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Vollständige Version anzeigen : Der Fall Kachelmann



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data
25.09.2010, 17:03
Oder ob sich Frauen überhaupt noch trauen können, eine tatsächlich erfolgte Vergewaltigung auch anzuzeigen!

Es ist zu hoffen, dass sie sich trauen und dass sie einige Erkenntnisse gewonnen haben. Ebenso die Ermittler.

Thauris
25.09.2010, 17:09
Tatsache, nein.

Aber das mm. Opfer hat das behauptet und die StA hat Anklage erhoben. Kachelmann und seine Verteidigung müssen das nun widerlegen. Dass ist schon ein gewaltiger Vorwurf.
Dabei fällt mir auf, dass es einige Diskutanten gibt, die gerade das Vorgehen der Verteidigung kritisieren und werten. Diese sind mit ihrer "Vermutung" nahe der Behauptung "Tatsache".

Klar, kann man doch auch werten. Schliesslich geht es in diesem Strang nicht darum was die Verteidigung macht oder wie sie gewertet wird, sondern um die Tatsache Vergewaltigung ja oder nein.

data
25.09.2010, 17:22
Klar, kann man doch auch werten. Schliesslich geht es in diesem Strang nicht darum was die Verteidigung macht oder wie sie gewertet wird, sondern um die Tatsache Vergewaltigung ja oder nein.

Gegen eine mm. Vergewaltigung kann man sich mit allen Mitteln verteidigen.

Stanley_Beamish
25.09.2010, 17:44
Oder ob sich Frauen überhaupt noch trauen können, eine tatsächlich erfolgte Vergewaltigung auch anzuzeigen!

Warum sollten sie es sich nicht trauen? Sie müssen die Vergewaltigung nur beweisen können.
Das ist bei einer fremden Person nicht so schwer, und in einer Beziehung sollte man sich schon genau überlegen, mit wem man zusammenlebt. Wer sich freiwillig mit Sadisten einläßt, dem ist nicht mehr zu helfen. Hätte die sich vor Jahren schon getrennt, dann wäre das alles nicht geschehen.
Wenn es denn geschehen ist.

Excubitor
25.09.2010, 18:53
Was zwischen den beiden sexuell abgegangen ist, interessiert mich eigentlich so gar nicht. Ich finds halt immer nur k..., wenn hier Vermutungen als Tatsachen reingeschrieben werden - solche Gerüchte werden dann ganz schnell zu Selbstläufern und killen jegliche Objektivität.

Absolut richtig. Das musste mal mit "grün" "geahndet" ;) werden...

Vermuten kann jede(r) soviel wie sie (er) will, doch bitte ohne den äußerst zweifelhaften Anspruch, dass es sich dabei um Tatsachen handelt...
In Fällen wie diesem steht den Strang betreffend, und nicht nur diesen, sachliche Objektivität für Qualität desselben...

Felix Krull
25.09.2010, 19:08
Dieser Prozess ist sogar von fundamentalem Interesse, aber um das zu begreifen, muss man erst mal bis vor seine Schnürsenkel denken können.

Zum zweiten - und das gilt nicht nur für Dich, sondern auch für die die hier vorher rumgenölt haben, und für die die danach noch kommen: Hat sich irgendeiner von euch schon irgendwann mal beschwert wie lange der Schöne Frauen Strang schon existiert? Nicht? Dann lasst doch einfach mal die Leute in Ruhe diskutieren, die ein Interesse an bestimmten Themen haben, und stellt endlich mal euer intolerantes Verhalten und eure Intervention ab!
Was soll an diesem Fall denn so unglaublich "fundamental" sein?

Abgesehen von sensationsgeilen Geiferern und Sabberern interessiert sich niemand dafür. Und komm mir nicht mit der Frustfutt Schwarzer, die ist nur geil auf den Fall, weil es einen Promi aus der B-Liga betrifft auf den sie zur Jagd bläst, und weil sie für sich selbst PR betreibt.

maxikatze
25.09.2010, 19:54
Was soll an diesem Fall denn so unglaublich "fundamental" sein?

Abgesehen von sensationsgeilen Geiferern und Sabberern interessiert sich niemand dafür. Und komm mir nicht mit der Frustfutt Schwarzer, die ist nur geil auf den Fall, weil es einen Promi aus der B-Liga betrifft auf den sie zur Jagd bläst, und weil sie für sich selbst PR betreibt.

Du auch nicht?
Dafür hast du dich hier ganz schön eingebracht.
Aber warum auch nicht. Das Thema interessiert uns alle, sonst hätte man nie auch nur eine Zeile geschrieben.
Übrigens sind A.Schwarzers Kommentare deutlich objektiver als die von G.Friedrichsen.

meckerle
25.09.2010, 20:41
Was zwischen den beiden sexuell abgegangen ist, interessiert mich eigentlich so gar nicht. Ich finds halt immer nur kacke, wenn hier Vermutungen als Tatsachen reingeschrieben werden - solche Gerüchte werden dann ganz schnell zu Selbstläufern und killen jegliche Objektivität.
Dann setze ich hier noch einen drauf:


Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge zitierte lange Passagen aus Brinkmanns Expertise, aus denen auch hervorging, dass Simone offenbar schon 2008 blaue Flecken an ihren Beinen fotografiert und auf ihrem Computer gespeichert hatte und deren Verlauf fotografisch festhielt.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,718932,00.html

meckerle
25.09.2010, 20:47
Das deutsche Rechtssystem basiert nicht auf Präzedenzfällen. Aber dennoch ist es interessant zu erfahren, ob es heutzutage für eine Verurteilung in einem Strafverfahren ausreicht, von einer psychotischen und rachsüchtigen Frau verleumdet zu werden.
Ja, das ist sicher möglich.
Wir werden sehen, was in diesem Fall dabei rauskommt.

maxikatze
25.09.2010, 21:10
Dann setze ich hier noch einen drauf:



http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,718932,00.html

Du hast sicher überlesen, dass Thauris auf Seite 825 genau das beantwortet hat:

Im übrigen wurde doch bereits mehrfach geschrieben, dass diese Aufnahmen für Kachelmann bestimmt waren, der sich an den Spuren seiner "Zuwendungen" aufgeilen wollte

Thauris
25.09.2010, 23:00
Dann setze ich hier noch einen drauf:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,718932,00.html

Heidernei - die war auch schon 2008 mit Kachelmann zusammen :))

Felix Krull
26.09.2010, 00:22
Du auch nicht?
Dafür hast du dich hier ganz schön eingebracht.
Aber warum auch nicht. Das Thema interessiert uns alle, sonst hätte man nie auch nur eine Zeile geschrieben.
Übrigens sind A.Schwarzers Kommentare deutlich objektiver als die von G.Friedrichsen.

Ich habe in einem Strang mit über 8300 Beiträgen ca. vier oder fünf geschrieben, Du großer Wisser.

data
26.09.2010, 09:42
Die Blauen Flecken

Mittwoch, der 21. Juli 2010, Polizeistation Schwetzingen: Es war die fünfte Vernehmung von Sabine W. (Name geändert), die Jörg Kachelmann wegen Vergewaltigung angezeigt hat. Eine Vernehmung, die das Verfahren um den Wettermoderator nach heutigem Wissen in eine völlig neue Richtung bringen könnte

Auch Thomas Franz, der Anwalt von Sabine W., war an diesem Tag dabei, außerdem Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge aus Mannheim.

Die Polizei legte der 37-Jährigen zwei Fotos vor. Sie waren bei der Auswertung von Sabine W.s Laptop gefunden worden, den die Polizei untersucht hatte. Die digitalen Fotos zeigen Sabine W.s linken Oberschenkel. Auf der Innenseite befindet sich ein etwa 10 mal 10 Zentimeter großes Hämatom. Das Aufnahmedatum: 23. Februar 2009, 9 Uhr 41 morgens. Das zweite Foto wurde 33 Minuten später aufgenommen. Der blaue Fleck hat sich verändert, ist größer geworden.

Nach Informationen von BILD am SONNTAG habe Sabine W. sofort bestätigt, die Fotos gemacht zu haben. Als die Beamten wissen wollten, warum sie die Bilder gemacht habe, habe Sabine W. erklärt, dass sie schon als Kind von den Selbstheilungskräften des Körpers fasziniert gewesen sei. Wenn sie heute einen blauen Fleck habe, würde sie ihn schon mal fotografieren.

Werden die blauen Flecken nun zu Zeugen der Verteidigung? Denn eines ist an den Fotos durchaus brisant: Genau ein Jahr nach den Aufnahmen hat Sabine W. an der gleichen Stelle des Oberschenkels ein Hämatom von ähnlicher Größe und Struktur – und genau das soll ihr Jörg Kachelmann bei der angeblichen Vergewaltigung zugefügt haben.

Die Kachelmann-Verteidiger behauptet nun, dass sich Sabine W. diese Verletzungen selbst zugefügt haben könnte. Im Auftrag der Verteidigung hat Rechtsmediziner Professor Bernd Brinkmann aus Münster am 28. Juni 2010 ein Gutachten über die Fotos aus dem Jahr 2009 erstellt.

Sein Fazit: Sabine W. habe lange vor der angeblichen Tat herausfinden wollen, wie und ob bei entsprechender Einwirkung Hämatome entstehen. Sie habe den zeitlichen Verlauf des Hämatoms beobachten wollen. Die auffällige Strukturierung müsse daran denken lassen, dass ein entsprechend geformtes Werkzeug benutzt worden sein muss.

Diese Fotos, so notiert er, beweisen, dass es bereits ein Jahr vor dem möglichen Tatgeschehen möglich war, ein derart großes Hämatom zu verursachen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/26/joerg-kachelmann/welche-rolle-spielen-die-blauen-flecken-beim-opfer.html


Und welche Fragen stellte man dem mm. Opfer noch?

maxikatze
26.09.2010, 12:18
................................
.....................Und welche Fragen stellte man dem mm. Opfer noch?

Das mm Opfer wird regelrecht auseinandergenommen. Lässt ...zig Fragen und mehrere Gutachten über sich ergehen. Während der mm Vergewaltiger kein Gutachten über sich erstellen lässt und keine Fragen persönlich beantwortet.

maxikatze
26.09.2010, 12:20
Ich habe in einem Strang mit über 8300 Beiträgen ca. vier oder fünf geschrieben, Du großer Wisser.

Sorry, tut mir leid. Habe dich verwechselt.

data
26.09.2010, 14:03
Das mm Opfer wird regelrecht auseinandergenommen. Lässt ...zig Fragen und mehrere Gutachten über sich ergehen. Während der mm Vergewaltiger kein Gutachten über sich erstellen lässt und keine Fragen persönlich beantwortet.

Das mm. Opfer "muss" sich die Fragen gefallen lassen. Es darf keinen Zweifel daran geben, dass ihre Aussage nicht der Wahrheit entspricht.
Wenn solche Fotos auf dem PC sind, muss man fragen, woher diese Flecken rührten usw., zumal sie die blauen Flecken nach der Tatnacht nicht erklären konnte.

jak_22
26.09.2010, 14:11
Das mm Opfer wird regelrecht auseinandergenommen. Lässt ...zig Fragen und mehrere Gutachten über sich ergehen.

Dazu ist sie verpflichtet.



Während der mm Vergewaltiger kein Gutachten über sich erstellen lässt und keine Fragen persönlich beantwortet.

Das ist sein gutes Recht.

I.Kant
26.09.2010, 14:41
Das mm Opfer wird regelrecht auseinandergenommen. Lässt ...zig Fragen und mehrere Gutachten über sich ergehen.
Das macht sie um der Wahrheitsfindung zu dienen.



Während der mm Vergewaltiger kein Gutachten über sich erstellen lässt und keine Fragen persönlich beantwortet.
Weil er sich sonst umso schneller in seinen Lügen verstrickt.

data
26.09.2010, 15:31
Leider hat das mm. Opfer sich auch in Lügen verstrickt.

maxikatze
26.09.2010, 18:19
Leider hat das mm. Opfer sich auch in Lügen verstrickt.


Auch Kachelmann hat knallhart gelogen, als er anfangs sagte, dass die erhobenen Vorwürfe von einer Stalkerin stammten.

I.Kant
26.09.2010, 18:20
Leider hat das mm. Opfer sich auch in Lügen verstrickt.


...wird von der Presse verbreitet.

data
26.09.2010, 18:26
...wird von der Presse verbreitet.Andere Quellen haben wir kaum und auch die Presse berichtet ungenau, widersprüchlich, oberflächlich.

Excubitor
26.09.2010, 18:39
Zitat von Stanley_Beamish
Das deutsche Rechtssystem basiert nicht auf Präzedenzfällen. Aber dennoch ist es interessant zu erfahren, ob es heutzutage für eine Verurteilung in einem Strafverfahren ausreicht, von einer psychotischen und rachsüchtigen Frau verleumdet zu werden.


Ja, das ist sicher möglich.
Wir werden sehen, was in diesem Fall dabei rauskommt.

Selbstverständlich reicht das nicht aus. Ohne weitere Beweise oder zwingende Indizien würde ein solches Urteil in der Rechtsmittelinstanz "kassiert".

Übrigens ist die Feststellung, dass es sich bei dem mutmaßlichen Opfer, und nur das kann ja im Zitat von Stanley mit "psychotische und rachsüchtige Frau" gemeint sein, eben wegen dieser mehr als deutlichen Querverbindung eine sehr grenzwertige Behauptung, die, je nach Auslegung, als üble Nachrede oder sogar Verleumdung gewertet werden könnte...

Früher hat man auch mal geglaubt, dass man allein aus dem Grund keine Feststellung getroffen, sondern lediglich eine Frage gestellt zu haben, nicht wegen Beleidigung verurteilt werden könne. Weit gefehlt... Wenn sich aus dem Sachzusammenhang ergibt, dass die Art der Formulierung gerade aus dem Grund gewählt wurde für eine derartige Behauptung straffrei auszugehen, ist man fällig...

data
27.09.2010, 17:14
http://www.fr-online.de/panorama/kein-schauprozess/-/1472782/4678636/-/index.html

jak_22
27.09.2010, 17:57
http://www.fr-online.de/panorama/kein-schauprozess/-/1472782/4678636/-/index.html

Och menno. Beinahe hätten wir 24h ohne einen Beitrag geschafft. X(

twoxego
27.09.2010, 18:13
nie im leben.
man soll keine recordversuche zu früh beenden.
ausserdem steht das mm wetter noch aus.

data
28.09.2010, 06:31
ausserdem steht das mm wetter noch aus.

Kachelmann will auch dazu keine weitere Aussage machen.

twoxego
28.09.2010, 09:28
wenn das mal nicht verdächtig ist.
es fehlt dazu noch ein gutachter.

data
28.09.2010, 09:45
wenn das mal nicht verdächtig ist.
es fehlt dazu noch ein gutachter.

Den lässt man nicht zu , weil dieser auf Kachelmanns-Hochs spezialisiert ist.

Praetorianer
28.09.2010, 10:11
Vielleicht wurde auch Knuts Ziehpapa von Kachelmann umgebracht, damit der jetzt schutzlos ist. Oder von der Zeugin, die Knut fälschlich einer Vergewaltigung bezichtigen will.

Man weiß es nicht!

twoxego
28.09.2010, 10:19
alle ist mm möglich.

data
29.09.2010, 05:02
mm gehts heute weiter mit Überraschungen

http://www.focus.de/politik/schlagzeilen/nid_53877.html

http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart/dpa/2010/09/29/prozess-gegen-kachelmann-geht-weiter.html

data
29.09.2010, 09:01
Sagt die Geliebte nochmals aus?

http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/KachelmannGeliebte-tritt-vor-Gericht-auf/story/19295366

data
29.09.2010, 10:38
BILD-LIVE-TICKER:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/29/prozess-joerg-kachelmann-verhandlungstag/aussage-haftrichter-polizeibeamte-geliebte.html

Praetorianer
29.09.2010, 11:41
Jetzt ist es passiert, in diesem Strang wurde 24 h nichts Neues geschrieben. :(

schastar
29.09.2010, 11:46
Und?

gibt es schon handfeste Beweise?

twoxego
29.09.2010, 11:49
Jetzt ist es passiert, in diesem Strang wurde 24 h nichts Neues geschrieben.
grinsgesicht weggemacht Twox (das war dem ernst der lage nicht angemessen.)

die verantwortlichen gehören zur rechenschaft gezogen.

übrigens. (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4051089&postcount=232)

seit gestern bewegen mich dazu zwei fragen.
1.
ist "Ich liebe Dich" eine schwerwiegende oder nur eine mittelschlimme lüge?
2.
warum soll es entschuldbarer sein "unvernünftige Frauen" anzulügen?


zusatzfrage:
was würde man in Israel mit herrn Kachelmann anstellen und was haben eisbären damit zu tun, die es da ja bekanntlich gar nicht gibt, im gegesatz zu nielpferden beispielsweise, wie man hört?

jak_22
29.09.2010, 12:00
seit gestern bewegen mich dazu zwei fragen.
1.
ist "Ich liebe Dich" eine schwerwiegende oder nur eine mittelschlimme lüge?
2.
warum soll es entschuldbarer sein "unvernünftige Frauen" anzulügen?


1. "Ich liebe Dich" ist sachzwangreduzierte Ehrlichkeit als Mittel zum Zweck.

2. Ist es nicht, mann wird nur seltener erwischt, aber falls doch, sind
die Konsequenzen unüberschaubar.

twoxego
29.09.2010, 12:09
eine weitere bislang wenig beachtete frage ist, inwieweit herr Kachelmann, durch seinen namen bedingt, eigentlich zwanghaft gehandelt haben könnte.

es bleibt, aus vermutlich dem gleichem grund, ja beispielsweise herrn Deppendorf auch nichts anderes übrig, als immer nur vom Bundestag zu berichten.

jak_22
29.09.2010, 14:30
eine weitere bislang wenig beachtete frage ist, inwieweit herr Kachelmann, durch seinen namen bedingt, eigentlich zwanghaft gehandelt haben könnte.

es bleibt, aus vermutlich dem gleichem grund, ja beispielsweise herrn Deppendorf auch nichts anderes übrig, als immer nur vom Bundestag zu berichten.

So blieb auch Holger Schlagetot (http://www.de-reuver-online.de/lapping-rotte/00000198640aab305/032a3d9c3f1036113/032a3d9c411109210/index.html) nichts anderes übrig, als ins historische
Reenactment zu wechsen, um nicht lebenslang hinter Gitter zu müssen.

twoxego
29.09.2010, 14:43
scheusslich.

ich wüsste übrigens gern, woran ich, wenn ich erst mal gross bin und vielleicht unverhofft eine dame treffe, erkennen kann, ob sie vernünftig oder unvernünftig ist, möglichst schon von weitem.

was passiert wenn ich sie danach fragen würde und sie mich daraufhin frech anlügt?
würde dies als ausrede gelten?

jak_22
29.09.2010, 14:47
scheusslich.

ich wüsste übrigens gern, woran ich, wenn ich erst mal gross bin und vielleicht unverhofft eine dame treffe, erkennen kann, ob sie vernünftig oder unvernünftig ist, möglichst schon von weitem.

was passiert wenn ich sie danach fragen würde und sie mich daraufhin frech anlügt?
würde dies als ausrede gelten?

Hm, Du bist schon einen Schritt weiter. Ich bin noch dabei, unter den ganzen
Frauen, denen man so begegnet, die wenigen Damen zu erkennen, und das ist
schon ziemlich schwierig.

Paul Felz
29.09.2010, 14:56
Hm, Du bist schon einen Schritt weiter. Ich bin noch dabei, unter den ganzen
Frauen, denen man so begegnet, die wenigen Damen zu erkennen, und das ist
schon ziemlich schwierig.
Stimmt. Franz sollte mal einen Hühnertest entwickeln.

twoxego
29.09.2010, 14:59
Hm, Du bist schon einen Schritt weiter. Ich bin noch dabei, unter den ganzen
Frauen, denen man so begegnet, die wenigen Damen zu erkennen, und das ist
schon ziemlich schwierig.


da kann ich Dir einen tip geben, den ich selbst neulich bekam:
alle die grösser sind als Du, sind lesben, wirklich wahr™.

jak_22
29.09.2010, 14:59
Stimmt. Franz sollte mal einen Hühnertest entwickeln.

Der muss aber ohne Vorgackern funktionieren.

schastar
29.09.2010, 15:24
Hm, Du bist schon einen Schritt weiter. Ich bin noch dabei, unter den ganzen
Frauen, denen man so begegnet, die wenigen Damen zu erkennen, und das ist
schon ziemlich schwierig.


Den "Wert" einer Frau kann man so nicht erkennen, dazu bedarf es erst des Geschlechtsverkehrs. Hier erst trennt sich die Spreu vom Weizen. Eventuelle andere positiven Eigenschaften sind dann lediglich als „Zuckerl“ zu betrachten.

Praetorianer
29.09.2010, 16:31
grinsgesicht weggemacht Twox (das war dem ernst der lage nicht angemessen.)

die verantwortlichen gehören zur rechenschaft gezogen.

übrigens. (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4051089&postcount=232)

seit gestern bewegen mich dazu zwei fragen.
1.
ist "Ich liebe Dich" eine schwerwiegende oder nur eine mittelschlimme lüge?
2.
warum soll es entschuldbarer sein "unvernünftige Frauen" anzulügen?


zusatzfrage:
was würde man in Israel mit herrn Kachelmann anstellen und was haben eisbären damit zu tun, die es da ja bekanntlich gar nicht gibt, im gegesatz zu nielpferden beispielsweise, wie man hört?

"Ich liebe dich!" geht nur im Zusammenhang mit sexueller Belästigung als Notlüge durch. Unvernünftige Frauen - nein, ich würde nie offen Spekulationen über einen möglichen Pleonasmus dabei anstellen - zu belügen ist mindestens so schlimm, wie Frauen Liebe vorzugaukeln, um ihnen beim Zungenkuss den Kaugummi zu klauen. Mindestens, wie gesagt.

Was passiert, wenn ein Nilpferd zu Unrecht einer Vergewaltigung angeklagt wird, ist mir nicht geläufig. Ebenesowenig, wohin unsere Unterhaltung geschoben wird, wenn Henriof sie erblickt.

twoxego
29.09.2010, 16:35
sie bleibt natürlich hier wenn wenigstens einmal ein relevanter begrif in jedem beitrag vorkommt.
alles andere wäre ja willkür.

Kachelmann, Kachelmann und Kachelmann.
zu vorsicht auch noch: mm.

ps.:
das gefällt mir immer besonders.
als ob hier nicht genug platz wäre, um mutmasslich hinzuschreiben oder meinetwegen auch ausnahmsweise mutmaßlich.

pps.:
ich weiss wenig über nilpferde; eigentlich nur, dass
"Das Purpur-Nilpferd auf dem Eukalyptusbaum"
in einem grässlichen gedicht von Dr. Carl Heinrich Döhmann vorkommt, welches aus keinem ersichtlichen grund den titel "Daimonides" trägt.
die sublimierung des sexuellen ist eben auch nicht immer nur gut oder so.

ppps:
ich hasse kaugummi.

FranzKonz
29.09.2010, 16:39
Stimmt. Franz sollte mal einen Hühnertest entwickeln.

Das ist nicht das Problem. Der Unterschied zwischen Frauen und Damen ist sehr viel schwieriger zu ermitteln.

Excubitor
29.09.2010, 16:48
Das ist nicht das Problem. Der Unterschied zwischen Frauen und Damen ist sehr viel schwieriger zu ermitteln.

Da stimme ich vollkommen zu. Doch müsste man ganz allgemein zunächst einmal dem weiblichen Geschlecht den diesem grundlegend zukommenden Respekt entgegenbringen, von der Problematik des Verständnisses für die anscheinend derzeit sogar wissenschaftlich unlösbare Komplexität der weiblichen Psyche ganz zu schweigen...

data
29.09.2010, 18:01
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,720292,00.html

twoxego
29.09.2010, 20:48
Das ist nicht das Problem. Der Unterschied zwischen Frauen und Damen ist sehr viel schwieriger zu ermitteln.

es ist natürlich eine frage der höflichkeit, alle zunächst als damen zu betrachten, bis sie das gegenteil unter beweis stellten.

natürlich erwartet man dies nicht von jedem.
das wäre ja gleichmacherei.
es gibt noch einen weiteren grund. den werde ich aber nicht verraten.

Thauris
30.09.2010, 15:33
http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/30/fall-kachelmann/drei-zeugen-belasten-den-wetterexperten.html

3 Zeugen belasten Kachelmann

DREI ZEUGEN BELASTEN KACHELMANN!
Der Richter zog Kachelmanns Unschuldsbekundungen in Zweifel, die Polizistinnen halten das mutmaßliche Opfer für glaubwürdig.


DER HAFTRICHTER
Haftrichter Siegfried R. (60) steckte Kachelmann in U-Haft. Der 60-Jährige beschrieb ihn als ausdruckssicher und beherrscht. „Beim Verlassen des Raumes bedankte er sich, dass man ihm zugehört habe und dass er diese Erklärung abgeben durfte“, sagte er.
Er sei weiter von einem dringenden Tatverdacht ausgegangen, weil Kachelmanns „Schilderung zum Ablauf des Abends mir nicht einleuchten (...) Mir war auch nicht einleuchtend, dass eine Frau erst freiwillig den Geschlechtsverkehr ausführt und sich dann zur Trennung bespricht.“



DIE ERSTE POLIZISTIN
Kriminalhauptkommissarin Angelika S. (59) ist seit 40 Jahren bei der Polizei, vernimmt jährlich 5 bis 10 Vergewaltigungsopfer. Sie nahm die erste Aussage des mutmaßlichen Opfers Sabine W.* (37) auf.
Die Beamtin: „Sie war sehr aufgewühlt, emotional, begann zu weinen.“ Weiter: „Dann weinte sie, als die Umstände im Schlafzimmer zur Sprache kamen.“
Die Zeugin berichtete, der Name Kachelmann sei erst in der Vernehmung gefallen: „Das war ihr sichtlich unangenehm. Sie sagte den Namen, ich fragte, ob das der Moderator aus dem Fernsehen sei. Sie bejahte. Sie war kreideweiß (...) Ich hatte schon den Eindruck, dass es sich so abgespielt hat, wie sie es mir erzählt hat, so aus meiner Erfahrung *heraus.“
Bei diesen Worten griff Kachelmann zu einem Pflegestift, schmierte sich die Lippen ein. Immer wieder zupfte er sich die Krawatte zurecht, blickte hin und her.


DIE ZWEITE POLIZISTIN
Kriminalbeamtin Carola L. (40) nahm zwei spätere Aussagen von Sabine W. auf. Bei der ersten Vernehmung im Februar habe sie fahl gewirkt, in sich gekehrt.
Bei einem Termin Ende März sei es schlimmer gewesen: „Sie war fast nicht in der Lage, eine Treppe zum Vernehmungszimmer hochzugehen. Ihr Körper vibrierte während der Vernehmung. Sie konnte ihre Beine nicht still halten. Ich gab ihr ein Taschentuch, das sie in den Händen knetete. Ich hatte Angst, dass sie sich die Hände blutig kratzt (...) Sie hat mir die Todesangst, die sie während der Tatausführung hatte, sehr eindringlich geschildert (...)“ Sabine W. habe „begonnen zu beten, weil sie sich sicher war, das nicht zu überleben (...) Ich hatte den Eindruck, dass diese Ängste für sie viel nachhaltiger waren als die sexuellen Handlungen.“
Kachelmann grinste während der Aussage in sich *hinein, faltete die Hände.

