12.2010, 18:33
wie der Reporter von n-tv heute treffend sagte: "Es ist eben jetzt viel SHOW dabei." (nachdem er das mit der beschlagnahmten Tasche erwähnt hatte)

Nicht mehr Show als vorher, nur eben jetzt anders verteilt.

Hydrant
03.12.2010, 18:56
[...]
Hätte es dann eine U-Haft bzw. eine Anklageerhebung gegeben?

Ein paar Antworten zu der Frage:

Von der Verantwortung der Verteidigung (http://www.lto.de/de/html/nachrichten/1143/kachelmann-von-der-verantwortung-der-verteidigung/)


In dem Strafverfahren gegen Jörg Kachelmann ist längst nicht mehr nur der Angeklagte unter Beschuss. Derzeit steht vielmehr die Justiz, insbesondere die Staatsanwaltschaft in der Kritik. Zu Unrecht, wie Johannes Eisenberg befindet, der in seinem Kommentar Versäumnisse der Verteidigung bemängelt. Und meint, nicht nur die Anklageerhebung hätte verhindert werden können – und müssen.
[...]

Ali
03.12.2010, 19:26
Ich frage mich wie lange diese ganze unwürdige Show noch andauern soll und der Verteidiger endlich das tut, was ein guter Verteidiger tun sollte... ein möglichst mildes Strafmaß für Kachelmann auszuhandeln?!?!?
Peinlich, peinlich, aber nun ja, er ist ja schließlich kein Bossi und wohl meilenweit davon entfernt.
Was für ein schmutziger Akteur in meinen Augen, aber das passt zumindest zu seinem Mandanten.

Hydrant
03.12.2010, 19:31
Ich frage mich wie lange diese ganze unwürdige Show noch andauern soll und der Verteidiger endlich das tut, was ein guter Verteidiger tun sollte... ein möglichst mildes Strafmaß für Kachelmann auszuhandeln?!?!?
[...]

Warum sollte er das tun, wenn Kachelmann unschuldig ist?

twoxego
03.12.2010, 19:31
ich wüsste immer noch gern, warum das gericht dieser kinderei nachgab.

Hydrant
03.12.2010, 19:34
ich wüsste immer noch gern, warum das gericht dieser kinderei nachgab.

Um sich keine Revisionsgründe einzuhandeln, z. B.

DieLara
03.12.2010, 19:36
Ich frage mich wie lange diese ganze unwürdige Show noch andauern soll und der Verteidiger endlich das tut, was ein guter Verteidiger tun sollte... ein möglichst mildes Strafmaß für Kachelmann auszuhandeln?!?!?
Peinlich, peinlich, aber nun ja, er ist ja schließlich kein Bossi und wohl meilenweit davon entfernt.
Was für ein schmutziger Akteur in meinen Augen, aber das passt zumindest zu seinem Mandanten.

Wie RECHT du doch hast! :]

Komisch, dass du immer DAS schreibst, was ICH denke. :]
Wir müssen wohl seelenverwandt sein; so wie Schw. und K. offensichtlich auch. ;)

twoxego
03.12.2010, 19:41
Um sich keine Revisionsgründe einzuhandeln, z. B.
weil ein gutachter den inhalt seiner aktentasche nicht zeigen wollte?
das ist abwegig.

was war eigentlich der grund für diese seltsame forderung?
weiss das wirklich keiner?

Hydrant
03.12.2010, 19:45
weil ein gutachter den inhalt seiner aktentasche nicht zeigen wollte?
das ist abwegig.

was war eigentlich der grund für diese seltsame forderung?
weiss das wirklich keiner?

Stand irgendwo in einem Artikel: Er könnte Gesprächsprotokolle mit seiner Patientin in der Aktentasche haben.
Und das ist ja durchaus nicht abwegig.

harwor
03.12.2010, 19:47
weil ein gutachter den inhalt seiner aktentasche nicht zeigen wollte?
das ist abwegig.

was war eigentlich der grund für diese seltsame forderung?
weiss das wirklich keiner?



Erfolg hatte Schwenn jedoch mit seinem Ansinnen, den Koffer des als Zeugen geladenen Psychiaters beschlagnahmen zu lassen. Er erwarte sich Beweismittel, die für das Verfahren von Bedeutung sein könnten, sagte Schwenn. "Es gibt Aufzeichnungen des Zeugen, die wir noch nicht kennen. So gibt es einen E-Mail-Verkehr zwischen ihm und der Nebenklägerin und eine Kommunikation mit der Staatsanwaltschaft und dem Gericht. Das alles ist wesentlich für die Bewertung der Aussage der Nebenkläger."

Quelle: http://www.stern.de/panorama/kachelmann-verteidiger-schwenn-angriff-nichts-als-angriff-1630670.html



"Die Fragen, die mich beschäftigen", trug Schwenn vor, "gehören in die Öffentlichkeit." Denn Seidler habe auch mit dem Anwalt der Belastungszeugin und der Staatsanwaltschaft kommuniziert, er habe der Nebenklage Empfehlungen für deren Strategie gegeben.

Quelle: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,732742,00.html

twoxego
03.12.2010, 19:56
E-Mail verkehr in einer aktentasche ist eine ganz neue idee.
gibt es kurse, in denen man dies lernen kann?

von welcher bedeutung sollten denn die aufzeichnungen des mannes sein?
davon wird es jede menge geben. immerhin ist es sein beruf, solche anzufertigen, in wer weiss wie vielen fällen, die nichts mit dem laufenden verfahren zu tun haben dürften.
was wäre gewesen hätte er "Krieg und Frieden" in der tasche gehabt?
hätte der herr anwalt dies schnell lesen wollen?

harwor
03.12.2010, 20:03
Das müssen die Juristen beantworten.

Ist ein Gutachter befangen, sollte er tatsächlich der Nebenklage Empfehlungen für die Strategie gegeben haben?

Keine Ahnung.

DieLara
03.12.2010, 20:04
Oh Herr, wirf Hirn vom Himmel. ;-)

DIESE Damen, ab 1.20 Min. ca. haben m.E. nichts davon abbekommen. :hihi:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1207446/Gutachter-im-Kachelmann-Prozess

harwor
03.12.2010, 20:12
Oh Herr, wirf Hirn vom Himmel. ;-)

DIESE Damen, ab 1.20 Min. ca. haben m.E. nichts davon abbekommen. :hihi:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1207446/Gutachter-im-Kachelmann-Prozess

REN: Bauchgefühl :hihi:

GG146
03.12.2010, 20:17
Das müssen die Juristen beantworten.

Ist ein Gutachter befangen, sollte er tatsächlich der Nebenklage Empfehlungen für die Strategie gegeben haben?

Keine Ahnung.

Sicher ist der befangen, wenn er offenkundig auf einer Seite steht. Die Rechtsmeinung des Verteidigers oder Nebenklagevertreters ist schliesslich auch kein Beweismittel.

twoxego
03.12.2010, 20:21
die eigentliche frage war die nach der begründung für die forderung nach der beschlagnahme der aktentasche eines gutachters.
vielleicht muss der nächste die hosentaschen umdrehen.
da könnten zettel drin sein.

es scheint nicht eben ein vergnügen zu sein, gutachter zu sein.
erst wird dem eigenen fachgebiet quasi die daseinsberechtigung abgesprochen, in einer art, wie man sie eher von den lustigen "praktikern" hierzuforum kennt und dann dies.

Hydrant
03.12.2010, 20:27
REN: Bauchgefühl :hihi:

Na ja, sie befindet sich da in bester Gesellschaft.
Auch bei denen, die ihn für schuldig halten, kann es sich nur um Bauchgefühl handeln.

DieLara
03.12.2010, 20:42
[QUOTE=harwor;4222627]REN: Bauchgefühl :hihi:[/QUO

Ja, SEHR geistreich! :hihi:

annemoenchen
03.12.2010, 21:00
Oh Herr, wirf Hirn vom Himmel. ;-)

DIESE Damen, ab 1.20 Min. ca. haben m.E. nichts davon abbekommen. :hihi:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1207446/Gutachter-im-Kachelmann-Prozess

:hihi:
Wo haben die denn die alten Gesichtsbaracken aufgetrieben?
Die sagen uns schon den Urteilsspruch voraus:
100% unschuldig wegen Bauchgefühl! :D

Stanley_Beamish
03.12.2010, 21:15
:hihi:
Wo haben die denn die alten Gesichtsbaracken aufgetrieben?
Die sagen uns schon den Urteilsspruch voraus:
100% unschuldig wegen Bauchgefühl! :D

Bevor du hier :D weiterschreibst: X(

Bist du :cool2: für oder gegen Kachelmann? :hihi:

Pillefiz
03.12.2010, 21:23
Bevor du hier :D weiterschreibst: X(

Bist du :cool2: für oder gegen Kachelmann? :hihi:

die Frage ist schon beantwortet ;)

DieLara
03.12.2010, 21:28
:hihi:
Wo haben die denn die alten Gesichtsbaracken aufgetrieben?
Die sagen uns schon den Urteilsspruch voraus:
100% unschuldig wegen Bauchgefühl! :D


Und nicht zu vergessen, die anderen 13.000, die genau so denken! :)):D
Ich weiß allerdings nicht, ob das auch solche Gesichtsbaracken sind. :hihi:
Fest steht wohl nur, dass sich unter diesen angeblichen 13000 und den im Beitrag zu sehenden Gesichtsbaracken (welch ein Ausdruck! ;-)) kein einziges Lausemädel befinden dürfte. :))

Paul Blume
03.12.2010, 22:13
die eigentliche frage war die nach der begründung für die forderung nach der beschlagnahme der aktentasche eines gutachters.
vielleicht muss der nächste die hosentaschen umdrehen.
da könnten zettel drin sein.

es scheint nicht eben ein vergnügen zu sein, gutachter zu sein.
erst wird dem eigenen fachgebiet quasi die daseinsberechtigung abgesprochen, in einer art, wie man sie eher von den lustigen "praktikern" hierzuforum kennt und dann dies.


Hinter all dem dürfte die Frage der Glaubwürdigkeit des ZEUGEN (nicht Gutachter) Seiler stehen (fehlende Objektivität) aber auch, ganz wichtig , der Vorwurf an die Staatsanwaltschaft, sie unterschlage Aktenteile, nämlich den Schriftverkehr zwischen ihr und Seiler. das wäre revisionsrelevant.

Hydrant
03.12.2010, 23:04
Das Panorama-Interview samt Flucht:

Alice Schwarzer im Kachelmann-Prozess: Journalistin oder PR-Frau? (http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panorama629.html)

Ein innerer Vorbeimarsch für mich! Herrlich...
Es gibt doch wohl nichts Verlogeneres als diesen Breitmaulfrosch.

Macchiato
03.12.2010, 23:17
Und nicht zu vergessen, die anderen 13.000, die genau so denken! :)):D

Abzüglich der diversen Fakes, die sich in diesen Facebook-Gruppen tummeln.
Wenn ich dort lese, habe ich immer das Gefühl, als würden nur die selben schreiben. Also ca. 20. :D

maxikatze
03.12.2010, 23:40
Das Panorama-Interview samt Flucht:

Alice Schwarzer im Kachelmann-Prozess: Journalistin oder PR-Frau? (http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panorama629.html)

Ein innerer Vorbeimarsch für mich! Herrlich...
Es gibt doch wohl nichts verlogeneres als diesen Breitmaulfrosch.

Die Mails an das mmO, in dem es um die Erscheinung des neuen Buches oder um zusätzliche Anwälte geht, sind dem Gericht bekannt. Was soll daran verlogen sein? Schliesslich hat JK auch nie eine Gelegenheit ausgelassen, sich in der Presse vorteilhaft darzustellen.

Macchiato
03.12.2010, 23:41
es scheint nicht eben ein vergnügen zu sein, gutachter zu sein.
erst wird dem eigenen fachgebiet quasi die daseinsberechtigung abgesprochen, in einer art, wie man sie eher von den lustigen "praktikern" hierzuforum kennt und dann dies.

Ja, da gibt es sicher schönere Berufe...
Ist auch mehr als absurd, wenn man sich von Anwälten sagen lassen muss, dass man das - was man wahrscheinlich seit Jahrzehnten macht - angeblich nicht kann.
Weiß nicht, ob ich mich an Dr. Seidlers Stelle öffentlich "Scharlatan" von diesem Anwalt nennen lassen würde.

Und warum die Verteidigung das Recht hat, seine Terminkalender + Behandlungstermine zu studieren ..... würde mich auch mal interessieren.

Parker
03.12.2010, 23:45
Ja, da gibt es sicher schönere Berufe...
Ist auch mehr als absurd, wenn man sich von Anwälten sagen lassen muss, dass man das - was man wahrscheinlich seit Jahrzehnten macht - angeblich nicht kann.
Weiß nicht, ob ich mich an Dr. Seidlers Stelle öffentlich "Scharlatan" von diesem Anwalt nennen lassen würde.

Und warum die Verteidigung das Recht hat, seine Terminkalender + Behandlungstermine zu studieren ..... würde mich auch mal interessieren.

Am Ende stellt auch noch jemand die Expertisen Brinkmanns in Frage, der gutachtete, die einstmals junge Dame habe sich die Verletzungen selbst beigebracht. Wie unverschämt wäre das denn?

Macchiato
03.12.2010, 23:47
Die Mails an das mmO, in dem es um die Erscheinung des neuen Buches oder um zusätzliche Anwälte geht, sind dem Gericht bekannt. Was soll daran verlogen sein? Schliesslich hat JK auch nie eine Gelegenheit ausgelassen, sich in der Presse vorteilhaft darzustellen.

