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Vollständige Version anzeigen : Der Fall Kachelmann



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schastar
01.12.2010, 08:54
Das hab ich gemeint - das ist eine haltlose und verlogene Behauptung, die sich durch nichts belegen lässt

Klar, 140 belegbare Fälle von Falschanschuldigung und die meisten in der Familie oder Beziehung.

Quelle:
Vergewaltigung und sexuelle Nötigung in Bayern
Auftraggeber: Bayerisches Staatsministerium des Innern
Jahr 2005

jak_22
01.12.2010, 09:02
Alice hat schon richtig gerechnet, nur du hast es nicht verstanden, aber das kannst du Alice nicht anhaften, sondern musst es dir selbst auf die Fahne schreiben. :)

Wenn sie richtig gerechnet hat, geht sie von der Voraussetzung aus, das alle
Angeklagten schuldig sind, und hat damit mit dem Rechtsstaat und allgemeiner
Vernunft nichts am Hut. Ganz einfach.

Mara.Cuja
01.12.2010, 09:07
Gruß vom Handy aus Bayern. :-)
Bin etwas empört, aber wir werden sehen.
Schön einige von euch zu lesen.

Grüße zurück!
Ich hoffe, du bist warm eingepackt!
Mara.Cuja
;)

Hydrant
01.12.2010, 09:26
Irgendwie bist Du nicht ganz dicht in der Birne! :vogel:
[...]

q.e.d.

So lange brauchte man gar nicht zu warten.

twoxego
01.12.2010, 09:27
aus der tatsache, dass herren öfter vom blitz getroffen werden, kann man etwas lernen,
wenn man fragt: warum?

die oberflächliche antwort lautet:
weil sie sich öfter im freien aufhalten.

fragt man etwas genauer nach, ergibt sich, dass es sie meist nach 15 Uhr oder am wochenende erwicht und oft bei völlig sinnlosen freizeitbeschäftigungen wie angeln oder golf, von den damen sich klugerweise eher fernhalten.
vermutlich steckt ein genetischer vorsatz dahinter.

harwor
01.12.2010, 10:09
Vom mutmaßlichen Opfer zum mutmaßlichen Täter ist der Weg manchmal nicht weit: Beruht der Verdacht eines Sexualdelikts vor allem auf der Aussage des vermeintlichen Opfers, sind außerdem Spuren des angeblichen Delikts nicht vorhanden und gibt es obendrein noch ein plausibles Motiv für eine falsche Verdächtigung oder gar Hinweise auf eine psychische Störung der Aussage*person – dann ist ein Rollentausch für Kenner der einschlägigen Materie keine Überraschung.


http://cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609 (Johann Schwenn)


Was haltet Ihr von diesem Artikel von Schwenn?

Thauris
01.12.2010, 10:24
Du wolltest belegen daß diejenigen Beschuldigten welche vor Gericht landen auch Vergewaltiger sind.

Und so sieht diese Selektion in der Realität aus:



Und wegen dieses Missstandes, bei mm. Vergewaltigern reicht ein Verdacht, bei mm. Lügnerinnen nur handfeste Beweise oder ein Geständnis, landen eben vermutlich 87% Unschuldige vor Gericht.


Noch mal meine Frage: Bist du nicht für Gleichberechtigung?


Aber ja doch, deswegen habe ich jetzt die Studie komplett gelesen - das hast Du anscheinend versäumt, sonst würdest Du nicht so einen Müll posten


Hier nur ein kleiner Auszug - der Rest ist auch sehr aufschlussreich


Ein weiterer Schwerpunkt dieser Untersuchung liegt auf der Analyse des
Vortäuschens von diesen und der falschen Verdächtigung wegen dieser
Straftaten. Nach wie vor gibt es dazu kaum verlässliche Daten. Wie
sich auf Fachtagungen und Lehrgängen der Polizei immer wieder zeigt,
sind selbst unter den mit der Bearbeitung von Sexualdelikten befassten
Kriminalbeamtinnen und -beamten die Vorstellungen darüber, wie groß
der Anteil der vorgetäuschten Vergewaltigungen und sexuellen Nötigungen
tatsächlich ist, sehr unterschiedlich. Die Beauftragten der Polizei für
Frauen und Kinder in Bayern (BPFK) sehen sich polizeiintern immer
wieder mit Aussagen konfrontiert, die von sehr hohen Anteilen an Vortäuschungen und falschen Verdächtigungen ausgehen, ohne diese Meinungen
bestätigen oder widerlegen zu können.

Aktenanalyse zu den polizeilich registrierten Vergewaltigungen
und sexuellen Nötigungen des Jahres 2000
Gemäß § 177 StGB als Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung angezeigte
Vorfälle bereiten häufig Schwierigkeiten beim Tatnachweis.
Eine verspätete Anzeigeerstattung, fehlende Personen- und
Sachbeweise, der Einfluss von Alkohol und / oder anderer psychotroper
Substanzen bei den Tatbeteiligten, psychische Störungen,
widersprüchliche oder unglaubwürdige Aussagen der Anzeigeerstatterin
oder die fehlende Bereitschaft an der weiteren Aufklärung
mitzuwirken sind wichtige Ursachen dafür. Von den zum Zeitpunkt
der Anzeigeerstattung unbekannten Tätern können nur zwei von
fünf ermittelt werden. Bei den Anzeigen wegen Vergewaltigung
kommt es in etwa jedem vierten Fall auch zu einer rechtskräftigen
Verurteilung eines polizeilich als tatverdächtig Registrierten gem. §
177 STGB - Sexuelle Nötigung; Vergewaltigung; bei den als sexuelle
Nötigung erfassten sogar nur bei etwa jeder fünften. Deutlich mehr
als die Hälfte der Anzeigen müssen von der Staatsanwaltschaft aus
verschiedenen Gründen nach § 170 II StPO eingestellt werden.

Vergewaltigungen und sexuelle Nötigungen sind Delikte, die bei der
Sachbearbeitung durch Polizei und Justiz erhebliche Probleme bereiten:
sehr häufig bleiben auch nach Abschluss der polizeilichen Ermittlungen
viele Fragen offen, so dass letztendlich der Tatnachweis mit der für eine
Verurteilung ausreichenden Sicherheit nicht geführt werden kann und die
Verfahren deshalb einzustellen sind. Während bei den als „Vortäuschen
einer Straftat“1 und „falsche Verdächtigung“ von der Polizei an die
Staatsanwaltschaft abgegebenen Fällen der Anteil der Einstellungen
nach § 170 II StPO mit einem Viertel (25,0%) relativ gering ist, müssen
bei den von der Polizei in der Polizeilichen Kriminalstatistik als „Vergewaltigung“
oder „sexuelle Nötigung“ registrierten Fällen deutlich mehr als
die Hälfte von der Staatsanwaltschaft nach dieser Rechtsnorm eingestellt
werden (57,8%).

Eines der Hauptprobleme, die bei Anzeigen wegen Vergewaltigung oder
sexueller Nötigung zu den hohen Einstellungsraten schon bei der
Staatsanwaltschaft führen, ist das Fehlen von Zeugen, die selbst zum
engeren Tatgeschehen oder wenigstens zum Rahmengeschehen, so wie
es von den Tatbeteiligten geschildert wird, Wahrnehmungen gemacht
haben. Eine Überprüfung der Aussagen der Tatbeteiligten auf ihren
Wahrheitsgehalt hin scheitert deshalb oft, es stehen sich die Aussagen
von Tatverdächtigem und Opfer gegenüber, ohne dass einer der beiden
Aussagen zwangsläufig von vorne herein ein höherer Beweiswert zukäme.

Von allen Vorgängen, die sich für die Polizei im Jahr 2000 zunächst
als Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung dargestellt haben, wurden
nur 7,4 Prozent als Vortäuschen einer Straftat1 oder falsche
Verdächtigung in der PKS registriert. Mit wenigen Ausnahmen handelte
es sich um Fälle mit eindeutiger Beweislage im Hinblick auf
diese Straftaten.


In unsere Untersuchung gingen insgesamt 140 Fälle ein, die über Sonderauswertungen der Polizeilichen Kriminalstatistik, der Vorgangsverwaltung der Polizei und auf Rückfrage nach weiteren Fällen bei den sachbearbeitenden Dienststellen zusammengetragen wurden.

In etwa vier Fünftel der Fälle betraf die falsche Verdächtigung oder das
Vortäuschen eine Vergewaltigung (82,9%, 116 Fälle). Nur knapp ein
Fünftel bezog sich auf eine angebliche sexuelle Nötigung (17,1%, 24
Fälle) wobei auffällt, dass die Hälfte dieser Anzeigen gegen minderjährige
Mädchen erstattet wurde.


[Addiert man die bei Abgabe an die Staatsanwaltschaft durch die Polizei
als Vergewaltigungen oder sexuelle Nötigungen in der PKS erfassten
Fälle (1754) des Jahres 2000 zu den Vortäuschungen und falschen Verdächtigungen (140), dann ergeben sich für das Jahr 2000 insgesamt
1894 Vorgänge, die sich für die Polizei zunächst als Vergewaltigung oder
sexuelle Nötigung dargestellt haben. Nur 7,4 Prozent davon wurden mit
einer Anzeige wegen Vortäuschens einer Straftat oder falscher Verdächtigung
von der Polizei in der PKS registriert. Diese Anzeigen sind also
vergleichsweise selten, ihr prozentualer Anteil entspricht in unserem Datenbestand fast genau dem in einer Erhebung in Schleswig-Holstein, die
allerdings keinen Anspruch auf Wissenschaftlichkeit erhebt. Für die Kalenderjahre
1994/1995 wurde darin als „zweifelsfrei nachweisbare“ Vortäuschungen
und falsche Verdächtigungen ein Anteil von 7,6 Prozent
ausgewiesen.
Bezieht man - über die oben dargestellten Hellfelddaten hinaus - Erkenntnisse
der Dunkelfeldforschung mit ein, die „vermuten lassen, dass
im Bereich der sexuellen Gewalt pro Anzeige mit etwa 3 - 10 nicht angezeigten
Fällen zu rechnen ist“, ergäben sich andere Relationen . Während
im Hellfeld etwa einer Anzeige wegen Vortäuschung oder falscher
Verdächtigung knapp 13 wegen Vergewaltigung oder sexueller Nötigung
gegenüberstehen, kämen unter Berücksichtigung der Dunkelfelddaten
38 (3-fach) bis 125 (10-fach) tatsächlich vorgefallene Vergewaltigungen
oder sexuelle Nötigungen auf eine Anzeige wegen Vortäuschung oder
falscher Verdächtigung.
Derartige Berechnungen sind allerdings nur eine
sehr grobe Annäherung an die Realität, insbesondere weil viele Anzeigen
wegen Vergewaltigung und sexueller Nötigung bereits von der
Staatsanwaltschaft gem. § 170 II StPO eingestellt werden müssen, da
wegen fehlender Personen- und/oder Sachbeweise ein Tatnachweis
nicht zu führen ist und somit auch nicht genau festgestellt werden kann,
wie viele tatsächliche Vergewaltigungen und sexuelle Nötigungen unter
den angezeigten Fällen waren. Außerdem kommt es bei einigen wenigen
der als Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung an die Staatsanwaltschaft
abgegebenen Taten dann doch zu Verurteilungen wegen Vortäuschens
einer Straftat oder falscher Verdächtigung.

FranzKonz
01.12.2010, 10:39
http://cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609 (Johann Schwenn)


Was haltet Ihr von diesem Artikel von Schwenn?

Der Mann will den D-Day nachspielen. :D

GnomInc
01.12.2010, 10:48
Der Mann will den D-Day nachspielen. :D

Hat Kachelmann vor , von Wetter auf history-Dokus umzusatteln ?:))

Schwenn hat natürlich alle Chancen , richtig was loszutreten - wenn er
den Kachler freibekommt.Aber erst dann.
ZB. Schadenersatzklage gegen Justizministerium Ba-Wü wg. mangelhafter
Dienstaufsicht in der Staatsanwaltschaft o. dgl. .....:)):))

twoxego
01.12.2010, 10:52
jedenfalls will er sich wohl keine freunde machen.
das "bloßstellende(s) und dilettantische(s) Herumermitteln" ist übrigens für einen juristen reichlich proletenhaft, bedenkt man, dass sprache, gesprochen und geschrieben, zu dessen handwerkszeug gehört.

ob nassforsches auftreten herrn K. wirklich helfen wird, ist noch nicht heraus.
ich bezweifle es.

FranzKonz
01.12.2010, 10:53
Aber ja doch, deswegen habe ich jetzt die Studie komplett gelesen - das hast Du anscheinend versäumt, sonst würdest Du nicht so einen Müll posten


Hier nur ein kleiner Auszug - der Rest ist auch sehr aufschlussreich





Schastar ist offensichtlich ein Mann, er bezieht sich auf die Teile der Studie, die faktisch belegbar sind. Du bist ein Huhn und bewertest die Teile der Studie, die auf Vermutungen basieren:

Aus Deinem Zitat:

"Erkenntnisse der Dunkelfeldforschung mit ein, die „vermuten lassen, dass ..."
"ohne diese Meinungen bestätigen oder widerlegen zu können."
"bereiten häufig Schwierigkeiten beim Tatnachweis."
"sehr häufig bleiben auch nach Abschluss der polizeilichen Ermittlungen viele Fragen offen, "
"Derartige Berechnungen sind allerdings nur eine sehr grobe Annäherung an die Realität,"

FranzKonz
01.12.2010, 10:56
jedenfalls will er sich wohl keine freunde machen.
das "bloßstellende(s) und dilettantische(s) Herumermitteln" ist übrigens für einen juristen reichlich proletenhaft, bedenkt man, dass sprache, gesprochen und geschrieben, zu dessen handwerkszeug gehört.

ob nassforsches auftreten herrn K. wirklich helfen wird, ist noch nicht heraus.
ich bezweifle es.

Warum sollte ein Prolet kein guter Jurist sein können?

Und warum sollte ein guter Jurist nicht in der Lage sein, sich verständlich auszudrücken?

twoxego
01.12.2010, 10:58
also das war so:

zuerst gab es nichts und es langweilte sich. dann beschloss es zu explodieren.....

FranzKonz
01.12.2010, 11:02
Schwenn hat natürlich alle Chancen , richtig was loszutreten ...

Dazu fällt mir ein jiddischer Witz ein:


Levi kommt zum Rabbi und fragt verzweifelt: "Rabbi, was soll ich machen, meine Hühner sterben?!" Fragt der Rabbi:" Womit fütterst du deine Hühner?" "Mit Mais!" antwortet Levi. "Mais ist nicht gut, füttere sie mit Roggen"

Zwei Wochen später kommt Levi abermals zum Rabbi. "Rabbi meine Hühner sterben immer noch, was soll ich tun?" Der Rabbi antwortet: "Dann probier´s doch mal mit Weizen"

Wieder zwei Wochen später. "Rabbi ich bin so verzweifelt, sie sterben immer noch, kannst du mir denn keinen Ratschlag geben" Worauf der Rabbi antwortet: "Lieber Levi, Ratschläge habe ich genug, aber hast du noch Hühner?"

Solange Kachelmann genug Hühner hat, um Anwälte und Gutachter zu bezahlen, solange wird das Verfahren bis zum Freispruch durch die Instanzen geprügelt.

Thauris
01.12.2010, 11:04
Schastar ist offensichtlich ein Mann, er bezieht sich auf die Teile der Studie, die faktisch belegbar sind. Du bist ein Huhn und bewertest die Teile der Studie, die auf Vermutungen basieren:

Aus Deinem Zitat:

"Erkenntnisse der Dunkelfeldforschung mit ein, die „vermuten lassen, dass ..."
"ohne diese Meinungen bestätigen oder widerlegen zu können."
"bereiten häufig Schwierigkeiten beim Tatnachweis."
"sehr häufig bleiben auch nach Abschluss der polizeilichen Ermittlungen viele Fragen offen, "
"Derartige Berechnungen sind allerdings nur eine sehr grobe Annäherung an die Realität,"



Ach so - also gibt es kein Dunkelfeld - die meisten Vergewaltigungen werden nicht angezeigt, das sind die Fakten.

Die Ersteller der Studie sind übrigens auch Männer, nur mal so am Rande.

harwor
01.12.2010, 11:11
In 2 Tagen soll der Prozess weitergehen - seltsamer Zufall das. Vielleicht haben sie erst im letzten Moment geschnallt, dass Kollege K. nicht zurückkommen wird.


Ist er jetzt wieder da? Konnte nichts Gegenteiliges finden.

Paul Blume
01.12.2010, 11:14
Ist er jetzt wieder da? Konnte nichts Gegenteiliges finden.


Er ist auch wieder da.

Nach von N24 kolportierten Gerüchten soll es neue, K. belastende Beweise geben.

In Verbindung mit den weiteren Mädels, die gesucht werden sollen, tippe ich darauf, dass die Handies entschlüsselt sind...

Thauris
01.12.2010, 11:17
Ist er jetzt wieder da? Konnte nichts Gegenteiliges finden.

Das war nur eine Vermutung und Rumgeplänkel, bis jetzt noch nix neues.

Thauris
01.12.2010, 11:18
Er ist auch wieder da.

Nach von N24 kolportierten Gerüchten soll es neue, K. belastende Beweise geben.

In Verbindung mit den weiteren Mädels, die gesucht werden sollen, tippe ich darauf, dass die Handies entschlüsselt sind...

Ach kuck - muss ich gleich mal nachsehen :)

batumi
01.12.2010, 11:19
Wenn sie richtig gerechnet hat, geht sie von der Voraussetzung aus, das alle
Angeklagten schuldig sind, und hat damit mit dem Rechtsstaat und allgemeiner
Vernunft nichts am Hut. Ganz einfach.

Ach jak ... zuviel geschastart? Ich hatte dich ganz anders in Erinnerung, nun ja, Verluste muss man hinnehmen. Gott mit dir.

batumi
01.12.2010, 11:23
Ach so - also gibt es kein Dunkelfeld - die meisten Vergewaltigungen werden nicht angezeigt, das sind die Fakten.

Die Ersteller der Studie sind übrigens auch Männer, nur mal so am Rande.

Das sind gewiss nur als Männer getarnte Frauen, so wie es vermutlich auch keine Vergewaltigungen gibt, die Frauen/Männer/Kinder meinen das nur. Wenn es nicht so furchtbar wäre, müsste man lachen :(

jak_22
01.12.2010, 11:24
Ach jak ... zuviel geschastart? Ich hatte dich ganz anders in Erinnerung, nun ja, Verluste muss man hinnehmen. Gott mit dir.

Du hast es schlicht entweder nicht verstanden, oder Du weigerst Dich,
es zuzugeben. Ich habe es hier oft genug erklärt. Lies es, oder lass es
bleiben. Wenn Du es nicht zugeben willst, ist das Deine Sache. Und wenn
Du es nicht verstehen kannst, auch.

Anderenfalls würde ich auf Argumente von Dir gern eingehen.

Thauris
01.12.2010, 11:25
:D schau an - n-24


Belastende Zeugenaussagen ließen Verteidigung kalt

Auch die belastende Zeugenaussage einer Kachelmann-Freundin, der Angeklagte habe am Morgen nach der angeblichen Tat bei einem Telefongespräch mit ihr so fahrig und gestresst gewirkt, dass sie glaubte es sei etwas Schlimmes passiert, konnte die Verteidigung nicht erschüttern. Um die belastende Aussage der Försterin zu zerstreuen, ließ die Verteidigung deren Freundin laden.
Die bestätigte jedoch vor Gericht, dass die Försterin ihr von dem eigenartigen Telefonat mit Kachelmann erzählt hatte. Nach dem Verteidigerwechsel wird vermutet, dass die Zeugenaussage des möglichen Vergewaltigungsopfers nicht so widersprüchlich und unglaubwürdig war wie von der Verteidigung dargestellt. Die Vernehmung der 37-jährigen Radiomoderatorin erfolgte unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Es wird jetzt mit Spannung erwartet wie der Hamburger Anwalt Johann Schwenn, ein bundesweit bekannter und angesehener Strafverteidiger, den Prozess führt.

Thauris
01.12.2010, 11:26
Das sind gewiss nur als Männer getarnte Frauen, so wie es vermutlich auch keine Vergewaltigungen gibt, die Frauen/Männer/Kinder meinen das nur. Wenn es nicht so furchtbar wäre, müsste man lachen :(

Mir persönlich kommt das kotzen wenn ich solche dämlichen Rechtfertigungsversuche wie hier im Strang lesen muss.