Excubitor
30.09.2010, 16:02
http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/30/fall-kachelmann/drei-zeugen-belasten-den-wetterexperten.html

3 Zeugen belasten Kachelmann

DREI ZEUGEN BELASTEN KACHELMANN!
Der Richter zog Kachelmanns Unschuldsbekundungen in Zweifel, die Polizistinnen halten das mutmaßliche Opfer für glaubwürdig.

DER HAFTRICHTER
Haftrichter Siegfried R. (60) steckte Kachelmann in U-Haft. Der 60-Jährige beschrieb ihn als ausdruckssicher und beherrscht. „Beim Verlassen des Raumes bedankte er sich, dass man ihm zugehört habe und dass er diese Erklärung abgeben durfte“, sagte er.
Er sei weiter von einem dringenden Tatverdacht ausgegangen, weil Kachelmanns „Schilderung zum Ablauf des Abends mir nicht einleuchten (...) Mir war auch nicht einleuchtend, dass eine Frau erst freiwillig den Geschlechtsverkehr ausführt und sich dann zur Trennung bespricht.“

DIE ERSTE POLIZISTIN
Kriminalhauptkommissarin Angelika S. (59) ist seit 40 Jahren bei der Polizei, vernimmt jährlich 5 bis 10 Vergewaltigungsopfer. Sie nahm die erste Aussage des mutmaßlichen Opfers Sabine W.* (37) auf.
Die Beamtin: „Sie war sehr aufgewühlt, emotional, begann zu weinen.“ Weiter: „Dann weinte sie, als die Umstände im Schlafzimmer zur Sprache kamen.“
Die Zeugin berichtete, der Name Kachelmann sei erst in der Vernehmung gefallen: „Das war ihr sichtlich unangenehm. Sie sagte den Namen, ich fragte, ob das der Moderator aus dem Fernsehen sei. Sie bejahte. Sie war kreideweiß (...) Ich hatte schon den Eindruck, dass es sich so abgespielt hat, wie sie es mir erzählt hat, so aus meiner Erfahrung *heraus.“
Bei diesen Worten griff Kachelmann zu einem Pflegestift, schmierte sich die Lippen ein. Immer wieder zupfte er sich die Krawatte zurecht, blickte hin und her.

DIE ZWEITE POLIZISTIN
Kriminalbeamtin Carola L. (40) nahm zwei spätere Aussagen von Sabine W. auf. Bei der ersten Vernehmung im Februar habe sie fahl gewirkt, in sich gekehrt.
Bei einem Termin Ende März sei es schlimmer gewesen: „Sie war fast nicht in der Lage, eine Treppe zum Vernehmungszimmer hochzugehen. Ihr Körper vibrierte während der Vernehmung. Sie konnte ihre Beine nicht still halten. Ich gab ihr ein Taschentuch, das sie in den Händen knetete. Ich hatte Angst, dass sie sich die Hände blutig kratzt (...) Sie hat mir die Todesangst, die sie während der Tatausführung hatte, sehr eindringlich geschildert (...)“ Sabine W. habe „begonnen zu beten, weil sie sich sicher war, das nicht zu überleben (...) Ich hatte den Eindruck, dass diese Ängste für sie viel nachhaltiger waren als die sexuellen Handlungen.“
Kachelmann grinste während der Aussage in sich *hinein, faltete die Hände.

Nun hat sich der Gesamtkomplex wieder ein wenig zu lasten des Herrn K verschoben:

Der Ansicht des Richters kann man folgen muss es aber nicht, denn es gibt tatsächlich Frauen, die vor einem "Beziehungs-Abschied" noch GV praktizieren, aus welchen persönlichen Gründen auch immer. Ich habe schon wesentlich abgefahrenere Charaktere kennen gelernt. (Zum Glück hatte ich mit denen keine Beziehung...)
Das offenbart wieder wie schädlich es unter Umständen sein kann wenn Personen sich in Ämtern befinden, die keine ausreichende Erfahrung in grundsätzlichen Dingen des Lebens haben aber über andere urteilen sollen...

Wesentlich einleuchtender ist da schon die im Gesamtzusammenhang betrachtete Darstellung der beiden Polizistinnen, die Beschreibungen von Symptomen, bzw. Syndromen psychischer Ausnahmebelastungen enthält, die selbst eine ausgebildete Schauspielerin vielleicht in Einzelheiten aber in ihrer Gesamtheit so kaum spielen könnte, und dann noch an der weiblichen Intuition zweier im Erkennen dessen relativ erfahrener Kriminalbeamtinnen vorbei. Die Angaben dieser beiden Zeuginnen haben auf jeden Fall urteilsrelevante Inhalte. Bei der Glaubwürdigkeitsbegründung des mutmaßlichen Opfers oder deren Gegenteil wird man bei der Urteilsfindung nicht vorbeikommen...

Thauris
30.09.2010, 16:11
Nun hat sich der Gesamtkomplex wieder ein wenig zu lasten des Herrn K verschoben:

Der Ansicht des Richters kann man folgen muss es aber nicht, denn es gibt tatsächlich Frauen, die vor einem "Beziehungs-Abschied" noch GV praktizieren, aus welchen persönlichen Gründen auch immer. Ich habe schon wesentlich abgefahrenere Charaktere kennen gelernt. (Zum Glück hatte ich mit denen keine Beziehung...)
Das offenbart wieder wie schädlich es unter Umständen sein kann wenn Personen sich in Ämtern befinden, die keine ausreichende Erfahrung in grundsätzlichen Dingen des Lebens haben aber über andere urteilen sollen...

Wesentlich einleuchtender ist da schon die im Gesamtzusammenhang betrachtete Darstellung der beiden Polizistinnen, die Beschreibungen von Symptomen, bzw. Syndromen psychischer Ausnahmebelastungen enthält, die selbst eine ausgebildete Schauspielerin vielleicht in Einzelheiten aber in ihrer Gesamtheit so kaum spielen könnte, und dann noch an der weiblichen Intuition zweier im Erkennen dessen relativ erfahrener Kriminalbeamtinnen vorbei. Die Angaben dieser beiden Zeuginnen haben auf jeden Fall urteilsrelevante Inhalte. Bei der Glaubwürdigkeitsbegründung des mutmaßlichen Opfers oder deren Gegenteil wird man bei der Urteilsfindung nicht vorbeikommen...

Ich hatte das extra fett markiert weil ich genau das im Strang schon mal anmerkte, wenn man ein Trennungsgespräch vorhat, finde ich es sehr seltsam dass man da kurz vorher noch mal Sex hat, bevor man jemandem damit konfrontiert fremdgegangen zu sein. Wenn man sich aus anderen Gründen trennt, kann ich das ja irgendwie noch nachvollziehen, das halten Männer ja nicht anders - aber nicht in so einem Fall.

Die Aussagen der Polizistinnen sind schon mal schwerwiegend, aber da wird noch einiges andere zutage treten bei den nächsten Zeugenaussagen, da bin ich mir sicher. :]

GG146
30.09.2010, 16:12
Die Angaben dieser beiden Zeuginnen haben auf jeden Fall urteilsrelevante Inhalte. Bei der Glaubwürdigkeitsbegründung des mutmaßlichen Opfers oder deren Gegenteil wird man bei der Urteilsfindung nicht vorbeikommen...

Das sieht gar nicht mehr gut aus für Kachelmann. Seit er aus der U-Haft entlassen wurde, rückt der Freispruch "im Zweifel für den Angeklagten" in weitere Ferne als zum Zeitpunkt seiner Inhaftierung.

Thauris
30.09.2010, 16:25
Das sieht gar nicht mehr gut aus für Kachelmann. Seit er aus der U-Haft entlassen wurde, rückt der Freispruch "im Zweifel für den Angeklagten" in weitere Ferne als zum Zeitpunkt seiner Inhaftierung.

Das hier ist auch krass

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/29/prozess-joerg-kachelmann-verhandlungstag/aussage-haftrichter-polizeibeamte-geliebte.html


• 16.08 Uhr: Die Verhandlung wurde beendet.
• 14.37 Uhr: Die Aussage des Haftrichters beim Amtsgericht Mannheim, Siegfried R. (60): Er schaut zu Kachelmann lange hinüber, der schaut weg.
Haftrichter R. vernahm Jörg Kachelmann am 24.03.2010 anderthalb Stunden lang. Richter Seidling befragt den Haftrichter, der Kachelmann ins Gefängnis schickte, als Zeugen.
Haftrichter R.: „Ich gab zu erkennen, dass ich Herrn Kachelmann nicht auf freien Fuß setzen würde und ich Haftfortdauer anordne.“
Richter Seidling: „Wurde mit Herrn Birkenstock (Anwalt von Jörg Kachelmann, Anm. d. Red.) über ein Geständnis geredet?“
Haftrichter: „Ja, das habe ich mit Herrn Birkenstock später erörtert. Ich glaube, er hat sofort reagiert, dass so etwas nicht infrage komme, weil sein Mandant unschuldig sei.“
Richter Seidling: „War Kachelmann aufgeregt oder empört über den Vorwurf?“
Haftrichter: „Dass er schwört, dass der Vorwurf falsch ist, ist ja schon Ausdruck einer Empörung. Aber in der Folgezeit war sehr ausdruckssicher und beherrscht. Beim Verlassen des Raumes bedankte er sich, dass man ihm zugehört habe und dass er diese Erklärung abgeben durfte. Dann hat er sich verabschiedet.“
Richter Seidling: „Was hat Sie veranlasst, nicht vom dringenden Tatverdacht abzurücken?“
Haftrichter: „Seine Schilderung zum Ablauf des Abends war mir nicht einleuchtend.“
Kachelmann lauscht mit dem Kopf in den Händen.
Der Haftrichter weiter: „Ich ging davon aus, dass jemand, der einen einer solchen Straftat bezichtigt, wahrheitsgemäße Angaben macht. Es gab Bilder von den Verletzungen der Frau. Ich habe es ausgeschlossen, dass sich jemand diese Verletzungen selbst zufügt.“
Kachelmann faltet die Hände.


„Mir war auch nicht einleuchtend, dass eine Frau erst freiwillig den Geschlechtsverkehr ausführt und sich dann zur Trennung bespricht. Ich kann nicht sagen, ob damals schon ein Gutachten zu DNA-Spuren am Messer vorlag. Jörg Kachelmann gab spontan an, weder das Messer noch andere Gegenstände angefasst zu haben bei der Essenszubereitung. Er war ja schon einige Tage in Haft, er hat sich gut überlegen können, was er sagt.“


• 12.54 Uhr: Aus den „Kanada-Protokollen“ wird vorgelesen: Aussagen von Kollegen Kachelmanns, die mit ihm in Kanada waren. Einer erzählte, Kachelmann sei der rothaarigen Visagistin hinterhergestiegen, sie habe aber kein Interesse gehabt. Er habe immer seinen aufgeklappten Laptop dabei. Einmal seien seine Kinder da gewesen, die habe Kachelmann als seine zwei Kuckuckskinder vorgestellt.


• 11.41 Uhr: Die Verteidigung Jörg Kachelmanns hat ihren Gutachter Prof. Dr. Tilmann Elliger zurückgezogen. Der Gutachter hatte die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers bezweifelt und den Verdacht, die Frau könnte aus Rache gehandelt haben.
Die Staatsanwaltschaft hatte Elliger abgelehnt, weil er unter anderem auf der Haftentlassungsfeier des Wetter-Moderators gesehen worden war. (http://www.politikforen.net/BILD/news/2010/08/04/joerg-kachelmanns-gutachter/tilman-elliger-auf-haft-entlassungs-feier.html)
Elliger war schon heute nicht mehr im Gerichtssaal dabei.

Excubitor
30.09.2010, 16:34
Das hier ist auch krass

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/29/prozess-joerg-kachelmann-verhandlungstag/aussage-haftrichter-polizeibeamte-geliebte.html

[...]

• 11.41 Uhr: Die Verteidigung Jörg Kachelmanns hat ihren Gutachter Prof. Dr. Tilmann Elliger zurückgezogen. Der Gutachter hatte die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers bezweifelt und den Verdacht, die Frau könnte aus Rache gehandelt haben.
Die Staatsanwaltschaft hatte Elliger abgelehnt, weil er unter anderem auf der Haftentlassungsfeier des Wetter-Moderators gesehen worden war. (http://www.politikforen.net/BILD/news/2010/08/04/joerg-kachelmanns-gutachter/tilman-elliger-auf-haft-entlassungs-feier.html)
Elliger war schon heute nicht mehr im Gerichtssaal dabei.

Gleich noch eine "Schlappe" für Herrn K am selben Tag... Und die Sonne scheint noch etwas dunkler...
Doch ein paar "Entlastungsmomente" sollen ja noch kommen, wenn ich recht informiert bin. Nur müssen die, inklusive Gutachten, nun mit schon echt gutem, vor allem stichhaltigem Material aufwarten.

Excubitor
30.09.2010, 17:04
Ich hatte das extra fett markiert weil ich genau das im Strang schon mal anmerkte, wenn man ein Trennungsgespräch vorhat, finde ich es sehr seltsam dass man da kurz vorher noch mal Sex hat, bevor man jemandem damit konfrontiert fremdgegangen zu sein. Wenn man sich aus anderen Gründen trennt, kann ich das ja irgendwie noch nachvollziehen, das halten Männer ja nicht anders - aber nicht in so einem Fall.

Die Aussagen der Polizistinnen sind schon mal schwerwiegend, aber da wird noch einiges andere zutage treten bei den nächsten Zeugenaussagen, da bin ich mir sicher. :]

Sicher, nach sozialadäquater Vorstellung schon seltsam oder unverständlich, doch soll es (geschlechterübergreifend) derartige Charaktere geben, die eine "Befriedigung" darin finden, jemandem vor dem "Abschuss" noch einmal vorzuführen, was ihm nunmehr auf ewig verwehrt sein wird...

Nach meiner persönlichen Einschätzung der mir bislang bekannt gewordenen "Fakten" zur Persönlichkeit des mutmaßlichen Opfers halte ich dieses für eine derartig "abgezockte" Aktion bislang allerdings nicht für fähig, insbesondere auf Grundlage der neusten Aussagen der beiden vernehmenden Polizistinnen, deren Vernehmungen einen einheitlichen, für die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers positiven Schluss zulassen, sogar obwohl dazwischen geraume Zeit vergangen war...

Thauris
30.09.2010, 17:40
Sicher, nach sozialadäquater Vorstellung schon seltsam oder unverständlich, doch soll es (geschlechterübergreifend) derartige Charaktere geben, die eine "Befriedigung" darin finden, jemandem vor dem "Abschuss" noch einmal vorzuführen, was ihm nunmehr auf ewig verwehrt sein wird...

Nach meiner persönlichen Einschätzung der mir bislang bekannt gewordenen "Fakten" zur Persönlichkeit des mutmaßlichen Opfers halte ich dieses für eine derartig "abgezockte" Aktion bislang allerdings nicht für fähig, insbesondere auf Grundlage der neusten Aussagen der beiden vernehmenden Polizistinnen, deren Vernehmungen einen einheitlichen, für die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers positiven Schluss zulassen, obwohl dazwischen geraume Zeit vergangen war...

Nein ich auch nicht - was ich allerdings sehr befremdlich finde, und was auch weitere Schlüsse auf einen ziemlich gestörten Charakter zulässt ist, dass Herr Kachelmann die Kinder - ob jetzt seine eigenen oder nicht - als Kuckuckskinder vorstellt. Das finde ich mal nur krass!

twoxego
30.09.2010, 17:52
wieso?
hiess es nicht, er sei zeugungsunfähig?
falls das stimmt, spräche es wohl eher zu seinen gunsten, trotzdem für die kinder aufzukommen.

Thauris
30.09.2010, 18:17
wieso?
hiess es nicht, er sei zeugungsunfähig?
falls das stimmt, spräche es wohl eher zu seinen gunsten, trotzdem für die kinder aufzukommen.


Vorausgesetzt dass das stimmt, was ich noch nicht mal glaube - Kinder an denen man angeblich hängt so zu nennen ist schon mal ne Schweinerei, die Kinder können nichts dafür - noch schlimmer aber ist es, dass die das mitkriegen und mit Sicherheit irgend jemanden fragen werden, was Kuckuckskinder sind.

Ich persönlich nehme an es sind seine eigenen und er will nicht, dass das jemand weiss - so kann man sich auch als guter Samariter verkaufen, besonders bei Frauen - dem trau ich alles zu.

Excubitor
30.09.2010, 19:18
Weil das hier schon des öfteren diskutiert und vermutet wurde und ich gerade damit gearbeitet habe hier einmal die klinischen Diagnose-Voraussetzungen der narzisstischen Persönlichkeitsstörung zum Selbsteinschätzen des mutmaßlichen Täters für alle Interessierten als Zeitvertreib:

Diagnosekriterien für die narzisstische Persönlichkeitsstörung nach dem us-amerikanischen (DSM-IV-TR), da nach der in Deutschland überwiegend verwendeten ICD-10 WHO 2006 dafür keine eigenen operationalisierten Kriterien vorliegen weil diese PS zuviele Überschneidungen mit anderen PS aufweist.
Ein tief greifendes Muster von Großartigkeit (in Phantasie oder Verhalten), Bedürfnis nach Bewunderung und Mangel an Empathie. Die Störung beginnt im frühen Erwachsenenalter und tritt in den verschiedensten Situationen auf. Mindestens 5 der folgenden Kriterien müssen erfüllt sein:
1. hat ein grandioses Gefühl der eigenen Wichtigkeit (übertreibt z. B. die eigenen Leistungen und Talente; erwartet, ohne entsprechende Leistungen als überlegen anerkannt zu werden),
2. ist stark eingenommen von Phantasien grenzenlosen Erfolgs, von Macht, Glanz, Schönheit oder idealer Liebe,
3. glaubt von sich, „besonders" und einzigartig zu sein und nur von anderen besonderen oder angesehenen Personen (oder Institutionen) verstanden zu werden oder nur mit diesen verkehren zu können,
4. verlangt nach übermäßiger Bewunderung,
5. legt ein Anspruchsdenken an den Tag, d. h. übertriebene Erwartungen an eine besonders bevorzugte Behandlung oder automatisches Eingehen auf die eigenen Erwartungen,
6. ist in zwischenmenschlichen Beziehungen ausbeuterisch, d. h. zieht Nutzen aus anderen, um die eigenen Ziele zu erreichen,
7. zeigt einen Mangel an Empathie: ist nicht willens, die Gefühle und Bedürfnisse anderer zu erkennen oder sich mit ihnen zu identifizieren,
8. ist häufig neidisch auf andere oder glaubt, andere seien neidisch auf ihn/sie,
9. zeigt arrogante, überhebliche Verhaltensweisen oder Haltungen.

Quelle:
Lieb et al. in Intensivkurs Psychiatrie und Psychotherapie, Elsevier, 6. Aufl. 2008.

Thauris
30.09.2010, 21:02
Weil das hier schon des öfteren diskutiert und vermutet wurde und ich gerade damit gearbeitet habe hier einmal die klinischen Voraussetzungen der narzisstischen Persönlichkeitsstörung zum Selbsteinschätzen des mutmaßlichen Täters für alle Interessierten als Zeitvertreib:

Diagnosekriterien für die narzisstische Persönlichkeitsstörung nach dem us-amerikanischen (DSM-IV-TR), da nach der in Deutschland überwiegend verwendeten ICD-10 keine operationalisierten Kriterien vorliegen weil diese PS zuviele Überschneidungen mit anderen PS aufweist.
Ein tief greifendes Muster von Großartigkeit (in Phantasie oder Verhalten), Bedürfnis nach Bewunderung und Mangel an Empathie. Die Störung beginnt im frühen Erwachsenenalter und tritt in den verschiedensten Situationen auf. Mindestens 5 der folgenden Kriterien müssen erfüllt sein:
1. hat ein grandioses Gefühl der eigenen Wichtigkeit (übertreibt z. B. die eigenen Leistungen und Talente; erwartet, ohne entsprechende Leistungen als überlegen anerkannt zu werden),
2. ist stark eingenommen von Phantasien grenzenlosen Erfolgs, von Macht, Glanz, Schönheit oder idealer Liebe,
3. glaubt von sich, „besonders" und einzigartig zu sein und nur von anderen besonderen oder angesehenen Personen (oder Institutionen) verstanden zu werden oder nur mit diesen verkehren zu können,
4. verlangt nach übermäßiger Bewunderung,
5. legt ein Anspruchsdenken an den Tag, d. h. übertriebene Erwartungen an eine besonders bevorzugte Behandlung oder automatisches Eingehen auf die eigenen Erwartungen,
6. ist in zwischenmenschlichen Beziehungen ausbeuterisch, d. h. zieht Nutzen aus anderen, um die eigenen Ziele zu erreichen,
7. zeigt einen Mangel an Empathie: ist nicht willens, die Gefühle und Bedürfnisse anderer zu erkennen oder sich mit ihnen zu identifizieren,
8. ist häufig neidisch auf andere oder glaubt, andere seien neidisch auf ihn/sie,
9. zeigt arrogante, überhebliche Verhaltensweisen oder Haltungen.

Quelle:
Lieb et al. in Intensivkurs Psychiatrie und Psychotherapie 6. Aufl. 2008.


Vielen Dank. Ali fehlt hier!

data
01.10.2010, 05:14
http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/01/joerg-kachelmann-gericht/alice-schwarzer-zum-prozess-des-jahres.html


Richter Siegfried B. tritt in den Zeugenstand. Er hatte nach der Verhaftung die Fortdauer der Untersuchungshaft für Jörg Kachelmann angeordnet, weil er dessen Schilderung zum Ablauf des Abends „nicht einleuchtend“ fand.

Ebenso wenig habe ihm eingeleuchtet, dass „eine Frau erst freiwillig den Geschlechtsverkehr ausführt und sich dann zur Trennung bespricht.“

In dem Falle von Simone wäre es aber einleuchtend:

- es ist keine "normale" Beziehung

- man sieht sich selten

- das Wesentliche und Schöne ist der SEx in der Beziehung

- Sex gehört zum Ritual bei jedem Treffen

- ob es zur Trennung kommt, war nicht klar

- Simone hoffte ja auf eine Klärung und dass K. ihr treu blieb und dass es ev. nur die "eine" gab

-anderseits, wenn sie es doch schon länger wusste, hat es ihr auch nichts ausgemacht, mit ihm Sex zu haben

- Simone genießt einfach noch mal den Sex und die Zuwendung von K., auch wenn sie ev. ahnt, dass sie ihn nicht für sich gewinnen kann


Es ist davon auszugehen, dass das, was über das Gespräch der beiden bekannt ist, nicht dem realen Ablauf entspricht.
Was wurde wirklich gesprochen?

data
01.10.2010, 07:06
Nun hat sich der Gesamtkomplex wieder ein wenig zu lasten des Herrn K verschoben:



Wesentlich einleuchtender ist da schon die im Gesamtzusammenhang betrachtete Darstellung der beiden Polizistinnen, die Beschreibungen von Symptomen, bzw. Syndromen psychischer Ausnahmebelastungen enthält, die selbst eine ausgebildete Schauspielerin vielleicht in Einzelheiten aber in ihrer Gesamtheit so kaum spielen könnte, und dann noch an der weiblichen Intuition zweier im Erkennen dessen relativ erfahrener Kriminalbeamtinnen vorbei. Die Angaben dieser beiden Zeuginnen haben auf jeden Fall urteilsrelevante Inhalte. Bei der Glaubwürdigkeitsbegründung des mutmaßlichen Opfers oder deren Gegenteil wird man bei der Urteilsfindung nicht vorbeikommen...[/COLOR]

Ob es Schauspielerrei war ?
Könnte es nicht sein, dass gerade vor/bei der Vernehmung Ende März, das mm. Opfer in Ängsten und Panik schwebte?
Inzwischen war K. verhaftet und verhört worden?
Ihr Computer war eingezogen und untersucht worden.
Das mm. Opfer musste damit rechnen, dass ihr unangenehme Fragen gestellt werden. Kannte sie schon die Aussage von K.?
Was hat ihr Rechtsanwalt geäußert?
Jetzt war sie allein im Verhör, nicht in Begleitung der Mutter oder dem Rechtsanwalt. In ihren Zustand kann sie gekommen sein, weil sie unheimlich litt an Liebeskummer und Ungewissheit litt.
Es gibt Menschen, die wenn sie verlassen oder enttäuscht werden psychisch zusammenbrechen, ihr Leben nicht auf die Reihe bekommen, essen nicht, schlafen nicht usw.
Wir wissen dass das mm. Opfer auch unter der Trennung bzw. Abkehr von K. litt, ihre Lebenstraum war zerstört, sie hat damit den "Halt" verloren und sich dabei verloren.
Ein Gefühl von Ungewißheit und Lebensangst beschleicht sie.
Wie verbrachte sie die Zeit von Anfang Februar bis Ende März? War sie in Therapie ambulant oder stationär, nahm sie Meikamente usw.?
Warum ist ihr Zustand Ende März so schlecht?

Die Beamtinnen die, die Vernehmung im Februar vornahmen, konnten nichts anderes aussagen. Die Vernehmung war nicht so lang. Es wird doch formal abgefragt. Widersprüche konnten sich noch gar nicht auftun. Was konnten sie denn übereprüfen?
Zwei völlig aufgelöste Frauen. Eine Mutter, die noch empörter war über die "angebliche" Tat Eine Tochter, die der Mutter etwas vorgelogen hatte? Das konnte man nicht für möglich halten. Zuvor hatte sogar der Vater zuerst bei der Polizei angerufen.
Eine wirklich kritische Vernehmungsarbeit kann erst dann einsetzen, wenn die Verteidigung in das Geschehen eingreift. Das war Ende März der Fall. Da entlarvte man auch die ersten Lügen des mm. Opfers.

Thauris
01.10.2010, 08:17
Jetzt war sie allein im Verhör, nicht in Begleitung der Mutter oder dem Rechtsanwalt. In ihren Zustand kann sie gekommen sein, weil sie unheimlich litt an Liebeskummer und Ungewissheit litt.
Es gibt Menschen, die wenn sie verlassen oder enttäuscht werden psychisch zusammenbrechen, ihr Leben nicht auf die Reihe bekommen, essen nicht, schlafen nicht usw.
Wir wissen dass das mm. Opfer auch unter der Trennung bzw. Abkehr von K. litt, ihre Lebenstraum war zerstört, sie hat damit den "Halt" verloren und sich dabei verloren.
Ein Gefühl von Ungewißheit und Lebensangst beschleicht sie.
Wie verbrachte sie die Zeit von Anfang Februar bis Ende März? War sie in Therapie ambulant oder stationär, nahm sie Meikamente usw.?
Warum ist ihr Zustand Ende März so schlecht?