Richtig!
Wobei ich mich gerade frage: WER hat diese Mails an die Presse weitergeleitet?
Frau Schwarzer selbst? Das mutmaßl. Opfer? Die Richter?
Oder..... evtl. jmd. anders mit Akteneinsicht? ;)

Macchiato
03.12.2010, 23:54
Am Ende stellt auch noch jemand die Expertisen Brinkmanns in Frage, der gutachtete, die einstmals junge Dame habe sich die Verletzungen selbst beigebracht. Wie unverschämt wäre das denn?

Bei DEM würde mich mittlerweile interessieren, wie seine Meinung ist, seit bekannt wurde, dass Herr K. offenbar auch von einer anderen Frau solche "Verletzungsfotos" haben wollte. Wie hoch ist da noch die Möglichkeit, dass das mutmaßl. Opfer seiner Meinung nach nur "Selbststudien" betrieben hat?
Hatte das die andere Frau auch vor? Komischer Zufall....

Parker
03.12.2010, 23:59
Bei DEM würde mich mittlerweile interessieren, wie seine Meinung ist, seit bekannt wurde, dass Herr K. offenbar auch von einer anderen Frau solche "Verletzungsfotos" haben wollte. Wie hoch ist da noch die Möglichkeit, dass das mutmaßl. Opfer seiner Meinung nach nur "Selbststudien" betrieben hat?
Hatte das die andere Frau auch vor? Komischer Zufall....

Ich bin allerdings nicht sicher, ob die Lieferung solcher Bilder auf Bestellung Simones Glaubwürdigkeit zwangsläufig zuträglich sein muß.

Ich freue mich aber, daß wir uns darüber einig sind, daß eine Expertenmeinung nichts ist, was unangezweifelt stehenzubleiben hat.

Ali
03.12.2010, 23:59
Eben, was soll an einem Kontakt Alice Schwarzers mit dem mmOpfer aufsehenserregend sein? Doch wohl eher die Tatsache, dass diese Mails von jemandem, außer von den beiden, weitergeleitet wurden.
Die neue Verteidigung beeindruckt mich keineswegs, zumindest nicht positiv, viel ungewöhnlicher ist der plötzliche Wechsel der Verteidigung. Zeigt er mir doch, dass JK das Wasser bis zum Hals steht.
Ich möchte hier an dieser Stelle Excubitor noch einmal ein Kompliment aussprechen zu seiner sehr souveränen Beurteilung des aktuellen Treibens.

Paul Blume
04.12.2010, 00:09
Eben, was soll an einem Kontakt Alice Schwarzers mit dem mmOpfer aufsehenserregend sein? Doch wohl eher die Tatsache, dass diese Mails von jemandem, außer von den beiden, weitergeleitet wurden.

......

Ich möchte hier an dieser Stelle Excubitor noch einmal ein Kompliment aussprechen zu seiner sehr souveränen Beurteilung des aktuellen Treibens.

Dem schließe ich mich an. Leider darf ich ihn im Moment nicht bewerten.

maxikatze
04.12.2010, 00:14
Richtig!
Wobei ich mich gerade frage: WER hat diese Mails an die Presse weitergeleitet?
Frau Schwarzer selbst? Das mutmaßl. Opfer? Die Richter?
Oder..... evtl. jmd. anders mit Akteneinsicht? ;)


Das habe ich mich auch gefragt.

Macchiato
04.12.2010, 00:19
Ich möchte hier an dieser Stelle Excubitor noch einmal ein Kompliment aussprechen zu seiner sehr souveränen Beurteilung des aktuellen Treibens.

Da schließe ich mich auch an!
(...und allem anderen auch :top:)

Ali
04.12.2010, 00:25
Das habe ich mich auch gefragt.

Das sieht für mich alles eher wie eine Intrige und Bauernfängerei aus.
Auch finde ich hat es der "gute" Herr Schwenn sehr nötig auf dem Rücken dieses Prozesses zu zeigen, was für ein "guter" Verteidiger er ist.
Nur hat das alles mit Juristerei, geschweige denn Stil zu tun. :-)
Das ist unterste Schublade.

maxikatze
04.12.2010, 00:27
Das sieht für mich alles eher wie eine Intrige und Bauernfängerei aus.
Auch finde ich hat es der "gute" Herr Schwenn sehr nötig auf dem Rücken dieses Prozesses zu zeigen, was für ein "guter" Verteidiger er ist.
Nur hat das alles mit Juristerei, geschweige denn Stil zu tun. :-)
Das ist unterste Schublade.

Ja, bis jetzt ist er mir nur als Krawallbürste aufgefallen.

Macchiato
04.12.2010, 00:30
Das habe ich mich auch gefragt.

Ok, man weiß ja nicht: lagen diese Mails von Anfang an dem Gericht vor oder tauchten sie erst irgendwo anders auf und wurden dann erst "Gerichts-Aktennotiz".
Im ersten Fall würde ich mich nicht mehr ausgiebig fragen müssen, wer sich einen Vorteil davon erhoffen könnte, Fr. Schwarzer in ein "schlechtes Licht" zu stellen.
Im zweiten Fall wäre es dann etwas schwieriger, weil mehr Möglichkeiten.

maxikatze
04.12.2010, 00:35
http://www.smileygarden.de/gen/smileys/33c418f702a1817fd7135422523e1b74.png

Parker
04.12.2010, 00:36
[...]Auch finde ich hat es der "gute" Herr Schwenn sehr nötig auf dem Rücken dieses Prozesses zu zeigen, was für ein "guter" Verteidiger er ist.[...]

Der Kerl hat einen großen Namen in seinem Gewerbe und steht kurz vorm Rentenalter. Vielleicht sollte man diese beiden Faktoren in solche Überlegungen einbeziehen.

Macchiato
04.12.2010, 00:37
Das sieht für mich alles eher wie eine Intrige und Bauernfängerei aus.
Auch finde ich hat es der "gute" Herr Schwenn sehr nötig auf dem Rücken dieses Prozesses zu zeigen, was für ein "guter" Verteidiger er ist.
Nur hat das alles mit Juristerei, geschweige denn Stil zu tun. :-)
Das ist unterste Schublade.

Ja. Vor allem finde ich es auch abstossend, dass er scheinbar gestern einen auf "Alleinunterhalter" im Gerichtssaal gemacht hat. Ich denke nicht, dass dieses Thema eine sinnvolle Grundlage für irgendwelche blöden Anwaltsscherze ist.


„Es ist mir aufgefallen, dass Herr Birkenstock nicht effektiv dafür eingetreten ist, die Öffentlichkeit herzustellen“, sagte Schwenn. Und fügte hinzu: „Ich weiß ja nicht, welche Exklusivvereinbarungen Herr Birkenstock hat.“

Dass dem Zeugen der Unterschied zwischen Traum und Trauma nicht klar ist, finde ich überraschend“, sagte Schwenn.
Wie lustig ...

Parker
04.12.2010, 00:38
Eben, was soll an einem Kontakt Alice Schwarzers mit dem mmOpfer aufsehenserregend sein? Doch wohl eher die Tatsache, dass diese Mails von jemandem, außer von den beiden, weitergeleitet wurden.
[...]

Wer, außer den beiden, hat denn Zugang zu den Mails dieser beiden?

Hydrant
04.12.2010, 00:40
Die Mails an das mmO, in dem es um die Erscheinung des neuen Buches oder um zusätzliche Anwälte geht, sind dem Gericht bekannt. Was soll daran verlogen sein? Schliesslich hat JK auch nie eine Gelegenheit ausgelassen, sich in der Presse vorteilhaft darzustellen.

Hast Du Dir das Video angeschaut? Und auch zugehört, welche Fragen man ihr gestellt hat und was sie darauf geantwortet hat?

AS ist es von Natur aus schon verwehrt, sich in der Presse vorteilhaft darstellen zu können. In zweierlei Hinsicht...

Ali
04.12.2010, 00:42
Der Kerl hat einen großen Namen in seinem Gewerbe und steht kurz vorm Rentenalter. Vielleicht sollte man diese beiden Faktoren in solche Überlegungen einbeziehen.

Einen "großen" Namen habe ich auch. Vielleicht gehöre ich gerade deswegen zu den Leuten, die sich dadurch nicht blenden lassen. :-)
Gekocht wird überall nur mit heißem Wasser.

Parker
04.12.2010, 00:50
Einen "großen" Namen habe ich auch. Vielleicht gehöre ich gerade deswegen zu den Leuten, die sich dadurch nicht blenden lassen. :-)
Gekocht wird überall nur mit heißem Wasser.

Wir müssen doch jetzt aber nicht zwangsläufig so tun, als wäre Schwenn ein Junganwalt, dem es darauf ankommen könnte, sich für Höheres anzubieten...

Und zugegeben, aus muslimischer Sicht ist Ali mit Gewißheit ein großer Name. Weniger gewiß erscheint mir, die meisten würden ihn zunächst mit dir in Verbindung bringen, aber seis drum.

Paul Blume
04.12.2010, 00:56
Auch die Verteidigung hatte den e-mail-Verkehr zwischen Schwarzer und der Nebenklägerin!

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=56


Wie gelangt der Verkehr wohl an die Öffentlichkeit?


Schwenn und K. haben sich gesucht und gefunden. Brüder im Geiste.

Ali
04.12.2010, 01:03
Wir müssen doch jetzt aber nicht zwangsläufig so tun, als wäre Schwenn ein Junganwalt, dem es darauf ankommen könnte, sich für Höheres anzubieten...

Und zugegeben, aus muslimischer Sicht ist Ali mit Gewißheit ein großer Name. Weniger gewiß erscheint mir, die meisten würden ihn zunächst mit dir in Verbindung bringen, aber seis drum.
Im Gegenteil, er bietet sich für Niedrigeres an. ;-)

Schlaf gut, Parker und träume süß, möge Allah nicht nur jetzt, sondern immer mit dir sein. ;-)
Mehr kann ich dir grad nicht wünschen, es ist furchtbar stressig von einem Handy aus zu tippseln.
Mehr, wenn ich Zeit (und Lust) habe,nächste Woche.
Bis dahin macht es Freude ein paar von Euch zu lesen. :-)

Parker
04.12.2010, 01:03
Schlaf gut, Parker und träume süß, möge Allah mit dir sein. ;-)
Mehr kann ich dir grad nicht wünschen, es ist furchtbar stressig von einem Handy aus zu tippseln.
Mehr, wenn ich Zeit (und Lust) habe,nächste Woche.
Bis dahin macht es Freude ein paar von Euch zu lesen. :-)

Gute Nacht. :wink:

Macchiato
04.12.2010, 01:51
Auch die Verteidigung hatte den e-mail-Verkehr zwischen Schwarzer und der Nebenklägerin!

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=56


Wie gelangt der Verkehr wohl an die Öffentlichkeit?


Schwenn und K. haben sich gesucht und gefunden. Brüder im Geiste.

Danke für den Link. Gut, dass sie es aufklärt.

Warum erinnert mich das gerade nur an diese Birkenstock/Rückert-Aktion? .....

Parker
04.12.2010, 01:59
Im Gegenteil, er bietet sich für Niedrigeres an. ;-)
[...]

Vorhin doch glatt übersehen. Schwenn ist offenbar ein, wenn nicht der Experte für derartige Prozesse, obendrein nicht erst seit gestern. Man muß das sicher nicht mögen, auch nicht, wie er seine Arbeit macht und seinen Mandanten schon gar nicht. Aber er muß schon lange nicht mehr um Kundschaft buhlen, um den wird gebuhlt.

Parker
04.12.2010, 02:02
Auch die Verteidigung hatte den e-mail-Verkehr zwischen Schwarzer und der Nebenklägerin!

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=56


Wie gelangt der Verkehr wohl an die Öffentlichkeit?


Schwenn und K. haben sich gesucht und gefunden. Brüder im Geiste.

Was ist an diesen Mails eigentlich so skandalös? Belegen sie, daß es Schwarzer an Neutralität mangelt?

jak_22
04.12.2010, 02:06
Was ist an diesen Mails eigentlich so skandalös? Belegen sie, daß es Schwarzer an Neutralität mangelt?

Einfache Antwort: Ja.

Es war ihr derart peinlich, dass sie auf der Nachfrage des Panorama Journalisten abgehauen ist.

Hydrant
04.12.2010, 02:17
Einfache Antwort: Ja.

Es war ihr derart peinlich, dass sie auf der Nachfrage des Panorama Journalisten abgehauen ist.

...nicht ohne vorher kräftigst gelogen zu haben.

Parker
04.12.2010, 02:23
Einfache Antwort: Ja.

Es war ihr derart peinlich, dass sie auf der Nachfrage des Panorama Journalisten abgehauen ist.

Wir reden hier von Alice Schwarzer. Der Alice Schwarzer. Wenn die in all den Jahren eines noch nie zu bieten hatte, dann ist das Neutralität.

jak_22
04.12.2010, 02:33
Wir reden hier von Alice Schwarzer. Der Alice Schwarzer. Wenn die in all den Jahren eines noch nie zu bieten hatte, dann ist das Neutralität.

So gesehen, ist das natürlich korrekt. Das Peinliche besteht darin, dass sie darauf besteht,
als "neutrale" Berichterstatterin wahrgenommen zu werden.

Ein wenig weiter vorn in dem Strang wies ich ihre Probleme mit der Mathmatik / dem Rechtsstaat
als solchen nach, nichtsdestotrotz entblöden sich ihre Fans, hier ihren Geburtstag zu bejubeln.

Nun ja, chacon a son gout, oder ... jeder schläft bei der Sau, die er/sie sich aussucht.