FranzKonz
01.12.2010, 11:27
Ach so - also gibt es kein Dunkelfeld - die meisten Vergewaltigungen werden nicht angezeigt, das sind die Fakten.

Denn die einen sind im Dunkeln
Und die andern sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte
Die im Dunkeln sieht man nicht.



Fakten, meine Liebe, sind im Licht. Vermutungen sind im Dunkeln.


Die Ersteller der Studie sind übrigens auch Männer, nur mal so am Rande.

Deshalb machen sie aus Vermutungen keine Fakten.

Thauris
01.12.2010, 11:33
Denn die einen sind im Dunkeln
Und die andern sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte
Die im Dunkeln sieht man nicht.



Fakten, meine Liebe, sind im Licht. Vermutungen sind im Dunkeln.



Deshalb machen sie aus Vermutungen keine Fakten.


Im Gegensatz zu schastar und Dir sind das Experten auf dem Gebiet. Vielleicht liest Du die Studie selbst mal, Gockel!

http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpf i.pdf

harwor
01.12.2010, 11:38
Ist er jetzt wieder da? Konnte nichts Gegenteiliges finden.

Hier ein Beweisfoto: http://www.n24.de/news/newsitem_6487046.html


Vielleicht kommmt jetzt wieder Schwung in die Sache.


Jörg Kachelmanns neuer Anwalt hat bei der Fortsetzung des Vergewaltigungsprozesses gegen den TV-Wettermoderator scharfe Medien-Kritik geäußert. In bestimmten Medien finde eine "prozessbegleitende Berichterstattung besonderer Art" statt, sagte Verteidiger Johann Schwenn vor dem Landgericht Mannheim. Er beantragte, Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker auch in den nichtöffentlichen Verhandlungen zuzulassen. Dies sei erforderlich, um die Persönlichkeitsrechte des wegen Vergewaltigung einer Geliebten angeklagten Fernsehmoderators zu wahren.



Hätte ich an JK´s Stelle berechtigte Zweifel an meinem Freispruch, wären Kanada oder die Schweiz doch schöne Orte um den Rest meines Lebens zu verbringen.

Schreiber konnte sich in Kanada lange halten und die Schweiz hat Polanski laufen lassen. Ein Schweizer Bürger hätte in der Schweiz sicher wenig zu befürchten.

Meine Meinung: Wenn es ein großes Risiko für JK wäre, hier wieder aufzutauchen, wäre er blöder als vermutet.

Paul Blume
01.12.2010, 11:42
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie hier von den Frauen hemmungslos psychologisiert wird. Ich sehe Schwenn eher in der Tradition einer Kritischen Kriminologie, der es u.a. auch darum geht, rechtsstaatliche Prinzipien, Grund- und Bürgerrechte zu verteidigen. Das ist übrigens auch mein ureigenstes Interesse im Fall Kachelmann.

Aber hier sonst einmal ein paar Artikel von Fritz Sack, dem Begründer der Kritischen Kriminologie in Deutschland:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25707/1.html

http://www.fritz-sack.com/01%20Texte/Angebotskriminalpolitik.htm

http://www.fritz-sack.com/01%20Texte/FS%20Interv.htm

http://www.humanistische-union.de/themen/innere_sicherheit/sicherheit_freiheit/sackkreissl_strafende_gesellschaft/

http://www.fritz-sack.com/01%20Texte/Feindstrafrecht.htm

Eine Organisation, die sich insbesondere diesem Grundsatz verpflichtet ist, ist die Humanistische Union:

http://www.humanistische-union.de/

Ihre Ziele sehen dabei wie folgt aus:

Was ist die Humanistische Union?

Die Humanistische Union ist eine unabhängige Bürgerrechtsorganisation. Seit unserer Gründung 1961 setzen wir uns für den Schutz und die Durchsetzung der Menschen- und Bürgerrechte ein.

Im Mittelpunkt steht für uns die Achtung der Menschenwürde. Wir engagieren uns für das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit und wenden uns gegen jede unverhältnismäßige Einschränkung dieses Rechts durch Staat, Wirtschaft oder Kirchen.

Eine größtmögliche Verwirklichung von Menschenrechten und Freiheit ist an Bedingungen gebunden. Dazu gehören Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und die Anerkennung gesellschaftlicher Vielfalt.

Demokratische Teilhabe muss auch jenseits von Parteien und Wahlen gewährleistet sein. Es reicht nicht, wenn Rechte nur auf dem Papier stehen. In einer pluralistischen Gesellschaft müssen auch radikale Meinungsäußerungen möglich sein.


Was will die Humanistische Union?

Verteidigung von Freiheitsrechten

* Erhalt von Rechtsstaatlichkeit auch in Krisenzeiten
* Kriminalpolitik, die nicht nur auf Gefängnisse setzt

Kontrolle staatlichen Handelns

* Abschaffung des geheimdienstlichen Verfassungsschutzes Stärkung des Datenschutzes
* Menschenwürdigere Haftbedingungen und Resozialisierung

Förderung politischer Partizipation

* Umfassende Informations- und Akteneinsichtsrechte
* Mehr direktdemokratische Beteiligungsrechte

Abbau von Diskriminierung

* Wirksamer Schutz vor Diskriminierung
* Aktive Förderung benachteiligter Gruppen
* Unterschiedslose Zugänglichkeit öffentlicher Orte

Trennung von Staat und Kirche

* Gleichberechtigung aller Glaubens- und Weltanschauungsgemeinschaften
* Abschaffung staatlicher Kirchenprivilegien wie glaubensgebundenen Religionsunterricht als ordentliches Schulfach, Einzug der Kirchensteuer sowie weiterer Finanzierungshilfen


Du scheinst es nicht lassen zu können, persönlich zu werden. Sicher hast du viele gute Freunde.

Ich psychologisiere in diesem Fall nicht, sondern halte mich an das, was die ZEIT schreibt. Die Sorte Anwalt, die die Angelegenheit als Sport betrachtet, ist mir bekannt. Auf deine Nachfrage hin habe ich sie beschrieben.

Übrigens kenne ich zwei der genannten Sorte, die frauenmäßig eher nicht auf der Überholspur fahren. Zu ihrem Sexualleben kann ich nichts sagen.

Eine gewisse Freude an der Demütigung anderer ist ihnen allen gemein.

Schwenn kenne ich nicht und deswegen konnte ich über ihn nichts sagen.

Sein heutiger erster Auftritt bestätigt mich allerdings voll.

Der Mann ist gut.

Aber ob`s K. hilft?

FranzKonz
01.12.2010, 11:44
Im Gegensatz zu schastar und Dir sind das Experten auf dem Gebiet. Vielleicht liest Du die Studie selbst mal, Gockel!

http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpf i.pdf

Das habe ich schon vor langer Zeit getan, Engelchen.

Thauris
01.12.2010, 11:47
Das habe ich schon vor langer Zeit getan, Engelchen.

Ja, ganz sicher :))

Thauris
01.12.2010, 11:49
Schwenn kenne ich nicht und deswegen konnte ich über ihn nichts sagen.

Sein heutiger erster Auftritt bestätigt mich allerdings voll.

Der Mann ist gut.

Aber ob`s K. hilft?

Das bleibt abzuwarten - Alice blickts mal wieder

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/01/kachelmann-prozess/neuer-anwalt-greift-richter-an.html



Thomas Franz (43), Anwalt des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers Sabine W. (37, Name geändert), sieht in dem Anwaltswechsel eher eine Art Notbremse: „Vermutlich schätzt der Angeklagte die bisherige Beweisaufnahme realistischer ein, als dies seine bisherigen Verteidiger getan haben, die immer von seiner Unschuld und den von ihnen behaupteten Lügen der Nebenklägerin gesprochen haben.“


Alice Schwarzer (67, „Emma“), die den Prozess für BILD kommentiert, ist ebenfalls skeptisch: „Der neue Anwalt kann das Verfahren nicht aus eigenem Erleben beurteilen, er ist ganz den Behauptungen des Angeklagten ausgeliefert. Auffallend ist, dass Schwenn schon im Vorfeld öffentlich versucht hat, das Gericht einzuschüchtern. Die Schlammschlacht wird also jetzt noch schmutziger werden.“

Paul Blume
01.12.2010, 11:49
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie hier von den Frauen hemmungslos psychologisiert wird. Ich sehe Schwenn eher in der Tradition einer Kritischen Kriminologie, der es u.a. auch darum geht, rechtsstaatliche Prinzipien, Grund- und Bürgerrechte zu verteidigen. Das ist übrigens auch mein ureigenstes Interesse im Fall Kachelmann.

Aber hier sonst einmal ein paar Artikel von Fritz Sack, dem Begründer der Kritischen Kriminologie in Deutschland:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25707/1.html

http://www.fritz-sack.com/01%20Texte/Angebotskriminalpolitik.htm

http://www.fritz-sack.com/01%20Texte/FS%20Interv.htm

http://www.humanistische-union.de/themen/innere_sicherheit/sicherheit_freiheit/sackkreissl_strafende_gesellschaft/

http://www.fritz-sack.com/01%20Texte/Feindstrafrecht.htm

Eine Organisation, die sich insbesondere diesem Grundsatz verpflichtet ist, ist die Humanistische Union:

http://www.humanistische-union.de/

Ihre Ziele sehen dabei wie folgt aus:

Was ist die Humanistische Union?

Die Humanistische Union ist eine unabhängige Bürgerrechtsorganisation. Seit unserer Gründung 1961 setzen wir uns für den Schutz und die Durchsetzung der Menschen- und Bürgerrechte ein.

Im Mittelpunkt steht für uns die Achtung der Menschenwürde. Wir engagieren uns für das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit und wenden uns gegen jede unverhältnismäßige Einschränkung dieses Rechts durch Staat, Wirtschaft oder Kirchen.

Eine größtmögliche Verwirklichung von Menschenrechten und Freiheit ist an Bedingungen gebunden. Dazu gehören Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und die Anerkennung gesellschaftlicher Vielfalt.

Demokratische Teilhabe muss auch jenseits von Parteien und Wahlen gewährleistet sein. Es reicht nicht, wenn Rechte nur auf dem Papier stehen. In einer pluralistischen Gesellschaft müssen auch radikale Meinungsäußerungen möglich sein.


Was will die Humanistische Union?

Verteidigung von Freiheitsrechten

* Erhalt von Rechtsstaatlichkeit auch in Krisenzeiten
* Kriminalpolitik, die nicht nur auf Gefängnisse setzt

Kontrolle staatlichen Handelns

* Abschaffung des geheimdienstlichen Verfassungsschutzes Stärkung des Datenschutzes
* Menschenwürdigere Haftbedingungen und Resozialisierung

Förderung politischer Partizipation

* Umfassende Informations- und Akteneinsichtsrechte
* Mehr direktdemokratische Beteiligungsrechte

Abbau von Diskriminierung

* Wirksamer Schutz vor Diskriminierung
* Aktive Förderung benachteiligter Gruppen
* Unterschiedslose Zugänglichkeit öffentlicher Orte

Trennung von Staat und Kirche

* Gleichberechtigung aller Glaubens- und Weltanschauungsgemeinschaften
* Abschaffung staatlicher Kirchenprivilegien wie glaubensgebundenen Religionsunterricht als ordentliches Schulfach, Einzug der Kirchensteuer sowie weiterer Finanzierungshilfen


Ach ja: Und bitte keine verbotene Werbung hier!

FranzKonz
01.12.2010, 11:53
Das bleibt abzuwarten - Alice blickts mal wieder



Das Feministenhuhn blickt gar nichts.

Thauris
01.12.2010, 11:55
Das Feministenhuhn blickt gar nichts.

Na wenn DU das sagst, dann muss es ja stimmen :rofl:

Paul Blume
01.12.2010, 11:56
Das bleibt abzuwarten - Alice blickts mal wieder

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/01/kachelmann-prozess/neuer-anwalt-greift-richter-an.html

Genau. Und sie darf auch psychologisieren. Sie hat`s schließlich studiert.


Vielleicht wäre Puma anders, wenn er neben der Soziologie statt der Politikwissenschaften Psychologie zwecks Selbstheilung studiert hätte?

Paul Blume
01.12.2010, 11:58
Hier ein Beweisfoto: http://www.n24.de/news/newsitem_6487046.html


Vielleicht kommmt jetzt wieder Schwung in die Sache.




Hätte ich an JK´s Stelle berechtigte Zweifel an meinem Freispruch, wären Kanada oder die Schweitz doch schöne Orte um den Rest meines Lebens zu verbringen.

Schreiber konnte sich in Kanada lange halten und die Schweiz hat Polanski laufen lassen. Ein Schweizer Bürger hätte in der Schweiz sicher wenig zu befürchten.

Meine Meinung: Wenn es ein großes Risiko für JK wäre, hier wieder aufzutauchen, wäre er blöder als vermutet.

Schwenn hat bereits die Fragetechnik des Gerichtes gerügt und mangelnde Aufmerksamkeit der beisitzenden Richterin...:D

Quelle N 24 TV

Thauris
01.12.2010, 11:59
Vielleicht wäre Puma anders, wenn er neben der Soziologie statt der Politikwissenschaften Psychologie zwecks Selbstheilung studiert hätte?

Glaub ich kaum - manche von denen haben selbst schwer was am Sträusschen. ;)

FranzKonz
01.12.2010, 12:04
Na wenn DU das sagst, dann muss es ja stimmen :rofl:

Sicher stimmt das. Das Huhn hat seine Zeitung soweit heruntergewirtschaftet, daß es sich inzwischen bei Blöd verdingen muß.

Für ihre überzogenen Ansichten interessieren sich nur noch kinderlose, verbiesterte, ältliche Kampfschnepfen während die Masse der Bevölkerung einschließlich der Frauen erkennt, daß die Schröder mit ihrer Ansicht von einer gedeihlichen Zusammenarbeit zwischen den Geschlechtern sehr viel näher an der Wahrheit liegt, als das ewige Gezeter und Gekeife genderwahnbesessener Hysterikerinnen.

Die Schwarzer hat fertig, und das ist auch gut so.

Thauris
01.12.2010, 12:06
Sicher stimmt das. Das Huhn hat seine Zeitung soweit heruntergewirtschaftet, daß es sich inzwischen bei Blöd verdingen muß.

Für ihre überzogenen Ansichten interessieren sich nur noch kinderlose, verbiesterte, ältliche Kampfschnepfen während die Masse der Bevölkerung einschließlich der Frauen erkennt, daß die Schröder mit ihrer Ansicht von einer gedeihlichen Zusammenarbeit zwischen den Geschlechtern sehr viel näher an der Wahrheit liegt, als das ewige Gezeter und Gekeife genderwahnbesessener Hysterikerinnen.

Die Schwarzer hat fertig, und das ist auch gut so.

Jaja blabla - gut dass Dich kaum noch jemand ernst nimmt. Was hat die Schröder hier im Strang verloren?

FranzKonz
01.12.2010, 12:07
Glaub ich kaum - manche von denen haben selbst schwer was am Sträusschen. ;)

Drum hat's die Alice erwischt. Weiß man schon um den Zusammenhang zwischen Ursache und Wirkung?

Thauris
01.12.2010, 12:09
Drum hat's die Alice erwischt. Weiß man schon um den Zusammenhang zwischen Ursache und Wirkung?

Ja, praktizierende und nichtpraktizierende Psychologen, Du Intelligenzallergiker!

FranzKonz
01.12.2010, 12:11
Jaja blabla - gut dass Dich kaum noch jemand ernst nimmt. Was hat die Schröder hier im Strang verloren?

Wer sich, wie ich, ernsthaft mit der Allgemeinen Hühnertheorie auseinandersetzt, tut gut daran, regelmäßig das Verhalten von Frauen und Hennen zu vergleichen. Die besten Fallbeispiele sind immer die von Auseinandersetzungen zwischen Frauen und Hennen.

Beispiele:

Vilar vs Schwarzer
Feldbusch vs Schwarzer
Schröder vs Schwarzer

Thauris
01.12.2010, 12:13
Wer sich, wie ich, ernsthaft mit der Allgemeinen Hühnertheorie auseinandersetzt, tut gut daran, regelmäßig das Verhalten von Frauen und Hennen zu vergleichen. Die besten Fallbeispiele sind immer die von Auseinandersetzungen zwischen Frauen und Hennen.

Beispiele:

Vilar vs Schwarzer
Feldbusch vs Schwarzer
Schröder vs Schwarzer




Noch mal

WAS HAT DAS ALLES HIER IM STRANG VERLOREN????

FranzKonz
01.12.2010, 12:13
Ja, praktizierende und nichtpraktizierende Psychologen, Du Intelligenzallergiker!

Du hast die Frage wieder nicht verstanden, Engelchen.

Kriegt man was am Sträußchen, weil man sich mit Psychologie beschäftigt oder beschäftigt man sich mit Psychologie, weil man was am Sträußchen hat?

FranzKonz
01.12.2010, 12:15
Noch mal

WAS HAT DAS ALLES HIER IM STRANG VERLOREN????

Du hast doch das Kampfhuhn thematisiert! :motz:

Thauris
01.12.2010, 12:16
Du hast doch das Kampfhuhn thematisiert! :motz:

Bist Du wirklich so merkbefreit? Sie hat sich zum Kachelmann-Prozess geäussert, was auch ihre Aufgabe ist - Du sonderst themenfremden Spam ab!

Ihre Aufgabe als Gerichtsreporterin hat nichts mit Deinen regelmässigen Geiferanfällen zu tun, jedes Mal wenn der Name Schwarzer fällt - capice?

maxikatze
01.12.2010, 12:22
Sicher stimmt das. Das Huhn hat seine Zeitung soweit heruntergewirtschaftet, daß es sich inzwischen bei Blöd verdingen muß.

Für ihre überzogenen Ansichten interessieren sich nur noch kinderlose, verbiesterte, ältliche Kampfschnepfen während die Masse der Bevölkerung einschließlich der Frauen erkennt, daß die Schröder mit ihrer Ansicht von einer gedeihlichen Zusammenarbeit zwischen den Geschlechtern sehr viel näher an der Wahrheit liegt, als das ewige Gezeter und Gekeife genderwahnbesessener Hysterikerinnen.

Die Schwarzer hat fertig, und das ist auch gut so.


Dein Lieblingshuhn Schröder kann es sich leisten, auf die Errungenschaften der Emanzipation auszuruhen. Sie und ihre Nachfolgegeneration hat mit all den Nachteilen, die es für Frauen gab, herzlich wenig zu tun. Denn es war nicht Schröder, die irgend einen Kampf ausfechten musste, sondern die Generation vor ihr. Ich habe noch keine Silbe von Schwarzer gelesen, dass sie nicht für mehr Miteinander wäre, im Gegenteil.
- Übrigens gefällst du uns mit etwas mehr Gelassenheit besser.

harwor
01.12.2010, 12:24
Der neue Strafverteidiger im Prozess gegen Jörg Kachelmann, Johann Schwenn, hat am Mittwoch eine Kostprobe seiner neuen Verteidigungsstrategie gegeben. Er ließ eine Zeugenvernehmung unterbrechen und kritisierte die Fragetechnik mehrerer Richter. Anlass war die Befragung einer Freundin Kachelmanns, die am Mittwoch in nicht-öffentlicher Sitzung vernommen wurde. Die 40-Jährige hatte offenbar ausgesagt, sie habe stets einvernehmlichen Sex mit Kachelmann gehabt. Der beisitzende Richter befragte die Zeugin dann, ob sie bestimmte sexuelle Handlungen tun „musste“ oder „sollte“. Schwenn sah das als Suggestivfrage und beantragte eine Unterbrechung der Zeugenvernehmung. ...

Quelle: http://www.faz.net


Ohne Kommentar

Paul Blume
01.12.2010, 12:28
Quelle: http://www.faz.net


Ohne Kommentar

Er ist gut.

Paul Blume
01.12.2010, 12:29
Dein Lieblingshuhn Schröder kann es sich leisten, auf die Errungenschaften der Emanzipation auszuruhen. Sie und ihre Nachfolgegeneration hat mit all den Nachteilen, die es für Frauen gab, herzlich wenig zu tun. Denn es war nicht Schröder, die irgend einen Kampf ausfechten musste, sondern die Generation vor ihr. Ich habe noch keine Silbe von Schwarzer gelesen, dass sie nicht für mehr Miteinander wäre, im Gegenteil.
- Übrigens gefällst du uns mit etwas mehr Gelassenheit besser.