Du bist schon ein richtiges Herzchen :D

Im ersten Absatz beschreibst Du vollkommen korrekt wie sich jemand nach einer Enttäuschung fühlt, und im letzten Satz fragst Du warum ihr Zustand so schlecht war?

Was glaubst Du eigentlich wie sich jemand fühlen muss der zu den von Dir beschriebenen Umständen wahrscheinlich auch noch eine Vergewaltigung durchstehen musste?



Die Beamtinnen die, die Vernehmung im Februar vornahmen, konnten nichts anderes aussagen. Die Vernehmung war nicht so lang. Es wird doch formal abgefragt. Widersprüche konnten sich noch gar nicht auftun. Was konnten sie denn übereprüfen?
Zwei völlig aufgelöste Frauen. Eine Mutter, die noch empörter war über die "angebliche" Tat Eine Tochter, die der Mutter etwas vorgelogen hatte? Das konnte man nicht für möglich halten. Zuvor hatte sogar der Vater zuerst bei der Polizei angerufen.
Eine wirklich kritische Vernehmungsarbeit kann erst dann einsetzen, wenn die Verteidigung in das Geschehen eingreift. Das war Ende März der Fall. Da entlarvte man auch die ersten Lügen des mm. Opfers.Die Beamtinnen, die nur mit Opfern von Vergewaltigungen zu tun haben, werden schon genug Professionalität haben, um genau erkennen zu können ob etwas geschauspielert ist oder nicht.

Aber man kann hier ja, genau wie die bekloppte Frau Neeser, so weit gehen und die Beamtinnen sowie den Haftrichter für befangen erklären, und ein gemeinschaftliches Komplott behaupten. Der traue ich sogar zu dass sie zusätzlich zu den Verleumdungen in ihrem Blog und in ihrem Wahn noch in diversen Foren unterwegs ist um Überzeugungsarbeit zu leisten. :D

Praetorianer
01.10.2010, 08:39
Wer ist eigentlich Frau Nesser? Ist die irgendwie mit Nessi verwandt? Und geht von ihr eine Gefahr für die Chorleiterin der Freilichtbühne in B*d B*ntheim aus (Name der Stadt entfremdet, damit ABAS die Dame nicht belästigen kann)?

data
01.10.2010, 08:41
Du bist schon ein richtiges Herzchen :D

Im ersten Absatz beschreibst Du vollkommen korrekt wie sich jemand nach einer Enttäuschung fühlt, und im letzten Satz fragst Du warum ihr Zustand so schlecht war?





Vielleicht gäbe es noch andere Antworten auf diese Frage, wenn man mm. annimmt, sie könnte eine Lügnerin sein.
D.H. der Zustand des mm. Opfers lässt nicht unbedingt auf eine Vergewaltigung schließen.
Der Zustandr kann verursacht sein durch den starken Liebeskummer, der Zukuntsungewißheit und der Angst, dass man ihre mm. Lügen entlarven könnte.

Thauris
01.10.2010, 09:37
Wer ist eigentlich Frau Nesser? Ist die irgendwie mit Nessi verwandt? Und geht von ihr eine Gefahr für die Chorleiterin der Freilichtbühne in B*d B*ntheim aus (Name der Stadt entfremdet, damit ABAS die Dame nicht belästigen kann)?

Die Dame heisst Neeser - eine biedere alte Hausfrau, die wahrscheinlich gerne selbst mal mit Kachelmann nähere Bekanntschaft schliessen würde :D

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article9398003/Die-Akte-Joerg-Kachelmann-Die-Bloggerin.html
Die Akte Jörg Kachelmann – Die Bloggerin

Fast täglich gibt Bloggerin Rita-Eva Neeser ihre Meinung zum Fall Kachelmann kund. Für das mutmaßliche Opfer kennt sie kein Erbarmen.

Die Frau ist Jörg Kachelmann nicht ein einziges Mal begegnet.
Rita-Eva Neeser ist bloß davon überzeugt, dass er unschuldig ist – und davon will sie mithilfe eines Blogs auch den Rest der Welt überzeugen. Als die Nachricht von Kachelmanns Verhaftung bekannt wurde, saß Rita-Eva Neeser in ihrem Wohnzimmer im Schweizer Kanton Solothurn und stieß einen kleinen Schrei aus. „Das kann nicht sein“, dachte sie sich damals. „Da stimmt etwas nicht.“ Kurz danach schrieb sie sich bei Facebook ihre Wut über den Staatsanwalt von der Seele. Nach fünf Tagen veröffentlichte sie erstmals den Namen des mutmaßlichen Opfers.
Es sei leicht gewesen, ihn zu finden, sagt Rita-Eva Neeser. Sie ist eine sorgfältig gekleidete Frau Anfang 60 und stammt ursprünglich aus Wien.
Früher hat sie als Beamtin bei einer Krankenkasse gearbeitet, dann lernte sie ihren Mann, einen Schweizer, kennen. Nach seinem Tod suchte sie eine Beschäftigung und entdeckte das Internet. „Ich bin ein Gerechtigkeitsfanatikerin“, sagt sie.

In ihrem Blog verfasst sie fast täglich lange Abhandlungen, in denen sie etwa dem Richter Befangenheit, der Hauptbelastungszeugin Verlogenheit und anderen (angeblichen) Ex-Freundinnen Kachelmanns Geldgier vorwirft. Ihre Lesergemeinde wächst ständig. Sie kommentieren ihre Texte, etwa 25 von ihnen arbeiten aktiv mit, sogar aus Kanada bekommt sie Tipps. Ein Münchner ist vor Kurzem nach Schwetzingen gefahren, um sich anzuschauen, wie das angebliche Opfer lebt.

Rita-Eva Neeser weiß, dass sie mit der Veröffentlichung des Namens des mutmaßlichen Opfers eine Grenze überschritten hat, aber das kümmert sie nicht. „Des is a Rachefeldzug ohnegleichen“, sagt Neeser. Die Möglichkeit, dass Sabine W. vergewaltigt wurde, hat sie bisher nie in Betracht gezogen. „Ich kann es nicht ausschließen, aber ich glaube, die Wahrscheinlichkeit liegt höchstens bei zwei Prozent.


Hier sind die neuesten Ergüsse - dass sie sich mit solchen Verleumdungen strafbar macht, kommt ihr gar nicht in den Sinn


Gut , denken wir mal darüber nach, Google machts möglich:
Zitat:
Vor dem Landgericht Mannheim haben am fünften Verhandlungstag im Prozess gegen den Fernsehmoderator Jörg Kachelmann die Beamtinnen ausgesagt, die das mutmaßliche Opfer vernommen hatten. „Sie war fix und fertig“, sagte die Beamtin Carina Lapsit. Auf dem Weg zur Untersuchung in der Klinik habe die 37-Jährige extrem fahl ausgesehen. Zitat Ende
http://www.rtl.de/medien/information/rtlaktuell/f193-71eb3-51ca-11/expertin-kachelmann-unter-druck.html
Wir wissen ausserdem, dass die Polzistin das MO an einen Anwalt verwies!
Soweit so gut, nur wenn man den Namen eingibt, dann kommt man zur katholischen Kirchengemeinde Ketsch -Brühl!
Dort ist eine Karina Lapsit unter anderem als Taufbegleiterin ( was immer das auch ist) genannt!, wie auch bei der Kolping-Familie in Ketsch..
http://www.nussbaum.de/ketsch/2010/Ketsch%20KW05%202010.pdf..
Und uns Claudia macht doch so gerne


KIRCHENFUNK!

Dr. Thomas Franz ist aus Ketsch, Rechtsanwalt und Gemeinderat….
Dr. Rainer Mattern , der Rechtsmediziner in Heidelberg – wohnte erst in Schwetzingen und jetzt in Nussloch…
Richter Seidling in Oftersheim….


Wir sind alle eine grosse Familie?</


Wie amüsant: Am 9.Februar 2010 um 19 Uhr hat der Stellvertretende Justizminister im Goldenen Lamm in Ketsch zu einem: Bericht aus der Landeshauptstadt geladen!
Was da wohl wirklich besprochen wurde! Polizeibekannt war ja inzwischen der Fall Kachelmann

Praetorianer
01.10.2010, 09:48
Die Dame heisst Neeser - eine biedere alte Hausfrau, die wahrscheinlich gerne selbst mal mit Kachelmann nähere Bekanntschaft schliessen würde :D

Also so eine Art Alice Schwarzer in unwichtig, weil ihr nur ihr eigenes Blog zur Verfügung steht - nur bezieht sie die diametral entgegengesetzte Position.

Man könnte auch sagen ein Mensch, der vermutlich ein sehr langweiliges Leben hatte und etwas Würze hineinbringen wollte. Nun hat sie es in die "Welt" geschafft. Immerhin.

Thauris
01.10.2010, 09:53
Also so eine Art Alice Schwarzer in unwichtig, weil ihr nur ihr eigenes Blog zur Verfügung steht - nur bezieht sie die diametral entgegengesetzte Position.

Man könnte auch sagen ein Mensch, der vermutlich ein sehr langweiliges Leben hatte und etwas Würze hineinbringen wollte. Nun hat sie es in die "Welt" geschafft. Immerhin.

Könnte durchaus sein, dass sie weitere aber eher traurige Berühmtheit erlangt, denn das was in ihrem Blog steht, strotzt nur so von Verleumdungen, nicht nur über die Klägerin und weitere Zeuginnen, sondern auch über die beteiligten Beamten und Richter sowie Staatsanwalt.

Thauris
01.10.2010, 10:09
Schwarzer berichtet im übrigen sehr neutral

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/01/joerg-kachelmann-gericht/alice-schwarzer-zum-prozess-des-jahres.html

Praetorianer
01.10.2010, 12:56
Schwarzer berichtet im übrigen sehr neutral

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/01/joerg-kachelmann-gericht/alice-schwarzer-zum-prozess-des-jahres.html

Ja, sehr neutral. Sie hatte ihm ja vor einigen Wochen einen offenen Brief geschrieben, in dem sie dann Spekulationen Sexualpraktiken anstellte und darüber, inwiefern das auf seine Schuld Rückschlüsse zulässt.

Dann hat sie sich darüber mokiert, dass er aus der U-Haft entlassen wurde und den entsprechenden Medien, die das begrüßten, eine Vorverurteilung der Zeugin vorgeworfen. Ich unterstelle mal, sie verfügt über genug Restintelligenz, dass sie sehr wohl unterscheiden könnte zwischen der Frage, ob und wie lange man U-Haft für vertretbar hält oder ob es um die Schuldfrage geht.

Nebenbei verbreitet sie in dieser ganzen Angelegenheit mal wieder entweder frei erfundene Zahlen oder Zahlen aus Auftragsarbeiten darüber, dass Falschanschuldigungen de facto nicht existent sind. Wir hatten hier schon im Strang eine Studie des LKA Bayern lesen können, es gab dazu mal einen Bericht der BBC aus England, sogar explizite Frauennotrufe kommen zu gravierend anderen Ergebnissen. Komischerweise berichtet sie ja nun gerade heute darüber, dass eine Kommissarin auf die Frage, ob sie Erfahrung mit Falschbeschuldigungen habe die Antowrt "Und ob!" gibt, also andeutet, dass die Kommissarin komischerweise recht viel Erfahrung mit einem Verbrechen hat, was es laut Frau Schwarzer eigentlich nicht gibt.

Das scheint mir alles mutmaßlich sehr neutral.

Thauris
01.10.2010, 13:24
Ja, sehr neutral. Sie hatte ihm ja vor einigen Wochen einen offenen Brief geschrieben, in dem sie dann Spekulationen Sexualpraktiken anstellte und darüber, inwiefern das auf seine Schuld Rückschlüsse zulässt.

Dann hat sie sich darüber mokiert, dass er aus der U-Haft entlassen wurde und den entsprechenden Medien, die das begrüßten, eine Vorverurteilung der Zeugin vorgeworfen. Ich unterstelle mal, sie verfügt über genug Restintelligenz, dass sie sehr wohl unterscheiden könnte zwischen der Frage, ob und wie lange man U-Haft für vertretbar hält oder ob es um die Schuldfrage geht.

Nebenbei verbreitet sie in dieser ganzen Angelegenheit mal wieder entweder frei erfundene Zahlen oder Zahlen aus Auftragsarbeiten darüber, dass Falschanschuldigungen de facto nicht existent sind. Wir hatten hier schon im Strang eine Studie des LKA Bayern lesen können, es gab dazu mal einen Bericht der BBC aus England, sogar explizite Frauennotrufe kommen zu gravierend anderen Ergebnissen. Komischerweise berichtet sie ja nun gerade heute darüber, dass eine Kommissarin auf die Frage, ob sie Erfahrung mit Falschbeschuldigungen habe die Antowrt "Und ob!" gibt, also andeutet, dass die Kommissarin komischerweise recht viel Erfahrung mit einem Verbrechen hat, was es laut Frau Schwarzer eigentlich nicht gibt.

Das scheint mir alles mutmaßlich sehr neutral.


Stellen wir mal die anderen Berichte aus der BILD ihren gegenüber, ergibt sich da schon ein ziemlich objektiver Eindruck.
Der Bericht im Spiegel über den letzten Verhandlungstag der hier verlinkt wurde lautete im übrigen nicht anders. Ich hätte von ihr eine subjektivere Einstellung erwartet - ehrlich gesagt überrascht mich das.

Praetorianer
01.10.2010, 13:43
Stellen wir mal die anderen Berichte aus der BILD ihren gegenüber, ergibt sich da schon ein ziemlich objektiver Eindruck.
Der Bericht im Spiegel über den letzten Verhandlungstag der hier verlinkt wurde lautete im übrigen nicht anders. Ich hätte von ihr eine subjektivere Einstellung erwartet - ehrlich gesagt überrascht mich das.

Der konkrete Bericht zum Prozesstag, war ja jetzt auch nicht massiv subjektiv gefärbt, was man aber über ihre gesamte journalistische Aufarbeitung des Geschehens nicht behaupten kann.

Excubitor
01.10.2010, 15:50
Ob es Schauspielerrei war ?
Könnte es nicht sein, dass gerade vor/bei der Vernehmung Ende März, das mm. Opfer in Ängsten und Panik schwebte?
Inzwischen war K. verhaftet und verhört worden?
Ihr Computer war eingezogen und untersucht worden.
Das mm. Opfer musste damit rechnen, dass ihr unangenehme Fragen gestellt werden. Kannte sie schon die Aussage von K.?
Was hat ihr Rechtsanwalt geäußert?
Jetzt war sie allein im Verhör, nicht in Begleitung der Mutter oder dem Rechtsanwalt. In ihren Zustand kann sie gekommen sein, weil sie unheimlich litt an Liebeskummer und Ungewissheit litt.
Es gibt Menschen, die wenn sie verlassen oder enttäuscht werden psychisch zusammenbrechen, ihr Leben nicht auf die Reihe bekommen, essen nicht, schlafen nicht usw.
Wir wissen dass das mm. Opfer auch unter der Trennung bzw. Abkehr von K. litt, ihre Lebenstraum war zerstört, sie hat damit den "Halt" verloren und sich dabei verloren.
Ein Gefühl von Ungewißheit und Lebensangst beschleicht sie.
Wie verbrachte sie die Zeit von Anfang Februar bis Ende März? War sie in Therapie ambulant oder stationär, nahm sie Meikamente usw.?
Warum ist ihr Zustand Ende März so schlecht?

Die Beamtinnen die, die Vernehmung im Februar vornahmen, konnten nichts anderes aussagen. Die Vernehmung war nicht so lang. Es wird doch formal abgefragt. Widersprüche konnten sich noch gar nicht auftun. Was konnten sie denn übereprüfen?
Zwei völlig aufgelöste Frauen. Eine Mutter, die noch empörter war über die "angebliche" Tat Eine Tochter, die der Mutter etwas vorgelogen hatte? Das konnte man nicht für möglich halten. Zuvor hatte sogar der Vater zuerst bei der Polizei angerufen.
Eine wirklich kritische Vernehmungsarbeit kann erst dann einsetzen, wenn die Verteidigung in das Geschehen eingreift. Das war Ende März der Fall. Da entlarvte man auch die ersten Lügen des mm. Opfers.

Dass das, was die Polizistinnen beschrieben haben kaum Schauspielerei gewesen sein kann, schon gar nicht von jemandem, der gar nicht diese Profession erlernt hat, hatte ich bereits ausführlich dargelegt.

Wieder einmal Behauptungen, die nicht den eigenen Möglichkleiten der Einschätzung entsprechen: Warst Du dabei als die Vernehmungen stattfanden? Woher also willst Du wissen wie lang die genau waren? Derartige Vernehmungen sind normalerweise lang genug, um als erfahrene Vernehmungsperson zu einem subjektiven Schluss vorgetäuscht oder nicht kommen zu können. Gerade bei Vergewaltigungsdelikten, bei denen es eine nicht unerhebliche Anzahl von versuchten Täuschungen gibt, ist es eine der ersten Vorgehensweisen erfahrener Vernehmungsbeamten, sofort auf Anzeichen möglicherweise vortäuschenden Verhaltens zu achten. Auf kritisches Nachfragen des Richters soll das hier auch von mindestens einer der Vernehmungsbeamtinnen bestätigt worden sein. Außerdem ist die Länge eines Gesprächs nicht das allein entscheidende Kriterium die Glaubwürdigkeit einer Person bzw. traumatische Symptome, die in ihrer Gesamtheit so kaum zu imitieren sind, zu bestätigen oder zu verwerfen.

Die von den Kriminalbeamtinnen beschriebenen Symptome lassen sich meines Erachtens nicht allein mit einer Angst vor Entdecktwerden möglicher Falschbehauptungen erklären, da diese Symptome dafür ein wenig zu heftig ausgefallen sind. Und Liebeskummer, der hier mit "Angst" in Zusammenhang gebracht wird, hätte normalerweise grundlegend andere Symptome, die eher in Richtung depressiven Verhaltens gingen, hervorgerufen (früher hätte man das reaktive depressive Symptomatik genannt). Zwar könnte auch die mit Angstsymptomen einhergehen, doch kann man sich von dieser Warte aus der Ferne dazu kein abschließendes Urteil bilden. Meine Ansicht und ablehnende Haltung zu Ferndiagnosen ist bekannt. Letztlich können das hier wieder nur Vermutungen sein, so gut wie möglich aus den gewonnenen Erkentnissen begründet.

Außerdem hast Du scheinbar übersehen dass es nicht um eine polizeiliche Vernehmung durch mehrere Beamtinnen geht, sondern um zwei Vernehmungen, die noch dazu wochenlang auseinander lagen und dennoch zur selben Einschätzung unterschiedlicher Vernehmerinnen geführt haben... Außerdem hat die erste der Vernehmungen, soweit ich recht informiert bin lange vor der Verhaftung Herrn K's stattgefunden, so dass die obige Argumentation mit Angst des mutmaßlichen Opfers vor Entdecktwerden möglicher Falschbehauptungen zu dem Zeitpunkt noch gar nicht zutreffen konnte...

Dass eine wirklich kritische Vernehmungsarbeit erst einsetzen kann wenn sich die Verteidigung eingeschaltet hat ist aus fachlicher Sicht, mit Verlaub, ziemlicher Unsinn. Die polizeilichen Vernehmungen eines mutmaßlichen Opfers einer Straftat haben mit der Arbeit der Verteidigung grundsätzlich rein gar nichts zu tun, und die wichtigsten Einschätzungen der hier fraglichen Art finden aus vielerlei Gründen sofort am Anfang von Ermittlungen statt, wenn zumeist außer einer ersten Überprüfung von Haftgründen ohnehin noch keine Verteidigungsarbeit stattgefunden haben kann. Die Beamten schaffen für die Staatsanwaltschaft Ermittlungsergebnisse und völlig eigenständige Einschätzungen und Begründungen der Sachlage aufgrund von ermittelten Beweisen und Indizien heran, worin sich die Verteidigung auch nicht im mindesten einzumischen hat. Wir sind hier nicht in den vereinigten Staaten oder in minderklassigen Fernsehkrimis...

Aus Medienberichten vom heutigen Tage ergibt sich, dass der vorsitzende Richter gerade diese Vernehmungen und die Einschätzung der in dieser Hinsicht erfahrenen Kriminlabeamtinnen streng hinterfragt hat, woraus man schließen kann, dass er sich dessen bewusst ist , dass man daran in der Urteilsbegründung nicht vorbeikommt, und, dass diese Einschätzungen seitens des Gerichts zu recht sehr ernst genommen werden...

"Und da sind die beiden erfahrenen Kriminalkommissarinnen. Beide berichten, dass das mutmaßliche Opfer am Boden zerstört gewesen sei und offensichtlich traumatisiert von der ausgestandenen „Todesangst“.
Als Erste sagt Hauptkommissarin Angelika S. aus. Sie war nach dem Anruf der Radiomoderatorin morgens um acht eine Stunde später die Erste, die die junge Frau vernahm. Die war mit ihrer Mutter gekommen. Auf die Frage des Richters, ob die Kripobeamtin das Gefühl gehabt habe, dass da „etwas nicht stimmte“, antwortet diese eindeutig: „Das Gefühl hatte ich eigentlich überhaupt nicht.“

Der Richter hakt nach: Ob die Beamtin Erfahrungen mit Vergewaltigungsfällen und auch Falschanschuldigungen habe?
Und ob, erwidert die 59-jährige Kommissarin, die seit 1978 im Dienst ist. Aber in diesem Fall hätte sie keine Sekunde den Verdacht gehabt, dass die Frau lügt.

Auftritt der zweiten Kripobeamtin. Auch sie berichtet über das mutmaßliche Opfer: „Sie war fertig, völlig fertig.“ Und auf Nachfrage: Nein, von einem „Verfolgungseifer“ der Frau habe sie nichts bemerkt. Die habe nur gesagt: „Elf Jahre. Und jetzt ist alles aus.“"

Quelle:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/01/joerg-kachelmann-gericht/alice-schwarzer-zum-prozess-des-jahres.html

I.Kant
01.10.2010, 19:52
Wer ist eigentlich Frau Nesser? Ist die irgendwie mit Nessi verwandt? Und geht von ihr eine Gefahr für die Chorleiterin der Freilichtbühne in B*d B*ntheim aus (Name der Stadt entfremdet, damit ABAS die Dame nicht belästigen kann)?


Frau Nesser ist eine alte Schachtel mit erotischen Schwiegermutterphantasien. Kachelmanns Hauptzielgruppe.
Sie hat ihr Hirn so weit heruntergefahren dass sie meint, mit ihrem Klarnamen im Internet für ihren Helden kämpfen zu müssen.
Ihr Lohn falls Kachelmann schuldig gesprochen wird: Klage wegen übler Nachrede, Beleidigung und anderer Nettigkeiten
Falls er freigesprochen wird wartet sie bis zur Einweisung ins Altersheim auf seine Gunstbezeugung und Dankbarkeit für ihren heldenhaften Einsatz und darauf, dass er ihr beisteht wegen der Klage wegen übler Nachrede etc.
Vielleicht ist er ja so nett und haut ihr einmal auf den Popo.
Dann hätte sich der Aufwand gelohnt.

Ali
01.10.2010, 20:44
... denn das was in ihrem Blog steht, strotzt nur so von Verleumdungen, nicht nur über die Klägerin und weitere Zeuginnen, sondern auch über die beteiligten Beamten und Richter sowie Staatsanwalt.

In ihrem Blog schreibt Rita Eva Neeser über sich unter „About“:

„Nein, zugegebener Massen ich mag eine spezielle Art von Frauen nicht (muss ich alle lieben?)
Frauen die auf ihre Ausbildung , auf ihre Karriere keinen Wert legen. Die von der Schulbank in den Mutterschutz, von dort ohne Halt in die Sozialhilfe und anschließend in die Mindestrente gehen, liegen mir einfach nicht!
Dabei steht ihnen doch die Welt offen, heute braucht man keinen Versorger mehr und trotzdem gibt es viele Frauen, besonders die nicht mehr ganz taufrischen, die sich in Chats und Partnervermittlungen Esel suchen, die sie aushalten. Alles nur , weil sie einfach zu bequem (faul?) sind, sich zu engagieren.“




Nun kann man sicherlich nicht behaupten, dass es sich bei den Geliebten von Kachelmann um Frauen handelt, die in ihrem Leben weder auf Ausbildung noch Karriere Wert legten. Immerhin hatten einige von ihnen studiert und auch einen Beruf vorzuweisen.
Ihr einziges „Manko“ war es, einen Prominenten an ihrer Seite gehabt zu haben und das schürt bei manch anderen Frauen, NEID.
Offensichtlich auch den Neid von Rita Eva Neeser, die mit einer fanatischen Besessenheit ihrem gänzlich unbekannten Helden huldigt und dennoch gleichzeitig eine Naivität der Geliebten anprangert.
Ich tue mich sehr schwer damit, wenn ich beobachte, dass Menschen anderen Menschen genau das vorwerfen, was sie selbst praktizieren.
Missgunst ist der Boden auf dem sie verleumderische Spuren legt und nun auch soweit geht die gesamte Justiz sowie alle Beteiligten in diesem Fall für befangen und voreingenommen zu nennen, die anderer Meinung sind, wenn sie nicht sogar von einem verschwörerischen Komplott redet.
Nicht nur der gesamte Blog ist zum Schreien, sondern auch die Kommentare der Leser.
Für jeden gesunden Menschenverstand eigentlich unfassbar.
Mit Aufklärung hat das alles selbstverständlich nichts zu tun, eher mit den subjektiven Wahrheiten der jeweiligen Leser.
Ziemlich traurig und insgesamt sehr arm.

schastar
01.10.2010, 20:52
Und? hat man jetzt schon handfeste Beweise??(

Krabat
01.10.2010, 21:19
Frau Nesser ist eine alte Schachtel mit erotischen Schwiegermutterphantasien. Kachelmanns Hauptzielgruppe.
Sie hat ihr Hirn so weit heruntergefahren dass sie meint, mit ihrem Klarnamen im Internet für ihren Helden kämpfen zu müssen....

So ist es es. Eine Art Schwiegermuttersyndrom. Die bestellt bestimmt Kinderpuppen mit großen Augen im Shoppingkanal und zeichnet jede Folge von "Lena - Liebe meines Lebens" auf.

Ali
02.10.2010, 17:11
Und? hat man jetzt schon handfeste Beweise??(



Geduuld!!! :isok:

Bislang sind wir erst bei einer Quittung für eine moralische Schuld.

Um zu einer Wahrheitsfindung zu gelangen, die ja im allgemeinen Interesse liegen dürfte, da es sich bei einer Vergewaltigung schließlich um ein Gewaltverbrechen handelt, müssen erst noch alle Zeugen vorgeladen und angehört werden.
Die Aussagen der beiden Polizistinnen u. a. haben auf jeden Fall eine immense Bedeutung, die für das Urteil mit wichtig sein wird.
Natürlich wird da noch mehr ans Licht kommen. Vieles von dem wir jetzt noch gar nichts wissen.
Besonders gespannt bin ich jetzt auf die Vorladung der Dame, die unfreiwillig an die Dusche gefesselt, einiges auszustehen hatte.
Und der 13. Oktober rückt ja auch immer näher ran.
An Rache glaube ich persönlich keinesfalls. Immerhin ging es bei der Vernehmung primär um eine mutmaßlich stattgefundene Vergewaltigung.
Der Name Kachelmann fiel erst, als danach gefragt wurde.
Eine Genugtuung jedoch für ein geschehenes Unrecht ist absolut legitim.