Parker
04.12.2010, 02:43
So gesehen, ist das natürlich korrekt. Das Peinliche besteht darin, dass sie darauf besteht,
als "neutrale" Berichterstatterin wahrgenommen zu werden.

Irgendwie erlebe ich das in letzter Zeit häufiger. Jemand lügt einem ins Gesicht, weiß nur zu gut, man weiß, man wird belogen, aber erwartet, man tut so, als merke man davon nix. Meistens wird dieser fromme Wunsch sogar erfüllt. Wird er das mal nicht, darüber muß man sich im Klaren sein, gibt es richtig Ärger.



Ein wenig weiter vorn in dem Strang wies ich ihre Probleme mit der Mathmatik / dem Rechtsstaat
als solchen nach, nichtsdestotrotz entblöden sich ihre Fans, hier ihren Geburtstag zu bejubeln.

Nun ja, chacon a son gout, oder ... jeder schläft bei der Sau, die er/sie sich aussucht.

Angenommen, das Lausemädchen gestünde plötzlich, es habe niemals eine Vergewaltigung gegeben, würde das geplante Buch Schwarzers erscheinen?

schastar
04.12.2010, 06:31
Im Gegenteil, er bietet sich für Niedrigeres an. ;-)

....

Um etwas Höheres als Gerechtigkeit kann es in einem Strafverfahren nicht gehen. Und da Kachelmann immer noch nicht freigesprochen wurde, obwohl immer noch keine Beweise für diese angebliche Vergewaltigung vorliegen, ist es nur gut und richtig daß er alles unternimmt um das Opfer Kachelmann frei zu bekommen.


Denn wir wissen ja, nur etwa 13% der Anzeigen wegen Vergewaltigung sind auch nach Meinung des Gerichts zweifelsfrei welche, und selbst da werden immer wieder unschuldige Inhaftiert. Außerdem sind die meisten Falschanschuldigungen Familie- oder Beziehungstaten.

maxikatze
04.12.2010, 09:14
...nicht ohne vorher kräftigst gelogen zu haben.


Wo hat sie gelogen? Bitte mal ganz konkret.



Ich setze den Link von PB nochmal rein. Er scheint doch sehr zur sachlichen Aufklärung darüber beizutragen, woher Panorama den Inhalt der Mails kannte und was es mit dem Buch auf sich hat, dass erscheinen soll, wenn das Urteil gefallen ist.
Und dass sich A.S. mit dem mmOpfer vor dem Erscheinen des Buches über ihr Vorhaben unterhält, ist doch eine Selbstverständlichkeit.

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=56

stscherer
04.12.2010, 09:52
???
Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass sich die Hauptbelastungszeugin in einem Prozess vorab mit einer Journalistin abstimmt, die im Falle einer Verurteilung des Angeklagten - welche nur aufgrund ihrer Zeugenaussage stattfinden kann - die Verurteilung journalistisch und finanziell auswerten will
???

stscherer
04.12.2010, 09:57
Wenn man Kachelmann für schuldig hält, ist Schwenn ein mieser Strafverteidiger, der mit allen Tricks versucht, den Täter vor der gerechten Strafe zu bewahren.
Wenn man Kachelmann nicht für schuldig hält, ist Schwenn jemand, der die prozessualen Möglichkeiten ausnutzt, um ein Fehlurteil zu verhindern.
Und wenn man sich für die Führung eines Strafprozesses interessiert, denn stellt man fest, dass Schwenn als Strafverteidiger bisher hervorragendes Handwerk abliefert. Ob es Handwerkskunst ist, wird sich bei der Befragung der Sachverständigen zeigen.

Leila
04.12.2010, 09:58
Alice Schwarzer ist mediengeil, peinlich und sonst noch was. Eine Geistesverwandte Jörg Kachelmanns.

annemoenchen
04.12.2010, 10:06
Abzüglich der diversen Fakes, die sich in diesen Facebook-Gruppen tummeln.
Wenn ich dort lese, habe ich immer das Gefühl, als würden nur die selben schreiben. Also ca. 20. :D

20? Ich tippe auf höchstens 10!

maxikatze
04.12.2010, 10:13
"......Dürfen JournalistInnen sich etwa nur um mutmaßliche Vergewaltiger Sorgen machen – um mutmaßliche Vergewaltigte aber auf keinen Fall?"

Alice Schwarzer


Selbstverständlich, keine Frage!
Es ist nichts anstößiges daran, dass das Buch nach dem Urteil und vor der Veröffentlichung von der Nebenklägerin gegenlesen wird.

twoxego
04.12.2010, 10:19
dann wäre es erst recht verwunderlich, dass die gute frau so offensichtlich nicht dazu stehen wollte.

Leila
04.12.2010, 10:21
Eine voreilige vorlaute Bärenfellverkäuferin.

Ali
04.12.2010, 10:51
Wo hat sie gelogen? Bitte mal ganz konkret.



Ich setze den Link von PB nochmal rein. Er scheint doch sehr zur sachlichen Aufklärung darüber beizutragen, woher Panorama den Inhalt der Mails kannte und was es mit dem Buch auf sich hat, dass erscheinen soll, wenn das Urteil gefallen ist.
Und dass sich A.S. mit dem mmOpfer vor dem Erscheinen des Buches über ihr Vorhaben unterhält, ist doch eine Selbstverständlichkeit.

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=56

Danke für den Link, maxi, hier kann man nun das nachlesen, was es zur Panorama Sendung ergänzend zu sagen gibt.
Gut gemacht, Frau Schwarzer, mich wundert weder der eine noch der andere Respekt der Ihrer klugen Person entgegengebracht wird. ;-)

maxikatze
04.12.2010, 11:00
Eine voreilige vorlaute Bärenfellverkäuferin.


Nichts daran ist voreilig.
Denn das Buch ist noch nicht geschrieben. Du müsstest doch am besten wissen, wieviel Arbeit und Recherche in einem Buch steckt, bis es im Schaufenster eines Buchhandels liegt.
Und das A.S. in diesem Fall nichts ungefragt vom mmOpfer veröffentlichen möchte, zumal jeder Leser weiß, um welche Frau es sich dabei handelt, sollte jedem klar sein.

Leila
04.12.2010, 11:10
Nichts daran ist voreilig.
Denn das Buch ist noch nicht geschrieben. Du müsstest doch am besten wissen, wieviel Arbeit und Recherche in einem Buch steckt, bis es im Schaufenster eines Buchhandels liegt.
Und das A.S. in diesem Fall nichts ungefragt vom mmOpfer veröffentlichen möchte, zumal jeder Leser weiß, um welche Frau es sich dabei handelt, sollte jedem klar sein.

AS kann nichts recherchieren, sondern, wie wir alle hier, nur die Recherchen der Ankläger und das Urteil des Gerichtes abwarten.

maxikatze
04.12.2010, 11:18
AS kann nichts recherchieren, sondern, wie wir alle hier, nur die Recherchen der Ankläger und das Urteil des Gerichtes abwarten.


Das macht sie auch.

Macchiato
04.12.2010, 11:30
Auch die Verteidigung hatte den e-mail-Verkehr zwischen Schwarzer und der Nebenklägerin!

Erklärt mir persönlich z.B. auch irgendwie, wie diese E-Mail von Frau May (Bunte) an das mutmaßl. Opfer an die Öffentlichkeit gelangt sein könnte.
DAS habe ich mich nämlich auch gefragt, als daraus zitiert ("sonnige Grüße" usw.) wurde.

schastar
04.12.2010, 11:55
AS kann nichts recherchieren, sondern, wie wir alle hier, nur die Recherchen der Ankläger und das Urteil des Gerichtes abwarten.


Das macht sie auch.

Ich warte auf die Beweise welche uns das Gericht noch liefern wird, mein Urteil bilde ich mir dann selber. :]

Leila
04.12.2010, 12:08
Ich warte auf die Beweise welche uns das Gericht noch liefern wird, mein Urteil bilde ich mir dann selber. :]

Recht so!

Hydrant
04.12.2010, 12:09
Wo hat sie gelogen? Bitte mal ganz konkret.
[...]

Nachdem Du offensichtlich das Video nicht angesehen oder die Lautstärke zu weit heruntergedreht hast, helfe ich Dir gerne:
1. Bei 3:20 "Schwarzer bietet ihr an, das gesamte Buch vor Erscheinen zu lesen" (aus eMail), Frage "Haben sie dem mO angeboten, das gesamte Buch vor dem Erscheinen zu lesen?", AS daraufhin bei und nach 3:42 mehrfach und vehement "Nein", „Ich hab’s nicht angeboten’ u.s.w.
2. Bei ca. 4:43 „Sie brauchen dringend einen Medienanwalt, der ihre Interessen knallhart gegenüber den Medien vertritt […] Sie können sich auf mich berufen“ (aus eMail), Frage „Haben sie dem mO konkrete Anwaltstipps gegeben? […]“, daraufhin verlässt AS unter Gestammel fluchtartig den Saal.

Auch Heribert Prantl hat zu AS eine dedizierte Meinung: Bei ca. 2:20 z. B. „Sie demontiert ihr Lebenswerk“ bzw. 2:30 „Sie wird unglaubwürdig“.
Immerhin war Prantl vor seiner Zeit als Journalist, Publizist und bei SZ als Richter und Staatsanwalt tätig.

AS und objektiv? Das war sie noch nie, da kann man nur müde drüber lächeln.
Aber egal, soll sie sich ruhig demontieren, sie hat schon genug Unheil angerichtet.

harwor
04.12.2010, 12:39
Wer die Lügen nicht hören kann, einfach so oft ansehen bis es klickt.

Hier nochmal der Link: http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panorama629.html

Dann muss es ihr über Nacht klar geworden sein, dass sie sich damit selbst abgeschossen hat!

Sie musste das hier nachschieben: http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=56&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Byear%5D=2010&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bmonth%5D=12&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bday%5D=03&cHash=7b0da0d756

Das ist für mich kein Offenheit, sondern reine Schadensbegrenzung.

Das sollte mittlerweile jedem Prozessbeteiligten klar werden, Lügen haben kurze Beine.

Bin schon gespannt auf das XXXleaks in dieser Causa :)

maxikatze
04.12.2010, 12:44
Nachdem Du offensichtlich das Video nicht angesehen oder die Lautstärke zu weit heruntergedreht hast, helfe ich Dir gerne:
1. Bei 3:20 "Schwarzer bietet ihr an, das gesamte Buch vor Erscheinen zu lesen" (aus eMail), Frage "Haben sie dem mO angeboten, das gesamte Buch vor dem Erscheinen zu lesen?", AS daraufhin bei und nach 3:42 mehrfach und vehement "Nein", „Ich hab’s nicht angeboten’ u.s.w.
2. Bei ca. 4:43 „Sie brauchen dringend einen Medienanwalt, der ihre Interessen knallhart gegenüber den Medien vertritt […] Sie können sich auf mich berufen“ (aus eMail), Frage „Haben sie dem mO konkrete Anwaltstipps gegeben? […]“, daraufhin verlässt AS unter Gestammel fluchtartig den Saal.

Auch Heribert Prantl hat zu AS eine dedizierte Meinung: Bei ca. 2:20 z. B. „Sie demontiert ihr Lebenswerk“ bzw. 2:30 „Sie wird unglaubwürdig“.
Immerhin war Prantl vor seiner Zeit als Journalist, Publizist und bei SZ als Richter und Staatsanwalt tätig.

AS und objektiv? Das war sie noch nie, da kann man nur müde drüber lächeln.
Aber egal, soll sie sich ruhig demontieren, sie hat schon genug Unheil angerichtet.

Mich interessiert Heribert Prantls Einschätzung nicht. Ist doch ganz offensichtlich, dass er ein ebenso auflagenstarkes Blatt wie BILD nicht besonders mag. Daraus den Schluss zu ziehen, dass sich A.S. unglaubwürdig macht, ist seine Meinung und die kann er gerne behalten. Ich teile sie nicht.
Ich frage mich nach wie vor, was an A.S. ganz allgemein unglaubwürdig sein soll. Würde sie in der SZ schreiben, hätte er das ganz sicher nicht gesagt.
Wenn du den Panorama-Link
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panorama629.html
meinst, kann ich nur sagen, dass mir einzelne Versatzstücke aus einem Schriftstück, in diesem Fall einer Mail, als Beweis einer Lüge nicht ausreichen.








Ich warte auf die Beweise welche uns das Gericht noch liefern wird, mein Urteil bilde ich mir dann selber. :]

Hast du nicht schon längst vorverurteilt?

Sui
04.12.2010, 12:45
Angenommen, JK kommt aus Mangel an Beweisen frei aus diesem „exemplarischen Prozeß“ heraus: was danach kommt, dürfte alles in diesem Strang Geschriebene in den Schatten stellen.

Sicher ist: Stanely Beamish schreibt den 20.000 Beitrag hier. :))

harwor
04.12.2010, 12:48
Wie kommt Panorama an diesen Email-Verkehr? Diese Emails hatte außer mir und die Frau selbst nur das Gericht sowie wohl die Verteidigung von Kachelmann.

aus: http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=56&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Byear%5D=2010&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bmonth%5D=12&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bday%5D=03&cHash=7b0da0d756

Und alle, die sich halbwegs damit auskennen. Oder waren die Mails verschlüsselt?

Leila
04.12.2010, 12:50
Sicher ist: Stanely Beamish schreibt den 20.000 Beitrag hier. :))

Nach einer kurzen Werbeunterbrechung geht’s gleich weiter … Es wird spannend, bitte bleiben Sie dran!

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51F0gieW22L.jpg

harwor
04.12.2010, 12:52
... kann ich nur sagen, dass mir einzelne Versatzstücke aus einem Schriftstück, in diesem Fall einer Mail, als Beweis einer Lüge nicht ausreichen.