Ohne Schwarzer und Konsorten wäre Schröder höchstwahrscheinlich nicht dort, wo sie jetzt steht.

schastar
01.12.2010, 12:31
Aber ja doch, deswegen habe ich jetzt die Studie komplett gelesen - das hast Du anscheinend versäumt, sonst würdest Du nicht so einen Müll posten


Hier nur ein kleiner Auszug - der Rest ist auch sehr aufschlussreich





Klar hab ich es gelesen, und deshalb kann ich dir auch sagen, meine Aussage stimmt und ist belegbar.

Ich schreib es noch mal:
Daß vermutlich 87% lügen spielt dabei keine Rolle, und bewiesen ist daß die meisten Falschanschuldigungen in der Beziehung und/oder Familie stattfinden.


Ach so - also gibt es kein Dunkelfeld - die meisten Vergewaltigungen werden nicht angezeigt, das sind die Fakten.
Die Ersteller der Studie sind übrigens auch Männer, nur mal so am Rande.

Könntest du dies bitte Beweisen?
Und damit meine ich keine lapidare Umfrage um den Opferstatus der Frauen zu schmeicheln sonder hieb und stichfeste Beweise.



Im Gegensatz zu schastar und Dir sind das Experten auf dem Gebiet. Vielleicht liest Du die Studie selbst mal, Gockel!

http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpf i.pdf

Und das sagen die Experten dazu:


„Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.
Viele angezeigte Fälle lassen zwar die Vermutung einer Vortäuschung
bzw. falschen Verdächtigung zu, berechtigen jedoch nicht zu einer
entsprechenden Anzeige.“

:D

Ach ja, um nochmals auf die 7,4% zu kommen, der von dir eingestellte Text zur Erinnerung:


Fälle (1754) des Jahres 2000 zu den Vortäuschungen und falschen Verdächtigungen (140), dann ergeben sich für das Jahr 2000 insgesamt
1894 Vorgänge, die sich für die Polizei zunächst als Vergewaltigung oder
sexuelle Nötigung dargestellt haben. Nur 7,4 Prozent davon wurden mit
einer Anzeige wegen Vortäuschens einer Straftat oder falscher Verdächtigung
von der Polizei in der PKS registriert. Diese Anzeigen sind also
vergleichsweise selten, ihr prozentualer Anteil entspricht in unserem Datenbestand fast genau dem in einer Erhebung in Schleswig-Holstein, die
allerdings keinen Anspruch auf Wissenschaftlichkeit erhebt. Für die Kalenderjahre
1994/1995 wurde darin als „zweifelsfrei nachweisbare“ Vortäuschungen
und falsche Verdächtigungen ein Anteil von 7,6 Prozent ausgewiesen.



Man sollte nicht aus den Augen verlieren daß auch nur 13% der Anzeigen wegen Vergewaltigung nachgewiesen wurden, und die nicht mal zweifelsfrei weil auch Fälle von unschuldig, wegen angeblicher Vergewaltigung, Inhaftierten bekannt sind.

Paul Felz
01.12.2010, 12:32
Ohne Schwarzer und Konsorten wäre Schröder höchstwahrscheinlich nicht dort, wo sie jetzt steht.
Das wäre Merkel auch nicht. Was schließen wir daraus? :))

maxikatze
01.12.2010, 12:33
Ohne Schwarzer und Konsorten wäre Schröder höchstwahrscheinlich nicht dort, wo sie jetzt steht.

So isses!
Lieblingshuhn Schröder, Vilar und Konsorten hätten männliche Seilschaften zu damaliger Zeit höchstens für Kinder, Kirche, Küche zugelassen.

FranzKonz
01.12.2010, 12:34
Dein Lieblingshuhn Schröder kann es sich leisten, auf die Errungenschaften der Emanzipation auszuruhen. Sie und ihre Nachfolgegeneration hat mit all den Nachteilen, die es für Frauen gab, herzlich wenig zu tun. Denn es war nicht Schröder, die irgend einen Kampf ausfechten musste, sondern die Generation vor ihr. Ich habe noch keine Silbe von Schwarzer gelesen, dass sie nicht für mehr Miteinander wäre, im Gegenteil.
- Übrigens gefällst du uns mit etwas mehr Gelassenheit besser.

Es bringt nichts, die Hühnertheorie anzuwenden, ohne sie zu verstehen.

FranzKonz
01.12.2010, 12:36
Ohne Schwarzer und Konsorten wäre Schröder höchstwahrscheinlich nicht dort, wo sie jetzt steht.

Das bezweifle ich. Gute Arbeit für Gleichberechtigung oder Emanzipation haben Frauen wie Marie Curie oder Elisabeth Selbert geleistet. Schwarzer und Konsorten sind kontraproduktiv.

Thauris
01.12.2010, 12:37
Könntest du dies bitte Beweisen?
Und damit meine ich keine lapidare Umfrage um den Opferstatus der Frauen zu schmeicheln sonder hieb und stichfeste Beweise.



Steht ebenfalls in meinem Beitrag - auf den Rest gehe ich jetzt nicht mehr ein, ich hab die Diskussion mit Dir darüber satt bis Oberkante Unterlippe


Bezieht man - über die oben dargestellten Hellfelddaten hinaus - Erkenntnisse
der Dunkelfeldforschung mit ein, die „vermuten lassen, dass
im Bereich der sexuellen Gewalt pro Anzeige mit etwa 3 - 10 nicht angezeigten
Fällen zu rechnen ist“, ergäben sich andere Relationen . Während
im Hellfeld etwa einer Anzeige wegen Vortäuschung oder falscher
Verdächtigung knapp 13 wegen Vergewaltigung oder sexueller Nötigung
gegenüberstehen, kämen unter Berücksichtigung der Dunkelfelddaten
38 (3-fach) bis 125 (10-fach) tatsächlich vorgefallene Vergewaltigungen
oder sexuelle Nötigungen auf eine Anzeige wegen Vortäuschung oder
falscher Verdächtigung.

FranzKonz
01.12.2010, 12:39
Steht ebenfalls in meinem Beitrag - auf den Rest gehe ich jetzt nicht mehr ein, ich hab die Diskussion mit Dir darüber satt bis Oberkante Unterlippe

Beweisen, nicht vermuten!

schastar
01.12.2010, 12:39
Steht ebenfalls in meinem Beitrag - auf den Rest gehe ich jetzt nicht mehr ein, ich hab die Diskussion mit Dir darüber satt bis Oberkante Unterlippe

Das ist lediglich eine Behauptung, kein Beweis. Auch nicht wenn es Frau gerne so hätte.

Thauris
01.12.2010, 12:39
Das wäre Merkel auch nicht. Was schließen wir daraus? :))

Dass Merkel sich wohlweislich nicht aus dem Fenster hängt, weil sie das wohl im Gegensatz zu Schröder weiss!

Thauris
01.12.2010, 12:41
Das ist lediglich eine Behauptung, kein Beweis. Auch nicht wenn es Frau gerne so hätte.

Ja, eine Behauptung von Experten aus DEINEM Link! Genau wie der Rest, den Du so gerne hättest :D

Paul Felz
01.12.2010, 12:41
Dass Merkel sich wohlweislich nicht aus dem Fenster hängt, weil sie das wohl im Gegensatz zu Schröder weiss!
Mit Fehlschlüssen liegst Du hier gut im Schnitt: nahezu 100 %.

Thauris
01.12.2010, 12:42
Mit Fehlschlüssen liegst Du hier gut im Schnitt: nahezu 100 %.

:rofl:

Hydrant
01.12.2010, 12:45
Quelle: http://www.faz.net


Ohne Kommentar

Daraus folgere ich, daß Kachelmann zu 100% recht hatte mit seinem Verteidigerwechsel.

FranzKonz
01.12.2010, 12:47
Ja, eine Behauptung von Experten aus DEINEM Link! Genau wie der Rest, den Du so gerne hättest :D

Es ist eben keine Behauptung, sondern eine Vermutung. Steht explizit so da!

harwor
01.12.2010, 12:49
Am ersten Prozesstag nach zweiwöchiger Pause wird der neue Anwalt seinem Ruf gerecht und beginnt mit einer scharfen Medienschelte. Er kritisiert eine "prozessbegleitende Berichterstattung besonderer Art" in bestimmten Medien und nannte dabei speziell die Illustrierte Bunte. Schwenn beantragt, Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker auch in den nichtöffentlichen Verhandlungen zuzulassen. Dies sei erforderlich, um die Persönlichkeitsrechte Kachelmanns zu wahren. Höcker solle mithören und prüfen, "ob und wann es sich empfiehlt, gegen dieses Burda-Blatt vorzugehen".

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/panorama/kachelmann-prozess-suggestivfragen-ueber-sex-1.1030560

Wieso war Höcker nicht die ganze Zeit dabei?

Thauris
01.12.2010, 12:51
Daraus folgere ich, daß Kachelmann zu 100% recht hatte mit seinem Verteidigerwechsel.


Wir haben doch von Anfang an gesagt, dass Birkenstock nichts taugt.

Hydrant
01.12.2010, 13:05
Wir haben doch von Anfang an gesagt, dass Birkenstock nichts taugt.

Stimmt, aber ich meine aus anderen Gründen. Bin jetzt aber zeitlich nicht in der Lage, danach zu suchen.

maxikatze
01.12.2010, 13:05
Das bezweifle ich. Gute Arbeit für Gleichberechtigung oder Emanzipation haben Frauen wie Marie Curie oder Elisabeth Selbert geleistet. Schwarzer und Konsorten sind kontraproduktiv.


Tut mir leid, ich kann deinem Lieblingshuhn Schröder nichts abgewinnen. Oder ist der bekennende Kohl-Fan schon mal irgendwo positiv aufgefallen, seit sie Ministerin ist? Doch wohl nicht.
Ursula von der Leyen als Familienministerin war deutlich mehr auf Zack.


Im "Spiegel" dazu:
"...Längerfristig wollte sie die erste Frau sein, die Ehe, Kinder und Karriere unter einen Hut bringt ohne jemals zur Feministin zu werden...."

Dass Feministen dafür kämpfen mussten, damit Frauen, Beruf und Familie in Einklang bringen können/dürfen, blendet die gute Frau einfach aus.

harwor
01.12.2010, 13:09
Falls die der Kammer zur Entscheidung vorgelegten und durch diese selbst ermittelten Fakten nicht für einen hinreichenden Tatverdacht reichen würden (das bedeutet eine für eine Verurteilung ausreichende Wahrscheinlichkeit liegt vor), wäre das Verfahren bereits zu Ende...


Bin zwar kein Jurist, aber könnte es nicht auch so sein:

Falls die der Kammer zur Entscheidung vorgelegten und durch diese selbst ermittelten Fakten für einen hinreichenden Tatverdacht reichen würden (das bedeutet eine für eine Verurteilung ausreichende Wahrscheinlichkeit liegt vor), wäre das Verfahren bereits zu Ende.

Wieso sollte sonst das Verfahren mit Hilfe weiterer "Lausemädl" verlängert worden sein. Oder wurden diese von der Verteidigung geladen?

maxikatze
01.12.2010, 13:14
Wieso sollte sonst das Verfahren mit Hilfe weiterer "Lausemädl" verlängert worden sein. Oder wurden diese von der Verteidigung geladen?

Nein.
Um sich ein genaues Bild vom "Lausbub" machen zu können, werden noch andere Zeugen vorgeladen.
Die vielen sich widersprechenden Gutachten bringen den Fall nicht wirklich vorwärts. Daher sollen zusätzlich vllt noch Kollegen befragt werden.

Macchiato
01.12.2010, 13:14
Hä? Vor ein paar Minuten kündigte man bei N-tv überschwenglich (oder besser: überschwennlich :D) eine PRESSEKONFERENZ mit Anwalt Schwenn an. Eben wurde dann gesagt: die Pressekonferenz war nicht ergiebig, man würde gar nichts sagen wollen. *kopfkratz*

Das finde ich übel:

Erst im Sommer brach in einem Scheinehe-Prozess eine Zeugin (36) zusammen, nachdem Johann Schwenn sie mehrfach hart attackierte und ihre Angaben als „ganz offensichtliche Falschaussage“ zurückgewiesen hatte.
Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/01/neuer-verteidiger-schwenn-ex-geliebte-aussage-richter-erster-auftritt-vor-gericht.html

FranzKonz
01.12.2010, 13:15
Tut mir leid, ich kann deinem Lieblingshuhn Schröder nichts abgewinnen. Oder ist der bekennende Kohl-Fan schon mal irgendwo positiv aufgefallen, seit sie Ministerin ist? Doch wohl nicht.
Ursula von der Leyen als Familienministerin war deutlich mehr auf Zack.
Die von der Leyen mit ihrer Internetsperrenkampagne ist ein Huhn.


Im "Spiegel" dazu:
"...Längerfristig wollte sie die erste Frau sein, die Ehe, Kinder und Karriere unter einen Hut bringt ohne jemals zur Feministin zu werden...."
Das ist ein ausgezeichnetes Ziel. Allerdings wird's bei ihrem Alter höchste Zeit für die Kinder.


Dass Feministen dafür kämpfen mussten, damit Frauen, Beruf und Familie in Einklang bringen können/dürfen, blendet die gute Frau einfach aus.
Das ist ganz einfach nicht wahr.

Thauris
01.12.2010, 13:16
Stimmt, aber ich meine aus anderen Gründen. Bin jetzt aber zeitlich nicht in der Lage, danach zu suchen.

Genau aus den Gründen dass er unfähig ist, und obendrein ein schmieriger Staubsaugervertreter (O-Ton)

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4094314&postcount=11458


Wieso? Ein schmieriger Rechtsanwalt versucht von Anbeginn des Prozesses mit Verschleppungsanträgen Zeit zu schinden, stellt Befangenheitsanträge gegen Richter, versucht zu verhindern, dass die Zeuginnen aussagen, versucht befangene Gutachter aufzufahren (siehe Elliger) etc. etc. Mich wundert keinesfalls, dass auch das jetzt wieder abgeschmettert wird. Wie hier bereits mehrfach gesagt wurde, schadet Birkenstock seinem Mandanten mehr als dass er ihm nützt.

Thauris
01.12.2010, 13:17
Das ist ganz einfach nicht wahr.

Das hast Du Gottseidank nicht zu bestimmen, was hier die Wahrheit ist und was nicht!

FranzKonz
01.12.2010, 13:19
Hä? Vor ein paar Minuten kündigte man bei N-tv überschwenglich (oder besser: überschwennlich :D) eine PRESSEKONFERENZ mit Anwalt Schwenn an. Eben wurde dann gesagt: die Pressekonferenz war nicht ergiebig, man würde gar nichts sagen wollen. *kopfkratz*

Das finde ich übel:

Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/01/neuer-verteidiger-schwenn-ex-geliebte-aussage-richter-erster-auftritt-vor-gericht.html

Wer ist Zeugin (36) und war deren Aussage falsch?

harwor
01.12.2010, 13:19
Schwenn: „Bei einigen Zeuginnen ist der Beitrag zur Wahrheitsfindung problematisch. Was bisher geschehen ist, ist bis auf die schriftlich vorliegende Vernehmung der Nebenklägerin irrelevant.“

...

Der Richter meldet sich zu Wort: „Wir sind ja mit der Vernehmung der Zeugin noch nicht fertig.“ Schwenn dazu: „Mir würde es genügen, wenn Sie im Augen haben, dass eine Frage auch missraten kann. Das darf aber nicht zur Methode werden.“

Und plötzlich stimmt Staatsanwalt Oltrogge zu, dass eine Frage nicht glücklich gestellt worden sei. Rumms, volle Attacke gegen Staatsanwalt und Richter!


Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/01/kachelmann-vergewaltigung-prozess-attacken/15-tage-dutzende-zeugen-neun-gutachter-neuer-anwalt-bisheriger-irrelevant.html

FranzKonz
01.12.2010, 13:20
Das hast Du Gottseidank nicht zu bestimmen, was hier die Wahrheit ist und was nicht!

Die Wahrheit wird nicht bestimmt, sondern bewiesen. Da ich sie bereits im entsprechenden Strang durch Originaltext bewiesen habe, verzichte ich hier auf die Wiederholung und treffe einfach die Feststellung.

Thauris
01.12.2010, 13:23
Die Wahrheit wird nicht bestimmt, sondern bewiesen. Da ich sie bereits im entsprechenden Strang durch Originaltext bewiesen habe, verzichte ich hier auf die Wiederholung und treffe einfach die Feststellung.

Bewiesen hast Du gar nichts, das stelle ich jetzt einfach mal fest! Es wurden mehrere Nachweise und Belege von mir geliefert, die Du nicht akzeptiert hast, so wird ein Schuh draus!

harwor
01.12.2010, 13:23
Nein.
Um sich ein genaues Bild vom "Lausbub" machen zu können, werden noch andere Zeugen vorgeladen.
Die vielen sich widersprechenden Gutachten bringen den Fall nicht wirklich vorwärts. Daher sollen zusätzlich vllt noch Kollegen befragt werden.

Also reicht der bisherige, uns nur unvollständig bekannte Erkenntnisstand, nicht für eine Verurteilung aus.

maxikatze
01.12.2010, 13:23
Die von der Leyen mit ihrer Internetsperrenkampagne ist ein Huhn. .......


Das ist ganz einfach nicht wahr.


Klar, ihr Männer habt euch in den vergangenen Jahrhunderten für uns Frauen stark gemacht.:rolleyes: Und jetzt allen voran Kohl-Fan Schröder.

Knudud_Knudsen
01.12.2010, 13:25
Klar, ihr Männer habt euch in den vergangenen Jahrhunderten für uns Frauen stark gemacht.:rolleyes:

:D..lese ich da Einsicht??

Knud

Macchiato
01.12.2010, 13:25
Wer ist Zeugin (36) und war deren Aussage falsch?

Keine Ahnung. Steht ja bei BILD nicht dabei, um was es in diesem Fall ging.

Ich fand heute auch den N-TV Reporter sehr direkt. Ist mir vorher noch nie aufgefallen, dass der so klare Worte fand. Sinngemäß: Nach der aktuellen Beweislage + den Zeugenaussagen würde er verurteilt werden.

Paul Felz
01.12.2010, 13:26
:D..lese ich da Einsicht??

Knud
Erwartest Du das wirklich?

Thauris
01.12.2010, 13:26
Klar, ihr Männer habt euch in den vergangenen Jahrhunderten für uns Frauen stark gemacht.:rolleyes: Und jetzt allen voran Kohl-Fan Schröder.

:)) Und wie!

Paul Felz
01.12.2010, 13:26
Keine Ahnung. Steht ja bei BILD nicht dabei, um was es in diesem Fall ging.

Ich fand heute auch den N-TV Reporter sehr direkt. Ist mir vorher noch nie aufgefallen, dass der so klare Worte fand. Sinngemäß: Nach der aktuellen Beweislage + den Zeugenaussagen würde er verurteilt werden.
Welche Beweislage und welche Zeugen?

Knudud_Knudsen
01.12.2010, 13:27
Erwartest Du das wirklich?

..nicht wirklich..

Knud

maxikatze
01.12.2010, 13:29
Das ist ein ausgezeichnetes Ziel. Allerdings wird's bei ihrem Alter höchste Zeit für die Kinder.


Ein feministisches und emanzipatorisches Ziel. Auch wenn sie es nicht wahrhaben will.:]

FranzKonz
01.12.2010, 13:30
Bewiesen hast Du gar nichts, das stelle ich jetzt einfach mal fest! Es wurden mehrere Nachweise und Belege von mir geliefert, die Du nicht akzeptiert hast, so wird ein Schuh draus!

Für's Huhn nochmal:


SPIEGEL: Zum Schluss bitte noch eine ehrliche Antwort: Hätte es eine Karriere wie Ihre ohne den Feminismus in Deutschland gegeben?

Kristina Schröder: Nein. Das wäre in der Zeit vor dem Feminismus nicht möglich gewesen.

schastar
01.12.2010, 13:32
Ja, eine Behauptung von Experten aus DEINEM Link! Genau wie der Rest, den Du so gerne hättest :D

Genau dem ist eben nicht so, es gibt eine ganze Menge handfester Tatsachen auf die ich mich beziehe, z.B. :

Daß die meisten Falschanschuldigungen in der Beziehung und/oder Familie stattfinden.
Daß deutschlandweit nur 13% der Anzeigen wegen Vergewaltigung auch bestätigt werden.
Daß Bayern und Schleswig Holstein bei Erhebungen auf über 7% zweifelsfrei nachweisbare Vortäuschungen kamen.
Daß bei Falschanschuldigung die Hürde Ermittlungen aufzunehmen um wesentlich höher sind.
Daß trotz 87% Freisprüchen immer noch haltlose Beschuldigungen wegen Vergewaltigung reichen, sofern keine handfesten Beweise für eine Falschanschuldigung oder ein Geständnis der Lügnerin vorliegen.