Ali
02.10.2010, 17:34
Doch lieber schweigen?

Das Dilemma vergewaltigter Frauen. Von Ingrid Müller-Münch. SWR2 Leben vom 24.09.2010. Jede siebte Frau in Deutschland erlebt irgendwann in ihrem Leben eine strafrechtlich relevante Form sexueller Gewalt. Soll sie ihren Aggressor anzeigen? "Selbstverständlich soll sie das", lautet die spontane Antwort. Doch die Praxis sieht anders aus. Immer mehr Frauen scheuen den Weg zur Polizei, verschweigen die Vergewaltigung, fühlen sich den Anforderungen eines Strafprozesses nicht gewachsen. Warum ist das so, fragt Autorin Ingrid Müller-Münch, und was müsste sich ändern, damit die Opfer zu ihrem Recht kommen?



http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=5452966

twoxego
02.10.2010, 19:12
das tendenziöse an solcher art betrachtung ist natürlich, dass andere fälle ausgeblendet werden, die von der gleichen schwierigkeit gekennzeichnet sind.
wir hatten dies ja verstärkt in letzter zeit, bei missbrauchsfällen an kindern.
auch da gibt es meist keine zeugen und der täter ist gelegentlich eine sogenannte respektsperson.

das gleiche trifft auch allgemein auf häusliche gewalt zu.
dabei übrigens sind männer die solche erlebten oft besonders unglaubwürdig, weil dies einfach nicht in das herkömmliche weltbild passt.

im grunde aber kann dies passieren bei jeder gelegenheit, bei der aussage gegen aussage steht und es keine weiteren beweise gibt.

als beispiel sei auch jener mann genannt, der irrtümlich einige jahre eingesperrt wurde, weil er angeblich auf dem bild einer überwachungskamera zu sehen war. da stand seine aussage einzig und allein gegen die eines "experten".

Stanley_Beamish
02.10.2010, 19:34
Geduuld!!! :isok:

Bislang sind wir erst bei einer Quittung für eine moralische Schuld.

Um zu einer Wahrheitsfindung zu gelangen, die ja im allgemeinen Interesse liegen dürfte, da es sich bei einer Vergewaltigung schließlich um ein Gewaltverbrechen handelt, müssen erst noch alle Zeugen vorgeladen und angehört werden.
Die Aussagen der beiden Polizistinnen u. a. haben auf jeden Fall eine immense Bedeutung, die für das Urteil mit wichtig sein wird.
Natürlich wird da noch mehr ans Licht kommen. Vieles von dem wir jetzt noch gar nichts wissen.
[...]



Ja noch mehr eurer Weiber-Tratsch und Klatschgeschichten werden herauskommen, aber nichts, was mit der Tat zu tun hat. Im Übrigen gibt es keine Tatzeugen und auf Leumundszeugen ist in so einem Fall geschissen.

Ach so, Thauris vermisst dich schon.

maxikatze
02.10.2010, 19:39
Die Richter werden wohl bei ihrer Urteilsfindung die Aussagen der beiden erfahrenen Kriminalbeamtinnen nicht ausser acht lassen. Es sind mit Sicherheit keine Tratschgeschichten, sondern ernstzunehmende Aussagen.

Ali
02.10.2010, 19:43
Ja noch mehr eurer Weiber-Tratsch und Klatschgeschichten werden herauskommen, aber nichts, was mit der Tat zu tun hat. Im Übrigen gibt es keine Tatzeugen und auf Leumundszeugen ist in so einem Fall geschissen.

Ach so, Thauris vermisst dich schon.


Du möchtest den Fall einstellen ????

GG146
02.10.2010, 19:49
Die Richter werden wohl bei ihrer Urteilsfindung die Aussagen der beiden erfahrenen Kriminalbeamtinnen nicht ausser acht lassen. Es sind mit Sicherheit keine Tratschgeschichten, sondern ernstzunehmende Aussagen.

Ganz sicher nicht. Die beiden Aussagen haben die Chancen von Kachelmann auf einen Freispruch "im Zweifel zugunsten des Angeklagten" eindeutig verschlechtert.

maxikatze
02.10.2010, 20:02
Geduuld!!! :isok:

Bislang sind wir erst bei einer Quittung für eine moralische Schuld.

Um zu einer Wahrheitsfindung zu gelangen, die ja im allgemeinen Interesse liegen dürfte, da es sich bei einer Vergewaltigung schließlich um ein Gewaltverbrechen handelt, müssen erst noch alle Zeugen vorgeladen und angehört werden.
Die Aussagen der beiden Polizistinnen u. a. haben auf jeden Fall eine immense Bedeutung, die für das Urteil mit wichtig sein wird.
Natürlich wird da noch mehr ans Licht kommen. Vieles von dem wir jetzt noch gar nichts wissen.
Besonders gespannt bin ich jetzt auf die Vorladung der Dame, die unfreiwillig an die Dusche gefesselt, einiges auszustehen hatte.
Und der 13. Oktober rückt ja auch immer näher ran.
An Rache glaube ich persönlich keinesfalls. Immerhin ging es bei der Vernehmung primär um eine mutmaßlich stattgefundene Vergewaltigung.
Der Name Kachelmann fiel erst, als danach gefragt wurde.
Eine Genugtuung jedoch für ein geschehenes Unrecht ist absolut legitim.

Ich halte es, vorsichtig gesagt, für äusserst unwahrscheinlich, dass alle Ex-Freundinnen aus Rache sich gegen Kachelmann verschworen haben.
Die werden alle ausnahmslos vor Gericht bei der Wahrheit bleiben. Auch wenn sie zur mm Vergewaltigung nichts sagen können sondern, nur eigene Erfahrungen darlegen und Kachelmann mangels Beweise freigesprochen werden muss, hinterlässst J.K. auch ohne Vergewaltigung einen denkbar schlechten Eindruck. Der Verdacht bleibt.
Ich kann nicht sagen, dass er mir leid tut. Leid tun mir seine Opfer, die er mit seiner Überzeugungskraft jahrelang belogen hat.

Ali
02.10.2010, 20:15
Ich halte es, vorsichtig gesagt, für äusserst unwahrscheinlich, dass alle Ex-Freundinnen aus Rache sich gegen Kachelmann verschworen haben.
Die werden alle ausnahmslos vor Gericht bei der Wahrheit bleiben. Auch wenn sie zur mm Vergewaltigung nichts sagen können sondern, nur eigene Erfahrungen darlegen und Kachelmann mangels Beweise freigesprochen werden muss, hinterlässst J.K. auch ohne Vergewaltigung einen denkbar schlechten Eindruck. Der Verdacht bleibt.
Ich kann nicht sagen, dass er mir leid tut. Leid tun mir seine Opfer, die er mit seiner Überzeugungskraft jahrelang belogen hat.



Das sehe ich ganz genau wie du. :)

Ein absoluter Schwachsinn diese Rachetheorien. :rolleyes:
Genauso schwachsinnig wie jetzt den Aussagen der Polizistinnen keine Aufmerksamkeit zu schenken.
Manche Leute können eben nicht über den eigenen Tellerrand blicken und es geht ihnen nicht um Recht sondern Recht haben wollen.
Wir können nicht jeden Fall, wo es Aussage gegen Aussage steht, zu den Akten legen.
twoxego hat das vorhin schön verdeutlicht.

Ja, es hat bereits mehrere Opfer gegeben. Ob mit oder ohne Vergewaltigung.
Ist denn Heiratsschwindel eigentlich kein Straftatsbestand?

maxikatze
02.10.2010, 20:36
:))
Das sehe ich ganz genau wie du. :)

Ein absoluter Schwachsinn diese Rachetheorien. :rolleyes:
Genauso schwachsinnig wie jetzt den Aussagen der Polizistinnen keine Aufmerksamkeit zu schenken.
Manche Leute können eben nicht über den eigenen Tellerrand blicken und es geht ihnen nicht um Recht sondern Recht haben wollen.
Wir können nicht jeden Fall, wo es Aussage gegen Aussage steht, zu den Akten legen.
twoxego hat das vorhin schön verdeutlicht.

Ja, es hat bereits mehrere Opfer gegeben. Ob mit oder ohne Vergewaltigung.
Ist denn Heiratsschwindel eigentlich kein Straftatsbestand?

Nein, wenn er nicht mit ihrem Geld "durchgebrannt" ist.:))
Früher bezeichnete man die finanzielle Entschädigung für ein nicht eingehaltenes Eheversprechen als Kranzgeld. Das gibt es heute aufgrund geänderter Moralvorstellungen seit 1998 nicht mehr. In der DDR wurde das Gesetz bereits 1957 abgeschafft.

maxikatze
02.10.2010, 20:38
http://smilies-smilies.de/smilies/community/bimo.gif

Praetorianer
02.10.2010, 20:56
Das sehe ich ganz genau wie du. :)

Ein absoluter Schwachsinn diese Rachetheorien. :rolleyes:
Genauso schwachsinnig wie jetzt den Aussagen der Polizistinnen keine Aufmerksamkeit zu schenken.
Manche Leute können eben nicht über den eigenen Tellerrand blicken und es geht ihnen nicht um Recht sondern Recht haben wollen.

Ein gutes Beispiel dafür ist Frau Schwarzer anhand derer Kommentare man diese beiden Polizistinnen für unzurechnungsfähig erklären müsste, da sie sich nach eigener Aussage wohl enorm erfahren im Umgang mit einem Verbrechen sind (Falschbeschuldigungen), was laut Frau Schwarzer in der Praxis so gut wie gar nicht vorkommt.

Ali
02.10.2010, 21:14
Ein gutes Beispiel dafür ist Frau Schwarzer anhand derer Kommentare man diese beiden Polizistinnen für unzurechnungsfähig erklären müsste, da sie sich nach eigener Aussage wohl enorm erfahren im Umgang mit einem Verbrechen sind (Falschbeschuldigungen), was laut Frau Schwarzer in der Praxis so gut wie gar nicht vorkommt.


Ich verstehe dich nicht.

twoxego
02.10.2010, 21:51
ich kann das übersetzen.
es ist ungefähr so lustig wie "richtige Menschen und Frauen".

unter uns:
der Praetorianer war vermutlich einmal schwer verliebt in frau Schwarzer und dann peng, sein goldhamster ist gestorben.
eine echte tragödie oder so.

Thauris
02.10.2010, 22:00
Ein gutes Beispiel dafür ist Frau Schwarzer anhand derer Kommentare man diese beiden Polizistinnen für unzurechnungsfähig erklären müsste, da sie sich nach eigener Aussage wohl enorm erfahren im Umgang mit einem Verbrechen sind (Falschbeschuldigungen), was laut Frau Schwarzer in der Praxis so gut wie gar nicht vorkommt.

Das hast Du Dir jetzt wieder ausgelegt, wies grad passt- die Polizistin hat gesagt dass auch Falschbeschuldigungen durchaus mal vorkommen - eine gegenteilige Anmerkung von Schwarzer kann ich nicht finden und existierte auch vorher nicht.

Thauris
02.10.2010, 22:01
ich kann das übersetzen.
es ist ungefähr so lustig wie "richtige Menschen und Frauen".

unter uns:
der Praetorianer war vermutlich einmal schwer verliebt in frau Schwarzer und dann peng, sein goldhamster ist gestorben.
eine echte tragödie oder so.

Meinst Du jetzt eine Art Triggereffekt? :))

Stanley_Beamish
02.10.2010, 22:03
ich kann das übersetzen.
es ist ungefähr so lustig wie "richtige Menschen und Frauen".

unter uns:
der Praetorianer war vermutlich einmal schwer verliebt in frau Schwarzer und dann peng, sein goldhamster ist gestorben.
eine echte tragödie oder so.

Kein Mann auf der ganzen Welt war jemals verliebt in Alice Schwarzer. Die ist das genaue Gegenteil von allem, was Männer an Frauen mögen.

Thauris
02.10.2010, 22:03
Ja noch mehr eurer Weiber-Tratsch und Klatschgeschichten werden herauskommen, aber nichts, was mit der Tat zu tun hat. Im Übrigen gibt es keine Tatzeugen und auf Leumundszeugen ist in so einem Fall geschissen.



Wo siehst Du denn hier Klatsch und Tratsch ?(

Thauris
02.10.2010, 22:06
Doch lieber schweigen?

Das Dilemma vergewaltigter Frauen. Von Ingrid Müller-Münch. SWR2 Leben vom 24.09.2010. Jede siebte Frau in Deutschland erlebt irgendwann in ihrem Leben eine strafrechtlich relevante Form sexueller Gewalt. Soll sie ihren Aggressor anzeigen? "Selbstverständlich soll sie das", lautet die spontane Antwort. Doch die Praxis sieht anders aus. Immer mehr Frauen scheuen den Weg zur Polizei, verschweigen die Vergewaltigung, fühlen sich den Anforderungen eines Strafprozesses nicht gewachsen. Warum ist das so, fragt Autorin Ingrid Müller-Münch, und was müsste sich ändern, damit die Opfer zu ihrem Recht kommen?

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=5452966


Ja, und das ist das eigentliche Dilemma, das war früher schon so und hat sich bis heute nicht geändert. Der Täter bekommt den Unschuldsbonus und das Opfer wird zum Freiwild!

twoxego
02.10.2010, 22:07
Kein Mann auf der ganzen Welt war jemals verliebt in Alice Schwarzer. Die ist das genaue Gegenteil von allem, was Männer an Frauen mögen.

darauf würde ich nicht wetten.

von einem bekannten im sexgeschäft hörte ich neulich, dass momentan wohl fette frauen sehr beliebt sind und zwar richtig fette.

D-Moll
02.10.2010, 22:07
kachelmann:zzz::zzz:

Stanley_Beamish
02.10.2010, 22:10
Ja, und das ist das eigentliche Dilemma, das war früher schon so und hat sich bis heute nicht geändert. Der Täter bekommt den Unschuldsbonus und das Opfer wird zum Freiwild!

Nicht der Täter, sondern der Angeklagte. Das ist in einem Rechtsstaat so üblich.

Thauris
02.10.2010, 22:11
:))

Nein, wenn er nicht mit ihrem Geld "durchgebrannt" ist.:))


Vielleicht sollte man das auf 'Sachwerte' erweitern :D

Thauris
02.10.2010, 22:14
Nicht der Täter, sondern der Angeklagte. Das ist in einem Rechtsstaat so üblich.

Die Rede war jetzt nicht direkt von Kachelmann, sondern das allgemeine und sehr bedauerliche Vorgehen bei solchen Angelegenheiten, sowohl vor Gericht wenns denn wirklich mal zu einem Prozess kommen sollte, als auch bei einer ganz normalen Anzeige, vom Umfeld ganz zu schweigen. Aber das wurde hier ja schon mal verlinkt, und dieses Verhalten ist mir bis heute unerklärlich.

Felix Krull
02.10.2010, 22:16
darauf würde ich nicht wetten.

von einem bekannten im sexgeschäft hörte ich neulich, dass momentan wohl fette frauen sehr beliebt sind und zwar richtig fette.

War das Posting ursprünglich nicht an Thauris gerichtet?

SCNR :P

Thauris
02.10.2010, 22:17
War das Posting ursprünglich nicht an Thauris gerichtet?

SCNR :P

Hm - warte mal

http://dl6.glitter-graphics.net/pub/1330/1330916qust9w5860.gif

twoxego
02.10.2010, 22:19
War das Posting ursprünglich nicht an Thauris gerichtet?

SCNR


es ist eigentlich egal, an wen es gerichtet war. es ist wahr auch wenn es der rechtsfindung vorerst nicht dient.

Praetorianer
02.10.2010, 22:23
Ich verstehe dich nicht.

Ganz einfach. Die Polizistinnen haben ausgesagt, sie hätten persönliche Erfahrung mit Falschbeschuldigungen. Frau Schwarzer hingegen behauptet, Falschbeschuldigungen gäbe es in solchen Fällen kaum. Hätte Frau Schwarzer Recht mit ihrer Propaganda müsste man zwangsläufig annehmen, diese Frauen seien nicht besonders glaubwürdig, behaupten sie doch beide Erfahrung mit einem Delikt zu besitzen, was laut Frau Schwarzer kaum vorkommt.


ich kann das übersetzen.
es ist ungefähr so lustig wie "richtige Menschen und Frauen".

unter uns:
der Praetorianer war vermutlich einmal schwer verliebt in frau Schwarzer und dann peng, sein goldhamster ist gestorben.
eine echte tragödie oder so.

Schlimmer noch. Ich hatte nie einen Goldhamster. Eventuell ist der Goldhamster, den ich eigentlich hätte haben sollen abgetrieben worden oder so etwas. Es ist in jedem Falle anzunehmen, dass Frau Schwarzer etwas damit zu tun hat.


Das hast Du Dir jetzt wieder ausgelegt, wies grad passt- die Polizistin hat gesagt dass auch Falschbeschuldigungen durchaus mal vorkommen - eine gegenteilige Anmerkung von Schwarzer kann ich nicht finden und existierte auch vorher nicht.

Nein, das hat sie nicht gesagt und du bist mal wieder diejenige, die sich die Dinge gerade zurecht legt. Die Polizistinnen haben laut Medienberichten ausgesagt, dass sie persönlich Erfahrung mit derartigen Falschbeschuldigungen haben.


Ja, und das ist das eigentliche Dilemma, das war früher schon so und hat sich bis heute nicht geändert. Der Täter bekommt den Unschuldsbonus und das Opfer wird zum Freiwild!

Das ist
1. nicht richtig
und
2. bei jedem anderen Verbrechen gilt zumindest im Strafrecht ebenfalls die Unschuldvermutung.

Worunter das Opfer hier leidet, ist der typische Reflex des Blödzeitungsleser oder auch der Promibonus "Uns Kachelmann doch nicht!!!". Was nicht heißt, dass er schuldig ist, nur, dass Öffentlichkeit und Medien in nicht tolerierbarem Ausmaße das Verfahren beeinflussen.

Ali
02.10.2010, 22:26
Hm - warte mal

http://dl6.glitter-graphics.net/pub/1330/1330916qust9w5860.gif


Hmm, Schönheit braucht Platz ...und Hässlichkeit findet man hier in jedem Strang zuhauf.
Die meisten "männer" haben doch nur Angst vor Alice Schwarzer, eben weil sie keine richtigen Männer sind. Dabei hat Alice Schwarzer mit richtigen MÄNNERN überhaupt keine Probleme. Im Gegenteil! :D

twoxego
02.10.2010, 22:30
ich fand bei der suche nach: "Alice Schwarzer + Liebhaber" folgendes:

"Alice Schwarzer setzt von Anfang an auf klare Gegensätze, ... sondern hat in der kalten "Brüsseler Männerwelt" ältere Liebhaber. ..."

ich traute mich natürlich nicht, da drauf zu klicken.

Thauris
02.10.2010, 22:31
Hmm, Schönheit braucht Platz ...und Hässlichkeit findet man hier in jedem Strang zuhauf.
Die meisten "männer" haben doch nur Angst vor Alice Schwarzer, eben weil sie keine richtigen Männer sind. Dabei hat Alice Schwarzer mit richtigen MÄNNERN überhaupt keine Probleme. Im Gegenteil! :D

Du hast die Wurzel des Problems erkannt. Alice ist wirklich ne ganz Nette im Umgang mit Menschen, die auch mit ihr nett umgehen. Alles eine Frage der Perspektive, wenn sie von ganz unten kommt, wirds natürlich schwierig.

twoxego
02.10.2010, 22:37
die suche nach "Alice Schwarzer + Goldhamster", brachte noch erschreckenderes zum vorschein.

da geht es seltsamerweise um Claud Chabrol und wir lesen:

"Er selbst nannte sich einmal einen überzeugten Feministen, was Alice Schwarzer aber dennoch nicht daran hinderte, seine umgehende Entmannung zu fordern."

ich verstehe nun den Praetorianer schon etwas besser.

Ali
02.10.2010, 22:39
Ganz einfach. Die Polizistinnen haben ausgesagt, sie hätten persönliche Erfahrung mit Falschbeschuldigungen. Frau Schwarzer hingegen behauptet, Falschbeschuldigungen gäbe es in solchen Fällen kaum. Hätte Frau Schwarzer Recht mit ihrer Propaganda müsste man zwangsläufig annehmen, diese Frauen seien nicht besonders glaubwürdig, behaupten sie doch beide Erfahrung mit einem Delikt zu besitzen, was laut Frau Schwarzer kaum vorkommt.






Das widerspricht sich doch nicht.
Es ist richtig, dass es kaum Falschbeschuldigungen gibt. Die liegen laut Statistik bei 3%.
Dass die beiden Polizistinnen aber auch damit schon Erfahrung gemacht haben, bestärkt nur ihre Glaubwürdigkeit wie auch die Erfahrung solches differenzieren zu können.
Aus meiner Sicht hast du das jetzt etwas verdreht. :)

Thauris
02.10.2010, 22:39
Nein, das hat sie nicht gesagt und du bist mal wieder diejenige, die sich die Dinge gerade zurecht legt. Die Polizistinnen haben laut Medienberichten ausgesagt, dass sie persönlich Erfahrung mit derartigen Falschbeschuldigungen haben.

Niemand hat jemals abgestritten dass es auch Falschbeschuldigungen geben kann, nur in dem Masse wie es hier öfter schon versucht wurde darzustellen, ist das schlichtweg falsch, auch für das nun schon mehrfach eingestellte "Bayernmodell" gibt es genug andere prozentuale Gegendarstellungen. Warum die Aussage der Polizistin, egal wie sie nun genau gelautet hat, mit Frau Schwarzer in Verbindung gebracht werden sollte, verstehe ich immer noch nicht, denn Schwarzer hat auch niemals das Gegenteil behauptet.



Das ist
1. nicht richtig
und
2. bei jedem anderen Verbrechen gilt zumindest im Strafrecht ebenfalls die Unschuldvermutung.



Aber ja doch, wie gesagt beziehe ich mich nicht auf den Kachelmann Fall, sondern die übliche Reaktion der Umwelt - selbst bei eindeutig nachweisbaren Vergewaltigungen wird das Opfer erst mal durch den Dreck gezogen, nicht der Täter. Im Endeffekt ist und war das Opfer an einer Vergewaltigung immer selbst schuld!

Thauris
02.10.2010, 22:40
Das widerspricht sich doch nicht.
Es ist richtig, dass es kaum Falschbeschuldigungen gibt. Die liegen laut Statistik bei 3%.
Dass die beiden Polizistinnen aber auch damit schon Erfahrung gemacht haben, bestärkt nur ihre Glaubwürdigkeit wie auch die Erfahrung solches differenzieren zu können.
Aus meiner Sicht hast du das jetzt etwas verdreht. :)

Genau das wollte ich damit sagen! :]

Ali
02.10.2010, 22:47
Niemand hat jemals abgestritten dass es auch Falschbeschuldigungen geben kann, nur in dem Masse wie es hier öfter schon versucht wurde darzustellen, ist das schlichtweg falsch, auch für das nun schon mehrfach eingestellte "Bayernmodell" gibt es genug andere prozentuale Gegendarstellungen. Warum die Aussage der Polizistin, egal wie sie nun genau gelautet hat, mit Frau Schwarzer in Verbindung gebracht werden sollte, verstehe ich immer noch nicht, denn Schwarzer hat auch niemals das Gegenteil behauptet.


Aber ja doch, wie gesagt beziehe ich mich nicht auf den Kachelmann Fall, sondern die übliche Reaktion der Umwelt - selbst bei eindeutig nachweisbaren Vergewaltigungen wird das Opfer erst mal durch den Dreck gezogen, nicht der Täter. Im Endeffekt ist und war das Opfer an einer Vergewaltigung immer selbst schuld!



Und weil man hier leider so vieles wiederholen muss, damit es auch für alle verständlich wird, was eigentlich gemeint ist, darf ich diesen link noch einmal posten:

http://www.ardmediathek.de/ard/servl...mentId=5452966


Ich tue das gern, denn es ist wirklich interessant sich das anzuhören. :)

Praetorianer
02.10.2010, 23:47
Das widerspricht sich doch nicht.
Es ist richtig, dass es kaum Falschbeschuldigungen gibt. Die liegen laut Statistik bei 3%.

Das ist und bleibt eine glatte Erfindung von Frau Schwarzer, wie sie auch ständig mit Studien argumentiert, die nicht existieren, die sie nicht verstanden hat oder deren Aussagen verdreht.

Eine Quelle, die beweist, dass es ein Vielfaches von diesem Phantasiewert ist, wurde hier schon vielfach genannt.

http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpf i.pdf



Dass die beiden Polizistinnen aber auch damit schon Erfahrung gemacht haben, bestärkt nur ihre Glaubwürdigkeit wie auch die Erfahrung solches differenzieren zu können.
Aus meiner Sicht hast du das jetzt etwas verdreht. :)

In der Realität ja, würden deine Phantasiezahlen stimmen, ließe dies eher am Verstand der zitierten Polizistinnen zweifeln.

Praetorianer
02.10.2010, 23:53
Niemand hat jemals abgestritten dass es auch Falschbeschuldigungen geben kann, nur in dem Masse wie es hier öfter schon versucht wurde darzustellen, ist das schlichtweg falsch, auch für das nun schon mehrfach eingestellte "Bayernmodell" gibt es genug andere prozentuale Gegendarstellungen.

Ja, selbstverständlich, die von Frau Schwarzer und Co. Zeige doch nur mal eine einzige Studie, die sich so detailliert mit dem Thema auseinandersetzt, wie diese.


Warum die Aussage der Polizistin, egal wie sie nun genau gelautet hat, mit Frau Schwarzer in Verbindung gebracht werden sollte, verstehe ich immer noch nicht, denn Schwarzer hat auch niemals das Gegenteil behauptet.

Es ist wohl sehr unwahrscheinlich, dass diese beiden Polizistinnen dermaßen viel Erfahrung mir Falschanschuldigungen sammeln konnten, wenn es die laut Frau Schwarzer nicht gibt.



Aber ja doch, wie gesagt beziehe ich mich nicht auf den Kachelmann Fall, sondern die übliche Reaktion der Umwelt - selbst bei eindeutig nachweisbaren Vergewaltigungen wird das Opfer erst mal durch den Dreck gezogen, nicht der Täter. Im Endeffekt ist und war das Opfer an einer Vergewaltigung immer selbst schuld!

Dies ist und bleibt weiterhin ein Unsinn, den du dir aus den Fingern saugst. Selbstverständlich ist es immer die Strategie des Täters, die Glaubwürdigkeit des Opfers in Frage zu stellen, wenn dies eine geeignete Strategie in einem Prozess ist, seine Haut zu retten.

Praetorianer
02.10.2010, 23:59
die suche nach "Alice Schwarzer + Goldhamster", brachte noch erschreckenderes zum vorschein.

da geht es seltsamerweise um Claud Chabrol und wir lesen:

"Er selbst nannte sich einmal einen überzeugten Feministen, was Alice Schwarzer aber dennoch nicht daran hinderte, seine umgehende Entmannung zu fordern."

ich verstehe nun den Praetorianer schon etwas besser.