Das heißt, Du bezichtigst Panorama der Lüge, sie hätten die Mails selbst konstruiert?

Hydrant
04.12.2010, 12:58
Mich interessiert Heribert Prantls Einschätzung nicht. Ist doch ganz offensichtlich, dass er ein ebenso auflagenstarkes Blatt wie BILD nicht besonders mag. Daraus den Schluss zu ziehen, dass sich A.S. unglaubwürdig macht, ist seine Meinung und die kann er gerne behalten. Ich teile sie nicht.
Ich frage mich nach wie vor, was an A.S. ganz allgemein unglaubwürdig sein soll. Würde sie in der SZ schreiben, hätte er das ganz sicher nicht gesagt.
Wenn du den Panorama-Link
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panorama629.html
meinst, kann ich nur sagen, dass mir einzelne Versatzstücke aus einem Schriftstück, in diesem Fall einer Mail, als Beweis einer Lüge nicht ausreichen.
[...]

Ihre zweifelhafte Karriere hat AS bereits mit einer Lüge begonnen:
STERN 1971 "Wir haben abgetrieben".
2005, also 24 Jahre später, hat sie ihre Lüge dann eingeräumt, denn sie hatte überhaupt nicht abgetrieben.

Ihr (Du bist ja nicht alleine) könnt ruhig weiter Realitätsverweigerung betreiben, das ist mir völlig egal.

Aber tut dabei bitte nicht so, als ob Ihr die reine Wahrheit gepachtet hättet.

twoxego
04.12.2010, 14:03
Sie musste das hier nachschieben: http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=56&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Byear%5D=2010&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bmonth%5D=12&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bday%5D=03&cHash=7b0da0d756

Das ist für mich kein Offenheit, sondern reine Schadensbegrenzung.gekürzt Twox.

das ist nicht einmal eine solche.
da steht nur, dass die fragen richtig waren. warum sie darauf derart peinlich reagierte, entnehme ich keinem wort.
sie hätte ja schreiben können: mir war gerade ein eiszapfen auf den kopf gefallen oder so.

natürlich hat sie das recht, ihr manuskript lesen zu lassen , von wem immer sie möchte, zumal dies ja erst für nach dem prozess geplant ist.
warum sie das entsprechende angebot abstreiten musste, bleibt völlig unklar.

Paul Blume
04.12.2010, 14:07
BINGO!


http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article11386582/Neue-Zeugin-koennte-Kachelmann-sc

Ein neues Gewaltopfer!

Wenn`s stimmt, befindet sich K. möglicherweise doch auf dem Weg zum Serientäter.

Klar wird jetzt auch, was Katharina T. mit "tickender Zeitbombe" meinte!

Leila
04.12.2010, 14:08
Ihre zweifelhafte Karriere hat AS bereits mit einer Lüge begonnen:
STERN 1971 "Wir haben abgetrieben".
2005, also 24 Jahre später, hat sie ihre Lüge dann eingeräumt, denn sie hatte überhaupt nicht abgetrieben.

Ihr (Du bist ja nicht alleine) könnt ruhig weiter Realitätsverweigerung betreiben, das ist mir völlig egal.

Aber tut dabei bitte nicht so, als ob Ihr die reine Wahrheit gepachtet hättet.

Und seither (nicht wegen ihrer Lüge, sondern wegen ihrer Gesinnung) verachte diese Frau.

twoxego
04.12.2010, 14:09
The requested URL /vermischtes/prominente/article11386582/Neue-Zeugin-koennte-Kachelmann-sc was not found on this server.

Leila
04.12.2010, 14:11
Hier, Twox:

Neue Zeugin könnte Kachelmann schwer belasten (http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article11386582/Neue-Zeugin-koennte-Kachelmann-schwer-belasten.html)

maxikatze
04.12.2010, 14:12
Das heißt, Du bezichtigst Panorama der Lüge, sie hätten die Mails selbst konstruiert?

Ich muss nicht alles glauben, was man mir vorsetzt. Bin auch nicht verpflichtet, die Einschätzung des Meinungsmacher Prantl zu teilen. Oder ist das, was er sagt, in Stein gemeißelt?

twoxego
04.12.2010, 14:13
danke schön.

Pillefiz
04.12.2010, 14:13
Und seither (nicht wegen ihrer Lüge, sondern wegen ihrer Gesinnung) verachte diese Frau.

die AS hat ihre Fans in Frauen, die so um die 40 sind und die Anfangszeit von Alice nicht mitbekommen haben. Jeder, der älter als 40 Jahre ist, hat eine andere Meinung von ihr:]
Dreist in die Kamera zu lügen, "nein sie hätte nicht", wo es jeder lesen konnte der die Sendung sah, dazu gehört schon was

Leila
04.12.2010, 14:17
[…] Wenn`s stimmt, befindet sich K. möglicherweise doch auf dem Weg zum Serientäter. […]

Einer, der zehn oder zwölf Geliebte hatte, muß ein Serientäter sein, logisch!

Parker
04.12.2010, 14:20
Mich interessiert Heribert Prantls Einschätzung nicht. Ist doch ganz offensichtlich, dass er ein ebenso auflagenstarkes Blatt wie BILD nicht besonders mag. Daraus den Schluss zu ziehen, dass sich A.S. unglaubwürdig macht, ist seine Meinung und die kann er gerne behalten. Ich teile sie nicht.
Ich frage mich nach wie vor, was an A.S. ganz allgemein unglaubwürdig sein soll. Würde sie in der SZ schreiben, hätte er das ganz sicher nicht gesagt.
Wenn du den Panorama-Link
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panorama629.html
meinst, kann ich nur sagen, dass mir einzelne Versatzstücke aus einem Schriftstück, in diesem Fall einer Mail, als Beweis einer Lüge nicht ausreichen.

Da wird Schwarzers Aussage bezüglich ihrer Mails den betreffenden Zeilen aus den Mails gegenübergestellt. Wie bitte sollte man sonst eine Lüge beweisen?




Hast du nicht schon längst vorverurteilt?

Hast du das etwa nicht?

Was mich betrifft, liefert Schwarzer genau das, was von ihr zu erwarten war. Sie steht auf der Seite, auf der sie immer stand und warum sollte sie auch nicht? Lächerlich ist allerdings ihr Anspruch auf Objektivität.
Apropos glaubwürdig, Schwarzer war sich niemals zu fein zu lügen, wenn sie das für zielführend hielt. Man denke nur an die geringere Lebenserwartung von Frauen, auf der sie im Pilargespräch vehement beharrte und bezüglich der sie über neue Studien verfügte, die sie allerdings bis heute schuldig geblieben ist.

Schwarzer eben.

Parker
04.12.2010, 14:22
Selbstverständlich, keine Frage!
Es ist nichts anstößiges daran, dass das Buch nach dem Urteil und vor der Veröffentlichung von der Nebenklägerin gegenlesen wird.

Wenn es der Lobbyarbeit dienen soll nicht, das stimmt.

maxikatze
04.12.2010, 14:23
Kachelmanns ehemaliger Verteidiger, der Kölner Rechtsanwalt Reinhard Birkenstock, soll bis zuletzt vergebens versucht haben, die Vernehmung der Schweizerin zu verhindern.

Oha!

http://smilies-smilies.de/smilies/urlaub_smilies/urlaub18.gif

Leila
04.12.2010, 14:26
An Parker: Lies doch bitteschön einmal jenes (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4218829&postcount=453)!

Gruß von Leila

Parker
04.12.2010, 14:39
An Parker: Lies doch bitteschön einmal jenes (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4218829&postcount=453)!

Gruß von Leila

Ich stoße ja auch nicht erstmals auf die große Vorkämpferin. Im verlinkten Text mag wenig Zuneigung durchscheinen, aber dieses politische Lesbentum kann jeder unschwer selbst im Internet aufspüren. In feministischen Foren wird es enorm aggressiv propagiert und heterosexuelle Frauen werden aus Leibeskräften gemobt. Aber mein Gott, es wird ja keine gezwungen sich dahin zu begeben, wo Traumata zur alleinseligmachenden Lebensgrundlage erhoben werden.

In der Penetrationsverdammung habe ich spontan ein zentrale Frage entdeckt, auf die ich niemals eine Antwort erhielt:
Wenn es wirklich so ist, daß Heterosexualität untrennbar mit der Erniedrigung der Frau verbunden ist, ist es dann nicht unbestreitbar, daß die Frau zum Fortbestand der Art dem Mann untertan zu sein hat? Ist sie es dann nicht einfach von Natur aus und alles andere widernatürlich?

harwor
04.12.2010, 14:43
"Der Koitus verdammt die Frau zur Passivität und ist so für Männer die unkomplizierteste und bequemste Sexualpraktik. Beine breit machen genügt." Schwarzer weiß: "Die psychologische Bedeutung dieses in sich gewaltsamen Aktes des Eindringens ist für Männer (und Frauen) sicherlich von Bedeutung. Bumsen - wie es so traurig treffend heißt - als höchste Demonstration männlicher Herrschaft und weiblicher Unterordnung." Nur der Mythos von der zentralen Bedeutung des Koitus sichere den Männern das Sexmonopol, "denn penetrieren können nur sie. Das ist der kleine Unterschied. Der ,vaginale Orgasmus' ist eine Erfindung der Männergesellschaft." Sexuelle Befreiung, so Schwarzer, bedeute für die meisten Frauen Selbstbesinnung. Und das heiße zunächst einmal Verweigerung, gegebenenfalls zeitweilige Asexualität.

Quelle: http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E1A7132276BB545768D5D4F21477CEE7C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Das ist so traurig.

Parker
04.12.2010, 14:45
Quelle: http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E1A7132276BB545768D5D4F21477CEE7C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Sag ich doch. Dann ist die Unterwerfung der Frau das Natürlichste von der Welt und alles andere führt zum Aussterben der Art.

Leila
04.12.2010, 14:46
Nur Vögel sollten vögeln!

Thauris
04.12.2010, 14:48
Na sowas :D


Im Fall um den Vergewaltigungsvorwurf gegen den ehemaligen Wettermoderator Jörg Kachelmann soll eine neue Zeugin den Angeklagten schwer belasten. Das berichtet das Nachrichtenmagazin „Focus“.

Demnach hat die Frau der Staatsanwaltschaft in Mannheim berichtet, dass Kachelmann sie drei Wochen vor der angeblichen Vergewaltigung seiner Ex-Partnerin zu Hause besucht habe. Beim intimen Zusammensein soll es zu gewalttätigen Übergriffen seitens Kachelmanns gekommen sein. Die Frau soll schockiert und in der Folge wochenlang krank gewesen sein.

Weiter berichtet der „Focus“, dass die Frau aus der Schweiz stamme und Kachelmann im Oktober 2009 kennen gelernt habe. Sie habe zu keinem Zeitpunkt das Gefühl gehabt, dass noch eine andere Frau im Spiel gewesen sei.
Kachelmann habe ihr sehr gut gefallen. Bei dem Vorfall am 17. Januar sei Kachelmann jedoch ein vollkommen anderer Mensch und brutal geworden, berichtete die Zeugin weiter. Sein Blick habe sich dabei gewandelt, und sie habe Angst empfunden, wie sie vorher noch nie gehabt habe. Die Übergriffe habe sie als Sado-Maso-Handlungen gewertet.

Eine Auswertung des Mobiltelefons Kachelmanns durch das Bundeskriminalamt habe zudem ergeben, dass alle SMS-Kontakte der Frau von ihm gelöscht wurden. Die Ergebnisse der kriminaltechnischen Untersuchung des Mobiltelefons soll die Ermittler auf die Spur der Frau gebracht haben.

Vor dem Landgericht Mannheim wollte die Schweizerin nicht aussagen. Per Rechtshilfe könnte die Frau nun auch von einem Schweizer Richter vernommen werden.

Kachelmanns ehemaliger Verteidiger, der Kölner Rechtsanwalt Reinhard Birkenstock, soll bis zuletzt vergebens versucht haben, die Vernehmung der Schweizerin zu verhindern.

Sui
04.12.2010, 14:48
Hier, Twox:

Neue Zeugin könnte Kachelmann schwer belasten (http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article11386582/Neue-Zeugin-koennte-Kachelmann-schwer-belasten.html)

Was meinst ihr eigentlich wieviele Freundinnen, so manch andere Prominente nebenbei haben, und dies kommt nie raus?

Sobald einer berühmt ist, hängen sich die Weiber heran. Anders ist es nicht erklärbar. Bitte der Kachelmann sieht doch noch nichtmals gut aus, ist weder lasziv, noch sexy, warum sollte irgendeine Frau mit dem eine Bettgeschichte anfangen?

GnomInc
04.12.2010, 14:51
Nur Vögel sollten vögeln!

Hmmm....lässt sich da irgendwie verallgemeinern ?

Nur Bumser sollten bumsen !
Nur Popper sollten poppen !

Die ganze Diskussion existiert doch nur , weil man den biologisch implementierten
Trieb zur Erhaltung der Art in alle Richtungen zerrt.

Eine an sich sehr schöne Sache im Würgegriff der sich ethnisch -moralisch
überlegen dünkenden Gutmenschenbande !

Zum Kotzen !

maxikatze
04.12.2010, 14:55
Ich stoße ja auch nicht erstmals auf die große Vorkämpferin. Im verlinkten Text mag wenig Zuneigung durchscheinen, aber dieses politische Lesbentum kann jeder unschwer selbst im Internet aufspüren. In feministischen Foren wird es enorm aggressiv propagiert und heterosexuelle Frauen werden aus Leibeskräften gemobt. Aber mein Gott, es wird ja keine gezwungen sich dahin zu begeben, wo Traumata zur alleinseligmachenden Lebensgrundlage erhoben werden.