Und das sind belegbare Fakten.


und was ist jetzt mit deinen Dunkelziffern? Hast schon einen Beweis dafür?

FranzKonz
01.12.2010, 13:32
Klar, ihr Männer habt euch in den vergangenen Jahrhunderten für uns Frauen stark gemacht. ...

Natürlich. Von den Mitgliedern des Parlamentarischen Rats waren 61 Männer und 4 Frauen. Ohne die Männer wäre die Gleichberechtigung nicht ins Grundgesetz geschrieben worden.

maxikatze
01.12.2010, 13:33
:D..lese ich da Einsicht??

Knud

Nur die Einsicht, dass, wenn es um die Durchsetzung von Frauenrechten geht, Männerseilschaften gut funktionieren.

FranzKonz
01.12.2010, 13:35
Ein feministisches und emanzipatorisches Ziel. Auch wenn sie es nicht wahrhaben will.:]

Man muß keine Feministin sein, um sich für Gleichberechtigung einzusetzen. Im Gegenteil. Feministinnen kämpfen für Frauenrechte. Gleichberechtigung ist etwas anderes. Gleichberechtigung wäre so etwas wie Frauenquote bei der Müllabfuhr oder allgemeine Wehrpflicht für Frauen.

Thauris
01.12.2010, 13:35
Für's Huhn nochmal:


Für den Gockel, damit er schnallt worum es geht - kommst Du noch mit?


Zitat von maxikatze http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4216098#post4216098) Dass Feministen dafür kämpfen mussten, damit Frauen, Beruf und Familie in Einklang bringen können/dürfen, blendet die gute Frau einfach aus.
.



Zitat von FranzKonz http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4216127#post4216127)
Das ist ganz einfach nicht wahr.

Thauris
01.12.2010, 13:36
Man muß keine Feministin sein, um sich für Gleichberechtigung einzusetzen. Im Gegenteil. Feministinnen kämpfen für Frauenrechte. Gleichberechtigung ist etwas anderes. Gleichberechtigung wäre so etwas wie Frauenquote bei der Müllabfuhr oder allgemeine Wehrpflicht für Frauen.

:rolleyes:

FranzKonz
01.12.2010, 13:38
Keine Ahnung. Steht ja bei BILD nicht dabei, um was es in diesem Fall ging.
Warum findest Du dann die Aussage "übel"?


Ich fand heute auch den N-TV Reporter sehr direkt. Ist mir vorher noch nie aufgefallen, dass der so klare Worte fand. Sinngemäß: Nach der aktuellen Beweislage + den Zeugenaussagen würde er verurteilt werden.
Ob er etwas weiß, was sonst keiner weiß?

Sui
01.12.2010, 13:39
Dass Feministen dafür kämpfen mussten, damit Frauen, Beruf und Familie in Einklang bringen können/dürfen, blendet die gute Frau einfach aus.

Beruf und Familie bringt frau nur im Einklang mit Personal, Grosseltern, Au-Pair etc. Zumindestens inAkademikerberufen oder anspruchsvollen Berufen. Es sei sei denn, du meinst Kassiererin, Frisöse, Arzhelferin etc. Da braucht man nicht viel denken und fertig.

Oder sie ist Schauspielerin, Model etc. und macht ab und an was. Oder wie diese Katja Dingsbums von Rtl, die einmal am Tag ihre Mittagnachrichten spricht. Die hat aber auch einen Stall von Personal zuhause (das weiss ich definitiv).

Alles andere ist ein Schmäh der Feministinnen.

Ansonsten sieht man ja was passiert: Verwahrloste, emotionstote Kinder, kaputte Beziehungen, und im Job ist die Frau auch nicht richtig erfolgreich.
Und scheisse aussehen tun die Frauen mit der Doppelbelastung meistens auch. Dafür soll es sich lohnen zu kämpfen?

:lol:

maxikatze
01.12.2010, 13:40
Natürlich. Von den Mitgliedern des Parlamentarischen Rats waren 61 Männer und 4 Frauen. Ohne die Männer wäre die Gleichberechtigung nicht ins Grundgesetz geschrieben worden.

Ja, Papier ist geduldig. Die Umsetzung ein ganz anderes Kaliber. - Ist aber nicht das Thema hier.

Paul Felz
01.12.2010, 13:41
Beruf und Familie bringt frau nur im Einklang mit Personal, Grosseltern, Au-Pair etc.
Zumindestens Akademikerberufe oder anspruchsvolle Berufe. Es sei sei denn du meinst Kassiererin, Frisöse, Arzhelferin etc. Da braucht man nicht viel denken und fertig.

Alles andere ist ein Schmäh der Feministinnen.
Oder der Mann ist Hausmann. Ob das Sinn der Sache ist?

FranzKonz
01.12.2010, 13:42
Beruf und Familie bringt frau nur im Einklang mit Personal, Grosseltern, Au-Pair etc.
Zumindestens Akademikerberufe oder anspruchsvolle Berufe. Es sei sei denn du meinst Kassiererin, Frisöse, Arzhelferin etc. Da braucht man nicht viel denken und fertig.

Alles andere ist ein Schmäh der Feministinnen.

Auch die dümmste Friseuse kann nicht gleichzeitig Haare schneiden und Kinder erziehen. In Anbetracht der Zeit, die Kinder brauchen, ist das eine Utopie.

Das wird die Schröder wohl auch noch merken, aber ich find's nett, daß sie es versuchen will. :]

harwor
01.12.2010, 13:43
Ich fand heute auch den N-TV Reporter sehr direkt. Ist mir vorher noch nie aufgefallen, dass der so klare Worte fand. Sinngemäß: Nach der aktuellen Beweislage + den Zeugenaussagen würde er verurteilt werden.

Kann ich so nicht nachvollziehen.
Reden wir vom Gleichen?

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Staranwalt-Schwenn-uebernimmt-article2051771.html

FranzKonz
01.12.2010, 13:43
Ja, Papier ist geduldig. Die Umsetzung ein ganz anderes Kaliber. - Ist aber nicht das Thema hier.

Ich erkenne Deine Kapitulation an. ;)

Thauris
01.12.2010, 13:45
hä? Vor ein paar minuten kündigte man bei n-tv überschwenglich (oder besser: überschwennlich :d) eine pressekonferenz mit anwalt schwenn an. Eben wurde dann gesagt: Die pressekonferenz war nicht ergiebig, man würde gar nichts sagen wollen. *kopfkratz*

das finde ich übel:

Quelle: http://www.bild.de/bild/news/2010/12/01/neuer-verteidiger-schwenn-ex-geliebte-aussage-richter-erster-auftritt-vor-gericht.html

:d :d


schwenn kritisierte vor allem, dass ehemalige geliebte, die als zeuginnen vernommen wurden, anschließend in einer zeitschrift zu wort kamen. Dort hätten sie sich zum teil anders geäußert als vor gericht. Deshalb müsse medienanwalt ralf höcker bei den nichtöffentlichen vernehmungen anwesend sein, um beurteilen zu können, "wann und ob es sich empfiehlt, gegen dieses burda-blatt vorzugehen", sagte schwenn.


der burda-verlag verteidigte sich: "es besteht ein überragendes öffentliches informationsinteresse, das gerade durch solche interviews angemessen befriedigt wird. auch herr kachelmann hat die medienöffentlichkeit gesucht", teilte die "bunte"-chefredaktion mit.

Sui
01.12.2010, 13:47
Oder der Mann ist Hausmann. Ob das Sinn der Sache ist?

Na ja. Wenn sie erfolgreicher ist und mehr Geld verdient, ist dies schon okay.Wie diese republikanische Journalistin, diese Michelle ....mir fällt der Name gerade nicht ein.

Paul Felz
01.12.2010, 13:51
Na ja. Wenn sie erfolgreicher ist und mehr Geld verdient, ist dies schon okay.Wie diese republikanische Journalistin, diese Michelle ....mir fällt der Name gerade nicht ein.
Natürlich, aber dazu brauchte es die Feministinnen nicht.

Sui
01.12.2010, 13:54
Natürlich, aber dazu brauchte es die Feministinnen nicht.

Natürlich nicht. Die braucht es gar nicht. Habe eh noch keine gutaussehende kennengelernt. Immer so Schabracken, die frustiert sind und sich benachteiligt fühlen von der Natur aus.

Knudud_Knudsen
01.12.2010, 13:55
Nur die Einsicht, dass, wenn es um die Durchsetzung von Frauenrechten geht, Männerseilschaften gut funktionieren.

..klar..wie Frauennetzwerke..:D

Knud

Thauris
01.12.2010, 13:58
Beruf und Familie bringt frau nur im Einklang mit Personal, Grosseltern, Au-Pair etc. Zumindestens inAkademikerberufen oder anspruchsvollen Berufen. Es sei sei denn, du meinst Kassiererin, Frisöse, Arzhelferin etc. Da braucht man nicht viel denken und fertig.

Oder sie ist Schauspielerin, Model etc. und macht ab und an was. Oder wie diese Katja Dingsbums von Rtl, die einmal am Tag ihre Mittagnachrichten spricht. Die hat aber auch einen Stall von Personal zuhause (das weiss ich definitiv).

Na ja. Wenn sie erfolgreicher ist und mehr Geld verdient, ist dies schon okay.Wie diese republikanische Journalistin, diese Michelle ....mir fällt der Name gerade nicht ein.



http://klatsch-tratsch.de/

batumi
01.12.2010, 14:21
Du hast es schlicht entweder nicht verstanden, oder Du weigerst Dich,
es zuzugeben. Ich habe es hier oft genug erklärt. Lies es, oder lass es
bleiben. Wenn Du es nicht zugeben willst, ist das Deine Sache. Und wenn
Du es nicht verstehen kannst, auch.

Anderenfalls würde ich auf Argumente von Dir gern eingehen.

Jak ... "Argumente" wie du sie forderst kann ich dir nicht bieten, ich bin kein Jasager/Zunicker oder Quellenfalschversteher, da halte dich an schastar ;), ich hatte jedoch in Erinnerung, dass du noch vor einigen Wochen sehr viel distanzierter an die Dinge herangegangen bist, schade, dass du nun einen anderen Weg eingeschlagen hast, aber nicht zu ändern.

Trotzdem eine schöne Vorweihnachtszeit dir und selbstverständlichen allen anderen Foristen ... :]

batumi
01.12.2010, 14:23
Geht es eigentlich noch um KT oder hat sich das Thema irgendwie geändert??

twoxego
01.12.2010, 14:35
wer zum teufel ist denn KT ?

GG146
01.12.2010, 14:38
Natürlich. Von den Mitgliedern des Parlamentarischen Rats waren 61 Männer und 4 Frauen. Ohne die Männer wäre die Gleichberechtigung nicht ins Grundgesetz geschrieben worden.

Ohne die 4 Frauen wäre die Gleichberechtigung "vergessen" worden, das ist das Entscheidende. Wer nur unter Druck pflichtgemäß handelt, hat sich keinerlei Meriten auf die Fahnen zu schreiben.

FranzKonz
01.12.2010, 14:42
Ohne die 4 Frauen wäre die Gleichberechtigung "vergessen" worden, das ist das Entscheidende. Wer nur unter Druck pflichtgemäß handelt, hat sich keinerlei Meriten auf die Fahnen zu schreiben.

4 Frauen sind nicht in der Lage 61 Männer derart unter Druck zu setzen, wenn sie keine Bereitschaft zur Kooperation vorfinden.

Thauris
01.12.2010, 14:46
4 Frauen sind nicht in der Lage 61 Männer derart unter Druck zu setzen, wenn sie keine Bereitschaft zur Kooperation vorfinden.


Erzähl doch hier keinen Müll - ich hatte Dir schon mal verlinkt, dass dieser Gesetzentwurf erst durchkam, nachdem die Frauen sich zusammenschlossen und ordentlich Druck machten! Und das fand erst in den 80ern statt!

GG146
01.12.2010, 14:51
4 Frauen sind nicht in der Lage 61 Männer derart unter Druck zu setzen, wenn sie keine Bereitschaft zur Kooperation vorfinden.

Vielleicht ist das etwas zu kompliziert für einen einfachen Hühnerbetreuer, aber ich versuche es trotzdem einmal:

Wenn diese Minderheit konsequent und beharrlich sachlich richtige Argumente in den Raum stellt und verhindert, dass sie unter den Teppich gekehrt werden, dann erzeugt das insoweit echten Druck, als dass die Mehrheit künftig vor ihren Wählern - und im Fall einer verfassungsgebenden Versammlung vor der ganzen Geschichte des eigenen Landes - die tatsächlichen Gründe für ihre Entscheidung vertreten muss. Die Herren der Schöpfung haben sich einfach nicht mehr getraut, die Gleichberechtigung der Geschlechter bei der Formulierung des Art. 3 GG zu "vergessen".

FranzKonz
01.12.2010, 14:52
Erzähl doch hier keinen Müll - ich hatte Dir schon mal verlinkt, dass dieser Gesetzentwurf erst durchkam, nachdem die Frauen sich zusammenschlossen und ordentlich Druck machten! Und das fand erst in den 80ern statt!

Du bist es, die Müll erzählt, denn der Parlamentarische Rat, von dem hier die Rede ist, löste sich bereits 1949 auf.

FranzKonz
01.12.2010, 14:54
Vielleicht ist das etwas zu kompliziert für einen einfachen Hühnerbetreuer, aber ich versuche es trotzdem einmal:

Wenn diese Minderheit konsequent und beharrlich sachlich richtige Argumente in den Raum stellt und verhindert, dass sie unter den Teppich gekehrt werden, dann erzeugt das insoweit echten Druck, als dass die Mehrheit künftig vor ihren Wählern - und im Fall einer verfassungsgebenden Versammlung vor der ganzen Geschichte des eigenen Landes - die tatsächlichen Gründe für ihre Entscheidung vertreten muss. Die Herren der Schöpfung haben sich einfach nicht mehr getraut, die Gleichberechtigung der Geschlechter bei der Formulierung des Art. 3 GG zu "vergessen".

Ich bleibe bei den Fakten, und die sind sehr viel einfacher als im Nebel von vermuteter Motivation herumzustochern: 61 Männer und 4 Frauen haben diese Formulierung getragen.

Thauris
01.12.2010, 15:00
Du bist es, die Müll erzählt, denn der Parlamentarische Rat, von dem hier die Rede ist, löste sich bereits 1949 auf.

Na und? Trotzdem wurde dieses Gesetz das in den 70ern vehement angestossen wurde, erst in den 80ern durchgebracht, denn wie Maxi schon sagte - Papier ist geduldig. Ich habe Dir das aber alles verlinkt!

FranzKonz
01.12.2010, 15:10
Na und? Trotzdem wurde dieses Gesetz das in den 70ern vehement angestossen wurde, erst in den 80ern durchgebracht, denn wie Maxi schon sagte - Papier ist geduldig. Ich habe Dir das aber alles verlinkt!

Liebes Hühnchen, Du bringst wieder alles durcheinander, die Gesetze wie die Jahrzehnte. Aber das sind wir ja gewohnt.

Pillefiz
01.12.2010, 15:15
Wie es aussieht, beginnt endlich die Verhandlung mit dem neuen Verteidiger. Wurde Zeit, dass die Gerichtposse mal bisschen aufgeräumt wird, blamiert haben die sich lange genug

GG146
01.12.2010, 15:17
Na und? Trotzdem wurde dieses Gesetz das in den 70ern vehement angestossen wurde, erst in den 80ern durchgebracht, denn wie Maxi schon sagte - Papier ist geduldig. Ich habe Dir das aber alles verlinkt!

Dank der 4 Frauen auf der verfassungsgebenden Versammlung stand die Gleichberechtigung schon von Anfang an seit 1949 im Art. 3 des Grundgesetzes, wurde aber erst ab 1970 - also im zeitlichen Zusammenhang mit den 68er Umwälzungen - in einfache Gesetze und damit in gesellschaftliche Realität umgesetzt. Die letzten Ungleichbehandlungen wurden erst in den 80ern von der europäischen Ebene aus beseitigt - zumindest auf dem Papier, ungleiche Bezahlung für gleiche Arbeit usw. gibt es ja faktisch heute noch.

Pillefiz
01.12.2010, 15:24
Dank der 4 Frauen auf der verfassungsgebenden Versammlung stand die Gleichberechtigung schon von Anfang an seit 1949 im Art. 3 des Grundgesetzes, wurde aber erst ab 1970 - also im zeitlichen Zusammenhang mit den 68er Umwälzungen - in einfache Gesetze und damit in gesellschaftliche Realität umgesetzt. Die letzten Ungleichbehandlungen wurden erst in den 80ern von der europäischen Ebene aus beseitigt - zumindest auf dem Papier, ungleiche Bezahlung für gleiche Arbeit usw. gibt es ja faktisch heute noch.

es gibt schon einen Emanzen-Strang:rolleyes:

FranzKonz
01.12.2010, 15:36
Dank der 4 Frauen auf der verfassungsgebenden Versammlung stand die Gleichberechtigung schon von Anfang an seit 1949 im Art. 3 des Grundgesetzes, wurde aber erst ab 1970 - also im zeitlichen Zusammenhang mit den 68er Umwälzungen - in einfache Gesetze und damit in gesellschaftliche Realität umgesetzt. Die letzten Ungleichbehandlungen wurden erst in den 80ern von der europäischen Ebene aus beseitigt - zumindest auf dem Papier, ungleiche Bezahlung für gleiche Arbeit usw. gibt es ja faktisch heute noch.

Das kommt der Sache zwar näher, ist aber auch nur die halbe Wahrheit.

Macchiato
01.12.2010, 15:41
Kann ich so nicht nachvollziehen.
Reden wir vom Gleichen?

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Staranwalt-Schwenn-uebernimmt-article2051771.html

Nö, ich meinte den Reporter VOR ORT in Mannheim, der wurde zwischendurch zeitweise zugeschaltet.

Macchiato
01.12.2010, 15:54
der burda-verlag verteidigte sich: "es besteht ein überragendes öffentliches informationsinteresse, das gerade durch solche interviews angemessen befriedigt wird. auch herr kachelmann hat die medienöffentlichkeit gesucht", teilte die "bunte"-chefredaktion mit.

Das würde er höchstpersönlich vermutlich abstreiten. :D

Übrigens, was ich mich heute gefragt habe bzgl. neuem Anwalt. Es war zu lesen: auf seinen Wunsch hin ist der "Medienberater" mit dabei, auch um die Aussagen der Frauen vor Gericht mit denen in Bunte etc. zu vergleichen.
Und später hieß es dann:

Was bisher geschehen ist, ist bis auf die schriftlich vorliegende Vernehmung der Nebenklägerin irrelevant.

Wie passt das denn bitte zusammen? Mir fehlt da eine logische Verbindung. :rolleyes:

harwor
01.12.2010, 15:55
Die Zeugin Gabriele G. wurde, wie alle anderen ehemaligen Kachelmann-Gefährtinnen, unter Ausschluss der Öffentlichkeit vernommen. Schwenn nutzte jedoch das Recht des Verteidigers, nach jeder Zeugenaussage eine Erklärung abzugeben, um das Beweisprogramm und die Fragepraxis des Gerichts als Verletzung der Persönlichkeitsrechte Kachelmanns zu geißeln.

Schwenn berief sich auf die Richter des ersten Strafsenats des Bundesgerichtshofs, der gegebenenfalls über eine Revision im Fall Kachelmann entscheiden müssten. Es sei eine "tiefe Kränkung dieser Richter", wenn das Gericht glaube, "mit voyeuristisch anmutender Genauigkeit dem Sexualleben des Angeklagten nachgehen zu müssen", sagte Schwenn. Die Zeugin habe klar zu erkennen gegeben, dass zwischen ihr und Kachelmann auf sexuellem Gebiet volles Einvernehmen geherrscht habe. Das Gericht habe sie trotzdem bedrängt, konkrete Details zu nennen. Gerade durch das Bemühen der Zeugin, ihre Privatsphäre zu schützen, sei deutlich geworden, "wie unappetitlich und abstoßend dieses Frageprogramm ist", sagte Schwenn.

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/reise/kachelmann-prozess-unappetitliche-fragen-1.1030825

harwor
01.12.2010, 16:06
Wie passt das denn bitte zusammen? Mir fehlt da eine logische Verbindung.