Die Frage ist vielmehr, was Alice Schwarzer mit dem Goldhamster zu tun hat, den ich nie hatte und wieso ich den nie hatte.

Nebenbei ist dir mittlerweile hoffentlich ein effektiver Weg eingefallen, wenigstens die Choleiterin in B*D B*ntheim zu schützen. Vor Vergewaltigung und Falschbezichtigung durch Eisbären, Kachelmänner, Neesers und dem mutmaßlichen Opfer.

Thauris
03.10.2010, 00:10
Ja, selbstverständlich, die von Frau Schwarzer und Co. Zeige doch nur mal eine einzige Studie, die sich so detailliert mit dem Thema auseinandersetzt, wie diese.



Im Strang wurden bereits einige sehr detaillerte eingestellt, unter anderem auch von Ali, ich glaube nicht dass da was von Schwarzer dabei war.


Es ist wohl sehr unwahrscheinlich, dass diese beiden Polizistinnen dermaßen viel Erfahrung mir Falschanschuldigungen sammeln konnten, wenn es die laut Frau Schwarzer nicht gibt.Genau das ist mein Punkt - wer hat das gesagt? Du glaubst aber doch wohl auch, dass einer Kriminalbeamtin die schon seit Jahrzehnten Erfahrung auf dem Gebiet hat, auch ab und an mal eine Falschanschuldigung über den Weg läuft, die sie dann aufgrund selbiger Erfahrung auch als solche identifizieren kann?

Dies ist und bleibt weiterhin ein Unsinn, den du dir aus den Fingern saugst. Selbstverständlich ist es immer die Strategie des Täters, die Glaubwürdigkeit des Opfers in Frage zu stellen, wenn dies eine geeignete Strategie in einem Prozess ist, seine Haut zu retten.Nein, auch dazu hatte ich bereits Abhandlungen eingestellt, und um die Strategie des Täters ging es da überhaupt nicht, sondern um das Verhalten und den Unglauben der Umwelt - schliesslich gibt es ja noch aufreizende Kleidung und aufreizendes Verhalten, das eine Vergewaltigung durchaus rechtfertigt, nicht wahr? Die Sprüche dahingehend kennst Du doch selbst!

twoxego
03.10.2010, 00:11
Nebenbei ist dir mittlerweile hoffentlich ein effektiver Weg eingefallen, wenigstens die Choleiterin in B*D B*ntheim zu schützen. Vor Vergewaltigung und Falschbezichtigung durch Eisbären, Kachelmänner, Neesers und dem mutmaßlichen Opfer.
gekürzt Twox

natürlich.
nur darf ich den ja hier nicht hinschreiben. die überall umherschleichenden pervesen wüssten dann ja bescheid.

ich kann nur verraten, dass auch Knut nicht ans telefon geht. das macht mir noch etwas sorge;
so grosse dann aber auch nicht.
immerhin ist er nur ein albinobär und bestimmt nicht so viel schlauer als ich.

Ali
03.10.2010, 00:13
Das ist und bleibt eine glatte Erfindung von Frau Schwarzer, wie sie auch ständig mit Studien argumentiert, die nicht existieren, die sie nicht verstanden hat oder deren Aussagen verdreht.

Eine Quelle, die beweist, dass es ein Vielfaches von diesem Phantasiewert ist, wurde hier schon vielfach genannt.

http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpf i.pdf




In der Realität ja, würden deine Phantasiezahlen stimmen, ließe dies eher am Verstand der zitierten Polizistinnen zweifeln.



Wie gesagt ich wiederhole mich gerne, ich habe sogar eine blühende, nicht zu bändigende Phantasie, doch diese Zahlen entspringen nicht mir ( und auch nicht Frau Schwarzer ):


Große Kluft zwischen Anzeigen und Verurteilungen bei Vergewaltigungen
02.09.2010 - 17:09 Uhr
Nur in 13 Prozent der Fälle wird der Täter bestraft


Berlin (ddp). Frauenberatungsstellen beklagen eine große Kluft zwischen den Zahlen angezeigter Vergewaltigungen und der von verurteilten Tätern. Wie aus einer europäischen Vergleichsstudie der London-Metropolitan University hervorgeht, sind bei 100 zwischen 2001 und 2006 angezeigten Vergewaltigungen in Deutschland im Durchschnitt in 13 Fällen die angeklagten Männer verurteilt worden. Die Verfahren werden am häufigsten wegen unzureichender Beweislage oder mangelnder Kooperation der betroffenen Frauen eingestellt. Darauf wurde am Donnerstag auf einem internationalen Kongress des Bundesverbandes der Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe (bff) in Berlin hingewiesen., auf dem mehr als 200 Experten von Hilfseinrichtungen, Polizei, Justiz und aus der Wissenschaft über Verbesserungen für Vergewaltigungsopfer diskutierten.
Die Leiterin der bff-Geschäftsstelle des Bundesverbandes, Katja Grieger bezeichnete die Diskrepanz bei der Verfolgung der Straftäter als "Gerechtigkeitslücke". Dies habe auch auf das Anzeigeverhalten Auswirkung. Denn jede siebte Frau in Deutschland werde einmal in ihrem Leben Opfer einer Vergewaltigung oder von schwerer sexueller Nötigung, aber nicht mal fünf Prozent zeigten die Tat an. Laut der Statistik wurden jährlich zwischen 2001 und 2006 etwa 8000 Vergewaltigungen bei der Polizei gemeldet. Damit kommen der Studie zufolge bundesweit 9,85 angezeigte Vergewaltigungen auf 100 000 Einwohnerinnen. Damit liege Deutschland im unteren Mitteldeld im Vergleich der elf europäischen Länder. Schwedens Meldequote sei beispielsweise vier Mal höher. In dem nordischen Land werden demnach pro Jahr 46,4 dieser Übergriffe auf diese Bezugsgröße angezeigt.
Eine psychische Beeinträchtigung des Opfers wirke sich dabei, so die Studie, negativ auf die Chance einer Bestrafung des Täters aus. "Das ist deshalb besonders ungerecht, weil solche Beeinträchtigungen oft gerade die Folge der Vergewaltigung sind", sagte Grieger. Zudem sei die Situation für Frauen, die eine Vergewaltigung anzeigten, in jüngster Vergangenheit schwieriger geworden. Laut bff steht in der öffentlichen Wahrnehmung häufig der Verdacht einer falschen Beschuldigung im Raum. Dabei liege die Quote hierfür "in der Realität allerdings nur bei drei Prozent".
Bei der Hälfte der Frauen, die sexuelle Gewalt erlebten haben, sind nach bff-Angaben die Täter die derzeitigen oder früheren Partner. Deshalb hätten in 69 Prozent der Fälle die Opfer als Tatort die eigene Wohnung angegeben. Demgegenüber wurden öffentliche Orte wie Straßen oder Parks, die oft als typische "Angstorte" gelten, mit 20 Prozent deutlich seltener genannt.
47 Prozent der Betroffenen sprachen den Untersuchungen zufolge mit niemandem über das Erlebte. Dieser Anteil sei noch höher gewesen, wenn der Täter der jetzige oder frühere Partner war.
Der bff-Bundesverband forderte, ein Vergewaltigungsverfahren sollte für die Opfer eine "kalkulierbare Erfahrung von Gerechtigkeit und öffentlicher Anerkennung ihres Leidens sein". Dafür sei es wichtig, dass alle am Verfahren Beteiligten eine spezifische Aus- und Fortbildung zum Thema Sexualdelikte und Umgang mit traumatisierten Opfern hätten. Zudem plädiert der bff für eine professionelle psychosoziale Prozessbegleitung der Opfer wie sie bislang in Europa einzigartig in Österreich bestehe.
Der bff vertritt 150 ambulante Beratungseinrichtungen im gesamten Bundesgebiet.
(dapd nachrichtenagentur)



Wie auch immer, jeder Fall ist dennoch anders und hat seine eigene Geschichte.

An Alice Schwarzer`s Berichterstattung jedoch habe ich nicht das Geringste auszusetzen. Im Gegenteil, sie hat meine Hochachtung. :)

Ali
03.10.2010, 00:18
Die Frage ist vielmehr, was Alice Schwarzer mit dem Goldhamster zu tun hat, den ich nie hatte und wieso ich den nie hatte.

Nebenbei ist dir mittlerweile hoffentlich ein effektiver Weg eingefallen, wenigstens die Choleiterin in B*D B*ntheim zu schützen. Vor Vergewaltigung und Falschbezichtigung durch Eisbären, Kachelmänner, Neesers und dem mutmaßlichen Opfer.


Lang ists her, dass ich Goldhamster hatte. Sogar 4 davon.
Dann waren es Wasserschildkröten (2)
Und unzählige Fische.
Nun hab ichs mit Vögeln.
8 Gouldamadinen. Und es werden immer mehr.
Ich kann fast gar nichts dagegen tun. :)

Thauris
03.10.2010, 00:24
Wie auch immer, jeder Fall ist dennoch anders und hat seine eigene Geschichte.

An Alice Schwarzer`s Berichterstattung jedoch habe ich nicht das Geringste auszusetzen. Im Gegenteil, sie hat meine Hochachtung. :)

Danke - ich hatte jetzt echt keine Lust das in diesem Strang rauszusuchen :)

Praetorianer
03.10.2010, 00:25
Im Strang wurden bereits einige sehr detaillerte eingestellt, unter anderem auch von Ali, ich glaube nicht dass da was von Schwarzer dabei war.

Solange ich keine Primärquelle sehe, gebe ich da nicht viel drauf. Die von mir angegebene Quelle gibt detailliert Auskunft und beruht auf den Ermittlungsergebniseen des LKA.



Genau das ist mein Punkt - wer hat das gesagt? Du glaubst aber doch wohl auch, dass einer Kriminalbeamtin die schon seit Jahrzehnten Erfahrung auf dem Gebiet hat, auch ab und an mal eine Falschanschuldigung über den Weg läuft, die sie dann aufgrund selbiger Erfahrung auch als solche identifizieren kann?

Erfahrung auf dem Gebiet wird wohl erheblich mehr umfassen, als die Behandlung einer Vergewaltigung. Um auf 300 Falschbeschuldigungen zu kommen, müsste eine Kriminalbeamtin also mit etwa 10 000 Vergewaltigungsdelikten zu tun gehabt haben, wenn dieser Schomzens stimmen würde.



Nein, auch dazu hatte ich bereits Abhandlungen eingestellt, und um die Strategie des Täters ging es da überhaupt nicht, sondern um das Verhalten und den Unglauben der Umwelt - schliesslich gibt es ja noch aufreizende Kleidung und aufreizendes Verhalten, das eine Vergewaltigung durchaus rechtfertigt, nicht wahr? Die Sprüche dahingehend kennst Du doch selbst!

Natürlich gibt es solche Sprüche. Dass sie irgendwie gesellschaftsfähig wären, ist dann wieder eher deine Wahrnehmung.

I.Kant
03.10.2010, 00:26
Lang ists her, dass ich Goldhamster hatte. Sogar 4 davon.
Dann waren es Wasserschildkröten (2)
Und unzählige Fische.
Nun hab ichs mit Vögeln.
8 Gouldamadinen. Und es werden immer mehr.
Ich kann fast gar nichts dagegen tun. :)

Solche Sätze sind ein gefundenes Fressen für unsere Berufsspammer.
Ich warte.

Praetorianer
03.10.2010, 00:29
...

Was ich hier lese, ist eine Behauptung von Frau Katja Grieger.

Ali
03.10.2010, 00:30
Danke - ich hatte jetzt echt keine Lust das in diesem Strang rauszusuchen :)


Ich auch nicht, aber ich hatte Glück und wurde sofort fündig.
Du weisst doch: Gott ist mit die Doofen :)):)):))

Praetorianer
03.10.2010, 00:31
Lang ists her, dass ich Goldhamster hatte. Sogar 4 davon.
Dann waren es Wasserschildkröten (2)
Und unzählige Fische.
Nun hab ichs mit Vögeln.
8 Gouldamadinen. Und es werden immer mehr.
Ich kann fast gar nichts dagegen tun. :)

Wie schützt du diese Tiere vor Herrn Kachelmann und vor ABAS?

Oder wohnst du etwa nicht in Ba* Bent*eim (Stadtname unkenntlich gemacht).

Ali
03.10.2010, 00:35
Solche Sätze sind ein gefundenes Fressen für unsere Berufsspammer.
Ich warte.



Das ist nur eine Falle, die dann zuklappt. :unschuld:

Werde natürlich alles souverän abstreiten. :cool2:

Thauris
03.10.2010, 00:48
Natürlich gibt es solche Sprüche. Dass sie irgendwie gesellschaftsfähig wären, ist dann wieder eher deine Wahrnehmung.

Ich hab jetzt lange gesucht


Besonders belastend für das Opfer ist das Leben mit der Vergewaltigung. In den meisten Gesellschaften können die Frauen nicht mit Unterstützung seitens ihrer Familie, Freunde oder Bekannten rechnen, da oft beim Opfer eine Mitschuld gesucht wird, der Täter dagegen tendenziell eher entlastet wird. Diese Positionen sind nicht nur in der Bevölkerung, sondern auch beim Personal von Polizei und Gerichten verbreitet, so dass Vergewaltigungen, wenn sie denn angezeigt werden, oft nur geringe Aufmerksamkeit erfahren. Kommt es doch zu einer Verurteilung, haben die Täter mit vergleichsweise geringen Strafen zu rechnen. Die Gerichtsverhandlung führt häufig zu einer erneuten Traumatisierung des Opfers. Lebt die Frau in einer Gesellschaft, in der die Jungfräulichkeit unverheirateter Frauen einen hohen sozialen Wert besitzt, müssen sie damit rechnen, misshandelt oder getötet zu werden (siehe Abschnitt "Ehrenmorde (http://www.dadalos.org/deutsch/menschenrechte/grundkurs_mr3/frauenrechte/warum/ehrenmorde.htm)").Außerdem gibt es für das Opfer Probleme bei der Beweisführung, falls es keine schwerwiegenden Verletzungen davongetragen hat oder wenn es den Täter kannte.
In Kanada, Australien, Malaysia und vielen Bundesstaaten der USA ist der Einbezug der sexuellen Vergangenheit des Opfers in die Verhandlungen und die Beweisführung nur in Ausnahmefällen erlaubt.


Zuweilen kommen Täter auch glimpflich davon, weil Richter das wichtige Tatbestandsmerkmal der Gewaltanwendung sehr eng auslegen. So hat der Bundesgerichtshof in einem vorletzte Woche bekanntgewordenen Urteil entschieden, daß nicht in "jeglichem Einschließen oder ähnlicher Beschränkung der Bewegungsfreiheit der Frau" eine Anwendung von Gewalt zu sehen sei, auch wenn dies "in der Absicht" geschehe, "mit ihr geschlechtlich zu verkehren".
Mit milderer Strafe kann deshalb jetzt ein Malermeister aus Remscheid rechnen, der eine Auszubildende vergewaltigt hatte, nachdem er seinen Wagen in einem abgelegenen Waldstück so dicht an einem Baum geparkt hat, daß die Beifahrerin nicht aussteigen konnte. Es sind solche Auslegungsfragen und Beweisschwierigkeiten, die nach der Tat auch noch das Rechtsverfahren zur Qual für das Opfer werden lassen.

Überdies entwickelt sich aus dem strafrechtlichen Grundsatz, im Zweifelsfall zugunsten des Angeklagten zu entscheiden, bei Vergewaltigungsverfahren häufig eine erstaunliche Umkehrung der Täter- und Opferrollen: Das Opfer muß sich gegen den Vorwurf der Mitschuld verteidigen. "Es wird", wie der Münchner Sozialforscher Kurt Weis formuliert, "zur Angeklagten."

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4024165&postcount=7451

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4017886&postcount=6707

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4017893&postcount=6709

Thauris
03.10.2010, 01:13
Hier gibts weitere Infos

http://gigi.x-berg.de/texte/vergewaltigung

http://www.focus.de/panorama/welt/vergewaltigung-jurist-beklagt-umgang-mit-opfern_aid_538976.html


VergewaltigungJurist beklagt Umgang mit Opfern

"Wenn sich wie in den meisten Fällen Täter und Opfer schon vor der Tat kannten, müssen sich Frauen sehr viel kritischeren und unangenehmeren Fragen stellen als bei Taten durch einen Fremden“, sagte Hansjürgen Karge dem FOCUS. Je intensiver und skurriler die Beziehung zwischen Opfer und Täter war, desto eher werde das Gericht sagen: Gute Frau, Sie hätten sich das alles vorher überlegen müssen.

Das Strafbedürfnis sei für einen Staatsanwalt legitim, so Karge. Und auch das Rachebedürfnis eines Opfers sei vollkommen natürlich. „Lassen Sie es mich platt sagen: Wenn man erniedrigt worden ist, möchte man das Schwein bestraft sehen. Aber: Das Opfer muss den Preis dafür kennen, den es zu zahlen hat.“

01.09.10, 19:01
Vergewaltigung - Gerichtsverhandlung eine Folter (http://www.focus.de/panorama/welt/vergewaltigung-jurist-beklagt-umgang-mit-opfern_aid_538976.html#)

von ein Opfer

1997 wurde ich vergewaltigt. Ich hatte den Mut dies zur Anzeige zu bringen und mir wurde gesagt, ich solle nicht so kurze Röcke anziehen. Das Verfahren wurde eingestellt. Der Täter hat dies zum Anlass genommen weitere Frauen zu vergewaltigen! Ich wurde mehrfach zu diesen Verfahren hinzugezogen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigungsmythos


Der Begriff Vergewaltigungsmythos (engl. rape myth) wurde 1980 von Martha R. Burt geprägt. In ihrer Originalpublikation definierte sie ihn als „prejudicial, stereotyped, or false beliefs about rape, rape victims, and rapists“[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigungsmythos#cite_note-0) („vorurteilsbehaftete, stereotype oder falsche Auffassungen über Vergewaltigung, Vergewaltigungsopfern und Vergewaltigern“). Der Begriff bezeichnet die Bagatellisierung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bagatellisierung) sexueller Gewalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt) gegen Frauen. Er dient oftmals als Rechtfertigung für sexuelle Belästigung (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Bel%C3%A4stigung) und ist der psychologische Hintergrund von Gewaltpornographie (http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltpornographie).
Prof. Gerd Bohner von der Universität Bielefeld präzisierte: „Vergewaltigungsmythen sind deskriptive oder präskriptive Überzeugungen über Vergewaltigung (d.h. über Ursachen, Kontext, Folgen, Täter, Opfer und deren Indikation), die dazu dienen, sexuelle Gewalt von Männern gegen Frauen zu leugnen, zu verharmlosen oder zu rechtfertigen.“[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigungsmythos#cite_note-1)
Nach dem Psychologen Herbert Selg besagt er von den Opfern:[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigungsmythos#cite_note-2)


„Frauen wollen eigentlich vergewaltigt werden; sie genießen die Vergewaltigung: Eine Frau, die ‚Nein‘ sagt, meint dies nicht ernst.“
„Eine Frau kann, rein anatomisch, nicht gegen ihren Willen vergewaltigt werden; also können nur Frauen vergewaltigt werden, die ‚mitspielen‘.“
„Frauen beschuldigen besonders dann einen Mann zu Unrecht einer Vergewaltigung, wenn er ihnen nicht genügend zugeneigt ist.“

Der Mythos auf der Täterseite besagt:


„Männer, die eine Vergewaltigung begehen, sind krank oder sexuell ausgehungert oder aus anderen Gründen besonders triebstark.“

Zusammengefasst besagt der Mythos, dass die Frau von Natur aus vom Mann überwältigt werden will. Er entschuldigt den Täter und beschuldigt das Opfer („Täter-Opfer-Umkehr“) und ist Ausdruck von Misogynie (http://de.wikipedia.org/wiki/Misogynie). Studien der Psychologin Diana Russell haben gezeigt, dass Konsumenten von Pornographie zum Vergewaltigungsmythos neigen.[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigungsmythos#cite_note-3)[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigungsmythos#cite_note-violence-4) Sie merkt auch kritisch an, dass die Psychoanalyse (http://de.wikipedia.org/wiki/Psychoanalyse) und ihr Begründer Sigmund Freud (http://de.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud) mitverantwortlich für die Verbreitung des Mythos sind. Denn er unterstelle Frauen eine „latente masochistische Tendenz“ und sehe bei der Sexualität von Männern „eine Beimischung von Aggression, von Neigung zur Überwältigung, deren biologische Bedeutung in der Notwendigkeit liegen dürfte, den Widerstand des Sexualobjekts noch anders als durch Werbung zu überwinden.“[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigungsmythos#cite_note-violence-4)
Vergewaltigungsmythen sind nach L. Greuel sozial etablierte Meinungen zu Vergewaltigungsdelikten, welche nachweislich Fehlkonstrukte sind, die auf soziokulturell tradierten moralischen Normvorstellungen biologisch-deterministische Menschenbilder oder rechtsinadäquate Vorstellungen zurückzuführen sind.[6] (http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigungsmythos#cite_note-5) Nach Heynen gehen Vergewaltigungsmythen damit einher, unter bestimmten Bedingungen die sexuelle Selbstbestimmung und Integrität von Frauen aufzuheben und sexuelles Gewalthandeln zu legitimieren. Vergewaltigungsmythen können somit die Folgen für das Opfer negieren oder ihm sogar die Schuld an der Vergewaltigung zuschreiben.[7] (http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigungsmythos#cite_note-6)

Thauris
03.10.2010, 01:25
Ich glaube es wird bangig Zeit, dass manchen hier mal bewusst gemacht wird, dass sie über Dinge reden, von denen sie keine Ahnung haben!


http://www.notruf.wtal.de/html/mythen.htm


Jährlich werden bundesweit ca. 12.-13.000 Fälle von Vergewaltigung und sexueller Nötigung angezeigt. Die Dunkelziffer wird auf das 10- bis 20-fache geschätzt.

Das öffentliche Bewusstsein im Hinblick auf sexualisierte Gewalt - insbesondere auch Vergewaltigungen - ist auch heute noch mit vielen Vorurteilen und Fehleinschätzungen behaftet. Das führt nicht selten zu Tabuisierungen und Bagatellisierungen sowie zu Vorwürfen und Schuldzuweisungen an die betroffenen Frauen durch ihr soziales Umfeld und/ oder Behörden.
Entsprechende gesellschaftliche Sichtweisen hindern Frauen vielfach daran, über eine Vergewaltigung zu sprechen und diese anzuzeigen. Auf der anderen Seite werden durch Mythen und Vorurteile Täter ermutigt.

Mythos
Einer Frau, die "wirklich" vergewaltigt wurde, sieht man das Erlebte an. Sie ist völlig aufgelöst und erzählt sofort von der Tat.

Tatsache
Das Verhalten einer Frau nach einer Vergewaltigung lässt keine Rückschlüsse auf ihre Glaubwürdigkeit zu. Jede Frau reagiert individuell. Manche sind völlig verzweifelt und aufgelöst, andere wirken ruhig und gelassen oder aggressiv. Es gibt kein typisches Opferverhalten. Die wenigsten Frauen reden über die Vergewaltigung. Scham, Angst sowie Angst vor Schuldzuweisungen hindern sie daran, sich nahestehenden oder fremden Personen anzuvertrauen oder unmittelbar nach der Tat eine Anzeige zu erstatten.



Mythos
Viele Anzeigen wegen Vergewaltigung basieren auf Lügen. Frauen zeigen Männer an, um diese zu schädigen oder sich an ihnen zu rächen.

Tatsache
Falschbeschuldigungen sind laut Polizei extrem selten. Viel häufiger verzichten Frauen aus Angst und Scham auf eine Anzeige. Je näher sie mit dem Täter bekannt oder verwandt sind, desto seltener zeigen Frauen eine Vergewaltigung an.



Mythos
Vergewaltigungen finden meist nachts in einsamen Parks oder dunklen Straßen überfallartig durch Fremdtäter statt.

Tatsache
Zwei Drittel aller Vergewaltigungen finden im sozialen Umfeld der betroffenen Mädchen und Frauen statt. D.h. Mädchen und Frauen sind dort am stärksten bedroht, wo sie sich am sichersten fühlen - nämlich in der Familie, im Freundeskreis, am Arbeitsplatz oder in der eigenen Wohnung. Die überwiegende Anzahl der Täter ist den Opfern zuvor (zumindest flüchtig) bekannt. Es sind Freunde, Bekannte, Väter, Brüder, Ehemänner, Partner. Vergewaltigungen finden zu jeder Tag- und Nachtzeit statt und sind geplant.


Mythos
Frauen tragen zumindest in manchen Fällen eine Mitschuld.

Tatsache
Jeder Mensch hat ein Recht darauf, nein zu sagen. Egal, in welcher Situation oder zu welchem Zeitpunkt. Auch wenn eine Frau zuvor den Täter geküsst hat oder eine sexuelle Beziehung zu ihm hat oder hatte, hat sie jederzeit das Recht, Nein zu sagen. Bei Vergewaltigungen wird dieses Recht von Mädchen und Frauen übergangen. Damit liegt die Verantwortung immer ganz allein beim Täter.

Praetorianer
03.10.2010, 10:24
Ich glaube es wird bangig Zeit, dass manchen hier mal bewusst gemacht wird, dass sie über Dinge reden, von denen sie keine Ahnung haben!


Ja, die von dir zitierten Organisationen beispielsweise. Siehe die dezidierte Studie des LKA Bayern zu sexueller Gewalt.

Weiterhin haben sie keine Ahnnung von Polizeiarbeit, einer Behörde, die in deinen Hetztexten sinnlos belastet wird. Keine dieser Hetzerinnen würde den Beruf der Polzistin lange durchalten, außer vielleicht bei der berittenen Polizei.

Thauris
03.10.2010, 10:38
Ja, die von dir zitierten Organisationen beispielsweise. Siehe die dezidierte Studie des LKA Bayern zu sexueller Gewalt.

Weiterhin haben sie keine Ahnnung von Polizeiarbeit, einer Behörde, die in deinen Hetztexten sinnlos belastet wird. Keine dieser Hetzerinnen würde den Beruf der Polzistin lange durchalten, außer vielleicht bei der berittenen Polizei.


Praetorianer, es gibt zig Gegenstudien, und zig weitere "Hetztexte" - was soll das? Nur weil Du das nicht akzeptieren kannst, heisst das noch lange nicht dass das Hetze ist. Es sind Fakten von Organisationen, Juristen, Psychologen!