In der Penetrationsverdammung habe ich spontan ein zentrale Frage entdeckt, auf die ich niemals eine Antwort erhielt:
Wenn es wirklich so ist, daß Heterosexualität untrennbar mit der Erniedrigung der Frau verbunden ist, ist es dann nicht unbestreitbar, daß die Frau zum Fortbestand der Art dem Mann untertan zu sein hat? Ist sie es dann nicht einfach von Natur aus und alles andere widernatürlich?


Warum sollte sie des Mannes Untertan sein? Ebenso könnte ich sagen, dass zwecks Fortbestand der Art, der Mann der Frau untertan sein sollte.
Ich kann nicht sagen, was A.S. vor rund 35 Jahren mal gesagt haben soll. Die Menschen ändern sich und manchmal auch deren Sichtweise. Jedenfalls dementiert sie das, was ihr Schröder vorwirft.
Und als Familienministerin sollte sie sich lieber mit Themen befassen, die die heutige Zeit betreffen. Zum Beispiel der Missbrauch von Kindern in katholischen Einrichtungen. Da habe ich von ihr noch kein Wort gelesen oder gehört.

Thauris
04.12.2010, 14:56
Da wird Schwarzers Aussage bezüglich ihrer Mails den betreffenden Zeilen aus den Mails gegenübergestellt. Wie bitte sollte man sonst eine Lüge beweisen?

Was mich betrifft, liefert Schwarzer genau das, was von ihr zu erwarten war. Sie steht auf der Seite, auf der sie immer stand und warum sollte sie auch nicht? Lächerlich ist allerdings ihr Anspruch auf Objektivität.
Apropos glaubwürdig, Schwarzer war sich niemals zu fein zu lügen, wenn sie das für zielführend hielt.
Schwarzer eben.

Soviel dazu

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1


Gestern kam in Panorama ein Beitrag, der meine Objektivität im Fall Kachelmann in Zweifel zog. Anlass: Ich hatte dem mutmaßlichen Opfer a. einen Anwalt empfohlen und b. angeboten, das von mir geplante Buch nach dem Urteil und vor Veröffentlichung zu lesen. Aufschrei. Nun wäre ich ja gar nicht mehr objektiv.
Das ist nicht ohne Komik. Denn hier wird versucht, die Wahrheit ganz einfach auf den Kopf zu stellen. Doch fangen wir von vorne an:


1. Wie kommt Panorama an diesen Email-Verkehr? Diese Emails hatte außer mir und die Frau selbst nur das Gericht sowie wohl die Verteidigung von Kachelmann. Das mutmaßliche Opfer war in der Gerichtsverhandlung von Kachelmanns Ex-Verteidiger Birkenstock nach Kontakt mit mir befragt worden und hatte die Emails bereitwillig dem Gericht überlassen – denn da gibt es nichts zu verbergen. Gar nichts. Am 14. September schrieb ich ihr: „Eigentlich möchte ich Sie vor dem Urteil gar nicht direkt ansprechen, weil ich es einerseits wichtig finde, dass Sie nicht noch zusätzlich belastet werden – und auch ich andererseits meine Objektivität in diesem Fall nicht gefährden will. Doch möchte ich Sie Folgendes schon heute und als Erste wissen lassen: Ich werde über den ‚Fall Kachelmann’ (und die ganze gesellschaftliche Debatte darüber) ein Buch schreiben. Dieses Buch wird letztendlich unabhängig von dem Urteil sein. Das heißt, ich recherchiere schon jetzt weit über das Tagesgeschehen und die Tagesberichterstattung hinaus. In diesem Buch spielen Sie zwangsläufig eine zentrale Rolle, und ich werde auch Sie zitieren. Da ich möchte, dass alles, was ich über Sie schreibe, auf jeden Fall stimmt, liegt mir daran, dass Sie dieses Buch vor Erscheinen lesen. Vielleicht können wir ja auch nach dem Urteil miteinander reden, bevor ich das Buch abschließe. Das wäre ideal. Aber das müssen natürlich Sie entscheiden.“

Ich will das mutmaßliche Opfer also sie betreffende Passagen in dem geplanten Buch (von dem übrigens noch keine Zeile geschrieben ist) NACH dem Urteil und VOR Veröffentlichung lesen lassen. Ist das nicht eigentlich selbstverständlich? Ich jedenfalls arbeite immer so. Zweifellos hat mich nicht zuletzt meine Doppelrolle als Objekt und Subjekt der Berichterstattung dafür besonders sensibilisiert (siehe dazu auch meine Wiener Vorlesungen in „Journalistin aus Passion“).

Ich hatte den Brief an die Ex-Freundin vor über zwei Monaten geschrieben und wusste, ehrlich gesagt, bei dem Gespräch mit Panorama nicht mehr, ob ich der Frau die Lektüre eines Teils oder des ganzen Manuskriptes angeboten hatte. Ich war auch extrem überrascht, überhaupt von einem Journalisten auf meinen Email-Verkehr mit der Radiomoderatorin angesprochen zu werden. Denn der scheint mir ohne jede Bedeutung und spielte für mich eine so geringe Rolle, dass ich ihn schon vergessen hatte. Es ging mir ja ausschließlich um zu autorisierende Zitate des mutmaßlichen Opfers.

Wer mit welchen Interessen dem so investigativen Panorama-Journalisten allerdings diesen recht harmlosen Email-Verkehr zugespielt hat, das dürfte nicht schwer zu erraten sein. Ziel ist offenbar, eine der raren Stimmen schachmatt zu setzen, die den Prozess auch von der mutmaßlichen Opferseite her betrachtet. Was nicht etwa heißt, dass ich zu wissen behaupte, ob das mutmaßliche Opfer die Wahrheit sagt oder lügt, wie es so manche KollegInnen es leider getan haben (wie bereits berichtet). Sondern es bedeutet, dass ich mir erlaube, die Frage zu stellen: Könnte es auch sein, dass die Frau nicht lügt, sondern die Wahrheit sagt? Und wenn ja, was bedeutet dann dieser Stil der Verteidigung für ein Opfer? Die schon seit Juni öffentlich bekannten parteiischen Verflechtungen zwischen manchen als seriös geltenden Gerichtsreporterinnen und der Verteidigung im Interesse des Angeklagten könnten, ja müssten durchaus ein Thema sein für einen wahren kritischen Journalismus. Aber der beschäftigt sich lieber mit einer Handvoll Emails von mir an eine einsame Frau in Schwetzingen.

Dürfen JournalistInnen sich etwa nur um mutmaßliche Vergewaltiger Sorgen machen – um mutmaßliche Vergewaltigte aber auf keinen Fall?


Alice Schwarzer

Parker
04.12.2010, 14:59
Soviel dazu

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1

Eben nicht. Es wird der Frage ausgewichen, um eine ganz andere aufzuwerfen. Auf sowas fallen wir doch nicht mehr rein, oder fallen wir doch?

Leila
04.12.2010, 14:59
die AS hat ihre Fans in Frauen, die so um die 40 sind und die Anfangszeit von Alice nicht mitbekommen haben. Jeder, der älter als 40 Jahre ist, hat eine andere Meinung von ihr:]
Dreist in die Kamera zu lügen, "nein sie hätte nicht", wo es jeder lesen konnte der die Sendung sah, dazu gehört schon was

Ich hoffe, daß Du in den paar bruchstückhaften Sätzen, die ich Dir schreibe, einen Sinn entdeckst.

Als ich heiratete, entfernten sich mehrere ‚Freundinnen‘ von mir: sie hielten mich für verrückt. Als (dieses Jahr) mein Sohn heiratete, kam mein Mann, der selten weint, zu mir, und sagte: „Unser Bub hat zu mir gesagt: ‚Vati, ich danke Dir für mich!‘“ —

Gruß von Leila

Stanley_Beamish
04.12.2010, 15:01
Ihre zweifelhafte Karriere hat AS bereits mit einer Lüge begonnen:
STERN 1971 "Wir haben abgetrieben".
2005, also 24 Jahre später, hat sie ihre Lüge dann eingeräumt, denn sie hatte überhaupt nicht abgetrieben.

[...]


Wie denn auch. An dem häßlichen Ding war noch nie ein Mann dran.

Thauris
04.12.2010, 15:01
Eben nicht. Es wird der Frage ausgewichen, um eine ganz andere aufzuwerfen. Auf sowas fallen wir doch nicht mehr rein, oder fallen wir doch?

Auf schmierige Anwälte? :D

Parker
04.12.2010, 15:03
Warum sollte sie des Mannes Untertan sein? Ebenso könnte ich sagen, dass zwecks Fortbestand der Art, der Mann der Frau untertan sein sollte.

Könntest du, nur müßtest du dazu die feministische Penetrationstheorie in die Tonne kloppen.




Ich kann nicht sagen, was A.S. vor rund 35 Jahren mal gesagt haben soll. Die Menschen ändern sich und manchmal auch deren Sichtweise. Jedenfalls dementiert sie das, was ihr Schröder vorwirft.

Schwarzer hat, soweit ich das sehe, Wahrheit immer Nützlichkeit untergeordnet. Selbst wenn sie heute nix mehr zu tun haben will mit dem Schmarrn, den sie vor 35 Jahren verzapft hat, der geistert heute noch durch die Welt und versaut Frauen das Leben.



Und als Familienministerin sollte sie sich lieber mit Themen befassen, die die heutige Zeit betreffen. Zum Beispiel der Missbrauch von Kindern in katholischen Einrichtungen. Da habe ich von ihr noch kein Wort gelesen oder gehört.

Wir brauchen eine Familienministerin, um Verbrechen Verbrechen zu nennen?

Thauris
04.12.2010, 15:05
Schwarzer hat, soweit ich das sehe, Wahrheit immer Nützlichkeit untergeordnet. Selbst wenn sie heute nix mehr zu tun haben will mit dem Schmarrn, den sie vor 35 Jahren verzapft hat, der geistert heute noch durch die Welt und versaut Frauen das Leben.


Das ist aber rücksichtsvoll von Dir - ich glaube kaum, dass Frauen diese Deine Meinung teilen.

Parker
04.12.2010, 15:07
Auf schmierige Anwälte? :D

An den Mails muß noch viel mehr sein, als ich so spontan sehe, wenn man da so gar nicht drauf eingehen kann.

Parker
04.12.2010, 15:07
Das ist aber rücksichtsvoll von Dir - ich glaube kaum, dass Frauen diese Deine Meinung teilen.

Du täuschst dich.

Thauris
04.12.2010, 15:07
Möchte nicht mal jemand auf die Aussagen der neuen Zeugin eingehen, die sich nicht freiwillig gemeldet hat?

Thauris
04.12.2010, 15:09
An den Mails muß noch viel mehr sein, als ich so spontan sehe, wenn man da so gar nicht drauf eingehen kann.

Glaub ich kaum, denn sie liegen ja komplett vor


Das mutmaßliche Opfer war in der Gerichtsverhandlung von Kachelmanns Ex-Verteidiger Birkenstock nach Kontakt mit mir befragt worden und hatte die Emails bereitwillig dem Gericht überlassen – denn da gibt es nichts zu verbergen. Gar nichts
Wer mit welchen Interessen dem so investigativen Panorama-Journalisten allerdings diesen recht harmlosen Email-Verkehr zugespielt hat, das dürfte nicht schwer zu erraten sein. Ziel ist offenbar, eine der raren Stimmen schachmatt zu setzen, die den Prozess auch von der mutmaßlichen Opferseite her betrachtet.

Parker
04.12.2010, 15:14
Möchte nicht mal jemand auf die Aussagen der neuen Zeugin eingehen, die sich nicht freiwillig gemeldet hat?

Woher weißt du das? Ich habe das nicht entdecken können.

Ansonsten: "... Die Übergriffe habe sie als Sado-Maso-Handlungen gewertet. ..."

Hat ihr nicht gefallen, aber mitgemacht hat sie trotzdem. Bei "ich will die Art Sex, du jene", muß entweder einer tun, was ihm nicht gefällt, oder man geht ohne Sex auseinander. Das soll nämlich auch möglich sein.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 15:15
Möchte nicht mal jemand auf die Aussagen der neuen Zeugin eingehen, die sich nicht freiwillig gemeldet hat?

Was hat sie denn ausgesagt, außer dass sie schockiert war, als er Sado-Maso-Sex mit ihr versucht haben soll? Wurde sie vergewaltigt, war sie Tatzeugin der angeblichen Vergewaltigung der anderen Exfreundin?

Parker
04.12.2010, 15:15
Glaub ich kaum, denn sie liegen ja komplett vor

Und warum fällt es dann so schwer einzugestehen, daß Schwarzer bezüglich des Inhalts nicht ganz ehrlich war vor laufender Kamera?

Leila
04.12.2010, 15:17
Das Mindeste, das ich von den Schwulen und Lesbischen erwarte, ist ein schlichtes Dankeschön dafür, daß ich einen Beitrag zur Erhaltung der abendländischen Kultur leistete. Mir graust schon vor der Vorstellung, daß eines Tages im Kölner Dom Ziegen meckern.

Aber jetzt bin ich gar arg vom Thema abgewichen. Ich bitte um Verzeihung.

Leila

harwor
04.12.2010, 15:17
Möchte nicht mal jemand auf die Aussagen der neuen Zeugin eingehen, die sich nicht freiwillig gemeldet hat?



Am Freitag habe sie mitteilen lassen, der Ladung eines deutschen Gerichts nicht Folge zu leisten.

Quelle: http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-49-2010-neue-zeugin-bei-zusammensein-mit-kachelmann-gewalttaetige-uebergriffe_aid_578519.html

Recht hat sie, sich in Mannheim nicht verheizen zu lassen.