Muss es das?

Zum einen geht es um die Relevanz für das Urteil im Kachelmann-Prozess.

Zum anderen um eine Reaktion gegenüber der Presse, insbes. Burda.

Meines Erachtens zwei verschiedene Dinge (oder Prozesse?).

twoxego
01.12.2010, 16:07
zusammenhanglos:

wäre ich beispielsweise der ehemann der netten frau Palin, würde ich nie mehr auch nur einen tag lang arbeiten.
ich würde mir ein seltenes hobby zulegen oder so.

jak_22
01.12.2010, 16:22
Jak ... "Argumente" wie du sie forderst kann ich dir nicht bieten


Das ist schade.



ich hatte jedoch in Erinnerung, dass du noch vor einigen Wochen sehr viel distanzierter an die Dinge herangegangen bist, schade, dass du nun einen anderen Weg eingeschlagen hast, aber nicht zu ändern.


Also, wenn jemand klare Sachverhalte nicht verstehen will, dann hat mich
das schon immer ein wenig angenervt. Von daher ist das nciht anders als vorher.



Trotzdem eine schöne Vorweihnachtszeit dir und selbstverständlichen allen anderen Foristen ... :]

Das wünsche ich Dir selbstverständlich auch.

schastar
01.12.2010, 18:08
zusammenhanglos:

wäre ich beispielsweise der ehemann der netten frau Palin, würde ich nie mehr auch nur einen tag lang arbeiten.
ich würde mir ein seltenes hobby zulegen oder so.


hätte ich eine reiche Frau würde ich ihr ein Kind machen und würde Hausmann werden.
Nicht wegen des Kindes sondern wegen der netten Muttis die man im Kindergarten und später der Schule trifft. Ich war schon ein paar mal bei Elternabende, war nicht schlecht. :D

Thauris
01.12.2010, 18:17
Dank der 4 Frauen auf der verfassungsgebenden Versammlung stand die Gleichberechtigung schon von Anfang an seit 1949 im Art. 3 des Grundgesetzes, wurde aber erst ab 1970 - also im zeitlichen Zusammenhang mit den 68er Umwälzungen - in einfache Gesetze und damit in gesellschaftliche Realität umgesetzt. Die letzten Ungleichbehandlungen wurden erst in den 80ern von der europäischen Ebene aus beseitigt - zumindest auf dem Papier, ungleiche Bezahlung für gleiche Arbeit usw. gibt es ja faktisch heute noch.

Genau, wenigstens einer der hier den Durchblick hat :]

Thauris
01.12.2010, 18:18
es gibt schon einen Emanzen-Strang:rolleyes:

Hättest Du Konz schon längst drauf hinweisen können :D

Thauris
01.12.2010, 18:20
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/reise/kachelmann-prozess-unappetitliche-fragen-1.1030825


Ah ja - und für die Nebenklägerin war es das nicht? Die Frau musste sich noch viel mehr entblössen - ich wette aber mal, dass da von ihm kein Einspruch erfolgt.

FranzKonz
01.12.2010, 18:27
Genau, wenigstens einer der hier den Durchblick hat :]

Hat das Hähnchen nicht, schmiert nur seiner Henne ein wenig Honig um den Schnabel.

Thauris
01.12.2010, 18:31
Hat das Hähnchen nicht, schmiert nur seiner Henne ein wenig Honig um den Schnabel.

7 Minuten war ich im Forum - und schon hab ich meinen persönlichen Stalker wieder an der Backe! :rolleyes:

GG146
01.12.2010, 18:37
Hat das Hähnchen nicht, schmiert nur seiner Henne ein wenig Honig um den Schnabel.

Das ist ein hohler Dummspruch und keine substantiierte Gegenrede. Du degenerierst immer mehr zum Forentroll.

Arme Sau.

Thauris
01.12.2010, 18:38
Das ist ein hohler Dummspruch und keine substantiierte Gegenrede. Du degenrierst immer mehr zum Forentroll.

Arme Sau.

:)) :top:

FranzKonz
01.12.2010, 19:02
7 Minuten war ich im Forum - und schon hab ich meinen persönlichen Stalker wieder an der Backe! :rolleyes:
Solange Du immer wieder den gleichen Blödsinn in die Welt gackerst, wirst Du mit Widerspruch leben müssen, zumal Du zur Sache wieder einmal nichts zu sagen hattest.

Tatsache ist nämlich, daß der Artikel 3 GG durchaus praktische Bedeutung hat, wie das BVerfG z.B. in seinem Urteil 3, 225 vom 18. Dezember 1953 ausführlich begründet. Zu der Zeit war die Schwarzer gerade mal 11 Jahre alt.

harwor
01.12.2010, 19:03
Ah ja - und für die Nebenklägerin war es das nicht? Die Frau musste sich noch viel mehr entblössen - ich wette aber mal, dass da von ihm kein Einspruch erfolgt.

Dieser Vorwurf müsste aber zuallererst dem Gericht gemacht werden.

I.Kant
01.12.2010, 19:11
Beruf und Familie bringt frau nur im Einklang mit Personal, Grosseltern, Au-Pair etc. Zumindestens inAkademikerberufen oder anspruchsvollen Berufen. Es sei sei denn, du meinst Kassiererin, Frisöse, Arzhelferin etc. Da braucht man nicht viel denken und fertig.

Oder sie ist Schauspielerin, Model etc. und macht ab und an was. Oder wie diese Katja Dingsbums von Rtl, die einmal am Tag ihre Mittagnachrichten spricht. Die hat aber auch einen Stall von Personal zuhause (das weiss ich definitiv).

Alles andere ist ein Schmäh der Feministinnen.

Ansonsten sieht man ja was passiert: Verwahrloste, emotionstote Kinder, kaputte Beziehungen, und im Job ist die Frau auch nicht richtig erfolgreich.
Und scheisse aussehen tun die Frauen mit der Doppelbelastung meistens auch. Dafür soll es sich lohnen zu kämpfen?

:lol:

So kann nur jemand schreiben der
1. kinderlos
2. erfolglos
3. frustriert
4. sexuell unterversorgt
5. unscheinbar bis hässlich
ist.

Deine Postings lesen sich als hätte dir jemand den Barbie-Koffer geklaut.

harwor
01.12.2010, 20:12
Schwenn hatte beantragt, die Öffentlichkeit für einen Teil der Vernehmung der 41 Jahre alten Kunsthistorikerin zuzulassen. Dabei gab es einen Einblick in die Methoden, mit denen manche Medien im Umfeld des Kachelmann-Prozesses arbeiten: Die Frau berichtete ausführlich von den zahlreichen Anfragen verschiedener Boulevardblätter und Zeitschriften. Nachbarn seien befragt worden, eine Reporterin habe ihre Eltern „mehrfach belästigt“. Schwenn kündigte an, das Verhalten der Medien im Prozess zu thematisieren und dazu Beweisanträge zu stellen. Kachelmann sei „Ziel einer Demontage durch ein bestimmtes Verlagshaus“, sagte Schwenn.

Quelle: http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1714142/Hamburger-Staranwalt-startet-mit-Rundumschlag.html

Richtig!

Pillefiz
01.12.2010, 20:43
Quelle: http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1714142/Hamburger-Staranwalt-startet-mit-Rundumschlag.html

Richtig!

da herrscht jetzt ein anderer Ton, wurde auch Zeit

harwor
01.12.2010, 22:17
Es war interessant zu beobachten, wie das Gericht auf diese Art von Ratschlägen reagierte. Der Vorsitzende blickte starr geradeaus und antwortete Schwenn lakonisch: "Die Kammer hat sich ihr Beweisprogramm sehr wohl überlegt. Wir prüfen alles, was uns nötig erscheint." Die Berichterstatterin, bis vor kurzem noch Staatsanwältin, würdigte die Verteidigerbank keines Blickes. Und Beisitzer Bock betrachtete die ganze Zeit angestrengt seine Fingernägel.

Quelle: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,732328,00.html

Schluss mit lustig.

Pillefiz
01.12.2010, 22:40
wie gesagt, es wurde Zeit. Es wurde viel Zeit mit nebensächlichem Kram vertan, es sollte endlich mal vorwärts gehen.
ICH denke, wenn er eindeutig schuldig wäre, dann würde das nicht so endlos lange dauern, ihn zu verurteilen. Und wenn er unschuldig ist, dann dauert das schon viel zu lange

maxikatze
02.12.2010, 08:58
Ich erkenne Deine Kapitulation an. ;)

Da hast du etwas falsch verstanden. Für eine Kapitulation besteht absolut kein Grund.

FranzKonz
02.12.2010, 09:02
Da hast du etwas falsch verstanden. Für eine Kapitulation besteht absolut kein Grund.

Kapitulation ist wohl kein Option, trotz argumentativer Niederlage. :smoke:

maxikatze
02.12.2010, 09:08
Kapitulation ist wohl kein Option, trotz argumentativer Niederlage.

Dann merk dir den Satz gut!

;)

Paul Blume
02.12.2010, 09:15
Quelle: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,732328,00.html

Schluss mit lustig.


Was ist mit Frau Friedrichsen los?

"Aber wer verurteilen will, dem rundet sich das Bild."

Demnach hat sie mit dem Anwaltswechsel nichts zu tun.

Jetzt steigt sie wieder in meiner Achtung.


Schwenn zeigt jetzt, was eine Konfliktverteidigung ist.


Er steckt derzeit sein Revier ab, "pinkelt allen ans Bein". Schwenn versucht, die Führung im Gerichtssaal zu übernehmen.

Die Kammer kocht. Wahrscheinlich ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Kammer überkocht. Dann passieren entscheidende Fehler.

Die Unterschiede zu Birkenstock liegen im Detail: Schwenn har der Kammer nämlich ganz elegant eine Brücke gebaut: Der BGH verlange für einen Freispruch ja weitergehende Aufklärung als für eine Verurteilung.

Damit liefert er die Begründung für die äußerst gründliche Aufklärung der Kammer, die aus meiner Sicht aber tatsächlich den versteckten Vorgaben des OLG im Beschluss über die Haftbeschwerde geschuldet ist.

Ob die Kammer über die Brücke geht?

Weiteres Detail: Schwenn soll dem Ausschluss der Öffentlichkeit nur unter der Voraussetzung zugestimmt haben, dass das Persönlichkeitsrecht seines Mandanten nicht verletzt werde. Das ist gerade keine Zustimmung. Damit hält sich Schwenn alle sich aus dem umfänglichen Ausschluss der Öffentlichkeit ergebenden Rechtsfragen revisibel offen.


Aus Ks Sicht, war die Entscheidung zum Verteidigerwechsel absolut richtig.

Paul Blume
02.12.2010, 09:26
Vor der Akteneinsicht wusste auch niemand, um wen es sich handelte.

Es bedeutet nicht, dass der Jörgl das Lausemädchen nicht kannte. Es bedeutet, dass er nicht
wusste, wer ihm diese Anzeige angehängt hat.

Die Formulierung ist vollkommen korrekt. Verstehst Du es jetzt?


Es stand im Haftbefehl, wer ihn der Vergewaltigung beschuldigt.

harwor
02.12.2010, 09:29
Jetzt geht´s ans Eingemachte ...


Jörg Kachelmann verkauft seine Wohnung auf der Ostseeinsel Hiddensee: 80 Quadratmeter, Meerblick. Sie wird bei einer Kölner Maklerfirma angeboten (belvisio.de), soll 395.000 Euro bringen. Wie EXPRESS erfuhr, braucht Kachelmann das Geld für die Kosten des Prozesses.

Quelle: http://www.express.de/news/promi-show/joerg-kachelmann-verkauft-seine-wohnung/-/2186/4887426/-/index.html

harwor
02.12.2010, 09:48
Schwenn zeigt jetzt, was eine Konfliktverteidigung ist ...

Guter informativer Beitrag. Danke :)

Paul Blume
02.12.2010, 09:51
Jetzt geht´s ans Eingemachte ...



Quelle: http://www.express.de/news/promi-show/joerg-kachelmann-verkauft-seine-wohnung/-/2186/4887426/-/index.html

Und Ansprechpartner beim Makler ist Lars Höcker!

FranzKonz
02.12.2010, 09:53
.

Dann merk dir den Satz gut!

;)

Polemik ist kein Ausweg aus der Niederlage.

Paul Blume
02.12.2010, 09:59
K. kann einem leid tun.

Wenn eine Revision - von wessen Seite auch immer - erfolgreich ist, ist damit das Verfahren ja nicht beendet. Es geht von Neuem los. Wieviel Immobilien hat K. eigentlich, die er verkaufen kann?

twoxego
02.12.2010, 10:02
er hat wohl noch eine mutter.
da fällt einem doch glatt salzbergwerk ein.

DieLara
02.12.2010, 12:11
Es stand im Haftbefehl, wer ihn der Vergewaltigung beschuldigt.

Stimmt, aber K. hat ihn sich nicht angesehen (laut Polizeiaussage vor Gericht).
Das heißt eigentlich, dass er gar nicht wissen wollte, WER ihn angezeigt hat.
Oder auch: er wusste es und hat deshalb nicht gelesen. ?(

Paul Blume
02.12.2010, 12:23
Ein netter Kommentar:

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2727142_0_9223_-kommentar-zum-kachelmann-prozess-schwerer-weg.html

Paul Blume
02.12.2010, 12:26
Stimmt, aber K. hat ihn sich nicht angesehen (laut Polizeiaussage vor Gericht).
Das heißt eigentlich, dass er gar nicht wissen wollte, WER ihn angezeigt hat.
Oder auch: er wusste es und hat deshalb nicht gelesen. ?(


Die Polizeibeamten konnten ja nur nicht sagen, ob K. den Haftbefehl im Zuge der Festnahme gelesen hat.

Ich denke mal, auf dem Revier hat er das schon. Selbst wenn ich genau wüsste, weshalb ich festgenommen bin, würde ich ja wissen wollen, ob es tatsächlich deswegen ist und was die Staatsanwaltschaft weiß.

Dies gilt erst recht wenn ich ahnungslos bin.

FranzKonz
02.12.2010, 12:30
Es stand im Haftbefehl, wer ihn der Vergewaltigung beschuldigt.

Woher weißt Du das?

Sui
02.12.2010, 12:56
7 Minuten war ich im Forum - und schon hab ich meinen persönlichen Stalker wieder an der Backe! :rolleyes:

Meine persönliche Stalkerin unterbietet dies locker.

Dauert meist keine 2 Minuten. :)

Macchiato
02.12.2010, 13:32
:top:

Durch den Einstieg Schwenns in den Prozess wird die Verquickung von Presse und Justiz noch enger. Wenn Schwenn der Bunten vorwirft, beste Kontakte zu den Anklagevertretern zu unterhalten, so gibt es beim ihm selbst doch auch einige interessante Medienverbindungen. So hat die Zeit-Autorin Rückert selbst möglicherweise Schwenn als Verteidiger bei Kachelmann ins Gespräch gebracht. Zudem schießt der Hamburger Revisionsexperte in der aktuellen Cicero scharf gegen die Mannheimer Richter. Und sogar der Chefredakteur des Magazins für politische Kultur, Michael Naumann, gehört zu den Klienten des 63-Jährigen. Den ehemaligen Zeit-Herausgeber hatte der Jurist schon einmal wegen des Vorwurfs verteidigt, einen Generalstaatsanwalt beleidigt zu haben.

http://meedia.de/details-topstory/article/neuer-kachelmann-anwalt-attackiert-bunte_100031864.html?tx_ttnews[backPid]=62&cHash=460e74a33d

harwor
02.12.2010, 13:35
...
Er nimmt sich vermeintlicher Sexualverbrecher (deren Unschuld er vermutet) an und weist immer wieder nach, dass es sich bei ihnen in Wirklichkeit um Menschen handelt, die einer Falschbeschuldigung zum Opfer gefallen sind.
...
Täglich erreichen ihn Hilferufe aus den Justizvollzugsanstalten, auch verzweifelte Mütter und Ehefrauen rufen an und beschwören die Unschuld eines Verurteilten. Doch obwohl Schwenn das Ausmaß der Not und die Dunkelziffer erfolgreicher Falschbeschuldigungen für beträchtlich hält, wird er nur tätig, wenn sich beim Sichten der Akten bei ihm persönlich die Überzeugung verfestigt, dass der Verurteilte die Tat nicht begangen hat.
...


Quelle: http://www.zeit.de/2010/49/WOS-Verteidigerwechsel

Thauris
02.12.2010, 13:49
Doch obwohl Schwenn das Ausmaß der Not und die Dunkelziffer erfolgreicher Falschbeschuldigungen für beträchtlich hält, wird er nur tätig, wenn sich beim Sichten der Akten bei ihm persönlich die Überzeugung verfestigt, dass der Verurteilte die Tat nicht begangen hat.Quelle: http://www.zeit.de/2010/49/WOS-Verteidigerwechsel

Oder wenn die Kohle stimmt

Nun ja, Volkert und Wolf hat er nichts genutzt, und Ullrich musste zahlen.:keks:

Thauris
02.12.2010, 13:58
Ach, bevor ich's vergesse harwor, Du kannst erst ab 100 Beiträgen rot bewerten :D

harwor
02.12.2010, 14:00
:top:


http://meedia.de/details-topstory/article/neuer-kachelmann-anwalt-attackiert-bunte_100031864.html?tx_ttnews[backPid]=62&cHash=460e74a33d

So kann es sich jeder gemäß seinem Niveau aussuchen:

Zeit / Rückert
Spiegel / Friedrichsen
Bild / Schwarzer
Bunte / Lausemädchen
...

ohne Wertung ;-)

harwor
02.12.2010, 14:02
Ach, bevor ich's vergesse harwor, Du kannst erst ab 100 Beiträgen rot bewerten :D

So ein Pech aber auch.

Rot gibt´s bei mir nur für Themaverfehlungen, nicht für Meinungen.
Nimm´s also nicht persönlich :-)

Thauris
02.12.2010, 14:05
So ein Pech aber auch.

Rot gibt´s bei mir nur für Themaverfehlungen, nicht für Meinungen.
Nimm´s also nicht persönlich :-)


Ach - das war Themaverfehlung? Muss man ja mal wissen :D

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4217078&postcount=19393

Paul Blume
02.12.2010, 14:20
Woher weißt Du das?

Ohne konkreten Tatvorwurf (welcher Vorwurf wann zu wessen Nachteil) gibt es keinen Haftbefehl, weil der Freiheitsentzug ein extremer Eingriff ist. Der konkrete Tatvorwurf steht dann auch im Haftbefehl.

Der Verhaftete bekommt unverzüglich eine Ausfertigung des Haftbefehls ausgehändigt. Im konkreten Fall wohl am Flughafen.

harwor
02.12.2010, 14:21
Ach - das war Themaverfehlung? Muss man ja mal wissen :D

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4217078&postcount=19393

Wiederstrebend, da selbst im Begriff das Thema zu verfehlen:

Ja, der Ausgangspunkt zu Deinem Posting war wieder einmal ein Hühnerthread.
Es ist wahrlich schwer, sich nicht in solche Themaverfehlungen verwickeln zu lassen. ;)

FranzKonz
02.12.2010, 14:23
Ohne konkreten Tatvorwurf (welcher Vorwurf wann zu wessen Nachteil) gibt es keinen Haftbefehl, weil der Freiheitsentzug ein extremer Eingriff ist. Der konkrete Tatvorwurf steht dann auch im Haftbefehl.

Der Verhaftete bekommt unverzüglich eine Ausfertigung des Haftbefehls ausgehändigt. Im konkreten Fall wohl am Flughafen.

Du hast "wo" vergessen. Dennoch beinhaltet diese Aussage nicht, wer die Anzeige erstattet hat.

Paul Blume
02.12.2010, 14:23
So kann es sich jeder gemäß seinem Niveau aussuchen:

Zeit / Rückert
Spiegel / Friedrichsen
Bild / Schwarzer
Bunte / Lausemädchen
...

ohne Wertung ;-)



Ich finde ZEIT/Rückert ist jetzt ein no-go, weil Rückert jetzt zur Hofberichterstatterin abgestiegen ist.

Der Beweis wurde schon verlinkt: Zitat Rückert: Schwenn übernimmt nur Vergewaltigungsfälle, wenn er den Mandanten für unschuldig hält.

Sie trommelt, er arbeitet. Effektiv.

Paul Blume
02.12.2010, 14:27
Du hast "wo" vergessen. Dennoch beinhaltet diese Aussage nicht, wer die Anzeige erstattet hat.