Wie wär's mit einer Diplomarbeit? Ich kann Dich gerne mit dem Zeug zuballern, und zusätzlich dazu die Beiträge in diesem Strang raussuchen, die die eingestellten Aussagen über Schuldzuweisung bestätigen


http://www.joerg-rudolph.de/diplomarbeit/02_definitionen.htm


Diplomarbeit im Fachbereich Sozialarbeit
der Fachhochschule Frankfurt am Main, WS 96/97
Referent: Nils Volkersen
Co-Referent: Reinhard Scharfe
Name des Verfassers: Jörg Rudolph


Vergewaltigung in der Ehe
Ein Beitrag zur Diskussion um die Änderung des § 177 StGB (Vergewaltigung) unter historischen und rechtspolitischen Gesichtspunkten



Zusätzlich zu den direkten, aus der Vergewaltigungstat resultierenden psychischen und physischen Verletzungen, hat die Anzeige einer Vergewaltigung für die betroffene Frau auch soziale Folgen. Sobald die Tat öffentlich gemacht ist, wird sie mit den Ermittlungs- und Strafverfolgungsbehörden konfrontiert, dies schließt Vernehmung durch die Polizei, Beweissicherung und das Strafverfahren gegen den Täter mit ihrer eigenen Zeugenaussage in der Hauptverhandlung ein. Insbesondere wenn der Frau in diesem Verfahren mit Vorurteilen, Unglauben oder Mißtrauen begegnet wird, bedeuten diese Vorgänge eine Belastung und können sich sekundär traumatisierend für das Opfer auswirken. Man spricht in diesem Fall von einer sekundären Viktimisierung; einer erneuten Opferwerdung der vergewaltigten Frau. Ursachen dafür können schon eine "neutral-distanzierte" Haltung von Ermittlungsbeamten oder des untersuchenden Arztes sein, aber auch die starke psychische Belastung in der Hauptverhandlung mit genauer Tatschilderung, Konfrontation mit dem Täter und Opfer-beschuldigenden Strategien durch die Verteidigung.
Die Selbstdeklaration zum Vergewaltigungsopfer in der Öffentlichkeit führt zu weiteren sozialen Folgen. Auf dem Hintergrund der immer noch bestehenden Vorurteile über Vergewaltigung bedeutet die Übernahme dieser Rolle ein soziales Stigma, Bloßstellung vor Verwandten und Bekannten und ihr "Versagen" in der Familie. Zugleich werden von ihr bestimmte Verhaltensweisen vorausgesetzt, z.B. müssen emotionale Reaktionen und tiefe Erschütterung deutlich sichtbar gezeigt und die Anzeige unverzüglich erstattet werden. Andernfalls wird der Frau mit Unglauben begegnet oder eine Mitschuld für die Tat zugeschrieben.

Stanley_Beamish
03.10.2010, 11:18
Praetorianer, es gibt zig Gegenstudien, und zig weitere "Hetztexte" - was soll das? Nur weil Du das nicht akzeptieren kannst, heisst das noch lange nicht dass das Hetze ist. Es sind Fakten von Organisationen, Juristen, Psychologen!

Wie wär's mit einer Diplomarbeit? Ich kann Dich gerne mit dem Zeug zuballern

http://www.joerg-rudolph.de/diplomarbeit/02_definitionen.htm

Olle Kamellen. Der §177 StGB, um den es in der Diplomarbeit geht, ist schon längst reformiert, z.B. dahingehend, dass nicht mehr nur die Vergewaltigung von Frauen strafbar ist.

Thauris
03.10.2010, 11:22
Olle Kamellen. Der §177 StGB, um den es in der Diplomarbeit geht, ist schon längst reformiert, z.B. dahingehend, dass nicht mehr nur die Vergewaltigung von Frauen strafbar ist.

Darum geht es doch gar nicht :umkipp:

Stanley_Beamish
03.10.2010, 11:55
Darum geht es doch gar nicht :umkipp:

Hast du die Diplomarbeit überhaupt gelesen, oder dir wieder nur den Teil herausgepickt, der in dein Denkschema passt?


Aus der polizeilichen Kriminalstatistik von 1994 geht hervor, daß bei 6095 bekannt gewordenen Fällen der Vergewaltigung insgesamt 99,2% der Tatverdächtigen Männer und die Opfer zu 100% weiblichen Geschlechts waren. Vergewaltigung ist demnach ein Verbrechen, welches von Männern an Frauen begangen wird.

Allein diese Aussage reicht doch wohl schon, um dieses Machwerk als unwissenschaftlich in die Tonne zu kloppen. Trotz einer Einser-Benotung.

Der Rest ist auch nur Fabuliererei, ohne Zahlen, ohne Fakten, einfach die Behauptungen anderer "Wissenschaftler" zusammengefasst.

Thauris
03.10.2010, 12:07
Hast du die Diplomarbeit überhaupt gelesen, oder dir wieder nur den Teil herausgepickt, der in dein Denkschema passt?



Allein diese Aussage reicht doch wohl schon, um dieses Machwerk als unwissenschaftlich in die Tonne zu kloppen. Trotz einer Einser-Benotung.

Der Rest ist auch nur Fabuliererei, ohne Zahlen, ohne Fakten, einfach die Behauptungen anderer "Wissenschaftler" zusammengefasst.

Nein, ich habe mir den Teil herausgepickt der das bestätigt was in allen anderen Abhandlungen auch zu finden ist, und der Behauptung von Praetorianer widerspricht. Beachte bitte die fett markierten Stellen in den eingestellten Abhandlungen - darum ging es




Zitat Thauris: Aber ja doch, wie gesagt beziehe ich mich nicht auf den Kachelmann Fall, sondern die übliche Reaktion der Umwelt - selbst bei eindeutig nachweisbaren Vergewaltigungen wird das Opfer erst mal durch den Dreck gezogen, nicht der Täter. Im Endeffekt ist und war das Opfer an einer Vergewaltigung immer selbst schuld!

Zitat Praetorianer:
Dies ist und bleibt weiterhin ein Unsinn, den du dir aus den Fingern saugst. Selbstverständlich ist es immer die Strategie des Täters, die Glaubwürdigkeit des Opfers in Frage zu stellen, wenn dies eine geeignete Strategie in einem Prozess ist, seine Haut zu retten.

Praetorianer
03.10.2010, 13:28
Praetorianer, es gibt zig Gegenstudien, und zig weitere "Hetztexte" - was soll das? Nur weil Du das nicht akzeptieren kannst, heisst das noch lange nicht dass das Hetze ist. Es sind Fakten von Organisationen, Juristen, Psychologen!

Wie wär's mit einer Diplomarbeit? Ich kann Dich gerne mit dem Zeug zuballern, ...

Das ist genau das Problem. Du kannst mit voneinander abgeschriebenden Seiten Stimmung erzeugen, du kannst vielleicht 100 Links raussuchen, die diese ominösen 3% wiederholen und sich dabei gegenseitig als Quelle anführen. Die Frage ist, ob es eine überprüfbare Primärquelle gibt oder nur sich gegenseitig zitierende Frauenorganisationen.

Die Studie, die hier zitiert wurde und für jeden einzusehen ist, ist vom LKA Bayern und richtet sich nach den geltenden Rechtsnormen und nicht nach irgendwelchen feministischen willkürlichen Definitionen. Es beginnt schon damit, dass Feministinnen eine ganz andere Definition von Vergewaltigung oder sexueller Belästigung zu Grunde legen, als der Gesetzgeber.

Deine zitierte Diplomarbeit betreibt genau diese Hetze nicht, nämlich, dass Behörden Vergewaltigungen als Kavaliersdelikt behandeln. Sie beschreibt, dass Vergewaltigungsopfer eine sachliche distanzierte korrekte Ermittlungsarbeit oft als erniedrigend wahrnehmen, was bei vielen Opfern durchaus so sein wird.

Dort steht nicht, dass Behörden Vergewaltigung auf die leichte Schulter nehmen, dem Opfer die Schuld zuschieben und womöglich überhaupt nicht ermitteln, weil es eben Lüge und Hetze ist. Nebenbei ist auch eine Diplomarbeit nicht zwangsweise eine vernünftige Primärquelle, ich nehme mal stark an, der Verfasser wird seine Primärquellen angegeben haben, was aber auch nicht weiter interessiert, weil das, was er schreibt, auch eben nicht diese Lüge und Hetze ist.

Thauris
03.10.2010, 15:50
Das ist genau das Problem. Du kannst mit voneinander abgeschriebenden Seiten Stimmung erzeugen, du kannst vielleicht 100 Links raussuchen, die diese ominösen 3% wiederholen und sich dabei gegenseitig als Quelle anführen. Die Frage ist, ob es eine überprüfbare Primärquelle gibt oder nur sich gegenseitig zitierende Frauenorganisationen.

Die Studie, die hier zitiert wurde und für jeden einzusehen ist, ist vom LKA Bayern und richtet sich nach den geltenden Rechtsnormen und nicht nach irgendwelchen feministischen willkürlichen Definitionen. Es beginnt schon damit, dass Feministinnen eine ganz andere Definition von Vergewaltigung oder sexueller Belästigung zu Grunde legen, als der Gesetzgeber.

Deine zitierte Diplomarbeit betreibt genau diese Hetze nicht, nämlich, dass Behörden Vergewaltigungen als Kavaliersdelikt behandeln. Sie beschreibt, dass Vergewaltigungsopfer eine sachliche distanzierte korrekte Ermittlungsarbeit oft als erniedrigend wahrnehmen, was bei vielen Opfern durchaus so sein wird.

Dort steht nicht, dass Behörden Vergewaltigung auf die leichte Schulter nehmen, dem Opfer die Schuld zuschieben und womöglich überhaupt nicht ermitteln, weil es eben Lüge und Hetze ist. Nebenbei ist auch eine Diplomarbeit nicht zwangsweise eine vernünftige Primärquelle, ich nehme mal stark an, der Verfasser wird seine Primärquellen angegeben haben, was aber auch nicht weiter interessiert, weil das, was er schreibt, auch eben nicht diese Lüge und Hetze ist.

Das stimmt nicht, jetzt hast Du es Dir wieder so ausgelegt wie's passt


wird sie mit den Ermittlungs- und Strafverfolgungsbehörden konfrontiert, dies schließt Vernehmung durch die Polizei, Beweissicherung und das Strafverfahren gegen den Täter mit ihrer eigenen Zeugenaussage in der Hauptverhandlung ein. Insbesondere wenn der Frau in diesem Verfahren mit Vorurteilen, Unglauben oder Mißtrauen begegnet wird, bedeuten diese Vorgänge eine Belastung und können sich sekundär traumatisierend für das Opfer auswirken. Man spricht in diesem Fall von einer sekundären Viktimisierung; einer erneuten Opferwerdung der vergewaltigten Frau. Ursachen dafür können schon eine "neutral-distanzierte" Haltung von Ermittlungsbeamten oder des untersuchenden Arztes sein, aber auch die starke psychische Belastung in der Hauptverhandlung mit genauer Tatschilderung, Konfrontation mit dem Täter und Opfer-beschuldigenden Strategien durch die Verteidigung.
Und was ich zitiert habe sind keine Frauenorganisationen, sondern


Sozialforscher Kurt Weis
Hansjürgen Karge
Sozialforscher Prof. Gerd Bohner
Psychologe Herbert Selg

Im übrigen reicht es schon diesen Strang durchzulesen, um fast alle in diesen Zitaten angegebenen Behauptungen nachzuweisen!

Praetorianer
03.10.2010, 15:51
Hast du die Diplomarbeit überhaupt gelesen, oder dir wieder nur den Teil herausgepickt, der in dein Denkschema passt?



Allein diese Aussage reicht doch wohl schon, um dieses Machwerk als unwissenschaftlich in die Tonne zu kloppen. Trotz einer Einser-Benotung.

Der Rest ist auch nur Fabuliererei, ohne Zahlen, ohne Fakten, einfach die Behauptungen anderer "Wissenschaftler" zusammengefasst.

Es stamt wahrscheinlich, wie du schon sagst, aus einer Zeit, in der Vergewaltigung einfach anders definiert war. Dennoch wird da nirgendwo behauptet, die Behörden wälzten die Schuld auf die Opfer ab.

Thauris
03.10.2010, 15:58
Es stamt wahrscheinlich, wie du schon sagst, aus einer Zeit, in der Vergewaltigung einfach anders definiert war. Dennoch wird da nirgendwo behauptet, die Behörden wälzten die Schuld auf die Opfer ab.

Niemand hat behauptet dass die Behörden die Schuld abwälzen, sondern das gesamte Umfeld, wie die Behörden reagieren ist individuell verschieden, aber Misstrauen und Unglauben sind dort ebenfalls vertreten. Für das Opfer nicht unbedingt eine ermutigende Situation, und es hält viele davon ab, das anzuzeigen!

Praetorianer
03.10.2010, 16:10
Das stimmt nicht, jetzt hast Du es Dir wieder so ausgelegt wie's passt...

Thauris, du bist diejenige, die sich wild aus diversen zusammengegoogelten und allenfalls überflogenen Texten wild das zusammensuchst und auslegst, wie es dir passt.

Du hast hier diverse Quellen von irgendwelchen Frauenhilfsdiensten zusammengegoogelt, in denen diverse unhaltbare Behauptungen erhoben werden. Jetzt nimmst du eine Diplomarbeit, in der nichts von diesen Vorwürfen beispielsweise gegen die Polizei bestätigt ist und willst die ursprünglichen Thesen nun als die der Soziologen verkaufen, der nichts von all dem bestätigt.

Du solltest vielleicht einmal ein wenig behutsamer sein, diverse Links anzubringen und lieber mal überprüfen, was wirklich in welchem steht.

Du kannst jetzt noch 10 000 Mal schreiben, dass das alles nicht stimmt, was ich schreibe und dass die Diplomarbeit bestätige, dass die Polizei Vergewaltigungsopfern die Schuld gibt oder das Delikt nicht ernst nimmt. Es steht da nirgends, in keinem der von dir zitierten Teile zumindest.

Praetorianer
03.10.2010, 16:14
Niemand hat behauptet dass die Behörden die Schuld abwälzen, sondern das gesamte Umfeld, wie die Behörden reagieren ist individuell verschieden, aber Misstrauen und Unglauben sind dort ebenfalls vertreten. Für das Opfer nicht unbedingt eine ermutigende Situation, und es hält viele davon ab, das anzuzeigen!

Distanz ist angebracht und übrigens - so du mal eine Anzeige erstattet hast - wird dir bei jedem Delikt entgegengebracht, was du zur Anzeige bringst.

Was etwas völlig anderes ist als das Behauptete hier


Besonders belastend für das Opfer ist das Leben mit der Vergewaltigung. In den meisten Gesellschaften können die Frauen nicht mit Unterstützung seitens ihrer Familie, Freunde oder Bekannten rechnen, da oft beim Opfer eine Mitschuld gesucht wird, der Täter dagegen tendenziell eher entlastet wird. Diese Positionen sind nicht nur in der Bevölkerung, sondern auch beim Personal von Polizei und Gerichten verbreitet, so dass Vergewaltigungen, wenn sie denn angezeigt werden, oft nur geringe Aufmerksamkeit erfahren.

Ich weiß allerdings auch nicht, inwieweit sich das auf Deutschland oder irgendwelche sonstigen Gesellschaften bezieht. Das ist ja auch gerade das Schöne, wenn du 10 Links anfügst, die google gerade ausgespuckt hat.

Thauris
03.10.2010, 16:26
Distanz ist angebracht und übrigens - so du mal eine Anzeige erstattet hast - wird dir bei jedem Delikt entgegengebracht, was du zur Anzeige bringst.

Was etwas völlig anderes ist als das Behauptete hier

Ich weiß allerdings auch nicht, inwieweit sich das auf Deutschland oder irgendwelche sonstigen Gesellschaften bezieht. Das ist ja auch gerade das Schöne, wenn du 10 Links anfügst, die google gerade ausgespuckt hat.

Ich hatte den entsprechenden Beitrag von mir dazu verlinkt - diesem kannst Du den Link zum Artikel aus dem Spiegel entnehmen, der Behauptende war Sozialforscher Kurt Weis. Man muss die Links auch mal lesen

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4024165&postcount=7451

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14333818.html

Stanley_Beamish
03.10.2010, 16:41
Ich hatte den entsprechenden Beitrag von mir dazu verlinkt - diesem kannst Du den Link zum Artikel aus dem Spiegel entnehmen, der Behauptende war Sozialforscher Kurt Weis. Man muss die Links auch mal lesen

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4024165&postcount=7451

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14333818.html

Wer eine männerhassende Schlampe wie diese Susan Brownmiller zitiert, die allen Männern unterstellt, alle Frauen in permanenter Angst zu halten, und ihr auch noch "vollkommen" zustimmt, tickt selber nicht mehr richtig im Oberstübchen. Ich weiss nicht, was dir in deinem Leben Schreckliches zugefügt wurde, aber alle Männer als Vergewaltiger und Frauenunterdrücker darzustellen, das geht zu weit.

Thauris
03.10.2010, 16:44
Wer eine männerhassende Schlampe wie diese Susan Brownmiller zitiert, die allen Männern unterstellt, alle Frauen in permanenter Angst zu halten, und ihr auch noch "vollkommen" zustimmt, tickt selber nicht mehr richtig im Oberstübchen. Ich weiss nicht, was dir in deinem Leben Schreckliches zugefügt wurde, aber alle Männer als Vergewaltiger und Frauenunterdrücker darzustellen, das geht zu weit.

Vielleicht liest Du den Artikel mal fertig, und nicht nur die ersten Sätze :rolleyes:

Praetorianer
03.10.2010, 16:46
Man muss die Links auch mal lesen


Hättest du es mal getan! Du hast hier einen Artikel von 1981 angeführt, die zitierte Passage, bezieht sich m.E. nicht dezidiert auf die BRD und über das gesellschaftliche Klima, in dem der Artikel verfasst wurde, steht da eingangs auch einiges Erhellendes.

Die Aussagekraft des Artikels ist so in etwa "0".

Ich kann dir übrigens mit Artikeln aus dem Jahre 1961 nachweisen, dass ein Atomkrieg unmittelbar bevorsteht, wenn das gewünscht ist.

Praetorianer
03.10.2010, 16:48
Wer eine männerhassende Schlampe wie diese Susan Brownmiller zitiert, die allen Männern unterstellt, alle Frauen in permanenter Angst zu halten, und ihr auch noch "vollkommen" zustimmt, tickt selber nicht mehr richtig im Oberstübchen. Ich weiss nicht, was dir in deinem Leben Schreckliches zugefügt wurde, aber alle Männer als Vergewaltiger und Frauenunterdrücker darzustellen, das geht zu weit.

Das ist Feminismus, nicht mehr und nicht weniger. :)

jak_22
03.10.2010, 16:54
Vielleicht liest Du den Artikel mal fertig, und nicht nur die ersten Sätze :rolleyes:


Nach der erfolgreichen Verteidigung eines wegen Vergewaltigung angeklagten Mandanten bekam der Berliner Rechtsanwalt Nicolas Becker Besuch von 50 Frauen. Die Damen drapierten Dessous in seiner Kanzlei, verspritzten süßliches Parfüm und hängten dem Juristen ein Schild um die Brust: "Zuhälteranwalt".


"Wir müssen lernen", fordern Feministinnen, "unseren Zorn wenn nötig gewalttätig auszudrücken."

Ist es das, was Du willst?

Lynchmob für möglicherweise, und ganz sicher (Anwalt) Unschuldige?

Hexenverbrennung mit umgedrehten Vorzeichen?

Aber etwqas Wissenswertes steht in dem Artikel dann doch drin:


7000 Vergewaltigungen und Versuche werden in der Bundesrepublik jährlich angezeigt, rund 700 Täter verurteilt.

Also kam 1981 auf eine tatsächliche Vergewaltigung 10 erfundene. Interessant.

Ali
03.10.2010, 17:05
Ist es das, was Du willst?

Lynchmob für möglicherweise, und ganz sicher (Anwalt) Unschuldige?

Hexenverbrennung mit umgedrehten Vorzeichen?

Aber etwqas Wissenswertes steht in dem Artikel dann doch drin:



Also kam 1981 auf eine tatsächliche Vergewaltigung 10 erfundene. Interessant.



Wie kannst du Thauris diese Frage stellen während genau das an anderer Stelle eindeutig beantwortet wurde???
Nur ging es da um das mm. Opfer?
Ich lese hier nur Messen mit zweierlei Maß.
Oftmals so scheint es, geht es gar nicht mehr um die Inhalte, sondern, dass ein bestimmter Nick davor steht.

jak_22
03.10.2010, 17:09
Wie kannst du Thauris diese Frage stellen während genau das an anderer Stelle eindeutig beantwortet wurde???


Ist ganz einfach, ich tippe die Frage einfach hier ein.

Ali
03.10.2010, 17:12
Ist ganz einfach, ich tippe die Frage einfach hier ein.

Und die Antworten, wenn sie einem nicht gefallen oder sich gegen die Person richten, deren Partei man ergreift, richten, die überliest man auch so ganz einfach???

DieLara
03.10.2010, 17:13
Guten Tag am Nationalfeiertag,:]

ich bitte um Entschuldigung, dass ich hier so hereinplatze.
Habe mich nach vielem Lesen vorhin angemeldet.

Bevor ich einige Fragen stelle, die im Zusammenhang mit dem Fall K. stehen, möchte ich erst einmal ein bisschen von mir erzählen.

Ich bin eine Frau und Mutter einer Tochter, die nur unwesentlich jünger ist als das mutmaßliche Opfer.

Vielleicht hat ja bisher noch niemand aus dieser Sicht heraus etwas dazu beitragen können?

Außerdem: nein, ich fühle mich nicht alt; bin es auch noch nicht. Habe die Kinder (3) für heutige Verhältnisse nur im sehr frühen Erwachsenenalter bekommen. :]

So, nun zum Wesentlichen.

Ich finde es unerträglich, wie im Netz über das mutmaßliche Opfer geschrieben wird. Allen voran die absolut inakzeptable Seite von dieser Rita... und ich frage mich, ob man diese Frau samt ihrer Gefolgschaft nicht irgenwie stoppen sollte.
?(
Das ist u.a. reine Verhöhnung der Deutschen Justiz; abgesehen von Unterstellungen und Beleidigungen; natürlich fein säuberlich mit der oft von ihr zitierten "freien Meinungsäußerung" begründet.

Und diese Frau ist ja nicht die Einzige; euch dürfte bekannt sein, was da alles bereits an Schund geschrieben wurde.

Aber ich will eure Geduld nicht allzusehr strapazieren; deshalb hier eine persönliche Meinungsaufstellung und gleichzeitig die offenen Fragen, die mir einfach nicht aus dem Kopf gehen.

1. Unsere Tochter und wir wohnen ebenfalls sehr nah beieinander. Würde sie eines morgens vor unserer Tür stehen und von einer Vergewaltigung berichten, wüssten wir sofort und ohne zu zögern, dass das der Wahrheit entspricht.
Wir kennen sie schließlich vom ersten Schrei an; haben sie erzogen und bis zum Erwachsenenalter begleitet. Sie hätte überhaupt keinen Grund, uns anzulügen; im Gegenteil, sie würde Hilfe erwarten. Und wer würde seinem Kind diese Hilfe verweigern!?

2. Würden wir uns niemals in das Leben unserer erwachsenen Tochter einmischen; schon gar nicht in ihre sexuellen Vorlieben. Allerdings hat sie uns immer darüber unterrichtet, wenn eine Beziehung nicht geklappt hat und auch die Gründe genannt. Wollte sie einen Rat, haben wir ihr diesen gegeben. Ob sie ihn befolgt hat, haben wir nicht hinterfragt. Wir haben immer SIE -ab Erwachsenenalter- auf uns zukommen lassen; nie umgekehrt. Dies hat sich bisher bestens bewährt und zu einem sehr vertrauensvollen Verhältnis geführt.

Fazit: ich halte es so gut wie ausgeschlossen, dass das mutmaßliche Opfer mit ihren angeblich selbst beigebrachten Verletzungen den Eltern dann auch noch ein Märchen in Form einer erfundenen Vergewaltigung erzählt hat.

Wollte sie wirklich Rache üben, hätte sie ihre Eltern so lange wie nur möglich rausgehalten. :]


3. Mir geht die in den Medien zu lesende Frage des vorsitzenden Richters nicht aus dem Kopf. Warum hat er der Hotelangestellten die Frage gestellt, ob sie Verletzungen bei K. gesehen habe!? Ich kann nicht glauben, dass diese Frage keinen Hintergrund haben soll.

4. Ich habe K. immer insgeheim dafür gelobt, dass er es geschafft hat, sein Privatleben nicht der Öffentlichkeit zum Fraß vorzuwerfen. Inzwischen weiß ich, dass das einen völlig anderen Grund hatte, als nur ein Schutz. Muss das jetzige Ausbreiten von sämtlichen privaten Details aus seinem Privatleben nicht der absolute Super-Gau für ihn sein!? Und wenn es so ist: wie kann man dann noch ganz lange siegessicher lächeln, wenn man vor die Öffentlichkeit tritt (u.a. Haftentlassung)!?

5. Ist es wirklich so abwegig, wenn mir persönlich der Gedanke kommt (sorry), dass der gute Mann einen an der "Waffel" haben muss!? Dass ihm vielleicht das Geld zu Kopfe gestiegen ist!? Dass er m.E. tatsächlich auf irgendeine Art und Weise psychotisch veranlagt sein dürfte!? Dass er nicht nur ein Gesicht, sondern noch ganz viele andere haben dürfte!?

6. K.´s Verteidigung arbeitet offensichtlich jetzt schon daraufhin, dass es im Falle einer Verurteilung in die Revision geht; also BGH. Nicht nur, dass das dann ein jahrelanges Prozessverfahren würde, auch für die Beteiligten wäre das ein weiterer Super-Gau. Wer hält so eine enorme psychische Anspannung so lange aus!?

7. Mit der bisherigen Verfahrensführung (soweit man dieses in den Medien nachlesen kann) bin ich persönlich zufrieden. Langsam aber sicher scheint sich das Gericht an die Wahrheit heran zu tasten; obwohl es keine Tatzeugen gibt.

8. Mein Wunsch *träum* wäre, dass es ein Geständnis geben möge. Mit einem Schlag würde das Interesse nachlassen und nach einigen Wochen wäre Ruhe eingekehrt. Ruhe für ALLE. Zu verlieren haben weder mutmaßlicher Täter noch mutmaßliches Opfer irgendetwas mehr. Verloren haben schon Beide; beruflich wie menschlich.

Und deshalb: Lieber ein Schrecken mit Ende als ein Schrecken ohne Ende.

Mit freundlichem Gruß
Mutter DieLara

PS: Danke für´s Lesen!

Thauris
03.10.2010, 17:27
Ist es das, was Du willst?

Lynchmob für möglicherweise, und ganz sicher (Anwalt) Unschuldige?

Hexenverbrennung mit umgedrehten Vorzeichen?

Aber etwqas Wissenswertes steht in dem Artikel dann doch drin:

Also kam 1981 auf eine tatsächliche Vergewaltigung 10 erfundene. Interessant.

Ihr solltet euch endlich mal angewöhnen den Gesprächsverlauf zu lesen, bevor ihr irgendetwas in dieser Art und Weise kommentiert, ansonsten kann man jegliche Diskussion in die Tonne kloppen!

Aussage war aus diesem Artikel, und zwar nicht von einer Frauenorganisation, sondern vom Sozialforscher Kurt Weis


Besonders belastend für das Opfer ist das Leben mit der Vergewaltigung. In den meisten Gesellschaften können die Frauen nicht mit Unterstützung seitens ihrer Familie, Freunde oder Bekannten rechnen, da oft beim Opfer eine Mitschuld gesucht wird, der Täter dagegen tendenziell eher entlastet wird. Diese Positionen sind nicht nur in der Bevölkerung, sondern auch beim Personal von Polizei und Gerichten verbreitet, so dass Vergewaltigungen, wenn sie denn angezeigt werden, oft nur geringe Aufmerksamkeit erfahren.