Thauris
04.12.2010, 15:20
Woher weißt du das? Ich habe das nicht entdecken können.

Ansonsten: "... Die Übergriffe habe sie als Sado-Maso-Handlungen gewertet. ..."

Hat ihr nicht gefallen, aber mitgemacht hat sie trotzdem. Bei "ich will die Art Sex, du jene", muß entweder einer tun, was ihm nicht gefällt, oder man geht ohne Sex auseinander. Das soll nämlich auch möglich sein.

Steht hier - ich hatte es extra unterstrichen.Offensichtlich hat sie das nicht mitgemacht, denn es gab nur einen Übergriff.

Das kommt vom selektiven lesen :D


Eine Auswertung des Mobiltelefons Kachelmanns durch das Bundeskriminalamt habe zudem ergeben, dass alle SMS-Kontakte der Frau von ihm gelöscht wurden. Die Ergebnisse der kriminaltechnischen Untersuchung des Mobiltelefons soll die Ermittler auf die Spur der Frau gebracht haben.

Vor dem Landgericht Mannheim wollte die Schweizerin nicht aussagen. Per Rechtshilfe könnte die Frau nun auch von einem Schweizer Richter vernommen werden.
Beim intimen Zusammensein soll es zu gewalttätigen Übergriffen seitens Kachelmanns gekommen sein. Die Frau soll schockiert und in der Folge wochenlang krank gewesen sein. Bei dem Vorfall am 17. Januar sei Kachelmann jedoch ein vollkommen anderer Mensch und brutal geworden, berichtete die Zeugin weiter. Sein Blick habe sich dabei gewandelt, und sie habe Angst empfunden, wie sie vorher noch nie gehabt habe. Die Übergriffe habe sie als Sado-Maso-Handlungen gewertet.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 15:21
Da wird Schwarzers Aussage bezüglich ihrer Mails den betreffenden Zeilen aus den Mails gegenübergestellt. Wie bitte sollte man sonst eine Lüge beweisen?




Hast du das etwa nicht?

Was mich betrifft, liefert Schwarzer genau das, was von ihr zu erwarten war. Sie steht auf der Seite, auf der sie immer stand und warum sollte sie auch nicht? Lächerlich ist allerdings ihr Anspruch auf Objektivität.
Apropos glaubwürdig, Schwarzer war sich niemals zu fein zu lügen, wenn sie das für zielführend hielt. Man denke nur an die geringere Lebenserwartung von Frauen, auf der sie im Pilargespräch vehement beharrte und bezüglich der sie über neue Studien verfügte, die sie allerdings bis heute schuldig geblieben ist.

Schwarzer eben.

Mit vernünftigen Argumenten kommst du bei unseren Schwarzer-Groupies nicht weiter.
Selbst wenn die Exfreundin ihre Anzeige korrigieren und zugeben würde, dass sie sich das Ganze nur ausgedacht hat, werden die keine Ruhe geben.
Kachelmann gehört in ihren Augen allein schon wegen seiner vielen gleichzeitigen Affären aufs allerhärteste vom Gericht bestraft.

Thauris
04.12.2010, 15:23
Quelle: http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-49-2010-neue-zeugin-bei-zusammensein-mit-kachelmann-gewalttaetige-uebergriffe_aid_578519.html

Recht hat sie, sich in Mannheim nicht verheizen zu lassen.

Das wird sich noch herausstellen


Per Rechtshilfe könnte die Frau nun auch von einem Schweizer Richter vernommen werden.

harwor
04.12.2010, 15:23
Quelle: http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-49-2010-neue-zeugin-bei-zusammensein-mit-kachelmann-gewalttaetige-uebergriffe_aid_578519.html


[QUOTE]Die Staatsanwaltschaft misst der Aussage FOCUS zufolge erhebliche Bedeutung bei, da die Zeugin Verhaltensweisen des Angeklagten in Parallelität zur Nebenklägerin im Vergewaltigungsprozess geschildert habe.


Und woher weiß der Focus das?

harwor
04.12.2010, 15:25
Das wird sich noch herausstellen

Aber eben nicht in Mannheim.

Thauris
04.12.2010, 15:25
Und warum fällt es dann so schwer einzugestehen, daß Schwarzer bezüglich des Inhalts nicht ganz ehrlich war vor laufender Kamera?

Ich habe den Beitrag nicht gesehen, weil es stundenlang dauert, bis das Interview lädt.

harwor
04.12.2010, 15:27
Ich habe den Beitrag nicht gesehen, weil es stundenlang dauert, bis das Interview lädt.

Das lohnt sich trotzdem :-)

Parker
04.12.2010, 15:28
Steht hier - ich hatte es extra unterstrichen.

Dankeschön. :)




Offensichtlich hat sie das nicht mitgemacht, denn es gab nur einen Übergriff.

Offenbar gefiel es ihr nicht übermäßig, aber da sie selbst nicht davon spricht vergewaltigt worden zu sein, halte ich es für vorstellbar, daß es sich nicht um das gehandelt hat, was man einen 'Übergriff' nennen könnte.
Von der fehlenden Wiederholung auf fehlende Freiwilligkeit zu schließen ist vielleicht etwas zu mutig.




Das kommt vom selektiven lesen :D

Da kennst du dich aus, oder? ;)

Thauris
04.12.2010, 15:32
[quote=harwor;4224051]Quelle: http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-49-2010-neue-zeugin-bei-zusammensein-mit-kachelmann-gewalttaetige-uebergriffe_aid_578519.html

Und woher weiß der Focus das?

Woher weiss der focus alle anderen Details?

Das hier ist wichtig :D


Kachelmanns ehemaliger Verteidiger, der Kölner Rechtsanwalt Reinhard Birkenstock, soll laut FOCUS bis zuletzt vergebens versucht haben, die Vernehmung der Schweizerin zu verhindern.

Parker
04.12.2010, 15:32
Mit vernünftigen Argumenten kommst du bei unseren Schwarzer-Groupies nicht weiter.
Selbst wenn die Exfreundin ihre Anzeige korrigieren und zugeben würde, dass sie sich das Ganze nur ausgedacht hat, werden die keine Ruhe geben.
Kachelmann gehört in ihren Augen allein schon wegen seiner vielen gleichzeitigen Affären aufs allerhärteste vom Gericht bestraft.

Ich denke schon, daß dies die Geschichte eines Arschlochs und einiger Dumpfbacken ist. Ob eine Vergewaltigung stattfand, ist allerdings eine andere Frage.

GG146
04.12.2010, 15:33
Quelle: http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-49-2010-neue-zeugin-bei-zusammensein-mit-kachelmann-gewalttaetige-uebergriffe_aid_578519.html

Recht hat sie, sich in Mannheim nicht verheizen zu lassen.

Auszug aus dem Artikel:


Die Ergebnisse der krimininaltechnischen Untersuchung des Mobiltelefons soll die Ermittler auf die Spur der Frau gebracht haben.

Ursprünglich sollte die Schweizerin am 8. Dezember vor dem Landgericht in Mannheim ihre Aussage machen, wie FOCUS weiter berichtet. Am Freitag habe sie mitteilen lassen, der Ladung eines deutschen Gerichts nicht Folge zu leisten. Per Rechtshilfe könnte die Frau nun auch von einem Schweizer Richter vernommen werden.
Kachelmanns ehemaliger Verteidiger, der Kölner Rechtsanwalt Reinhard Birkenstock, soll laut FOCUS bis zuletzt vergebens versucht haben, die Vernehmung der Schweizerin zu verhindern.

Das hat K. noch gefehlt, eine Zeugin, die erst ermittelt werden musste, überhaupt nicht "mediengeil" ist und die ihn schwer belastet.

So langsam nähert sich die Wahrscheinlichkeit, dass er verurteilt wird, der Gewissheit an. Ich würde mich nicht wundern, wenn er sich doch noch ins Ausland verwieselt.

Leila
04.12.2010, 15:34
Die Mannheimer sind Schnüffelschweine, die keine Trüffel finden.

harwor
04.12.2010, 15:36
[quote=harwor;4224068]

Woher weiss der focus alle anderen Details?

Das hier ist wichtig :D


Ich sag ja: es leakt an allen Ecken und Enden. Beginn eines Dammbruches?

Stanley_Beamish
04.12.2010, 15:36
Sicher ist: Stanely Beamish schreibt den 20.000 Beitrag hier. :))

Nein, da werde ich mich nicht vordrängeln. Ich habe nur den 18.000sten Beitrag geschrieben und Pillefiz zum 19.000sten gratuliert.
Die Ehre, den 20.000sten Beitrag zu schreiben, gebührt einzig und allein den Eigentümerinnen dieses Stranges, den Schwarzer-Groupies.

Parker
04.12.2010, 15:36
[quote=harwor;4224068]

Woher weiss der focus alle anderen Details?

Das hier ist wichtig :D

Nein. Wichtig ist einzig und allein, was in einer bestimmten Nacht zwischen Kachelmann und dem einen Lausemädchen passiert ist, das ihn angezeigt hat.

Thauris
04.12.2010, 15:37
Offenbar gefiel es ihr nicht übermäßig, aber da sie selbst nicht davon spricht vergewaltigt worden zu sein, halte ich es für vorstellbar, daß es sich nicht um das gehandelt hat, was man einen 'Übergriff' nennen könnte.
Von der fehlenden Wiederholung auf fehlende Freiwilligkeit zu schließen ist vielleicht etwas zu mutig.



Ach so - gewaltsames Aufzwingen von SM ist also kein Übergriff? Ich schliesse nicht nur deswegen darauf, sondern auch weil


Die Frau soll schockiert und in der Folge wochenlang krank gewesen sein.

Man kann sich ja alles schönreden, aber gewalttätige Übergriffe sollten auch als das gesehen werden was sie sind, und nicht als Kavaliersdelikt!

twoxego
04.12.2010, 15:38
Wie denn auch. An dem häßlichen Ding war noch nie ein Mann dran.

das steht nicht fest.
fest steht hingegen, dass sie sich in ihrer feministischen kampfschrift über den "kleinen Unterschied", von 1977, dazu verstieg, dass die "Penetration" an sich abzulehnen sei, da die frauen sie kaum unbeschadet überstehen würden.

Thauris
04.12.2010, 15:38
Auszug aus dem Artikel:

Das hat K. noch gefehlt, eine Zeugin, die erst ermittelt werden musste, überhaupt nicht "mediengeil" ist und die ihn schwer belastet.

So langsam nähert sich die Wahrscheinlichkeit, dass er verurteilt wird, der Gewissheit an. Ich würde mich nicht wundern, wenn er sich doch noch ins Ausland verwieselt.

Das sehe ich allerdings genau so :]

Leila
04.12.2010, 15:41
Nein. Wichtig ist einzig und allein, was in einer bestimmten Nacht zwischen Kachelmann und dem einen Lausemädchen passiert ist, das ihn angezeigt hat.

Wenn dem nur so wäre! Das Gegenteil zeigt dieser Prozeß. Nicht der neueste Verkehrsunfall wird untersucht, sondern der älteste.

Thauris
04.12.2010, 15:41
Nein. Wichtig ist einzig und allein, was in einer bestimmten Nacht zwischen Kachelmann und dem einen Lausemädchen passiert ist, das ihn angezeigt hat.

Ein triftiger Grund ist auf jeden Fall, dass Birkenstock diese Aussage verhindern wollte - also muss sie schwerwiegend genug sein. Ansonsten, und schon hundert Mal hier durchgekaut - Aussage gegen Aussage. In diesen Fällen haben Leumundszeugen ein nicht unerhebliches Gewicht.

bernhard44
04.12.2010, 15:42
Steht hier - ich hatte es extra unterstrichen.Offensichtlich hat sie das nicht mitgemacht, denn es gab nur einen Übergriff.

Das kommt vom selektiven lesen :D


Die Frau soll schockiert und in der Folge wochenlang krank gewesen sein.

wenn ich so was lese, klingeln bei mir alle Alarmglocken! Meistens stellen sich mir sogar die Nackenhaare auf! :]
Das muss aber ein Schock gewesen sein............! :umkipp:

Stanley_Beamish
04.12.2010, 15:42
Auszug aus dem Artikel:



Das hat K. noch gefehlt, eine Zeugin, die erst ermittelt werden musste, überhaupt nicht "mediengeil" ist und die ihn schwer belastet.

So langsam nähert sich die Wahrscheinlichkeit, dass er verurteilt wird, der Gewissheit an. Ich würde mich nicht wundern, wenn er sich doch noch ins Ausland verwieselt.

Womit kann sie ihn denn schwer belasten? Dass er Sado-Maso-Praktiken mit ihr versucht hat? Hat er sie zu etwas gezwungen? Hat er sie vergewaltigt?
Seine Neigungen sind hinlänglich bekannt und diese "Zeugin" kann nichts zu der Kachelmann vorgeworfenen Tat aussagen.

Parker
04.12.2010, 15:43
Ach so - gewaltsames Aufzwingen von SM ist also kein Übergriff? Ich schliesse nicht nur deswegen darauf, sondern auch weil



Man kann sich ja alles schönreden, aber gewalttätige Übergriffe sollten auch als das gesehen werden was sie sind, und nicht als Kavaliersdelikt!

Da steht nix von gewaltsamem Aufzwingen. Was da steht ist, sie fand es schlimm, aber mitgemacht hat sie trotzdem. So wie eine andere seinen Speichel geschleckt hat, obwohl sie es widerlich fand.

harwor
04.12.2010, 15:43
So langsam nähert sich die Wahrscheinlichkeit, dass er verurteilt wird, der Gewissheit an.