Stimmt, "wo" vergessen.

In der Begründung des Haftbefehls steht dann, woraus sich der dringende Tatverdacht ergibt. Da stünde dann normalerweise etwas zur glaubhaften Aussage der Geschädigten, Anzeigeerstatterin, Zeugin.

FranzKonz
02.12.2010, 14:27
Wiederstrebend, da selbst im Begriff das Thema zu verfehlen:

Ja, der Ausgangspunkt zu Deinem Posting war wieder einmal ein Hühnerthread.
Es ist wahrlich schwer, sich nicht in solche Themaverfehlungen verwickeln zu lassen. ;)

Das liegt an den vielen Hühnern, die hier gackern und mit den Flügeln schlagen. :(

FranzKonz
02.12.2010, 14:30
Stimmt, "wo" vergessen.

In der Begründung des Haftbefehls steht dann, woraus sich der dringende Tatverdacht ergibt. Da stünde dann normalerweise etwas zur glaubhaften Aussage der Geschädigten, Anzeigeerstatterin, Zeugin.

Hm. Ich wurde zwar noch nicht verhaftet, aber wegen einer falschen Beschuldigung vorgeladen. Mir haben sie um's Verrecken nicht verraten, wer die Denunziantin war, ich hab's erst später erfahren. Von meiner Anzeige wegen der falschen Beschuldigung hörte ich auch nie mehr etwas.

Paul Felz
02.12.2010, 14:36
Hm. Ich wurde zwar noch nicht verhaftet, aber wegen einer falschen Beschuldigung vorgeladen. Mir haben sie um's Verrecken nicht verraten, wer die Denunziantin war, ich hab's erst später erfahren. Von meiner Anzeige wegen der falschen Beschuldigung hörte ich auch nie mehr etwas.
Inhalt des Haftbefehls kann man hier (http://dejure.org/gesetze/StPO/114.html) nachlesen.


§ 114 (1) Die Untersuchungshaft wird durch schriftlichen Haftbefehl des Richters angeordnet.
(2) In dem Haftbefehl sind anzuführen

1. der Beschuldigte,
2. die Tat, deren er dringend verdächtig ist, Zeit und Ort ihrer Begehung, die gesetzlichen Merkmale der Straftat und die anzuwendenden Strafvorschriften,
3. der Haftgrund sowie
4. die Tatsachen, aus denen sich der dringende Tatverdacht und der Haftgrund ergibt, soweit nicht dadurch die Staatssicherheit gefährdet wird. (3) Wenn die Anwendung des § 112 (http://dejure.org/gesetze/StPO/112.html) Abs. 1 Satz 2 naheliegt oder der Beschuldigte sich auf diese Vorschrift beruft, sind die Gründe dafür anzugeben, daß sie nicht angewandt wurde.

Paul Blume
02.12.2010, 14:44
Hm. Ich wurde zwar noch nicht verhaftet, aber wegen einer falschen Beschuldigung vorgeladen. Mir haben sie um's Verrecken nicht verraten, wer die Denunziantin war, ich hab's erst später erfahren. Von meiner Anzeige wegen der falschen Beschuldigung hörte ich auch nie mehr etwas.

So etwas kenne ich auch bei Steuerstrafsachen.

Aber im Haftbefehl muss stehen, woraus sich der dringende Tatverdacht ergibt. Vielleicht steht da nicht, wer Anzeige erstattet hat. Aber sei ehrlich: Das ist jetzt Haarspalterei. Wer soll bei einer Vergewaltigung denn Anzeige erstatten? Die Geschädigte oder ihre Familie. Keiner ist zunächst als Stalker zu bezeichnen, wenn die Geschädigte keine Stalkerin ist.

FranzKonz
02.12.2010, 14:44
Inhalt des Haftbefehls kann man hier (http://dejure.org/gesetze/StPO/114.html) nachlesen.

Spielverderber. :motz:

harwor
02.12.2010, 14:44
Inhalt des Haftbefehls kann man hier (http://dejure.org/gesetze/StPO/114.html) nachlesen.

Also nicht unbedingt WER.
Kann man sich aber in diesem Fall (Zeit und Ort) wohl denken.

Ist damit das Thema (un)bekannte Anzeigeerstatterin geklärt?

FranzKonz
02.12.2010, 14:48
So etwas kenne ich auch bei Steuerstrafsachen.

Aber im Haftbefehl muss stehen, woraus sich der dringende Tatverdacht ergibt. Vielleicht steht da nicht, wer Anzeige erstattet hat. Aber sei ehrlich: Das ist jetzt Haarspalterei. Wer soll bei einer Vergewaltigung denn Anzeige erstatten? Die Geschädigte oder ihre Familie. Keiner ist zunächst als Stalker zu bezeichnen, wenn die Geschädigte keine Stalkerin ist.

Vielleicht wurde Kachelmann von einer Stalkerin verfolgt, und da er das angebliche Opfer möglicherweise nicht vergewaltigt hat, konnte er sich auch nicht vorstellen, daß die Beschuldigung aus dieser Richtung kam.

Demnach ist es folgerichtig, daß er zu dem Schluß gekommen wäre, daß die Stalkerin ihm einen üblen Streich spielte.

Paul Blume
02.12.2010, 14:51
Spielverderber. :motz:

Ich wollte eigentlich keine neue Diskussion führen oder Recht haben, sondern vermeiden, dass z.B: bei unseren Schweizern der Eindruck entsteht, in Deutschland könnte man im Knast hocken, ohne zu wissen was einem vorgeworfen wird.

Das war DDR oder Guantanamo, aber nicht BRD.

Paul Blume
02.12.2010, 14:55
Vielleicht wurde Kachelmann von einer Stalkerin verfolgt, und da er das angebliche Opfer möglicherweise nicht vergewaltigt hat, konnte er sich auch nicht vorstellen, daß die Beschuldigung aus dieser Richtung kam.

Demnach ist es folgerichtig, daß er zu dem Schluß gekommen wäre, daß die Stalkerin ihm einen üblen Streich spielte.


Ja, vielleicht war es so.

Vielleicht konnte er sich aber auch nicht vorstellen, dass das mmO so aufmüpfig ist und Anzeige erstattet, wo ER es ihr doch verboten hatte. ;)


Vielleicht hatte aber auch die Geschäftsleitung keine Ahnung worum es geht und wollte ihm helfen, nicht wissend, welchen Schaden sie mit einer solchen Äußerung anrichtet.


Oder K. dachte, mit ein paar markigen Sprüchen sei er, der große K., ratz fatz wieder draußen.


oder,...



Oder....

FranzKonz
02.12.2010, 14:59
Ja, vielleicht war es so.

Vielleicht konnte er sich aber auch nicht vorstellen, dass das mmO so aufmüpfig ist und Anzeige erstattet, wo ER es ihr doch verboten hatte. ;)


Vielleicht hatte aber auch die Geschäftsleitung keine Ahnung worum es geht und wollte ihm helfen, nicht wissend, welchen Schaden sie mit einer solchen Äußerung anrichtet.


Oder K. dachte, mit ein paar markigen Sprüchen sei er, der große K., ratz fatz wieder draußen.


oder,...



Oder....

Kurzum: Hier gilt, was für den ganzen Prozeß gilt: Nicht genaues weiß man nicht.

Excubitor
02.12.2010, 14:59
Und hier noch ein das Thema direkt betreffender, aktueller Artikel (wurde mir heute zugesandt), der einige grundlegende Hintergrundinformationen zum Sadomasoschismus recht gut "ausleuchtet", die ich mir erlaubt habe hervorzuheben, für diejenigen, die es interessiert:

"Sadomasochismus
Die Lust am Schmerz
Von news.de-Redakteurin Corina Broßmann

Verruchte SM-Spielchen und ihre Bedeutung: Sexualpsychologe Dr. Karl Javorszky erklärt im news.de-Interview, wo die Grenze zur Perversion verläuft, warum Frauen eher zu Masochismus neigen und wie Muttis Mitgefühl zu sadistischen Neigungen führen kann.

Schon Freud wusste: Frauen sind von Natur aus in der Lage, mehr Schmerz hinzunehmen. Foto: iStockphoto.Dr. Javorszky, was genau ist Sadomasochismus überhaupt?

Javorszky: Umgangssprachlich bezeichnet man mit Sadomasochismus (SM) Praktiken, in welchen eine Person Lust daraus zieht, dass ein anderer Schmerz erleidet oder zufügt. Von Sadomasochismus spricht man aber nur, wenn das Spiel im gegenseitigen Einvernehmen stattfindet. Da liegt der Unterschied zum puren Sadismus oder Masochismus. Wenn Person A Person B Schmerzen zufügt, ist Person A in sadistischer Weise pervers und Person B in masochistischer Weise pervers. Nachdem in der Regel die Rollen A und B weitgehend austauschbar sind, spricht man von einer sadomasochistischen Kollusion (Unbewusstes Einverständnis zwischen mehreren Personen).

Sind die Rollen als Masochist und Sadist nicht festgelegt?

Javorszky: Nein, das Wirkprinzip ist unabhängig davon, ob Schmerzen erlebt oder zugefügt werden. Es handelt sich um eine Verneinung beziehungsweise karikaturenhafte Übertreibung der Empathie (Einfühlungsvermögen), des Mitgefühls. Es geht bei der Empathie darum, dass ich mitfühle, was Person B empfindet. Die sadistische Variante spaltet das empathische Erleben ab und genießt die Tatsache, dass das Abgespaltene nicht im Bewusstsein, sondern im Unterbewusstsein erlebt wird. Ich genieße, dass es nicht ich bin. Also die biochemischen Prozesse des mitgefühlten Schmerzes in einem Gehirnareal ablaufen, zu welchem ich die Verbindungen gekappt habe.

Gibt es eine Grenze zwischen SM und «normalem» Sex?

Javorszky: Eine Grenze ist schwer zu ziehen. Das weibliche Sexualempfinden zum Beispiel ist - laut Fachliteratur und auch bestätigt durch jedermanns Erfahrung - schließlich schon äußerst schmerztolerant. Freud spricht hier von einer masochistischen Tendenz des Weibes, Praktiken zu erdulden. Die Penetration hat nun einmal oft Aspekte einer Inbesitznahme und Niederwerfung.

Sind Frauen demnach von Natur aus tendenziell masochistisch veranlagt?

Javorszky: Es ist zumindest natürlich, es reizvoll zu finden, sich sexuell zu unterwerfen. Wenn sich das Männchen schon nicht gegen Artgenossen durchsetzen muss, um seine Stärke und Potenz zu beweisen, so muss es doch wenigstens stärker als das Weibchen sein und darf das dann im Bett auch mal zeigen.

Ist der Sadomasochismus dann eine mit anderen Vorlieben gleichberechtigte sexuelle Präferenz oder handelt es sich um eine behandlungsbedürftige Störung des Sexualverhaltens?

Javorszky: Wer Probleme mit der Prägung durch die Mutter hat und mit der Abwehr der Inbesitznahme durch die Mutter, versucht oft Ärger durch Sadomaso-Spielchen mit einem willigen Partner abzubauen. Das Ritual, Spaß daran zu haben, sich einen Dreck darum zu scheren, was der andere empfindet, ist eine tiefe Auflehnung gegen das mütterliche Befürsorgtwerden. Mami hat immer mitempfunden. Das wird im Zuge des Sadomaso verneint.

Warum kennt man de Sade als Namensgeber des Sadismus, aber kaum jemand weiß etwas von Sacher-Masoch, der in mehreren Werken den Lustgewinn durch Schmerz und Unterwerfung schildert, und nach dem der Masochismus benannt wurde? Ist Masochismus weniger verbreitet oder eher mit Tabus verbunden als Sadismus?

Javorszky: Sadismus fasziniert eher, macht Angst, ist spannender. Sozial akzeptierter ist aber Masochismus. Betroffenheit und Mitgefühl sind schließlich purer Masochismus. Anteil am Leid zu nehmen, sich zu kasteien, zerknirscht zu sein, Reue zu zeigen sind alles abgemilderte Formen der freiwillig auf sich genommenen Leidensbereitschaft.

Muss Sadomasochismus körperlich ausgelebt werden oder rechtfertigen auch gewisse Beziehungsstrukturen die Diagnose?

Javorszky: Das Leben für, durch, wegen und trotz anderen - also ein Erleben der eigenen Empfindungen als Spiegelung von Erlebnissen anderer - ist technisch gesehen ein Teil der sadomasochistischen Praktiken. Immer wenn A sich nicht direkt als A erlebt, sondern er sein Erleben als eine Folge des Erlebens von B definiert, handelt es sich um sadomasochistische Erregungsverarbeitungsmuster. «Ich freue mich, weil du dich freust» ist das auch eine Verdinglichung des Selbst, eine Verneinung der eigenen Erlebnisfähigkeit.

Sigmund Freund geht davon aus, dass Sadomasochismus aus einer fehlerhaften Entwicklung der kindlichen Psyche entsteht. Ist diese Sichtweise unter Ihren Kollegen noch weit verbreitet und gerechtfertigt?

Javorszky: Wenn einer ausschließlich so zum Höhepunkt kommen kann, dass jemand anderer etwas erlebt, ist dies eine schwere Störung. Wenn Sie im Kino mitfiebern oder zu Tränen gerührt sind wegen der Erlebnisse anderer, aber auch ein eigenes Erleben besitzen, ist das alles okay. Das Grundprinzip der Abnormalitätsgrenze ist immer das Gleiche: Wenn es nicht anders als auf eine bestimmte Weise geht, ist das meist krank. Wenn die eine oder andere Exzentrizität ab und an erlebt wird, ist es im Rahmen des Üblichen.

Kann man Kindern schon anmerken, ob sie später sadistische Neigungen entwickeln werden?

Javorszky: Ja, in der Regel schon. Tiere quälen, verschlossen sein, lange Bettnässer, lügen, stehlen, Nägel kauen: Wenn von diesen sechs Symptomen alle auftreten, sollte man sich Gedanken machen. Wenn nur maximal drei der Symptome auftreten, wird es in der Regel gut gehen.

In Dänemark und Schweden gilt Sadomasochismus laut landeseigenem ICD nicht mehr als krankhafte Störung. Eine Entwicklung, die auch bei uns absehbar ist?

Javorszky: Was zwei Leute freiwillig tun, kann nicht krank sein. Das wird man auch in Mitteleuropa irgendwann vollständig einsehen müssen.

Anm: Angesichts der getätigten Äußerungen kann davon ausgegangen werden, dass es sich bei Dr. Karl Javorszky um einen Vertreter einer psychoanalytischen Lehre handelt, derer es heute einige in modernen Ausprägungen gibt, welche die Lehren von Sigmund Freud weiterentwickelt haben. In diesem Licht sollten dessen Äußerungen daher auch gesehen werden...

harwor
02.12.2010, 15:23
Javorszky: Was zwei Leute freiwillig tun, kann nicht krank sein. Das wird man auch in Mitteleuropa irgendwann vollständig einsehen müssen.

Wundere mich ohnehin, wieso manche das Thema SM bzw. BDSM so verurteilen. Ich hatte schon den Eindruck, wer heute noch Stino/Vanilla ist, ist nicht normal. :)

Leila
02.12.2010, 15:48
So kann nur jemand schreiben der
1. kinderlos
2. erfolglos
3. frustriert
4. sexuell unterversorgt
5. unscheinbar bis hässlich
ist.

Deine Postings lesen sich als hätte dir jemand den Barbie-Koffer geklaut.

Inventur einer Bücherverkäuferin.

Excubitor
02.12.2010, 16:12
„Was bisher geschehen ist, ist irrelevant!“
Kachelmanns neuer Anwalt legt sich mit ALLEN an

Mannheim - Ab sofort weht ein anderer Wind im Vergewaltigungsprozess gegen Jörg Kachelmann! Johann Schwenn (63), der neue Anwalt des TV-Moderators, teilte gleich an seinem ersten Prozesstag ordentlich aus!

• Gegen das Gericht!
Schwenn ließ die Vernehmung einer Zeugin unterbrechen, um die Fragetechnik einer Richterin zu beanstanden: „Mir würde es genügen, wenn Sie im Auge behalten, dass eine Frage auch missraten kann. Das darf aber nicht zur Methode werden.“

• Gegen die Zeugenauswahl!
Die ersten 15 Verhandlungstage, in denen Jörg Kachelmann (52) noch von Reinhard Birkenstock vertreten wurde, findet er offenbar bedeutungslos: „Was bisher geschehen ist, ist – bis auf die schriftlich vorliegende Vernehmung der Nebenklägerin – alles irrelevant.“ Und später: „Wir werden künftig Zeuginnen, die ohne Interesse sind, Fragen ersparen. Das kann auch eine Verhaltensempfehlung fürs Gericht sein.“

• Gegen die Staatsanwälte!
Schwenn: „Sie stellen sich hier als objektivste Behörde der Welt dar. Doch mir erscheinen Sie als Verfahrensbeteiligte, um nicht zu sagen Partei, die mit den Medien gemeinsam den Angeklagten fertig gemacht hat!“

• Gegen den Burda-Verlag!
Schwenn nach der Verhandlung zu Journalisten: „Es ist augenfällig, dass es starken Druck aus einem bestimmten Verlagshaus, von ,Bunte’ und ,Focus’, auf das Verfahren gibt. Sie lassen kein gutes Haar an Herrn Kachelmann.“

Wie reagierte das Gericht auf die Anwalts-Offensive?

Der Vorsitzende Richter Michael Seidling zu Schwenn: „Sie können davon ausgehen, dass die Kammer die Beweisführung sehr wohl überlegt hat.“ Das ließ der Anwalt an sich abprallen: „Ich erwarte nicht, dass mir von der Richterbank Zustimmung entgegenschallt ...“

Unterdessen sagten gestern zwei weitere Ex-Freundinnen von Jörg Kachelmann aus. Morgen geht der Prozess weiter – dann soll ein Gutachter gehört werden.

Quelle:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/02/joerg-kachelmann-prozess-vergewaltigung/neuer-anwalt-johann-schwenn-legt-sich-mit-allen-an.html

Kommentar:
Nicht nur am ersten "Arbeitstag", sondern schon lange vor diesem hat sich Rechtsanwalt Schwenn durch Artikel seinerseits, anscheinend bei Gericht und Staatsanwaltschaft, sowie vielen Kommentatoren und "Normalbürgern" bzgl. dieses Falls denkbar unbeliebt gemacht.
Kann dessen Taktik für Herrn K. in irgendeiner Weise förderlich sein? Meiner Auffassung nach dürfte dieses Vorgehen für den Angeklagten eher weniger "Pluspukte" bringen:
Zunächst fällt ins Auge, dass der neue Anwalt , so scheint es zumindest aus vorhergegangenen Fällen über die berichtet wurde, generell nicht zimperlich zu sein scheint und sich anscheinend einer gewissen "überschießenden" Grundaggressivität bedient. Darüber hinaus macht er nach außen ein wenig den Eindruck eines Selbstdarstellers, der ganz gerne von anderen bewundert werden möchte. Insoweit dürfte er von seiner Persönlichkeit her durchaus zu Herrn K. passen. Doch macht das juristisch Sinn? Das einzige was für diese Sache definitiv irrelevant sein dürfte (von daraus resultierender Erfahrung abgesehen), um in dessen Terminologie zu bleiben, sind vorhergegangene Fälle, welche dieser Anwalt zuvor bearbeitet hat, die in der Presse derzeit ein wenig überbewertet scheinen.

Bei Gericht und Staatsanwaltschaft dürfte Herr Schwenn nicht zuletzt aufgrund seiner Äußerungen in diesem Fall "auf keinen grünen Zweig mehr kommen" können, was seinem neuen Mandanten alles andere als nützlich sein könnte. Respektabel erscheint mir in diesem Zusammenhang die sachliche und von Übersicht und Souveränität zeugende Reaktion des Vorsitzenden der Strafkammer, welcher sich in keinster Weise provozieren lässt. Chapeau...
Das bedeutet jedoch nicht, dass man einem Strafverteidiger so etwas durchgehen lässt. Das Ganze erinnert mich an die Vorgehensweise eines der bekanntesten Strafverteidiger der deutschen Rechtshistorie (den ich noch persönlich erleben durfte), Rolf Bossi, der in seinen jungen Jahren auch alle Gerichte zu "nerven" wusste, was letztlich dazu führte, dass ihm die Richter von Strafkammern bundesweit u.a. so viele Anträge wie nur eben möglich ablehnten und ihn auflaufen ließen, wo immer es nur begründbar ging... In einigen seiner Verfahren, von denen ich eines persönlich miterlebt habe, hat man ihn sozusagen fast "vorgeführt", wenn ich das mal so ausdrücken darf.