Thauris
03.10.2010, 17:28
...

Klasse Beitrag - Danke für's einstellen. Um Frau Neeser wird man sich gesondert kümmern :]

jak_22
03.10.2010, 17:31
Klasse Beitrag - Danke für's einstellen. Um Frau Neeser wird man sich gesondert kümmern :]

Wie ist das zu verstehen?

jak_22
03.10.2010, 17:33
Ihr solltet euch endlich mal angewöhnen den Gesprächsverlauf zu lesen, bevor ihr irgendetwas in dieser Art und Weise kommentiert, ansonsten kann man jegliche Diskussion in die Tonne kloppen!



Du solltest Dir endlich mal angewöhnen, auf die Beiträge anderer einzugehen, statt
hier zu monologisieren.

Also was sagst Du zu der Drangsalierung des Anwalts durch die Kampfemanzen?

Thauris
03.10.2010, 17:34
Wie ist das zu verstehen?

Das ist ganz einfach zu verstehen - die dort von ihr persönlich geposteten Verleumdungen gegen Richter, Gutachter, Staatsanwalt, Zeuginnen, Polizistinnen und mm. Opfer, sowie die Bekanntgabe der privaten Daten, sind strafgesetzlich verfolgbar.

Sui
03.10.2010, 17:35
Interessant ist nur noch der Verlauf des Prozesses, der Rest ist doch schon xmal durchgekaut worden.

Neuankoemmlingen seit empfohlen den Strang ab Seite 1 zu lesen anstatt die Beitraege einfach so reinzuklotzen.

Thauris
03.10.2010, 17:36
Du solltest Dir endlich mal angewöhnen, auf die Beiträge anderer einzugehen, statt
hier zu monologisieren.

Also was sagst Du zu der Drangsalierung des Anwalts durch die Kampfemanzen?

Das interessiert keine Sau - darum geht es weder in diesem Strang noch in dem Dialog zwischen Praetorianer und mir!

Peg Bundy
03.10.2010, 17:39
Guten Tag am Nationalfeiertag,:]

[...]

PS: Danke für´s Lesen!

Bitte, gern geschehen, dazu sind wir ja hier. :)

Irgendwie verschiebt sich Dein Empfinden zu diesem Fall. Hier geht es nicht um Deine Tochter.

In Sachen Frauen mag der Kachelmann für viele sicher ein Schwein sein, doch gerade die Vielzahl seiner Freundinnen läßt mich am Tathergang zweifeln. Wenn die Eine nicht will, hatte er noch genügend andere in petto, zu denen er hätte gehen können. Er hatte es m.E gar nicht nötig, sie zu vergewaltigen.
Und Kachelmann ist nicht irgendein Loser, er ist bekannt und hat Knete. Da aus verletzter Eitelkeit vllt noch Geld rauszuschlagen, ist aus vielen ähnlich gestrickten Fällen mit Promis hinlänglich bekannt.

jak_22
03.10.2010, 18:00
Das interessiert keine Sau - darum geht es weder in diesem Strang noch in dem Dialog zwischen Praetorianer und mir!

Doch, mich interessiert es.

Du heißt diese Drangsalierung also gut?

Thauris
03.10.2010, 18:02
Doch, mich interessiert es.

Du heißt diese Drangsalierung also gut?

Dann eröffne einen Strang dazu - das hier ist der Kachelmann Strang, hier geht es nicht darum warum ein Anwalt 1981 von ein paar Kampfemanzen attackiert wurde!

jak_22
03.10.2010, 18:06
Dann eröffne einen Strang dazu - das hier ist der Kachelmann Strang, hier geht es nicht darum warum ein Anwalt 1981 von ein paar Kampfemanzen attackiert wurde!

Du hast den Artikel hier in diesen Strang eingestellt - es ist nicht zuviel verlangt,
Dich zu fragen, wie Du zu seinem Inhalt stehst. Oder doch?

Was ist an der Frage so schwierig für Dich?

Sag doch einfach, dass Du einen Anwalt, der einen Verdächtigen verteidigt, für ein
Schwein hältst, dem man getrost das Büro verwüsten darf. Ist nichts dabei.

Thauris
03.10.2010, 18:08
Du hast den Artikel hier in diesen Strang eingestellt - es ist nicht zuviel verlangt,
Dich zu fragen, wie Du zu seinem Inhalt stehst. Oder doch?

Was ist an der Frage so schwierig für Dich?

Sag doch einfach, dass Du einen Anwalt, der einen Verdächtigen verteidigt, für ein
Schwein hältst, dem man getrost das Büro verwüsten darf. Ist nichts dabei.

Hast Du ein Verständnisproblem? Ich habe aus diesem Artikel Aussagen eines Sozialforschers extrahiert, und zwar Vergewaltigungsopfer und deren Behandlung betreffend, der Rest interessiert mich nicht, und hat auch mit dem Kachelmann Fall nicht das geringste zu tun - die Behandlung von Vergewaltigungsopfern jedoch schon!

jak_22
03.10.2010, 18:10
Hast Du ein Verständnisproblem? Ich habe aus diesem Artikel Aussagen eines Sozialforschers extrahiert, und zwar Vergewaltigungsopfer und deren Behandlung betreffend, der Rest interessiert mich nicht!

Du liest also nur das, was in Dein Weltbild passt. Interessant.

Thauris
03.10.2010, 18:12
Du liest also nur das, was in Dein Weltbild passt. Interessant.

Hör auf zu schreddern - wenn Du an diesem Strang nicht interessiert bist, bleib einfach draussen, anstatt spam abzusondern.

Praetorianer
03.10.2010, 18:16
Dann eröffne einen Strang dazu - das hier ist der Kachelmann Strang, hier geht es nicht darum warum ein Anwalt 1981 von ein paar Kampfemanzen attackiert wurde!

Genau aus diesem Jahre und nicht explizit auf den deutschen Kulturkreis bezogen, ist die Äußerung, die du hier als Quelle anführst. Und es geht hier genauso wenig darum, ob 1981 die Strafverfolgungsbehörden in Timbuktu Vergewaltigung mit dem nötigen Ernst verfolgt haben. Ich habe mal nicht auf den Monat geschaut, aber es ist gut möglich, dass ich mich damals im Bauch meiner Mutter aufhielt und mir schrecklich langweilig war.

Thauris
03.10.2010, 18:20
Genau aus diesem Jahre und nicht explizit auf den deutschen Kulturkreis bezogen, ist die Äußerung, die du hier als Quelle anführst. Und es geht hier genauso wenig darum, ob 1981 die Strafverfolgungsbehörden in Timbuktu Vergewaltigung mit dem nötigen Ernst verfolgt haben. Ich habe mal nicht auf den Monat geschaut, aber es ist gut möglich, dass ich mich damals im Bauch meiner Mutter aufhielt und mir schrecklich langweilig war.

Das ist zwar richtig, ist aber immer noch relevant wie Du meinen anderen Links entnehmen kannst, und genau das sagte ich hier auch schon, als Ali den Link einstellte


http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4024165&postcount=7451


Ein derber Artikel, aber vollkommen zutreffend, erstaunlicherweise waren die Erkenntnisse bereits 1981 auf diesem Stand

jak_22
03.10.2010, 18:32
Hör auf zu schreddern - wenn Du an diesem Strang nicht interessiert bist, bleib einfach draussen, anstatt spam abzusondern.

Ah, der Spam-Vorwurf. Als nächstes käme eigentlich "Ihr seid mir zu dumm, ich gehe",
aber dafür liebst Du diesen Strang zu sehr. Stimmts?

Und alles nur, weil ich mal den Finger auf Deine Bigotterie gelegt habe. Wäre es so schwer
gewesen, die Drangsalierung des Anwalts zu verurteilen?

Wenn man in einer Welt lebt, in der die Männer per Definition die Bösen sind, anscheinend
schon. Wie nennt man die psychische Störung, bei der jemand eine Phantasiewelt aufbaut,
sie unter allen Umständen aufrecht erhalten will, und alles leugnet, was nicht hineinpasst?

Ali
03.10.2010, 18:33
Guten Tag am Nationalfeiertag,:]

ich bitte um Entschuldigung, dass ich hier so hereinplatze.
Habe mich nach vielem Lesen vorhin angemeldet.

Bevor ich einige Fragen stelle, die im Zusammenhang mit dem Fall K. stehen, möchte ich erst einmal ein bisschen von mir erzählen.

Ich bin eine Frau und Mutter einer Tochter, die nur unwesentlich jünger ist als das mutmaßliche Opfer.

Vielleicht hat ja bisher noch niemand aus dieser Sicht heraus etwas dazu beitragen können?

Außerdem: nein, ich fühle mich nicht alt; bin es auch noch nicht. Habe die Kinder (3) für heutige Verhältnisse nur im sehr frühen Erwachsenenalter bekommen. :]

So, nun zum Wesentlichen.

Ich finde es unerträglich, wie im Netz über das mutmaßliche Opfer geschrieben wird. Allen voran die absolut inakzeptable Seite von dieser Rita... und ich frage mich, ob man diese Frau samt ihrer Gefolgschaft nicht irgenwie stoppen sollte.
?(
Das ist u.a. reine Verhöhnung der Deutschen Justiz; abgesehen von Unterstellungen und Beleidigungen; natürlich fein säuberlich mit der oft von ihr zitierten "freien Meinungsäußerung" begründet.

Und diese Frau ist ja nicht die Einzige; euch dürfte bekannt sein, was da alles bereits an Schund geschrieben wurde.

Aber ich will eure Geduld nicht allzusehr strapazieren; deshalb hier eine persönliche Meinungsaufstellung und gleichzeitig die offenen Fragen, die mir einfach nicht aus dem Kopf gehen.

1. Unsere Tochter und wir wohnen ebenfalls sehr nah beieinander. Würde sie eines morgens vor unserer Tür stehen und von einer Vergewaltigung berichten, wüssten wir sofort und ohne zu zögern, dass das der Wahrheit entspricht.
Wir kennen sie schließlich vom ersten Schrei an; haben sie erzogen und bis zum Erwachsenenalter begleitet. Sie hätte überhaupt keinen Grund, uns anzulügen; im Gegenteil, sie würde Hilfe erwarten. Und wer würde seinem Kind diese Hilfe verweigern!?

2. Würden wir uns niemals in das Leben unserer erwachsenen Tochter einmischen; schon gar nicht in ihre sexuellen Vorlieben. Allerdings hat sie uns immer darüber unterrichtet, wenn eine Beziehung nicht geklappt hat und auch die Gründe genannt. Wollte sie einen Rat, haben wir ihr diesen gegeben. Ob sie ihn befolgt hat, haben wir nicht hinterfragt. Wir haben immer SIE -ab Erwachsenenalter- auf uns zukommen lassen; nie umgekehrt. Dies hat sich bisher bestens bewährt und zu einem sehr vertrauensvollen Verhältnis geführt.

Fazit: ich halte es so gut wie ausgeschlossen, dass das mutmaßliche Opfer mit ihren angeblich selbst beigebrachten Verletzungen den Eltern dann auch noch ein Märchen in Form einer erfundenen Vergewaltigung erzählt hat.

Wollte sie wirklich Rache üben, hätte sie ihre Eltern so lange wie nur möglich rausgehalten. :]


3. Mir geht die in den Medien zu lesende Frage des vorsitzenden Richters nicht aus dem Kopf. Warum hat er der Hotelangestellten die Frage gestellt, ob sie Verletzungen bei K. gesehen habe!? Ich kann nicht glauben, dass diese Frage keinen Hintergrund haben soll.

4. Ich habe K. immer insgeheim dafür gelobt, dass er es geschafft hat, sein Privatleben nicht der Öffentlichkeit zum Fraß vorzuwerfen. Inzwischen weiß ich, dass das einen völlig anderen Grund hatte, als nur ein Schutz. Muss das jetzige Ausbreiten von sämtlichen privaten Details aus seinem Privatleben nicht der absolute Super-Gau für ihn sein!? Und wenn es so ist: wie kann man dann noch ganz lange siegessicher lächeln, wenn man vor die Öffentlichkeit tritt (u.a. Haftentlassung)!?

5. Ist es wirklich so abwegig, wenn mir persönlich der Gedanke kommt (sorry), dass der gute Mann einen an der "Waffel" haben muss!? Dass ihm vielleicht das Geld zu Kopfe gestiegen ist!? Dass er m.E. tatsächlich auf irgendeine Art und Weise psychotisch veranlagt sein dürfte!? Dass er nicht nur ein Gesicht, sondern noch ganz viele andere haben dürfte!?

6. K.´s Verteidigung arbeitet offensichtlich jetzt schon daraufhin, dass es im Falle einer Verurteilung in die Revision geht; also BGH. Nicht nur, dass das dann ein jahrelanges Prozessverfahren würde, auch für die Beteiligten wäre das ein weiterer Super-Gau. Wer hält so eine enorme psychische Anspannung so lange aus!?

7. Mit der bisherigen Verfahrensführung (soweit man dieses in den Medien nachlesen kann) bin ich persönlich zufrieden. Langsam aber sicher scheint sich das Gericht an die Wahrheit heran zu tasten; obwohl es keine Tatzeugen gibt.

8. Mein Wunsch *träum* wäre, dass es ein Geständnis geben möge. Mit einem Schlag würde das Interesse nachlassen und nach einigen Wochen wäre Ruhe eingekehrt. Ruhe für ALLE. Zu verlieren haben weder mutmaßlicher Täter noch mutmaßliches Opfer irgendetwas mehr. Verloren haben schon Beide; beruflich wie menschlich.

Und deshalb: Lieber ein Schrecken mit Ende als ein Schrecken ohne Ende.

Mit freundlichem Gruß
Mutter DieLara

PS: Danke für´s Lesen!



DieLara, zunächst einmal herzlich willkommen, mir gefällt dein Beitrag sehr gut, vielen Dank dafür und ich teile auch deine Ansichten.
Ich halte es auch für absolut ausgeschlossen, dass eine Tochter zu ihren Eltern geht und ihnen ein Lügenmärchen auftischt. Noch ausgeschlossener halte ich es, dass sie mit ihren Eltern einen Komplott schmiedet.
Was Verleumdungen dieser Art betrifft, gebe ich Thauris Recht, um Rita Eva Neeser allen Verleumdern voran wird man sich noch kümmern, wenn dieser Prozess sein Ende gefunden hat.
Hoffentlich wirklich durch ein Geständnis, das wäre tatsächlich wünschenswert und das Beste für alle Beteiligten, damit endlich Ruhe einkehrt. Damit wäre auch das auf Revision arbeitende Treiben der Verteidigung unterbunden. Glauben daran tue ich allerdings nicht, nur stirbt die Hoffnung zuletzt.
Allerdings bin ich überzeugt davon, dass das Gericht weiß, was es tut und wie dabei vorzugehen ist um zu einer Wahrheitsfindung zu gelangen. Auch ich bin mit der bisherigen Verfahrensführung zufrieden, besonders damit, dass immer mehr die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird.

jak_22
03.10.2010, 18:34
Ich halte es auch für absolut ausgeschlossen, dass eine Tochter zu ihren Eltern geht und ihnen ein Lügenmärchen auftischt.

Auf welchem Planeten lebst Du? Muss schön sein dort.

Thauris
03.10.2010, 18:36
Ah, der Spam-Vorwurf. Als nächstes käme eigentlich "Ihr seid mir zu dumm, ich gehe",
aber dafür liebst Du diesen Strang zu sehr. Stimmts?

Und alles nur, weil ich mal den Finger auf Deine Bigotterie gelegt habe. Wäre es so schwer
gewesen, die Drangsalierung des Anwalts zu verurteilen?

Wenn man in einer Welt lebt, in der die Männer per Definition die Bösen sind, anscheinend
schon. Wie nennt man die psychische Störung, bei der jemand eine Phantasiewelt aufbaut,
sie unter allen Umständen aufrecht erhalten will, und alles leugnet, was nicht hineinpasst?


Noch mal, dieser Anwalt ist für diesen Fall vollkommen irrelevant und interessiert hier nicht die Bohne - ergo themenfremder spam! Wahrscheinlich haben den eh schon die Würmer gefressen - finde was anderes worüber Du Dich aufregen kannst, oder mach einen Strang dazu auf.

schastar
03.10.2010, 18:39
Ich halte es, vorsichtig gesagt, für äusserst unwahrscheinlich, dass alle Ex-Freundinnen aus Rache sich gegen Kachelmann verschworen haben.
Die werden alle ausnahmslos vor Gericht bei der Wahrheit bleiben. Auch wenn sie zur mm Vergewaltigung nichts sagen können sondern, nur eigene Erfahrungen darlegen und Kachelmann mangels Beweise freigesprochen werden muss, hinterlässst J.K. auch ohne Vergewaltigung einen denkbar schlechten Eindruck. Der Verdacht bleibt.
Ich kann nicht sagen, dass er mir leid tut. Leid tun mir seine Opfer, die er mit seiner Überzeugungskraft jahrelang belogen hat.


Nur bei den männerfeindlichen Feministinnen. Richtige Männer und Frauen welche diese zu schätzen wissen, ziehen jetzt schon vor Kachelmann, alias Don Juan, den Hut.
Die Männer weil sie ihn als Frauenversteher erkennen, die Frauen weil er weiß was sie wollen.
:]

Praetorianer
03.10.2010, 18:40
Das ist zwar richtig, ist aber immer noch relevant wie Du meinen anderen Links entnehmen kannst, und genau das sagte ich hier auch schon, als Ali den Link einstellte


http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4024165&postcount=7451

Die Passage ist nichtmal 1981 explizit auf uns bezogen. Und ehrlich gesagt bin ich nicht daran interessiert, was hier irgendwer irgendwo als Tatsachenbehauptung schreibt.

Jeder, der die Arbeit der Strafverfolger nur ein wenig kennt, weiß, dass die Aussage, diese behandelten Vergewaltigung als Kavaliersdelikt und gäben den Opfern die Schuld, dümmlichste Hetze ist.

Diesen ganzen Quatsch kannst du übrigens mal mit den ins Feld geführten Zitaten des Haftrichters und der Kriminalbeamtin vergleichen und dann sollte selbst dir auffallen, dass solcherlei Verunglimpfungen dümmlichste Hetze ist.

Ali
03.10.2010, 18:41
Bitte, gern geschehen, dazu sind wir ja hier. :)

Irgendwie verschiebt sich Dein Empfinden zu diesem Fall. Hier geht es nicht um Deine Tochter.

In Sachen Frauen mag der Kachelmann für viele sicher ein Schwein sein, doch gerade die Vielzahl seiner Freundinnen läßt mich am Tathergang zweifeln. Wenn die Eine nicht will, hatte er noch genügend andere in petto, zu denen er hätte gehen können. Er hatte es m.E gar nicht nötig, sie zu vergewaltigen.
Und Kachelmann ist nicht irgendein Loser, er ist bekannt und hat Knete. Da aus verletzter Eitelkeit vllt noch Geld rauszuschlagen, ist aus vielen ähnlich gestrickten Fällen mit Promis hinlänglich bekannt.


Du übersiehst etwas ganz Entscheidendes.

Bei einer Vergewaltigung geht es primär um Macht und nicht ums Ausleben von Sexualität.
Da spielt es absolut keine Rolle ob ein potentieller Vergewaltiger noch zahlreiche andere Partnerinnen hat.

Dieses "Geld rausschlagen" ist eine üble Unterstellung und man sollte jeden Fall einzeln betrachten und nicht verallgemeinern. Im übrigen sind mir persönlich keine ähnlich gestrickten Fälle mit narzisstischen Promis bekannt. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe, die du aufführst.
Wegen fehlender gemeinsamer Basis überhaupt nicht miteinander zu vergleichen.

DieLara
03.10.2010, 18:43
Bitte, gern geschehen, dazu sind wir ja hier. :)

Irgendwie verschiebt sich Dein Empfinden zu diesem Fall. Hier geht es nicht um Deine Tochter.

Gott sei Dank NICHT!


In Sachen Frauen mag der Kachelmann für viele sicher ein Schwein sein, doch gerade die Vielzahl seiner Freundinnen läßt mich am Tathergang zweifeln. Wenn die Eine nicht will, hatte er noch genügend andere in petto, zu denen er hätte gehen können. Er hatte es m.E gar nicht nötig, sie zu vergewaltigen.

Richtig, er hatte es wirklich nicht nötig, sie zu vergewaltigen (sofern das Gericht diese Feststellung treffen sollte).
Bei einer Vergewaltigung geht es IMMER nur um MACHT und aus dieser Sicht wird die mutmaßliche Tat m.E. wahrscheinlicher.
Früher sagte man, er hat in ihr seinen "Herrn und Meister" gefunden; heute heißt es umgangssprachlich: er ist aufgeflogen und wollte ihr zeigen, dass ER der Herr ist.


Und Kachelmann ist nicht irgendein Loser, er ist bekannt und hat Knete. Da aus verletzter Eitelkeit vllt noch Geld rauszuschlagen, ist aus vielen ähnlich gestrickten Fällen mit Promis hinlänglich bekannt.

Ob Loser oder nicht: ja, Knete hat er, aber die allein hat das mutmaßliche Opfer wohl kaum gesehen, sonst hätte sie nicht während der gesamten 11 Jahre immer brav in einer Dachgeschosswohnung gelebt. Wer Knete will, will sie schnell, nicht erst nach über einem Jahrzehnt. Jedenfalls sagt mir das meine reichliche Lebenserfahrung. ;)

MfG
Mutter DieLara

Thauris
03.10.2010, 18:44
Die Passage ist nichtmal 1981 explizit auf uns bezogen. Und ehrlich gesagt bin ich nicht daran interessiert, was hier irgendwer irgendwo als Tatsachenbehauptung schreibt.

Jeder, der die Arbeit der Strafverfolger nur ein wenig kennt, weiß, dass die Aussage, diese behandelten Vergewaltigung als Kavaliersdelikt und gäben den Opfern die Schuld, dümmlichste Hetze ist.

Diesen ganzen Quatsch kannst du übrigens mal mit den ins Feld geführten Zitaten des Haftrichters und der Kriminalbeamtin vergleichen und dann sollte selbst dir auffallen, dass solcherlei Verunglimpfungen dümmlichste Hetze ist.


Dann brauchst Du Dich doch an der Diskussion erst gar nicht zu beteiligen, wenn Dich Tatsachenbehauptungen nicht interessieren. Diese Aussage widerlegst Du allerdings in Deinem letzten Satz selbst.

jak_22
03.10.2010, 18:44
Noch mal, dieser Anwalt ist für diesen Fall vollkommen irrelevant und interessiert hier nicht die Bohne - ergo themenfremder spam!

Ja, ja. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. :]

Thauris
03.10.2010, 18:46
Gott sei Dank NICHT!

Richtig, er hatte es wirklich nicht nötig, sie zu vergewaltigen (sofern das Gericht diese Feststellung treffen sollte).
Bei einer Vergewaltigung geht es IMMER nur um MACHT und aus dieser Sicht wird die mutmaßliche Tat m.E. wahrscheinlicher.
Früher sagte man, er hat in ihr seinen "Herrn und Meister" gefunden; heute heißt es umgangssprachlich: er ist aufgeflogen und wollte ihr zeigen, dass ER der Herr ist.

Ob Loser oder nicht: ja, Knete hat er, aber die allein hat das mutmaßliche Opfer wohl kaum gesehen, sonst hätte sie nicht während der gesamten 11 Jahre immer brav in einer Dachgeschosswohnung gelebt. Wer Knete will, will sie schnell, nicht erst nach über einem Jahrzehnt. Jedenfalls sagt mir das meine reichliche Lebenserfahrung. ;)

MfG
Mutter DieLara

Womit Du vollkommen Recht hast!

Peg Bundy
03.10.2010, 18:48
Du übersiehst etwas ganz Entscheidendes.

Bei einer Vergewaltigung geht es primär um Macht und nicht ums Ausleben von Sexualität.
Da spielt es absolut keine Rolle ob ein potentieller Vergewaltiger noch zahlreiche andere Partnerinnen hat.

Dieses "Geld rausschlagen" ist eine üble Unterstellung und man sollte jeden Fall einzeln betrachten und nicht verallgemeinern. Im übrigen sind mir persönlich keine ähnlich gestrickten Fälle mit narzisstischen Promis bekannt. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe, die du aufführst.
Wegen fehlender gemeinsamer Basis überhaupt nicht miteinander zu vergleichen.

Und was ist mit den restlichen Frauen, die plötzlich alle aus ihren Löchern gekrochen kommen? Auf einmal haben die alle schlechte Erfahrung machen müssen, bisher aber keinen Ton verlauten lassen.
So wie ich die Frau als Lügnerin einschätze, ist Kachelmann für Dich bereits ein potentieller Vergewaltiger. Wir könnten noch ewig diskutieren, am Ende bleibts pari pari. Ein Urteil wird es entscheiden, wir sowieso nicht.

Ali
03.10.2010, 18:48
Womit Du vollkommen Recht hast!

Und wie sie Recht damit hat!
Das sind wieder mal alles echte Selbstläufer, die über die Schreiber mehr verraten als über das mm. Opfer selbst.

Praetorianer
03.10.2010, 18:51
Nur bei den männerfeindlichen Feministinnen. Richtige Männer und Frauen welche diese zu schätzen wissen, ziehen jetzt schon vor Kachelmann, alias Don Juan, den Hut.
Die Männer weil sie ihn als Frauenversteher erkennen, die Frauen weil er weiß was sie wollen.
:]

Kachelmann ist ein Feminist. So ein dämliches politisch korrektes Stück Sch..., das genau solche Stimmungsmache betrieben hat. Wäre er hier wirklich das Opfer einer Falschbeschuldigung, würde ich das nicht anders einordnen als den Schluck der eigenen Medizin.

Nebenbei sehe ich das bislang nicht. Das mutmaßliche Opfer verhält sich absolut untypisch für eine Verleumderin. Das habe ich hier von vornherein gesagt und mache das daran fest, dass es sich sofort einer medizinischen Untersuchung zur Verfügung gestellt hat.

Merke: Nur weil Feministinnen Kachelmann vorverurteilen, muss er nicht unschuldig sein.

Ich hatte übrigens neulich erst einen Bericht gepostet, in dem ein typischer schwedischer Vorzeigefeminist sich höchstwahrscheinlich als brutaler Kindesvergewaltiger herausgestellt hat. Man sollte vielleicht wirklich mal neben einem Konvertitenregister ein Register für männliche Feministen anlegen, ich könnte mir durchaus vorstellen, dass dieser vordergründige Frauenversteherei Kompensationshandlungen von brutalen Vergewaltigern und Kinderschändern sind.

Praetorianer
03.10.2010, 18:53
Dann brauchst Du Dich doch an der Diskussion erst gar nicht zu beteiligen, wenn Dich Tatsachenbehauptungen nicht interessieren. Diese Aussage widerlegst Du allerdings in Deinem letzten Satz selbst.