Dieser Meinung sind einige. Vielleicht nicht ganz repräsentativ folgende Umfrage:

http://www.möbius.de/

Ingeborg
04.12.2010, 15:43
Kachelmanns ehemaliger Verteidiger, der Kölner Rechtsanwalt Reinhard Birkenstock, soll laut FOCUS bis zuletzt vergebens versucht haben, die Vernehmung der Schweizerin zu verhindern.

http://www.focus.de/panorama/welt/vergewaltigungsprozess-neue-zeugin-belastet-kachelmann-schwer_aid_578614.html

Thauris
04.12.2010, 15:44
wenn ich so was lese, klingeln bei mir alle Alarmglocken! Meistens stellen sich mir sogar die Nackenhaare auf! :]
Das muss aber ein Schock gewesen sein............! :umkipp:

Gewalttätige Übergriffe in einer Partnerschaft sind immer ein Schock!

Leila
04.12.2010, 15:45
wenn ich so was lese, klingeln bei mir alle Alarmglocken! Meistens stellen sich mir sogar die Nackenhaare auf! :]
Das muss aber ein Schock gewesen sein............! :umkipp:

Ein Fall für die Erdbebenforscher! Sie kennen die Geschwindigkeit der Ausbreitung der Schockwellen.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 15:45
wenn ich so was lese, klingeln bei mir alle Alarmglocken! Meistens stellen sich mir sogar die Nackenhaare auf! :]
Das muss aber ein Schock gewesen sein............! :umkipp:

Der hat ihr auf den Po geklappst und währenddessen so komisch geguckt. Dabei war sie bis dato doch nur Blümchensex gewohnt.

Thauris
04.12.2010, 15:45
Da steht nix von gewaltsamem Aufzwingen. Was da steht ist, sie fand es schlimm, aber mitgemacht hat sie trotzdem. So wie eine andere seinen Speichel geschleckt hat, obwohl sie es widerlich fand.

Nein, das steht da nicht!!! Aber vielleicht hatte sie die falsche Kleidung an, oder ihr Auftreten war nicht angemessen. Gründe gibts ja viele.

Gerade Dir hätte ich dahingehend eine etwas objektivere Sichtweise zugetraut


Beim intimen Zusammensein soll es zu gewalttätigen Übergriffen seitens Kachelmanns gekommen sein.

harwor
04.12.2010, 15:49
Was da steht ist, sie fand es schlimm, aber mitgemacht hat sie trotzdem.

Aber angezeigt hat sie es wohl nicht.

Paul Blume
04.12.2010, 15:50
Einer, der zehn oder zwölf Geliebte hatte, muß ein Serientäter sein, logisch!


Einer, der bei mehreren Frauen wie aus heiterem Himmel sein Verhalten ändert und gewalttätig wird, kann auf dem Weg dort hin sein. Die fangen alle "klein" an.

Parker
04.12.2010, 15:50
Gewalttätige Übergriffe in einer Partnerschaft sind immer ein Schock!

Wobei das Promigroupietum und die gemeine Partnerschaft gewöhnlich nichtmal verwand sind.

Ich empfehle http://www.amazon.de/Dirt-wollten-RocknRoll-aberwitzige-Geschichte/dp/345367510X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1291474133&sr=8-1, um einen Einblick zu gewinnen, was Frauen so alles mit sich anstellen lassen, wenn der Kerl nur prominent genug ist.

Thauris
04.12.2010, 15:50
Aber angezeigt hat sie es wohl nicht.

Sie hat auch nicht mitgemacht! Davon steht kein Wort in diesem Artikel.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 15:51
Ein triftiger Grund ist auf jeden Fall, dass Birkenstock diese Aussage verhindern wollte - also muss sie schwerwiegend genug sein. Ansonsten, und schon hundert Mal hier durchgekaut - Aussage gegen Aussage. In diesen Fällen haben Leumundszeugen ein nicht unerhebliches Gewicht.

Birkenstock wollte die Aussage dieser Frau deshalb verhindern, weil ihm bewusst war, dass dieses Gericht nicht Recht spricht, sondern sich vom Hörensagen und Leumundsaussagen von Frauen, die nicht Zeuginnen der Kachelmann vorgeworfenen Tat waren, leiten läßt.
Ein Armutszeugnis für das Mannheimer Gericht.

Leila
04.12.2010, 15:52
Aber angezeigt hat sie es wohl nicht.

Die Feststellung dieser Tatsache nehme ich mit tiefstem Bedauern zur Kenntnis.

Parker
04.12.2010, 15:52
Sie hat auch nicht mitgemacht! Davon steht kein Wort in diesem Artikel.

Dann ist also gar nix passiert.

Thauris
04.12.2010, 15:54
Dann ist also gar nix passiert.

Jetzt wirds lächerlich - bei einem gewalttätigen Übergriff macht grundsätzlich nur einer mit!

Thauris
04.12.2010, 15:55
Birkenstock wollte die Aussage dieser Frau deshalb verhindern, weil ihm bewusst war, dass dieses Gericht nicht Recht spricht, sondern sich vom Hörensagen und Leumundsaussagen von Frauen, die nicht Zeuginnen der Kachelmann vorgeworfenen Tat waren, leiten läßt.
Ein Armutszeugnis für das Mannheimer Gericht.

Natürlich!

:engel: :engel: :engel:

Stanley_Beamish
04.12.2010, 15:55
Nein, das steht da nicht!!! Aber vielleicht hatte sie die falsche Kleidung an, oder ihr Auftreten war nicht angemessen. Gründe gibts ja viele.

Gerade Dir hätte ich dahingehend eine etwas objektivere Sichtweise zugetraut

Besser:


Beim intimen Zusammensein soll es zu gewalttätigen Übergriffen seitens Kachelmanns gekommen sein.

Parker
04.12.2010, 15:55
Jetzt wirds lächerlich - bei einem gewalttätigen Übergriff macht grundsätzlich nur einer mit!

Nur steht da nix von gewalttätigem Übergriff. Er hat angefangen seine SM-Nummer abzuspulen, sie war meinetwegen schockiert, aber von 'ich will nicht' oder gar Widerstand steht da genau gar nix.

Thauris
04.12.2010, 15:57
Besser:

Was soll der Focus denn sonst schreiben, wenn er ihre Aussage zitiert - wir waren dabei?

harwor
04.12.2010, 15:59
Jetzt wirds lächerlich - bei einem gewalttätigen Übergriff macht grundsätzlich nur einer mit!

Was das Hervorgehobene konkret gewesen sein soll, wissen wir alle nicht.
Eine Vergewaltigung wohl eher nicht, sonst wäre das doch konkret benannt worden.

Thauris
04.12.2010, 15:59
Nur steht da nix von gewalttätigem Übergriff. Er hat angefangen seine SM-Nummer abzuspulen, sie war meinetwegen schockiert, aber von 'ich will nicht' oder gar Widerstand steht da genau gar nix.

Das wird mir jetzt zu blöd


Beim intimen Zusammensein soll es zu gewalttätigen Übergriffen seitens Kachelmanns gekommen sein.

Parker
04.12.2010, 15:59
Nein, das steht da nicht!!! Aber vielleicht hatte sie die falsche Kleidung an, oder ihr Auftreten war nicht angemessen. Gründe gibts ja viele.

Gerade Dir hätte ich dahingehend eine etwas objektivere Sichtweise zugetraut

Ich bemühe mich ja um Objektivität. Kachelmann ist mir nicht sonderlich sympathisch und hätte ihn mal irgendwer wegen dem verdroschen, was er so getrieben hat, meinen Segen hätte er. Darum gehts aber nicht. Es geht um die Frage, ob er vergewaltigt hat.

Das mit der Kleidung ist belanglose Polemik, aber das Gesamtauftreten aller Lausemädels, das sagt mir meine weibliche Seite, war nun wahrhaftig mehr als unangemessen. Meine X-Chromosomen schämen sich ja geradezu für die.

Parker
04.12.2010, 16:00
Das wird mir jetzt zu blöd

Nur liest sich das, was die Frau dann offenbar tatsächlich gesagt hat, etwas anders.

Macchiato
04.12.2010, 16:02
Natürlich!

:engel: :engel: :engel:

Kompliment an Deine Nerven, meine würden bei solchen "Hamsterrad"-Diskussionen regelmässig implodieren. :top:

Thauris
04.12.2010, 16:05
Nur liest sich das, was die Frau dann offenbar tatsächlich gesagt hat, etwas anders.

So - wie liest es sich denn?


Im Fall um den Vergewaltigungsvorwurf gegen den ehemaligen Wettermoderator Jörg Kachelmann soll eine neue Zeugin den Angeklagten schwer belasten. Das berichtet das Nachrichtenmagazin „Focus“.

Demnach hat die Frau der Staatsanwaltschaft in Mannheim berichtet, dass Kachelmann sie drei Wochen vor der angeblichen Vergewaltigung seiner Ex-Partnerin zu Hause besucht habe. Beim intimen Zusammensein soll es zu gewalttätigen Übergriffen seitens Kachelmanns gekommen sein. Die Frau soll schockiert und in der Folge wochenlang krank gewesen sein.

Weiter berichtet der „Focus“, dass die Frau aus der Schweiz stamme und Kachelmann im Oktober 2009 kennen gelernt habe. Sie habe zu keinem Zeitpunkt das Gefühl gehabt, dass noch eine andere Frau im Spiel gewesen sei.
Kachelmann habe ihr sehr gut gefallen. Bei dem Vorfall am 17. Januar sei Kachelmann jedoch ein vollkommen anderer Mensch und brutal geworden, berichtete die Zeugin weiter. Sein Blick habe sich dabei gewandelt, und sie habe Angst empfunden, wie sie vorher noch nie gehabt habe. Die Übergriffe habe sie als Sado-Maso-Handlungen gewertet.

Eine Auswertung des Mobiltelefons Kachelmanns durch das Bundeskriminalamt habe zudem ergeben, dass alle SMS-Kontakte der Frau von ihm gelöscht wurden. Die Ergebnisse der kriminaltechnischen Untersuchung des Mobiltelefons soll die Ermittler auf die Spur der Frau gebracht haben.

Vor dem Landgericht Mannheim wollte die Schweizerin nicht aussagen. Per Rechtshilfe könnte die Frau nun auch von einem Schweizer Richter vernommen werden.

Kachelmanns ehemaliger Verteidiger, der Kölner Rechtsanwalt Reinhard Birkenstock, soll bis zuletzt vergebens versucht haben, die Vernehmung der Schweizerin zu verhindern.

bernhard44
04.12.2010, 16:06
Gewalttätige Übergriffe in einer Partnerschaft sind immer ein Schock!

wenn er denn tatsächlich stattgefunden hat, ja!
Bei klugen Menschen passiert das aber nur einmal und dann zieht man seine Konsequenzen......

Parker
04.12.2010, 16:07
So - wie liest es sich denn?

Jedenfalls steht da nicht eine Silbe von Ablehnen.

Thauris
04.12.2010, 16:07
Kompliment an Deine Nerven, meine würden bei solchen "Hamsterrad"-Diskussionen regelmässig implodieren. :top:

An solche Dinge muss man sich in diesem Forum gewöhnen - die meisten lesen noch nicht mal richtig was man einstellt.

Das was hier abgeht, ist genau genommen ein Armutszeugnis und bestätigt das, was im allgemeinen im Umgang mit Vergewaltigungsopfern immer wieder beklagt wird.

GG146
04.12.2010, 16:07
Dieser Meinung sind einige. Vielleicht nicht ganz repräsentativ folgende Umfrage:

http://www.möbius.de/

Vielleicht wäre es eine gute Idee, hier noch einen zweiten Abstimmungsthread anzulegen, um zu schauen, wie viele Teilnehmer ihre Meinung geändert haben. Ich hatte z. B. zu einem sehr frühen Zeitpunkt "keine Ahnung" angeklickt, würde heute aber auf "schuldig" tippen.

twoxego
04.12.2010, 16:08
was ist eigentlich so schwer daran zu verstehen, dass dem gericht nichts anderes übrig bleibt, als die glaubwürdigkeit der schilderungen des mutmasslichen opfers zu prüfen und zwar hauptsächlich deshalb, weil der angeklagte nicht nur jede aussage verweigert sondern sich auch der begutachtung seiner person widersetzte.
sollte man lieber würfeln?


die frage ob das alles noch angemessen ist, wird davon zunächst nicht berührt.

Thauris
04.12.2010, 16:09
Jedenfalls steht da nicht eine Silbe von Ablehnen.

Warum sollte das explizit da stehen? Ein gewalttätiger Übergriff beinhaltet immer das Ablehnen der anderen Partei.

Parker
04.12.2010, 16:11
An solche Dinge muss man sich in diesem Forum gewöhnen - die meisten lesen noch nicht mal richtig was man einstellt.

Das was hier abgeht, ist genau genommen ein Armutszeugnis und bestätigt das, was im allgemeinen im Umgang mit Vergewaltigungsopfern immer wieder beklagt wird.

Ich für meinen Teil sehe da ein nicht ganz gewöhnliches Vergewaltigungsopfer, wurde es doch just zu dem Zeitpunkt vergewaltigt, als es begriff, daß es das Ziel Frau Kachelmann zu werden, nicht würde erreichen können. Etwas Mißtrauen muß da schon gestattet sein.

Parker
04.12.2010, 16:11
Warum sollte das explizit da stehen? Ein gewalttätiger Übergriff beinhaltet immer das Ablehnen der anderen Partei.

Eben. Wenn die nicht ablehnt, woher soll er wissen, daß sein Vorgehen unerwünscht ist?