Die hier erkennbare grundlegende Taktik des Frontalangriffs wird für gewöhnlich bei Strafverteidigungen angewandt (so keine persönlichen Motive des Verteidigers dabei mitspielen), wenn man entweder nicht von der Unschuld des eigenen Mandanten überzeugt ist, und/oder man vom Hauptschauplatz der thematischen "Auseinandersetzung" ablenken möchte.

Ergänzend scheint mir hier noch die Nähe einer deutlichen Hinwendung zu us-amerikanischen Verhältnissen erwähnenswert, die wir an anderer Stelle schon angemerkt hatten. Wenn man zu sehr in Show- und Effekthascherei abgleitet wird das Augenmerk, wahrscheinlich teilweise nicht ganz unbeabsichtigt, immer mehr von denjenigen abgelenkt, um die es eigentlich geht, nämlich mögliche Opfer und Täter, und die Vertreter eines solchen Verfahrens tragen persönliche Animositäten untereinander manchmal auf dem Rücken derer aus, welche sie vertreten sollten...
Auch an dieser Stelle erscheint die bisherige Souveränität des Vorsitzenden in diesem Zusammenhang anmerkenswert.

GG146
02.12.2010, 16:22
Ergänzend scheint mir hier noch die Nähe einer deutlichen Hinwendung zu us-amerikanischen Verhältnissen erwähnenswert, die wir an anderer Stelle schon angemerkt hatten. Wenn man zu sehr in Show- und Effekthascherei abgleitet wird das Augenmerk, wahrscheinlich teilweise nicht ganz unbeabsichtigt, immer mehr von denjenigen abgelenkt, um die es eigentlich geht, nämlich mögliche Opfer und Täter, und die Vertreter eines solchen Verfahrens tragen persönliche Animositäten untereinander manchmal auf dem Rücken derer aus, welche sie vertreten sollten...
Auch an dieser Stelle erscheint die bisherige Souveränität des Vorsitzenden in diesem Zusammenhang anmerkenswert.

Ein richtiger Hinweis an dieser Stelle. Das deutsche Publikum hat seine Vorstellungen von Gerichtsverfahren zu einem Teil aus amerikanischen Filmen und Fernsehserien und viele Leute denken, das die dort in Verbindung mit teuren "top - Anwälten" vorgestellten Methoden überall richtig wären. Es ist aber ein Riesenunterschied, ob man 12 Geschworene, die zuvor noch nie etwas mit der Justiz zu tun hatten, mit psychologischen Tricks zu beinflussen versucht oder europäische Berufsrichter mit jahrzehntelanger Erfahrung. Das kann leicht kontraproduktiv wirken und viele Mandanten sind sich darüber nicht im Klaren.

Excubitor
02.12.2010, 16:59
Ein richtiger Hinweis an dieser Stelle. Das deutsche Publikum hat seine Vorstellungen von Gerichtsverfahren zu einem Teil aus amerikanischen Filmen und Fernsehserien und viele Leute denken, das die dort in Verbindung mit teuren "top - Anwälten" vorgestellten Methoden überall richtig wären. Es ist aber ein Riesenunterschied, ob man 12 Geschworene, die zuvor noch nie etwas mit der Justiz zu tun hatten, mit psychologischen Tricks zu beinflussen versucht oder europäische Berufsrichter mit jahrzehntelanger Erfahrung. Das kann leicht kontraproduktiv wirken und viele Mandanten sind sich darüber nicht im Klaren.

Das bleibt bei dem vorhandenen Übergewicht der US-Serien auch nicht aus, denke ich. Selbst in Serien mit deutschen Gerichtsverfahren ist man aus dramaturgischen Gründen zu Vorgehens- und Verhaltensweisen der handelnden Protagonisten übergegangen, die man so in echten Gerichtssäälen kaum oder gar nicht finden würde. Ich habe lediglich eine einzige Situation persönlich in einem echten Gerichssaal erlebt, welche sich nahtlos in ein derartiges Drehbuch einfügen würde. Echte Gerichtsverfahren in Deutschland sind einfach meistens zu "langweilig", als dass sie sich für leichte TV-Kost eignen würden.

Um auch die "andere prozessuale Seite" mit einzubeziehen sei noch ergänzend zu Deinem ein weiteres Beispiel erwähnt:
Glücklicherweise sind deutsche Staatsanwälte keine Wahlbeamten, wie die im US-Justizsystem. Das würde die allgemeine Situation prozessualer Auseinandersetzung noch verschärfen denke ich.

Ingeborg
02.12.2010, 17:03
Lustig!

http://morefromtheeditrix.blogspot.com/2010/09/christiane-scherer-die-sich-als-thea.html

GnomInc
02.12.2010, 17:15
Lustig!

http://morefromtheeditrix.blogspot.com/2010/09/christiane-scherer-die-sich-als-thea.html

Jepp!

Gut zerlegt - die Schmonzette.

I.Kant
02.12.2010, 17:54
Inventur einer Bücherverkäuferin.

Du bist mir mein liebster Neidhammel, zeigst immer wieder wie gut es mir geht.

Ingeborg
02.12.2010, 17:58
Ex-Wettermoderator Jörg Kachelmann will seine Wohnung auf der Ostseeinsel verkaufen. Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker bestätigte: „Das bei Belvisio annoncierte Haus auf Hiddensee gehört Herrn Kachelmann.” Gegen den Schweizer läuft derzeit vor dem Mannheimer Landgericht ein Vergewaltigungsprozess. Laut „Express” wird die Wohnung für 395 000 Euro angeboten. Kachelmann kaufte seine Wohnung im Obergeschoss nach Angaben von Ortsansässigen vor mehr als zehn Jahren und moderierte häufiger von Hiddensee aus den Wetterbericht im Fernsehen.

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=14896408.html

stscherer
02.12.2010, 19:20
Johann Schwenn ist einer der renommiertesten Strafverteidiger Deutschlands.
Er besitzt eine herausragende Erfahrung in Vergewaltigungsprozessen.
Er hat eine beeindruckende Anzahl von Verfahren, in denen er krasse Fehlurteile aufgedeckt und damit der Gerechtigkeit (nicht dem Recht) einen grossen Dienst erweisen hat.
Er hat eine nach aussen ruhige und sachliche Art, in der er Fehler und Versäumnisse anderer Prozessbeteiligte auf den Punkt gebracht anspricht.

Und er hat an einem Tag sämtliche Kardinalfehler des derzeitigen Verfahrens benannt:
- für das Tatgeschehen nicht relevante, weil nicht auf das Tatgeschehen ausgerichtete Zeugenauswahl
- suggestive Zeugenbefragung
- einseitige Parteinahme einer sich als unabhängig aufspielenden Staatsanwaltschaft - also "Wasser auf die Mühlen" derjenigen, die eine tatsächlich unabhängige Staatsanwaltschaft nach italienischem Vorbild fordern
- Vorverurteilung des Angeklagten in der Presse

Pillefiz
02.12.2010, 19:39
Vielleicht wurde Kachelmann von einer Stalkerin verfolgt, und da er das angebliche Opfer möglicherweise nicht vergewaltigt hat, konnte er sich auch nicht vorstellen, daß die Beschuldigung aus dieser Richtung kam.

Demnach ist es folgerichtig, daß er zu dem Schluß gekommen wäre, daß die Stalkerin ihm einen üblen Streich spielte.

Auswahl an wütenden Frauen gab es bestimmt genug :D

twoxego
02.12.2010, 19:50
dass der name auf jedem fall im haftbefehl stand, wurde gelegentlich schon erwähnt. da stand vermutlich sogar die mm. uhrzeit oder wenigstens der tag.

diese oder jener hätte dies als hinweis verstanden.

bernhard44
02.12.2010, 19:52
Ex-Wettermoderator Jörg Kachelmann will seine Wohnung auf der Ostseeinsel verkaufen. Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker bestätigte: „Das bei Belvisio annoncierte Haus auf Hiddensee gehört Herrn Kachelmann.” Gegen den Schweizer läuft derzeit vor dem Mannheimer Landgericht ein Vergewaltigungsprozess. Laut „Express” wird die Wohnung für 395 000 Euro angeboten. Kachelmann kaufte seine Wohnung im Obergeschoss nach Angaben von Ortsansässigen vor mehr als zehn Jahren und moderierte häufiger von Hiddensee aus den Wetterbericht im Fernsehen.

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=14896408.html

wurde er nicht in Untersuchungshaft genommen, weil er keinen Wohnsitz in Deutschland hat.......

twoxego
02.12.2010, 19:54
au backe; ein verstoss gegen das meldegesetz.

Paul Blume
02.12.2010, 20:06
au backe; ein verstoss gegen das meldegesetz.

Nee. Eine Ferienwohnung!

twoxego
02.12.2010, 20:07
langweilig.

Leila
02.12.2010, 20:32
Du bist mir mein liebster Neidhammel, zeigst immer wieder wie gut es mir geht.

Als ob Du, Glückliche, meiner Bestätigung, d.h. der Bestätigung einer Unglücklichen, bedürftest! – Ich kenne den Buchhandel aus dem Effeff und weiß, daß es nur wenige Buchhändler zu geldwertem Reichtum brachten (nämlich die Händler von ‚Bestsellern‘). Mein Neid Dir gegenüber ist so groß, daß ich sehr sparsam mit ihm umgehen muß, um ihn nicht zu vergeuden.

Nun zum Thema. Der neue Anwalt Jörg Kachelmanns schrieb:


„Auch der Psychiater des Vertrauens des Landgerichtes Hannover war dem Kreisschluss erlegen, mit der Tat, die ja erst festgestellt werden sollte, sei die Ursache der Störung erklärt. Das ist ein Fehler, den alle Traumatherapeuten machen. Die leben davon. Die [p]osttraumatische Belastungsstörung ist eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme. Von keinem Traumatherapeuten werden Sie hören, dass kein Trauma vorliegt. Er ist der natürliche Verbündete der Nebenklägervertreterin.“

Auf ihn würde ich mein Vermögen setzen.

Gruß von Leila

I.Kant
02.12.2010, 21:24
Als ob Du, Glückliche, meiner Bestätigung, d.h. der Bestätigung einer Unglücklichen, bedürftest! – Ich kenne den Buchhandel aus dem Effeff und weiß, daß es nur wenige Buchhändler zu geldwertem Reichtum brachten (nämlich die Händler von ‚Bestsellern‘). Mein Neid Dir gegenüber ist so groß, daß ich sehr sparsam mit ihm umgehen muß, um ihn nicht zu vergeuden.




Du frustrierte Schrapnelse blickst es einfach nicht. Ich bin gelernte Buchhändlerin und seit 15 Jahren nicht mehr im Beruf.
Ich arbeite als Sekretärin, kaufmännische Angestellte und rechte Hand des Chefs eines stahlverarbeitenden Betriebes. Natürlich kommen dir jetzt so einige Sauereien in den Sinn was eine Sekretärin so leisten könnte. Ich will dich dabei auch nicht in deinen Phantasien stören- das ist besser als gar kein Sex. Also mach weiter so und leb deinen Frust aus. Mich stört das nicht.

Thauris
02.12.2010, 21:41
Als ob Du, Glückliche, meiner Bestätigung, d.h. der Bestätigung einer Unglücklichen, bedürftest! – Ich kenne den Buchhandel aus dem Effeff und weiß, daß es nur wenige Buchhändler zu geldwertem Reichtum brachten (nämlich die Händler von ‚Bestsellern‘). Mein Neid Dir gegenüber ist so groß, daß ich sehr sparsam mit ihm umgehen muß, um ihn nicht zu vergeuden.

Nun zum Thema. Der neue Anwalt Jörg Kachelmanns schrieb:
„Auch der Psychiater des Vertrauens des Landgerichtes Hannover war dem Kreisschluss erlegen, mit der Tat, die ja erst festgestellt werden sollte, sei die Ursache der Störung erklärt. Das ist ein Fehler, den alle Traumatherapeuten machen. Die leben davon. Die [p]osttraumatische Belastungsstörung ist eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme. Von keinem Traumatherapeuten werden Sie hören, dass kein Trauma vorliegt. Er ist der natürliche Verbündete der Nebenklägervertreterin.“Auf ihn würde ich mein Vermögen setzen.

Gruß von Leila

Was für ein erbarmungsloser Müll - inklusive Deines ersten Absatzes natürlich!Der nichtwissende Kollege sollte mal mit Kriegsveteranen sprechen, vielleicht merkt er dann wie bescheuert seine Aussage ist!

Leila
02.12.2010, 21:50
[…]

So, und nicht anders, kommt ein öffentlicher Briefwechsel zustande, der nur von privatem Interesse sein sollte, wenn es gesittet zu und herginge.

Deine letzten Beiträge handeln von der sexuellen Not, die Du andern wünschst und daher andichtest. Ich gestehe Dir ohne mich dabei zu schämen, daß die Zeiten, wo mein Mann nachhause kam und mir das Kleid zerriß, um mich zu ‚untersuchen‘, längst vergangen sind. Ich ernähre mich quasi von Knäckebrot, während er sich als Gynäkologe anderwärts zu behaupten versucht.

Auch ich bin eine Sekretärin, d.h. eine, die den Mund nicht halten kann, wenn er voll von Sekreten ist.

Übrigens: Aus reiner Abneigung zu Dir unterließ ich es, einen der besten Texte festzuhalten: er stammte von Dir – und ich finde ihn nicht mehr!

Gruß von Leila

Stanley_Beamish
02.12.2010, 22:03
Was für ein erbarmungsloser Müll - inklusive Deines ersten Absatzes natürlich!Der nichtwissende Kollege sollte mal mit Kriegsveteranen sprechen, vielleicht merkt er dann wie bescheuert seine Aussage ist!


„Auch der Psychiater des Vertrauens des Landgerichtes Hannover war dem Kreisschluss erlegen, mit der Tat, die ja erst festgestellt werden sollte, sei die Ursache der Störung erklärt. Das ist ein Fehler, den alle Traumatherapeuten machen. Die leben davon. Die [p]osttraumatische Belastungsstörung ist eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme. Von keinem Traumatherapeuten werden Sie hören, dass kein Trauma vorliegt. Er ist der natürliche Verbündete der Nebenklägervertreterin.“

Du hast die falschen Stellen markiert. Ich hab's mal korrigiert.

Leila
02.12.2010, 22:06
Du hast die falschen Stellen markiert. Ich hab's mal korrigiert.

… schrieb der Generalsekretär …

Hut ab!

Thauris
02.12.2010, 22:07
Du hast die falschen Stellen markiert. Ich hab's mal korrigiert.

Ja glaubst denn Du im Ernst, dass die keins haben? Das zeigt sich immer dann wenn sie ausrasten, und andere Leute mit Schusswaffen bedrohen und/oder umbringen. Ich kannte einen der ist nachts aus dem Tiefschlaf hoch und hat seiner Frau die Knarre an den Kopf gehalten, weil er von seinen Kriegseinsätzen geträumt hat.

Und genau so verhält es sich, wenn Du Opfer einer Gewalttat wirst.

Leila
02.12.2010, 22:23
Beruf und Familie bringt frau nur im Einklang mit Personal, Grosseltern, Au-Pair etc. Zumindestens inAkademikerberufen oder anspruchsvollen Berufen. Es sei sei denn, du meinst Kassiererin, Frisöse, Arzhelferin etc. Da braucht man nicht viel denken und fertig.

Oder sie ist Schauspielerin, Model etc. und macht ab und an was. Oder wie diese Katja Dingsbums von Rtl, die einmal am Tag ihre Mittagnachrichten spricht. Die hat aber auch einen Stall von Personal zuhause (das weiss ich definitiv).

Alles andere ist ein Schmäh der Feministinnen.

Ansonsten sieht man ja was passiert: Verwahrloste, emotionstote Kinder, kaputte Beziehungen, und im Job ist die Frau auch nicht richtig erfolgreich.
Und scheisse aussehen tun die Frauen mit der Doppelbelastung meistens auch. Dafür soll es sich lohnen zu kämpfen?

:lol:

Dafür mein uneigennütziges Dankeschön!

Stanley_Beamish
02.12.2010, 22:28
Ja glaubst denn Du im Ernst, dass die keins haben? Das zeigt sich immer dann wenn sie ausrasten, und andere Leute mit Schusswaffen bedrohen und/oder umbringen. Ich kannte einen der ist nachts aus dem Tiefschlaf hoch und hat seiner Frau die Knarre an den Kopf gehalten, weil er von seinen Kriegseinsätzen geträumt hat.

Und genau so verhält es sich, wenn Du Opfer einer Gewalttat wirst.

Kreisschluss ist das Stichwort.

Aber ich habe noch was anderes. Gerade lief Panorama in der ARD. Da haben sie deiner ach so objektiv gerichtsreporternden Heldin die Maske vom Lügengesicht gerissen. Die häßliche Schabracke war so durcheinander, dass sie nur noch herumstotterte und schlie0lich fluchtartig das Interview verließ. Das linke Magazin Panorama, sieh mal einer an.

Thauris
02.12.2010, 22:39
Kreisschluss ist das Stichwort.

Aber ich habe noch was anderes. Gerade lief Panorama in der ARD. Da haben sie deiner ach so objektiv gerichtsreporternden Heldin die Maske vom Lügengesicht gerissen. Die häßliche Schabracke war so durcheinander, dass sie nur noch herumstotterte und schlie0lich fluchtartig das Interview verließ. Das linke Magazin Panorama, sieh mal einer an.


Meinst Du das hier? Find ich klasse - Kachelmann hat eine ganze Armada von teuren Anwälten um sich - super, dass die Nebenklägerin nicht alleine da steht - und genau das hat Schwarzer von Anfang an gesagt, dass sie auch danach handelt find ich noch viel besser



Und was bislang nicht bekannt war: Die Frauenrechtlerin pflegte per E-Mail Kontakt mit dem vermeintlichen Vergewaltigungsopfer.Darin soll Schwarzer der 37-jährigen aus Schwetzingen konkrete Anwaltstipps gegeben haben.

FranzKonz
02.12.2010, 22:41
Kreisschluss ist das Stichwort.

Aber ich habe noch was anderes. Gerade lief Panorama in der ARD. Da haben sie deiner ach so objektiv gerichtsreporternden Heldin die Maske vom Lügengesicht gerissen. Die häßliche Schabracke war so durcheinander, dass sie nur noch herumstotterte und schlie0lich fluchtartig das Interview verließ. Das linke Magazin Panorama, sieh mal einer an.

Ach wie schön. Wer hat das arme Dingelchen denn so herrlich in die Mangel genommen?

jak_22
02.12.2010, 22:42
Meinst Du das hier? Find ich klasse - Kachelmann hat eine ganze Armada von teuren Anwälten um sich - super, dass die Nebenklägerin nicht alleine da steht - und genau das hat Schwarzer von Anfang an gesagt, dass sie auch danach handelt find ich noch viel besser

Das kannst Du gern gut finden. Objektiv oder gar neutral ist das aber auf gar keinen Fall.

Thauris
02.12.2010, 22:44
Das kannst Du gern gut finden. Objektiv oder gar neutral ist das aber auf gar keinen Fall.

Sie hat von Anfang an gesagt, dass sie das Gegengewicht bilden will - das hat sie getan. Hut ab - die Frau steigt jetzt noch mehr in meiner Achtung!

Stanley_Beamish
02.12.2010, 22:45
Meinst Du das hier? Find ich klasse - Kachelmann hat eine ganze Armada von teuren Anwälten um sich - super, dass die Nebenklägerin nicht alleine da steht - und genau das hat Schwarzer von Anfang an gesagt, dass sie auch danach handelt find ich noch viel besser

Guck es dir morgen in der Mediathek an. So von der Rolle habe ich die noch nie gesehen. Der Interviewer hat ein bißchen nachgehakt und da hat die Schrapnelle doch glatt die Flucht ergriffen.

Leila
02.12.2010, 22:53
Es müßte eine Bombe platzen, demnächst, d.h. bald! – Mir träumte letzthin von den Mannheimer Trümmerfrauen …

Parker
02.12.2010, 22:58
Ja glaubst denn Du im Ernst, dass die keins haben? Das zeigt sich immer dann wenn sie ausrasten, und andere Leute mit Schusswaffen bedrohen und/oder umbringen. Ich kannte einen der ist nachts aus dem Tiefschlaf hoch und hat seiner Frau die Knarre an den Kopf gehalten, weil er von seinen Kriegseinsätzen geträumt hat.