Thauris
04.12.2010, 16:13
Eben. Wenn die nicht ablehnt, woher soll er wissen, daß sein Vorgehen unerwünscht ist?

Auf irgendeine Art und Weise wird sie schon schuld sein :rolleyes:


Zitat von Thauris http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4224235#post4224235)
Warum sollte das explizit da stehen? Ein gewalttätiger Übergriff beinhaltet immer das Ablehnen der anderen Partei.

Parker
04.12.2010, 16:17
Auf irgendeine Art und Weise wird sie schon schuld sein :rolleyes:

Findest du? Ich kann bei ihr keine Schuld entdecken.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 16:22
Was soll der Focus denn sonst schreiben, wenn er ihre Aussage zitiert - wir waren dabei?

Der Focus kann gerne schreiben was er will, aber als Argument fällt diese angebliche und unbewiesene Behauptung aus.

Thauris
04.12.2010, 16:25
Der Focus kann gerne schreiben was er will, aber als Argument fällt diese angebliche und unbewiesene Behauptung aus.

Meinst Du jetzt die unbewiesene Behauptung die Birkenstock versuchte zu verhindern, oder die von der Nebenklägerin? :D

Parker
04.12.2010, 16:31
Meinst Du jetzt die unbewiesene Behauptung die Birkenstock versuchte zu verhindern, oder die von der Nebenklägerin? :D

Du stellst doch selbst fest, wie du diese Aussage interpretierst. Da weißt du doch schon, warum dem Anwalt das nicht dienlich schien.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 16:31
So - wie liest es sich denn?

Du kannst es noch und noch und noch einmal posten, es wird sich nichts daran ändern, dass dort außer ihrer Empörung über einen Sado-Maso-Sexversuch seitens Kachelmanns mit anschließendem wochenlangen Seelenschmerz des Sensibelchens nichts steht.

Thauris
04.12.2010, 16:33
Du stellst doch selbst fest, wie du diese Aussage interpretierst. Da weißt du doch schon, warum dem Anwalt das nicht dienlich schien.

Richtig, weil es seinen Mandanten zu schwer belastet - genau so wie es auch im Artikel steht.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 16:33
was ist eigentlich so schwer daran zu verstehen, dass dem gericht nichts anderes übrig bleibt, als die glaubwürdigkeit der schilderungen des mutmasslichen opfers zu prüfen und zwar hauptsächlich deshalb, weil der angeklagte nicht nur jede aussage verweigert sondern sich auch der begutachtung seiner person widersetzte.
sollte man lieber würfeln?


die frage ob das alles noch angemessen ist, wird davon zunächst nicht berührt.

Das Gericht könnte ihn z.B. mangels Beweisen auf der Stelle freisprechen.

twoxego
04.12.2010, 16:33
Du kennst die aussage auch schon?
wie überaus erstaunlich.

dass in den blättern nicht immer die "reine wahrheit" zu lesen ist, wurde schon gelegentlich ersichtlich.

Thauris
04.12.2010, 16:35
Du kannst es noch und noch und noch einmal posten, es wird sich nichts daran ändern, dass dort außer ihrer Empörung über einen Sado-Maso-Sexversuch seitens Kachelmanns mit anschließendem wochenlangen Seelenschmerz des Sensibelchens nichts steht.

Manchen hier wünsche ich allein schon aufgrund ihrer Einstellung mal ne fette Vergewaltigung und/oder einen gewalttätigen Übergriff.

twoxego
04.12.2010, 16:35
Das Gericht könnte ihn z.B. mangels Beweisen auf der Stelle freisprechen.


es könnte aber auch die fehlende gegendarstellung als bestätigung des vorwurfes
begreifen und den guten schnurstracks verurteilen.

wo kämen wir hin, wenn aussage verweigerung und ablehnung einer begutachtung automatisch zum freispruch führen würde?

abgesehen davon, würde es schwer werden, einen 2000sten beitrag zu schreiben.
wollen wir das?
natürlich nicht.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 16:41
Du kennst die aussage auch schon?
wie überaus erstaunlich.

dass in den blättern nicht immer die "reine wahrheit" zu lesen ist, wurde schon gelegentlich ersichtlich.

Wie können denn Aussagen ihr wildfremder Frauen die Glaubwürdigkeit des mmO beweisen? Selbst wenn Kachelmann schon einmal eine andere Frau vergewaltigt hätte, würde das nicht diese eine bestimmte Tat beweisen.
Es würde die Tat zwar ein wenig wahrscheinlicher machen, aber ein Beweis wäre das immer noch nicht.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 16:43
es könnte aber auch die fehlende gegendarstellung als bestätigung des vorwurfes
begreifen und den guten schnurstracks verurteilen.

wo kämen wir hin, wenn aussage verweigerung und ablehnung einer begutachtung automatisch zum freispruch führen würde?

abgesehen davon, würde es schwer werden, einen 2000sten beitrag zu schreiben.
wollen wir das?
natürlich nicht.

Die 20.000 schaffen wir locker, da habe ich überhaupt keine Bedenken.

schastar
04.12.2010, 16:45
....
Hast du nicht schon längst vorverurteilt?


Anfangs war es nur eine Vermutung dass dies eine weiter Falschanschuldigung der unzähligen anderen Racheaktionen frustrierter Frauen ist.

Später wurde es dann schon mehr ein Urteil als wie erwartend keine Beweise auftauchten, stattdessen sich so manche Angabe der Dame als Lüge entpuppte und herauskam daß sie Recherchen zu blauen Flecken machte.

Sollten wiedererwartend doch noch Beweise auftauchen bin ich gerne bereit meine Urteil zu revidieren. Am Ende werden wohl alle Fakten auf dem Tisch liegen und dann werde ich mir ein endgültiges Urteil bilden.

Sui
04.12.2010, 16:45
Ursprünglich sollte die Schweizerin am 8. Dezember vor dem Landgericht in Mannheim ihre Aussage machen. Am Freitag habe sie mitteilen lassen, der Ladung eines deutschen Gerichts nicht Folge zu leisten. Per Rechtshilfe könnte die Frau nun auch von einem Schweizer Richter vernommen werden

Quelle: Focus

Eine Frechheit des Mannheimer Gerichts per se, eine Ladung direkt an sie herauszuschicken. Sie wissen doch, dass sie damit die Hoheitsrechte der Schweizer übertreten haben. Aber versuchen kann man es ja mal. :rolleyes:

Sie hätten sie längst über Rechtshilfe vernehmen können. Fragenkatalog an die Schweizer schicken und fertig. Die sind im Rahmen der internationalen Vereinbarungen zwischen Deutschland und der Schweiz dazu verpflichtet, sie beim Gericht ihres Wohnortes zu vernehmen.

Ergänzung: Wann soll denn diese Zeugnin vernommen worden sein? Die deutschen Polizeibeamten können ja kaum über die Grenze gefahren sein.

:rofl:

Wenn dann müssen sie die Schweizer Kollegen dazu beauftragt haben. Das macht aber das Gericht im Rahmen der Rechtshilfe.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 16:46
es könnte aber auch die fehlende gegendarstellung als bestätigung des vorwurfes
begreifen und den guten schnurstracks verurteilen.

[...]


Das darf ein Gericht gar nicht. Eine Aussageverweigerung darf nicht als Tateingeständnis gewertet werden. Aber das kann uns sicher der Blauschreiber besser erklären.

Paul Felz
04.12.2010, 16:47
Jetzt wirds lächerlich - bei einem gewalttätigen Übergriff macht grundsätzlich nur einer mit!
Wenn sie nicht mitgemacht hat, hat er sie auch nicht gezwungen. Freispruch.

twoxego
04.12.2010, 16:50
Wie können denn Aussagen ihr wildfremder Frauen die Glaubwürdigkeit des mmO beweisen? Selbst wenn Kachelmann schon einmal eine andere Frau vergewaltigt hätte, würde das nicht diese eine bestimmte Tat beweisen.
Es würde die Tat zwar ein wenig wahrscheinlicher machen, aber ein Beweis wäre das immer noch nicht.

es geht ja wohl darum, ob man den wettermann, der tat für fähig hält und somit die beschuldigung für glaubhaft.
da er sich eben selbst keiner befragung stellen möchte, muss das also auf andere art herausgefunden werden.
die berechtigung von leumundszeugen kannst Du gern bestreiten.
dass dies gerichte sonderlich beeindrucken würde, bezweifle ich.

maxikatze
04.12.2010, 16:52
Ich hoffe, daß Du in den paar bruchstückhaften Sätzen, die ich Dir schreibe, einen Sinn entdeckst.

Als ich heiratete, entfernten sich mehrere ‚Freundinnen‘ von mir: sie hielten mich für verrückt. Als (dieses Jahr) mein Sohn heiratete, kam mein Mann, der selten weint, zu mir, und sagte: „Unser Bub hat zu mir gesagt: ‚Vati, ich danke Dir für mich!‘“ —

Gruß von Leila

Wie rührend. - Und bei dir hat er sich nicht bedankt? Oder warst du gänzlich unbeteiligt?








Manchen hier wünsche ich allein schon aufgrund ihrer Einstellung mal ne fette Vergewaltigung und/oder einen gewalttätigen Übergriff.


Wären sie Opfer einer Gewalttat, die sie nicht beweisen können, wäre das Geschrei groß.

maxikatze
04.12.2010, 16:57
Wenn sie nicht mitgemacht hat, hat er sie auch nicht gezwungen. Freispruch.


Tut mir leid, aber das ist jetzt wirklich zu dämlich.

Parker
04.12.2010, 17:00
Richtig, weil es seinen Mandanten zu schwer belastet - genau so wie es auch im Artikel steht.

Nicht wirklich, aber scheinbar, wenn man so will.

Sui
04.12.2010, 17:02
Das darf ein Gericht gar nicht. Eine Aussageverweigerung darf nicht als Tateingeständnis gewertet werden. Aber das kann uns sicher der Blauschreiber besser erklären.

Es ist egal.

Auf jeden Fall kann sie nicht über das Mannheimer Gericht zum Prozess geladen werden.

:rofl:


Wie gesagt, versuchen kann man es ja mal.

:lol:

:rofl:

twoxego
04.12.2010, 17:03
Das darf ein Gericht gar nicht. Eine Aussageverweigerung darf nicht als Tateingeständnis gewertet werden. Aber das kann uns sicher der Blauschreiber besser erklären.

den lese ich nicht.
ich lese auch keine zerstückelten beiträge oder solche in Impact.
man sollte solche scheusslichkeiten nicht noch unterstützen.

Parker
04.12.2010, 17:04
[...]
Wären sie Opfer einer Gewalttat, die sie nicht beweisen können, wäre das Geschrei groß.

Mancher soll auch schon Opfer einer Falschbeschuldigung geworden sein.

GG146
04.12.2010, 17:07
Das Gericht könnte ihn z.B. mangels Beweisen auf der Stelle freisprechen.

Du scheinst wirklich nicht viel dazu beitragen zu können, dass "germans the brainiest" sind.

Hier ist von allen Teilnehmern, die etwas von rechtlichen Dingen verstehen, 100 x geschrieben worden, dass im Strafprozess die Aussage des Opfers ein vollwertiger Zeugenbeweis ist, nur die Aussagen der Parteien im Zivilprozess (falls überhaupt eine Parteivernehmung erfolgt, da muss die Gegenseite zustimmen) sind ein sehr schwaches Beweismittel, das schwächste überhaupt.

Den vorliegenden Beweis muss die Verteidigung entkräften und dafür die Zeugin als Lügnerin hinstellen, deshalb sind Vergewaltigungsprozesse oft so schmuddelig und belastend für das Opfer.

Die vielen Leumundszeuginnen, die die Aussage der Hauptzeugin als schlüssig und glaubhaft bestätigt haben, machen es jetzt praktisch unmöglich, den Zeugenbeweis noch wegzubekommen, insbesondere nach der Aussage der Schweizerin, die erst von der Polizei aufgestöbert werden musste und überhaupt nicht scharf auf Medienöffentlichkeit ist.

Er ist praktisch erledigt, ich halte die Wahrscheinlichkeit, dass er sich noch vor Prozessende ins Ausland absetzt, für > 50 %.

Parker
04.12.2010, 17:07
Manchen hier wünsche ich allein schon aufgrund ihrer Einstellung mal ne fette Vergewaltigung und/oder einen gewalttätigen Übergriff.

Zum Einen, es geht hier kaum um Einstellungen, jedenfalls manchem hier, sondern ausschließlich um Meinungen zu einem Sachverhalt, zu dem niemand von uns auch nur über die geringste Spur von Wissen verfügt.
Zum Anderen, das ist jetzt aber nicht sehr liebenswürdig.

Stanley_Beamish
04.12.2010, 17:07
Es ist egal.

Auf jeden Fall kann sie nicht über das Mannheimer Gericht zum Prozess geladen werden.

[...]

Es ging um die Aussageverweigerung Kachelmanns und nicht um die der Schweizer Exfreundin.

schastar
04.12.2010, 17:09
Mancher soll auch schon Opfer einer Falschbeschuldigung geworden sein.

Nicht umsonst verlassen 87% der angeblichen Vergewaltiger den Gerichtssaal als freie Menschen.

Sui
04.12.2010, 17:09
Es ging um die Aussageverweigerung Kachelmanns und nicht um die der Schweizer Exfreundin.

Es ging um dies hier:

Zitat:

Ursprünglich sollte die Schweizerin am 8. Dezember vor dem Landgericht in Mannheim ihre Aussage machen. Am Freitag habe sie mitteilen lassen, der Ladung eines deutschen Gerichts nicht Folge zu leisten. Per Rechtshilfe könnte die Frau nun auch von einem Schweizer Richter vernommen werden

Quelle: Focus