Und genau so verhält es sich, wenn Du Opfer einer Gewalttat wirst.

Das eine schließt das andere aber nicht aus, wenn ich mir den Einwurf erlauben darf. Daß Kriegsveteranen traumatisiert sein können, heißt keinesfalls, daß diese Frau das auch ist. Und wenn sie es ist, ihr Lebenslauf, oder das, was uns davon bekannt ist, deutet nun wirklich darauf hin, daß psychische Auffälligkeit bei ihr nicht erst seit gestern vorliegen.

Leila
02.12.2010, 23:12
Es steht – nach wie vor – Aussage gegen Aussage, Behauptung gegen Behauptung, Unbewiesenes gegen Unbewiesenes. Zur Zeit geht es im Mannheimer Prozeß nur noch darum, das Ansehen der Mannheimer Richter hochzuhalten. Doch die Arme werden allmählich schwach und lahm.

Ingeborg
02.12.2010, 23:25
Star-Anwälte, Gutachter, schon 16 Verhandlungstage – der Vergewaltigungsprozess soll Kachelmann nach BILD-Informationen schon 600000 Euro gekostet haben. Und es kommen 19 neue Verhandlungstage hinzu! Juristen schätzen, dass das Verfahren Kachelmann eine Million Euro kostet.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/02/joerg-kachelmann/verkauft-traumwohnung-mit-meerblick.html

Leila
02.12.2010, 23:39
[…]

Hierzu eine Assoziationskette: Bibliographisches Institut Mannheim , DUDEN, Rechtschreibreform, Bertelsmann, Mustfa Mannesmann, Kachelmann, Blumenkohl, Wolkenkuckucksheim …

maxikatze
02.12.2010, 23:43
Guck es dir morgen in der Mediathek an. So von der Rolle habe ich die noch nie gesehen. Der Interviewer hat ein bißchen nachgehakt und da hat die Schrapnelle doch glatt die Flucht ergriffen.

An ihrer Stelle hätte ich auch nicht weiter diskutiert. Es geht ihn schlichtweg nichts an, ob und von wem das mmOpfer zusätzliche Unterstützung bekommt.
Wenn JK mehrere Anwälte, Medienberater und Unterstützer für seine Verhandlungspausen zugestanden werden, steht dem mmOpfer das ebenso zu.
Es wird Wert darauf gelegt, dass die Würde JK nicht angetastet wird. Aber das mmOpfer hat denselben Anspruch. Das wird hier meistens vergessen.

maxikatze
02.12.2010, 23:46
Hierzu eine Assoziationskette: Bibliographisches Institut Mannheim , DUDEN, Rechtschreibreform, Bertelsmann, Mustfa Mannesmann, Kachelmann, Blumenkohl, Wolkenkuckucksheim …

Hach Peel, wo warst du denn so lange? Zwangspause?:))

uhu219
02.12.2010, 23:57
Bei manchen Frauen scheint es nötig, sich ihr Einverständis zum Vögeln vorher notariell beglaubigen zu lassen.

Muß der Notar auch zuschauen???:=

uhu219
03.12.2010, 00:00
Tja Herr Kachelmann ACTIMEL macht "rattig"... :cool2:

Paul Blume
03.12.2010, 00:03
Panorama wurde gerade auf Eins Extra wiederholt.

AS war schon souveräner. Ich fand aber, dass sie gut aussah.

ES IST UNGLAUBLICH, welche Kreise dieser Fall zieht und was er aus allen Beteiligten und obendrein den Zuschauern 8z.B. Netzsüchtige ;)) macht. Unglaublich.

Parker
03.12.2010, 00:10
Panorama wurde gerade auf Eins Extra wiederholt.

AS war schon souveräner. Ich fand aber, dass sie gut aussah.
[...]

Das hat jetzt aber noch keiner jemals von ihr gesagt. Noch nie. Du verscheißerst uns doch. ;)

DieLara
03.12.2010, 00:14
Sie hat von Anfang an gesagt, dass sie das Gegengewicht bilden will - das hat sie getan. Hut ab - die Frau steigt jetzt noch mehr in meiner Achtung!

:]
SO ist es! Sie hat nie einen Hehl daraus gemacht! Und sie hat ihren Worten Taten folgen lassen. Was für K. gilt, muss auch für das mutmaßliche Opfer gelten. Wer, wenn nicht A.S. könnte das besser machen? :]

Panorma jedenfalls hat bei mir einen dicken fetten Minus-Punkt eingeheimst.

Paul Blume
03.12.2010, 00:18
Das hat jetzt aber noch keiner jemals von ihr gesagt. Noch nie. Du verscheißerst uns doch. ;)

Nein wirklich. Sie holt aus ihrem Typ das Optimale heraus.

Paul Blume
03.12.2010, 00:19
:]
SO ist es! Sie hat nie einen Hehl daraus gemacht! Und sie hat ihren Worten Taten folgen lassen. Was für K. gilt, muss auch für das mutmaßliche Opfer gelten. Wer, wenn nicht A.S. könnte das besser machen? :]

Panorma jedenfalls hat bei mir einen dicken fetten Minus-Punkt eingeheimst.

Bei mir auch!

Leila
03.12.2010, 00:20
Hach Peel, wo warst du denn so lange? Zwangspause?:))

Das Kasteien ist eine Übung. – So betrachtet bin ich eine Versagerin.

Parker
03.12.2010, 00:49
Nein wirklich. Sie holt aus ihrem Typ das Optimale heraus.

:eek: Ohgottogottogottogott...

Leila
03.12.2010, 01:10
Hin und wieder versuche ich, mich ins Hirn der Ankläger Kachelmanns hineinzudenken – und jeder Versuch führt mich in eine gähnende Gedankenleere, aus der ich nur dank meines Vergewaltigers wieder herausfinde, der mich an meiner Unterwäsche festhält.

Stanley_Beamish
03.12.2010, 04:59
:]
SO ist es! Sie hat nie einen Hehl daraus gemacht! Und sie hat ihren Worten Taten folgen lassen. Was für K. gilt, muss auch für das mutmaßliche Opfer gelten. Wer, wenn nicht A.S. könnte das besser machen? :]

Panorma jedenfalls hat bei mir einen dicken fetten Minus-Punkt eingeheimst.


Bei mir auch!

Oh, seid ihr dummen Weibchen jetzt von Panorama enttäuscht?

Die Hardcoreemanze kann der Frau gerne einen Medienanwalt spendieren, aber dann soll sie sich nicht als Jeanne D'Arc der objektiven Berichterstattung ausgerechnet im Tittenblatt Bild aufspielen.

Thauris
03.12.2010, 05:43
Die Hardcoreemanze kann der Frau gerne einen Medienanwalt spendieren, aber dann soll sie sich nicht als Jeanne D'Arc der objektiven Berichterstattung ausgerechnet im Tittenblatt Bild aufspielen.

Warum denn nicht? Erstens berichtet sie im Gegensatz zu Friedrichsen und Rückert sehr objektiv, und zweitens sagte sie auch von Anfang an, dass sie die Massen erreichen will, was sie bei Panorama auch wieder bestätigt.

Zusätzlich wollen wir auch nicht vergessen mit welchen schmutzigen Mitteln die Verteidigung agiert hat, und auch weiterhin agieren wird, gegen diese Methoden ist Schwarzer ein kleines Licht. Warum ist es eigentlich nur Männern vorbehalten mit dreckigen Bandagen zu kämpfen, zumal die Nebenklägerin, und das möchte ich hier noch mal betonen, nicht als Täterin vor Gericht steht?

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/kachelmann151.html



Alice Schwarzer im Kachelmann-Prozess: Journalistin oder PR-Frau?

Als Gerichtsreporterin für die Bildzeitung schreibt sie über den Kachelmannprozess: Alice Schwarzer. Die Frauenrechtlerin und "Emma"-Herausgeberin arbeitet überraschenderweise öfters für die Zeitung mit dem nackten Mädchen auf Seite 1. Skrupel habe sie dabei keine, sagt sie Panorama, denn sie schätze schlicht das Massenpublikum der "Bild".

http://daserste.ndr.de/annewill/media/schwarzer132_v-ardcontent.jpg
(http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/kachelmann151-magnifier_i-0_p-1.html)

Dort berichte sie objektiv über den Prozess, erklärt Schwarzer. Sie nehme eben auch das mutmaßliche Opfer ernst und nicht nur Jörg Kachelmann.

Thauris
03.12.2010, 05:50
Das eine schließt das andere aber nicht aus, wenn ich mir den Einwurf erlauben darf. Daß Kriegsveteranen traumatisiert sein können, heißt keinesfalls, daß diese Frau das auch ist. Und wenn sie es ist, ihr Lebenslauf, oder das, was uns davon bekannt ist, deutet nun wirklich darauf hin, daß psychische Auffälligkeit bei ihr nicht erst seit gestern vorliegen.

Schwenn hat grundsätzlich ausgeschlossen, dass es posttraumatische Störungen gibt, und damit den Psychologen indirekt Manipulation unterstellt - darum ging es mir. Inwieweit bei der Nebenklägerin "psychische Auffälligkeiten" bestehen, wissen wir nicht.Was ist an ihrem durchaus unauffälligen und zurückgezogenen Lebenslauf zu beanstanden? Es gibt eben auch durchaus introvertierte Menschen. Die Tatsache, dass sie eine verschüchterte Maus ist, und sich von einem geübten Manipulator über den Tisch hat ziehen lassen, deutet jedenfalls noch nicht darauf hin.

schastar
03.12.2010, 05:50
Gibt es mittlerweile schon Beweise dass sie nicht gelogen hat? ?(

Thauris
03.12.2010, 05:52
An ihrer Stelle hätte ich auch nicht weiter diskutiert. Es geht ihn schlichtweg nichts an, ob und von wem das mmOpfer zusätzliche Unterstützung bekommt.
Wenn JK mehrere Anwälte, Medienberater und Unterstützer für seine Verhandlungspausen zugestanden werden, steht dem mmOpfer das ebenso zu.
Es wird Wert darauf gelegt, dass die Würde JK nicht angetastet wird. Aber das mmOpfer hat denselben Anspruch. Das wird hier meistens vergessen.

Klar, das ist das übliche Procedere in Vergewaltigungsfällen die zur Anzeige kommen - immer wieder beobachtet. Das beste Beispiel dafür sind die Vorwürfe, sie seien entweder durch ihre Kleidung oder ihr Verhalten selbst schuld X(

Thauris
03.12.2010, 05:53
Gibt es mittlerweile schon Beweise dass sie nicht gelogen hat? ?(

Noch mal für Dich - sie ist die Klägerin!

Gibt es mittlerweile schon Beweise dass sie gelogen hat?

schastar
03.12.2010, 05:58
Schwenn hat grundsätzlich ausgeschlossen, dass es posttraumatische Störungen gibt, und damit den Psychologen indirekt Manipulation unterstellt - darum ging es mir. Inwieweit bei der Nebenklägerin "psychische Auffälligkeiten" bestehen, wissen wir nicht.......

Wissen wir schon.
Sie hat ihren Ex-Stecher ohne jeglichen Beweis der Vergewaltigung beschuldigt und so sein Leben ruiniert nachdem er sie 10 Jahre lang befriedigte und sie dann feststellen nicht die einzige zu sein der er ihre intimsten Wünsche erfüllt.

Thauris
03.12.2010, 06:00
Wissen wir schon.
Sie hat ihren Ex-Stecher ohne jeglichen Beweis der Vergewaltigung beschuldigt und so sein Leben ruiniert nachdem er sie 10 Jahre lang befriedigte und sie dann feststellen nicht die einzige zu sein der er ihre intimsten Wünsche erfüllt.

Dein Gesabbel am frühen Morgen ertrag ich erst nach 3 weiteren Tassen Kaffee!

Stanley_Beamish
03.12.2010, 06:07
Noch mal für Dich - sie ist die Klägerin!

Gibt es mittlerweile schon Beweise dass sie gelogen hat?

Soweit ich weiß, darf Kachelmann als Angeklagter vor Gericht lügen, sie als Zeugin dagegen nicht.

Stanley_Beamish
03.12.2010, 06:10
Als die Reschke gestern den Beitrag anmoderierte, dachte ich noch bei mir, mmhh, das wird jetzt wohl die ultimative Alice-Lobhudelei.
Aber nichts da, sie haben die großmäulige Nebelkrähe mit ein paar ganz einfachen Fragen dermaßen entzaubert ...

Thauris
03.12.2010, 06:11
Soweit ich weiß, darf Kachelmann als Angeklagter vor Gericht lügen, sie als Zeugen dagegen nicht.

Es ist trotzdem nicht in Ordnung, ihr Lügen zu unterstellen. Von ihm ist bekannt, dass er ein pathologischer Lügner ist, von ihr nicht.

Thauris
03.12.2010, 06:15
Hätte ich fast vergessen - der Ansicht bin ich auch :D im übrigen eine Unverschämtheit, diese Aussage von Schwenn

http://www.suedkurier.de/news/panorama/panorama/Was-nun-Herr-Kachelmann-;art410967,4609011


Schwenn warf der Staatsanwaltschaft vor, sie habe mit den Medien „gemeinsame Sache gemacht, um Kachelmann fertigzumachen“. Und an die Adresse des Gerichtes: Die „voyeuristische Genauigkeit“ bei der bisherigen Befragung von Sexualpartnern Kachelmanns sei „unappetitlich und abstoßend“. Zudem monierte er die Körpersprache von zwei Richtern bei der gestrigen Vernehmung einer weiteren Ex-Freundin. Ein Schöffe habe sich dabei „abgewandt“ und bei einer Berufsrichterin habe Schwenn „Zeichen der Verärgerung gesehen“.
Auch auf die Presse prügelte Schwenn ein: Medien hätten die Persönlichkeitsrechte Kachelmanns „massiv beschädigt“ und nannte dabei ein bundesweites Klatschmagazin.
Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge wies die Vorwürfe Schwenns zurück. Er glaubt, dass es vielmehr die Verteidigung war, die Akteninhalte an die Presse lanciert hat.

Thauris
03.12.2010, 06:17
Als die Reschke gestern den Beitrag anmoderierte, dachte ich noch bei mir, mmhh, das wird jetzt wohl die ultimative Alice-Lobhudelei.
Aber nichts da, sie haben die großmäulige Nebelkrähe mit ein paar ganz einfachen Fragen dermaßen entzaubert ...

Wieso entzaubert?


Zusätzlich wollen wir auch nicht vergessen mit welchen schmutzigen Mitteln die Verteidigung agiert hat, und auch weiterhin agieren wird, gegen diese Methoden ist Schwarzer ein kleines Licht. Warum ist es eigentlich nur Männern vorbehalten mit dreckigen Bandagen zu kämpfen?

Stanley_Beamish
03.12.2010, 06:19
Hätte ich fast vergessen - der Ansicht bin ich auch :D im übrigen eine Unverschämtheit, diese Aussage von Schwenn

http://www.suedkurier.de/news/panorama/panorama/Was-nun-Herr-Kachelmann-;art410967,4609011


Schwenn warf der Staatsanwaltschaft vor, sie habe mit den Medien „gemeinsame Sache gemacht, um Kachelmann fertigzumachen“. Und an die Adresse des Gerichtes: Die „voyeuristische Genauigkeit“ bei der bisherigen Befragung von Sexualpartnern Kachelmanns sei „unappetitlich und abstoßend“. Zudem monierte er die Körpersprache von zwei Richtern bei der gestrigen Vernehmung einer weiteren Ex-Freundin. Ein Schöffe habe sich dabei „abgewandt“ und bei einer Berufsrichterin habe Schwenn „Zeichen der Verärgerung gesehen“.
Auch auf die Presse prügelte Schwenn ein: Medien hätten die Persönlichkeitsrechte Kachelmanns „massiv beschädigt“ und nannte dabei ein bundesweites Klatschmagazin.
Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge wies die Vorwürfe Schwenns zurück. Er glaubt, dass es vielmehr die Verteidigung war, die Akteninhalte an die Presse lanciert hat.

Du hast schon wieder die falsche Stelle markiert.

Stanley_Beamish
03.12.2010, 06:21
Wieso entzaubert?

Jaja, das tut weh, wenn die Heldin auf unter Normalmaß schrumpft.

Thauris
03.12.2010, 06:26
Jaja, das tut weh, wenn die Heldin auf unter Normalmaß schrumpft.

Für mich ganz sicher nicht - sie beweist die Solidarität, die sie auch angekündigt hat - und das rechne ich ihr hoch an.

OT: Ich weiss auch gar nicht, woher eure krude Einstellung kommt

http://www.focus.de/finanzen/karriere/berufsleben/chancengleichheit-alice-schwarzer-wettert-gegen-weltfrauentag_aid_487579.html


Die Debatte um Chancengleichheit im Job kommt pünktlich zum Weltfrauentag – einer Erfindung, die ausgerechnet der Frauenrechtlerin Alice Schwarzer ein Dorn im Auge ist. „Schaffen wir ihn also endlich ab, diesen gönnerhaften 8. März! Und machen wir aus dem einen Frauentag im Jahr 365 Tage für Menschen, Frauen wie Männer“, forderte die Herausgeberin der Zeitschrift „Emma“ in einem Gastbeitrag für die „Frankfurter Rundschau“ vom Montag.

Stanley_Beamish
03.12.2010, 07:22
Für mich ganz sicher nicht - sie beweist die Solidarität, die sie auch angekündigt hat - und das rechne ich ihr hoch an.

[...]



Das ist die typische Eigenschaft eines Groupies. Vollständiges Ausblenden der Realität, wenn es um ihre vergötterten Stars geht.

Ich mag den Heribert Prantl von der Süddeutschen eigentlich nicht, aber er liegt völlig richtig mit seiner Feststellung, dass die Schwarzer ihr Lebenswerk mit dieser einseitigen und parteiischen Berichterstattung ausgerechnet in der Unterschichtenpostille Bild zerstört.
Mir soll es recht sein.

Parker
03.12.2010, 07:54
Schwenn hat grundsätzlich ausgeschlossen, dass es posttraumatische Störungen gibt, und damit den Psychologen indirekt Manipulation unterstellt - darum ging es mir.

Er hat bestritten, daß ein Therapeut Kundschaft, in dem Fall gar welche, die eine niemals wiederkehrende Chance auf Publicity bietet, als nicht therapiebedürftig heimschickt.



Inwieweit bei der Nebenklägerin "psychische Auffälligkeiten" bestehen, wissen wir nicht.Was ist an ihrem durchaus unauffälligen und zurückgezogenen Lebenslauf zu beanstanden? Es gibt eben auch durchaus introvertierte Menschen. Die Tatsache, dass sie eine verschüchterte Maus ist, und sich von einem geübten Manipulator über den Tisch hat ziehen lassen, deutet jedenfalls noch nicht darauf hin.

Sie hat 11 Jahre lang den Fick für zwischendurch geboten, alle paar Wochen eben reinschneien, drüberrutschen und wieder weg, war ihm dabei nichtmal irgendwann einen gemeinsamen Urlaub wert und hat sich eingeredet, das wäre eine Beziehung, die zu Ehe und Familie führen wird. Wenn das nicht auf gewisse Auffälligkeiten hindeutet, weiß ich auch nicht.

Parker
03.12.2010, 07:55
Es ist trotzdem nicht in Ordnung, ihr Lügen zu unterstellen. Von ihm ist bekannt, dass er ein pathologischer Lügner ist, von ihr nicht.

Naja, sie ist schon wiederholt beim Lügen erwischt worden.

schastar
03.12.2010, 08:19
Noch mal für Dich - sie ist die Klägerin!

Gibt es mittlerweile schon Beweise dass sie gelogen hat?

Wurde sie nicht gleich am Anfang einiger Lügen überführt?

Parker
03.12.2010, 08:32
[...] Ich bin gelernte Buchhändlerin und seit 15 Jahren nicht mehr im Beruf.
Ich arbeite als Sekretärin, kaufmännische Angestellte und rechte Hand des Chefs eines stahlverarbeitenden Betriebes. Natürlich kommen dir jetzt so einige Sauereien in den Sinn was eine Sekretärin so leisten könnte. Ich will dich dabei auch nicht in deinen Phantasien stören- das ist besser als gar kein Sex.[...]

Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber Sexphantasien von Sauereien mit willigen Sekretärinen drehen sich gewöhnlich eher nicht um solche mit 15 Jahren im Beruf auf dem Buckel.