Die letzte Passage widerlegt den Vorwurf, dass Vergewaltigung von den Behörden als Schuld des Opfers verbucht wird. Weder Haftrichter noch die Ermittler taten das. Sonst widerlegt sie nichts!

Ali
03.10.2010, 18:58
Und was ist mit den restlichen Frauen, die plötzlich alle aus ihren Löchern gekrochen kommen? Auf einmal haben die alle schlechte Erfahrung machen müssen, bisher aber keinen Ton verlauten lassen.
So wie ich die Frau als Lügnerin einschätze, ist Kachelmann für Dich bereits ein potentieller Vergewaltiger. Wir könnten noch ewig diskutieren, am Ende bleibts pari pari. Ein Urteil wird es entscheiden, wir sowieso nicht.


Und wir sollten uns glücklich schätzen in dieser Lage nicht entscheiden zu müssen.

Zu den restlichen Frauen, sage ich nur Opfersolidarität.
Die mag natürlich unterschiedlich gewichtet sein, weil Frauen, wenn sie merken über Jahre an der Nase herumgeführt worden zu sein, unterschiedlich reagieren.
Besonders in diesem Zusammenhang finde ich es nicht fair von dir aus der "Lüge" des mm. Opfers eine große Sache zu machen und dabei die riesengrosse Lebenslüge von Kachelmann gänzlich zu ignorieren.
Jede Frau, auch jeder Mann möchte Gewissheit haben und aus meiner Sicht ist es absolut gerechtfertigt sich diese Gewissheit durch eine Notlüge ( der anonyme Brief ) zu holen. Das ist zur Tat irrelevant.

Es gibt noch keine Beweise (?) , aber seine Quittung hat Kachelmann bekommen.
Und das nicht zu Unrecht.

Thauris
03.10.2010, 19:01
Die letzte Passage widerlegt den Vorwurf, dass Vergewaltigung von den Behörden als Schuld des Opfers verbucht wird. Weder Haftrichter noch die Ermittler taten das. Sonst widerlegt sie nichts!

Das ist aber ebenfalls eine Tatsachenbehauptung :]

Und es kommt immer darauf an, welche Indizien und Eindrücke vorliegen - die beeinflussen das weitere Vorgehen.

Thauris
03.10.2010, 19:04
Kachelmann ist ein Feminist. So ein dämliches politisch korrektes Stück Sch..., das genau solche Stimmungsmache betrieben hat. Wäre er hier wirklich das Opfer einer Falschbeschuldigung, würde ich das nicht anders einordnen als den Schluck der eigenen Medizin.

Nebenbei sehe ich das bislang nicht. Das mutmaßliche Opfer verhält sich absolut untypisch für eine Verleumderin. Das habe ich hier von vornherein gesagt und mache das daran fest, dass es sich sofort einer medizinischen Untersuchung zur Verfügung gestellt hat.

Merke: Nur weil Feministinnen Kachelmann vorverurteilen, muss er nicht unschuldig sein.

Ich hatte übrigens neulich erst einen Bericht gepostet, in dem ein typischer schwedischer Vorzeigefeminist sich höchstwahrscheinlich als brutaler Kindesvergewaltiger herausgestellt hat. Man sollte vielleicht wirklich mal neben einem Konvertitenregister ein Register für männliche Feministen anlegen, ich könnte mir durchaus vorstellen, dass dieser vordergründige Frauenversteherei Kompensationshandlungen von brutalen Vergewaltigern und Kinderschändern sind.

Das ist nicht nur ein sehr interessanter Punkt, sondern noch ein weiteres Indiz dafür, dass es sich dabei um Taten von Narzissten handelt.

Praetorianer
03.10.2010, 19:04
Das ist aber ebenfalls eine Tatsachenbehauptung :]

Nein, das ist keine Tatsachenbehauptung, die Aussagen liegen vor.


Und es kommt immer darauf an, welche Indizien und Eindrücke vorliegen - die beeinflussen das weitere Vorgehen.

Natürlich kommt es darauf an. Womit dann wohl der Vorwurf aus der Welt wäre, dass die Behörden hierzulande die Schuld bei Vergewaltigung auf das Opfer schieben.

Ali
03.10.2010, 19:09
Auf welchem Planeten lebst Du? Muss schön sein dort.

Natürlich gibt es immer Ausnahmen, die die Regel bestätigen.

Doch eine Frau, die in erster Linie auf Rache sinnt, geht direkt zur Polizei ohne den Umweg über ihre Eltern.
Es ist haarsträubend, was man an Unterstellungen so liest.
Der Vater hat die Initiative ergriffen und sich aus meiner Sicht schützend vor seine Tochter gestellt.
Auch bei der Vernehmung, von der die Polizistinnen berichteten ging es primär um den Tathergang und den Namen Kachelmann musste man ihr erst später entlocken.
Weder die Mutter noch das mm. Opfer wirkten vor den Polizistinnen unglaubwürdig.

Excubitor
03.10.2010, 19:09
[...]Ist denn Heiratsschwindel eigentlich kein Straftatsbestand?

Nein heute nicht mehr, wie Maxi schon erläutert hat.
Heute kommt das nur noch indirekt dadurch zum tragen, dass mit Heiratsschwindel oft eine Betrugsabsicht in Form finanzieller Schädigung des Opfers infolge des falschen Heiratsversprechens verbunden ist. Sollte so eine Irrtumserregung seitens des Täters aufgrund derer es in Bereicherungsabsicht desselben zu einem finanziellen oder anderen materiellen Schaden des getäuschten Opfers kommen müsste nachweisbar sein, würde dieser "Heiratsschwindel" als Betrug abgeurteilt.

Thauris
03.10.2010, 19:13
Nein, das ist keine Tatsachenbehauptung, die Aussagen liegen vor.

Natürlich kommt es darauf an. Womit dann wohl der Vorwurf aus der Welt wäre, dass die Behörden hierzulande die Schuld bei Vergewaltigung auf das Opfer schieben.

Lassen wir das. Zum zweiten Absatz - hier wurde nie der Vorwurf erhoben dass die Behörden die Schuld auf die Opfer schieben, sondern dass das Opfer durch die Mühle gedreht wird aus Unglauben, Misstrauen und Vorurteilen heraus. Das private Umfeld betreibt Schuldzuweisung.

Und jetzt erklär mir doch bitte mal diese Aussage, die ich bereits verlinkt hatte






01.09.10, 19:01
Vergewaltigung - Gerichtsverhandlung eine Folter (http://www.focus.de/panorama/welt/vergewaltigung-jurist-beklagt-umgang-mit-opfern_aid_538976.html#)

von ein Opfer

1997 wurde ich vergewaltigt. Ich hatte den Mut dies zur Anzeige zu bringen und mir wurde gesagt, ich solle nicht so kurze Röcke anziehen. Das Verfahren wurde eingestellt. Der Täter hat dies zum Anlass genommen weitere Frauen zu vergewaltigen! Ich wurde mehrfach zu diesen Verfahren hinzugezogen.

Excubitor
03.10.2010, 19:16
[...]


Zitat:
7000 Vergewaltigungen und Versuche werden in der Bundesrepublik jährlich angezeigt, rund 700 Täter verurteilt.

Also kam 1981 auf eine tatsächliche Vergewaltigung 10 erfundene. Interessant.

Das ist so nicht richtig. Dass nicht mehr Täter verurteilt wurden lässt absout nicht darauf schließen, dass alle anderen Taten erfunden waren. Schließlich gibt es Taten bei denen ein Freispruch zweiter Klasse erfolgte oder die Verfahren aus ähnlichen oder anderen Gründen eingestellt wurden, was nicht heißen kann, dass die Tat immer erfunden wurde, sondern nur, dass sie nicht mit einer für eine Verurteilung ausreichender Wahrscheinlichkeit nachweisbar war. Das ist ganz etwas anderes.

Ali
03.10.2010, 19:19
Das ist nicht nur ein sehr interessanter Punkt, sondern noch ein weiteres Indiz dafür, dass es sich dabei um Taten von Narzissten handelt.

Wir sind zwar schon ein paar hundert Seiten weiter, doch es gerät immer wieder in Vergessenheit, dass wir es hier mit NARZISSMUS zu tun haben. ;(
Das ist tragisch!

Ali
03.10.2010, 19:21
Das ist so nicht richtig. Dass nicht mehr Täter verurteilt wurden lässt absout nicht darauf schließen, dass alle anderen Taten erfunden waren. Schließlich gibt es Taten bei denen ein Freispruch zweiter Klasse erfolgte oder die Verfahren aus ähnlichen oder anderen Gründen eingestellt wurden, was nicht heißen kann, dass die Tat immer erfunden wurde, sondern nur, dass sie nicht mit einer für eine Verurteilung ausreichender Wahrscheinlichkeit nachweisbar war. Das ist ganz etwas anderes.


Das ist nicht nur etwas anderes, das ist verdammt wichtig!!!!

Excubitor
03.10.2010, 19:24
Natürlich gibt es immer Ausnahmen, die die Regel bestätigen.

Doch eine Frau, die in erster Linie auf Rache sinnt, geht direkt zur Polizei ohne den Umweg über ihre Eltern.
Es ist haarsträubend, was man an Unterstellungen so liest.
Der Vater hat die Initiative ergriffen und sich aus meiner Sicht schützend vor seine Tochter gestellt.
Auch bei der Vernehmung, von der die Polizistinnen berichteten ging es primär um den Tathergang und den Namen Kachelmann musste man ihr erst später entlocken.
Weder die Mutter noch das mm. Opfer wirkten vor den Polizistinnen unglaubwürdig.

Richtig. Die Einbeziehung der Mutter spricht dafür, dass psychisch stützende Hilfe aufgrund der mutmaßlich zuvor gemachten negativen (traumatischen) Erfahrung nötig gewesen sein könnte, oder dass eine Unsicherheit (Vorbehalt) gegenüber der Vernehmung (Befragung) seitens der Polizei bestand, die, wie hier schon des öfteren dargestellt, bei Opfern derartiger Straftaten nicht immer ganz unberechtigt ist...

Thauris
03.10.2010, 19:38
@ Praetorianer

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~E645936ABDDA94F1F85B1DB9415FBD625~ATpl~Ecommon ~Scontent.html (http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc%7EE645936ABDDA94F1F85B1DB9415FBD625%7EATpl%7EE common%7EScontent.html)

Aus Angst schrecken viele Frauen vor einer Anzeige zurück

Prompt sprechen Opferschutzverbände von einem falschen Signal. „Das ist das Schlimmste, wenn der Bürger das Vertrauen verliert in Polizei und Justiz“, warnt ein Sprecher des Weißen Rings. Andrea Titz, Oberstaatsanwältin in München und stellvertretende Vorsitzende des Deutschen Richterbundes, stellt klar: Ohne Anzeige keine Strafverfolgung. „Das führt definitiv dazu, dass Vergewaltiger nicht bestraft werden.“ Eine Gesellschaft, die Verbrecher zur Rechenschaft ziehen will, muss sich wünschen, dass Vergewaltigungen angezeigt werden. Am besten jede. Am besten schnell.
Aus Sicht der Opfer ist die Lage anders. „Für einen ganz großen Teil der Frauen ist eine Anzeige keine Option“, sagt Carola Klein von „Lara“, dem Berliner „Krisen- und Beratungszentrum für vergewaltigte und sexuell belästigte Frauen“. Zu groß sei die Angst, es werde einem nicht geglaubt. Erst kommt die Scham, und am Ende steht man als Lügnerin da.

Der Umgang mit den Betroffenen ist behutsamer geworden

Dabei hat sich schon vieles verbessert. Jedem Vergewaltigungsopfer steht auf Staatskosten ein Anwalt zu. Bei der Polizei ist es mittlerweile üblich, dass auf Wunsch Beamtinnen die Vernehmung durchführen. Der Umgang mit den Betroffenen ist behutsamer geworden. „Ich glaube, dass sich ein ganz entscheidender Wandel im Bewusstsein vollzogen hat“, sagt die Flensburger Oberstaatsanwältin Ulrike Stahlmann-Liebelt. Als sie sich vor zwanzig Jahren erstmals mit Sexualstraftaten befasste, stand auf Ermittlungsakten „angebliche Vergewaltigung“. Der Polizei war gar nicht bewusst, wie viel Misstrauen dem Opfer gegenüber in dieser Formulierung steckte. Heute ersparen in Flensburg Videovernehmungen durch speziell geschulte Kriminalbeamte den Opfern Mehrfachbefragungen. Das ist nicht überall Standard. Und natürlich, Fortbildungen zum Trotz: Befragungstechnik hat etwas mit Einfühlungsvermögen zu tun; Rüpel und Machos gibt es immer. Verteidiger, die im Gerichtssaal plötzlich auf den kurzen Rock des Opfers hinweisen. Manchmal sagen Ermittler einer Geschädigten ins Gesicht, sie sei doch psychisch krank.
Das alles allerdings hat Hansjürgen Karge nicht gemeint, als er bei „Anne Will“ über eine Tochter, die er nicht hat, die Polizei und Vergewaltigungen sprach. „Ich habe nicht über Missstände bei der Justiz geredet“, sagt der einstige Generalstaatsanwalt. „Die Strafprozessordnung ist nicht geeignet, die Frauen zu schützen.“ Karge sagt auch: „Der Staat ist überfordert.“ Und: „Ich habe keine Lösung.“


Das Risiko, dass es keine Verurteilung gibt, ist hoch. Jedes Jahr werden in Deutschland etwa 8000 Vergewaltigungen angezeigt. In nicht einmal 1500 Fällen reicht die Beweislage für einen Prozess; gut 1000 Verfahren enden mit einer Verurteilung. Fachleute sprechen von einer Gerechtigkeitslücke. Der bff hat deshalb - lange vor den Vorwürfen gegen Kachelmann - für Anfang September einen Kongress geplant, auf dem Justiz und Polizei, Wissenschaft, Politik und Beratung gemeinsam über mögliche Verbesserungen nachdenken sollen. Die einen fordern verpflichtende Fortbildungen für Richter. Andere halten es für überfällig, die Aussagepsychologie mit Erkenntnissen der Traumaforschung nachzurüsten. Viel wäre schon gewonnen, würden bestehende Opferschutzgesetze konsequenter angewendet.



http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,615851,00.html
Umstrittenes Gerichtsurteil

Fragiler Wert der Würde


Trägt ein Vergewaltigungsopfer Mitverantwortung für die Tat? Ein deutsches Gericht kürzte einer Frau das Schmerzensgeld, weil sie sich "aus freier Entscheidung in eine für sie verfängliche Situation" begeben habe. Frauenrechtlerinnen sind empört.
Mit dem Krankenwagen hatte man sie in die Notaufnahme gebracht. Die Ärzte diagnostizierten zahlreiche Verletzungen. Das Protokoll lässt nur erahnen, was die damals 23-Jährige durchmachte: Fesselungsmale an beiden Gelenken, Abschürfungen an Beinen und Armen, einen Flankenstich im Rücken von sieben bis acht Zentimeter Tiefe, eine oberflächliche Stichverletzung im Unterbauch sowie schwere psychische Verletzungen.


http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/Erbarmungsloser-Selbstschutz/story/20215632


In England sorgt zurzeit eine Studie der Metropolitan Police für Aufsehen, die besagt, dass über die Hälfte der befragten Frauen mit Vergewaltigungsopfern nicht etwa solidarisch ist, sondern sie zumindest teilweise als selbst schuld am Vorgefallenen erachtet. So befremdlich das auf den ersten Blick sein mag, überraschend ist es nicht. Das Resultat zeigt vielmehr auf, wie Frauen aus Selbstschutz eine Sichtweise übernehmen, die sich längst als falsch erwiesen hat.

Weil da offenbar noch immer irgendwo in den Köpfen der Gedanke feststeckt, dass eine Frau eine Vergewaltigung oder einen sexuellen Übergriff mit dem richtigen Auftreten verhindern kann. Wenn sie zum Opfer wird, hat sie sich eben falsch verhalten. So argumentieren auch Täter.

Frauen scheinen diese Denkweise so verinnerlicht zu haben, dass gemäss der Londoner Studie ein Viertel der Befragten angab, eine Vergewaltigung auf keinen Fall zu melden, wenn sie zuvor Alkohol getrunken hätten. Oder heftig geflirtet. Zu gross wäre das Schuldbewusstsein, zu gross die Angst, ihre moralische Integrität könnte in Zweifel gezogen werden. Auch 2010 soll eine tugendhafte Frau einem ganz bestimmten Bild entsprechen, obschon doch längst das Gegenteil erwiesen ist: Bei einer Vergewaltigung geht es nicht um Sex, sondern um Macht. Ob der Rock kurz ist oder nicht, ob geflirtet wird oder nicht, spielt keine Rolle.
Es mag beruhigend sein, sich als Frau einzureden, dass eine Vergewaltigung nur anderen passiert, jenen eben, die sich zu wenig damenhaft verhalten, zu wenig züchtig kleiden. Die Realität sieht leider anders aus.

Sui
03.10.2010, 19:40
Kachelmann ist ein Feminist. So ein dämliches politisch korrektes Stück Sch..., das genau solche Stimmungsmache betrieben hat. Wäre er hier wirklich das Opfer einer Falschbeschuldigung, würde ich das nicht anders einordnen als den Schluck der eigenen Medizin.

Nebenbei sehe ich das bislang nicht. Das mutmaßliche Opfer verhält sich absolut untypisch für eine Verleumderin. Das habe ich hier von vornherein gesagt und mache das daran fest, dass es sich sofort einer medizinischen Untersuchung zur Verfügung gestellt hat.

Nein. Hier ging es um S/M Spielchen. Genauso gut kann Herr Kachelmann, das mm Opfer ueberredet haben, Sexspielchen mit ihm zu treiben, die sie eigentlich ablehnte. Und vielleicht war deshalb hinterher so fertig. Genauso gut, kann sie nachher Besuch von wem anders erhalten haben und der hat sie vergewaltigt. So einen Fall hatten wir mal, wie ich bereits berichtete. Auch hier saß der mm Taeter in U-Haft allerdings nur 3 Monate, dass reicht aber auch. Hinter stellte Sich heraus, es war der Exehemann.

Es gibt nach wie vor verschiedene Moeglichkeiten.

Vor allem muss man doch mal die Lage genau sehen: Sie haben 11 Jahre eine Affaere, sehen sich einmal im Monat? Das ist doch ein Bratkartoffelverhaeltnis gewesen mehr nicht. Warum soll das mm Opfer nicht noch welche
am Harken gehabt haben? Wovon lebte sie eigentlich? Vom
einen Tag Arbeit die Woche? Von dem kleinen Beitrag, den ihr Kachelmann ueberwiesen hat monatlich?

Ali
03.10.2010, 19:43
Wie viele von euch wissen denn überhaupt, mit welch schöner Fratze Narzissmus durchs Leben geht und dabei kalt lächend über ( lebendige ) Leichen??
Alles strafrechtlich nicht greifbar.
Und dann kommen die, die selbst drauf reinfallen ( wie ein Fanclub und eine REN ) aus ihren Löchern gekrochen und diffamieren Betroffene zu rachelüsternen, naiven Dummen, die selbst schuld sind.
Ganz schön paradox.

Sui
03.10.2010, 19:46
Nein heute nicht mehr, wie Maxi schon erläutert hat.
Heute kommt das nur noch indirekt dadurch zum tragen, dass mit Heiratsschwindel oft eine Betrugsabsicht in Form finanzieller Schädigung des Opfers infolge des falschen Heiratsversprechens verbunden ist. Sollte so eine Irrtumserregung seitens des Täters aufgrund derer es in Bereicherungsabsicht desselben zu einem finanziellen oder anderen materiellen Schaden des getäuschten Opfers kommen müsste nachweisbar sein, würde dieser "Heiratsschwindel" als Betrug abgeurteilt.

Was mal wieder Bloedsinn ist. Jeder verliebte Frau oder jeder verliebte Mann macht Aufwendungen, auch finanzieller Art. Kauft sich besondere Kleidung, kauft Lebensmittel, Geschenke und widmet seine Zeit. Und es liegt daran, dass immaterielle Schaeden in Deutschland nicht eingeklagt werden koennen.

Thauris
03.10.2010, 19:46
Wie viele von euch wissen denn überhaupt, mit welch schöner Fratze Narzissmus durchs Leben geht und dabei über ( lebendige ) Leichen.
Alles strafrechtlich nicht greifbar.
Und dann kommen die, die selbst drauf reinfallen aus ihren Löchern gekrochen und diffamieren Betroffene zu rachelüsternen, naiven Dummen, die selbst schuld sind.
Ganz schön paradox.


Paradox - nein! Projektion heisst das Zauberwort für die wirklich Dummen, um sich erhaben und besser zu fühlen!

schastar
03.10.2010, 19:49
Ich glaube es wird bangig Zeit, dass manchen hier mal bewusst gemacht wird, dass sie über Dinge reden, von denen sie keine Ahnung haben!


http://www.notruf.wtal.de/html/mythen.htm

Stimmt.


Vergewaltigung und sexuelle Nötigung in Bayern
Opferrisiko, Opfer- und Tatverdächtigenverhalten,
polizeiliche Ermittlungen, justizielle Erledigung
Auftraggeber:
Bayerisches Staatsministerium des Innern
München 2005


...“Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.
Viele angezeigte Fälle lassen zwar die Vermutung einer Vortäuschung
bzw. falschen Verdächtigung zu, berechtigen jedoch nicht zu einer
entsprechenden Anzeige.“...


Dabei kam es von 1894 behandelten Fällen in 63,6% zur einer Einstellung des Verfahrens und in 7,4% (140 der Fälle) zu einer Verurteilung wegen Falschanzeige.

Wobei die Hürden für ein Verfahren wegen Falschanzeige wesentlich höher sind als die für ein Verfahren wegen sexueller Nötigung oder Vergewaltigung was sich in der Freispruchrate bzw. Einstellung des Verfahrens wiederspiegelt.

Und das sind jetzt keine Zahlen aus der Glaskugel oder dem Kaffeesatz der Feministinnenvereinigung.

:]

Sui
03.10.2010, 19:52
Wie viele von euch wissen denn überhaupt, mit welch schöner Fratze Narzissmus durchs Leben geht und dabei kalt lächend über ( lebendige ) Leichen??
Alles strafrechtlich nicht greifbar.
Und dann kommen die, die selbst drauf reinfallen ( wie ein Fanclub und eine REN ) aus ihren Löchern gekrochen und diffamieren Betroffene zu rachelüsternen, naiven Dummen, die selbst schuld sind.
Ganz schön paradox.

Es ist einiges strafrechtlich nicht greifbar und in Deutschland auch nicht
zivilrechtlich. Das weiß man aber.

Diese Scharlatane gibt es nunmal. Also muss sich der Mensch schuetzen und vorsichtig sein. Fang doch mal mit der Fragerei beim Narzissten an. Und wenn du keine zufriedenstellenden Antworten bekommst, oder er/sie gar noch aggressiv wird, dann ist es Zeit zu gehen.

Ali
03.10.2010, 19:57
Stimmt.



Dabei kam es von 1894 behandelten Fällen in 63,6% zur einer Einstellung des Verfahrens und in 7,4% (140 der Fälle) zu einer Verurteilung wegen Falschanzeige.

Wobei die Hürden für ein Verfahren wegen Falschanzeige wesentlich höher sind als die für ein Verfahren wegen sexueller Nötigung oder Vergewaltigung was sich in der Freispruchrate bzw. Einstellung des Verfahrens wiederspiegelt.

Und das sind jetzt keine Zahlen aus der Glaskugel oder dem Kaffeesatz der Feministinnenvereinigung.

:]



Wie du ja sehen kannst, hat es ausreichend gute Gründe, dieses Verfahren nicht einzustellen und die Chance auf eine Verurteilung wegen Falschanzeige werden von Prozesstag zu Prozesstag immer geringer, wenn wir nur bei diesem Fall bleiben.

Thauris
03.10.2010, 20:04
Stimmt.



Dabei kam es von 1894 behandelten Fällen in 63,6% zur einer Einstellung des Verfahrens und in 7,4% (140 der Fälle) zu einer Verurteilung wegen Falschanzeige.

Wobei die Hürden für ein Verfahren wegen Falschanzeige wesentlich höher sind als die für ein Verfahren wegen sexueller Nötigung oder Vergewaltigung was sich in der Freispruchrate bzw. Einstellung des Verfahrens wiederspiegelt.

Und das sind jetzt keine Zahlen aus der Glaskugel oder dem Kaffeesatz der Feministinnenvereinigung.

:]


Wen meinst Du damit? Den weissen Ring? Den Bundesverband Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe? Sozialforscher, Kriminologen, Psychologen, Juristen? Oder Statistiken denen in anderen Fällen keine Sau traut?

von hier

http://www.polizei-beratung.de/rat_hilfe/stichwortsuche/?cx=017172224921392629664%3Azelb79otlng&cof=FORID%3A9&q=statistik&sa=Suche+starten&siteurl=www.polizei-beratung.de%2Frat_hilfe%2Fstichwortsuche%2F#902


Die Zahlen der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) sind da wenig aufschlussreich, denn diese beinhaltet nur die bekannten Taten, also die angezeigten. Und die o.g. Opfer der Taten im Nahbereich werden eher keine Anzeige erstatten.

Das Dunkelfeld ist riesig. Es wird Zeit, es aufzuhellen!

Ali
03.10.2010, 20:04
Es ist einiges strafrechtlich nicht greifbar und in Deutschland auch nicht
zivilrechtlich. Das weiß man aber.

Diese Scharlatane gibt es nunmal. Also muss sich der Mensch schuetzen und vorsichtig sein. Fang doch mal mit der Fragerei beim Narzissten an. Und wenn du keine zufriedenstellenden Antworten bekommst, oder er/sie gar noch aggressiv wird, dann ist es Zeit zu gehen.


Und genau das denke ich, ist in dieser Nacht vom 8. auf den 9. Februar passiert.

Unabhängig davon ob es schon früher hätte passieren müssen/sollen/können.

Jede Erfahrung ist für jeden Menschen ein Prozess, der unterschiedlich lange dauert um damit klar zu kommen. Das muss jedem zugestanden werden.

Was es für einen Narzissten bedeuten kann die Kontrolle/Macht über jemanden zu verlieren, das können wir in diesem Fall ahnen und es gibt noch nichts, was andere Zweifel bislang widerlegt.

schastar
03.10.2010, 20:07
Wie du ja sehen kannst, hat es ausreichend gute Gründe, dieses Verfahren nicht einzustellen und die Chance auf eine Verurteilung wegen Falschanzeige werden von Prozesstag zu Prozesstag immer geringer, wenn wir nur bei diesem Fall bleiben.

Es ist dir vielleicht entgangen, aber nicht die Frau sondern Herr Kachelmann steht vor Gericht.
Selbst wenn er freigesprochen wird, etwa 75% aller Verfahren wegen Vergewaltigung enden ohne Verurteilung, wird gegen die Frau noch lange kein Verfahren wegen Falschanzeige eingeleitet. Das geht nur wenn handfeste Beweise oder ein Geständnis ihrerseits vorliegen.

Für ein Verfahren gegen Kachelmann reicht die einfache Behauptung er hätte sie vergewaltigt.

schastar
03.10.2010, 20:13
Wen meinst Du damit? Den weissen Ring? Den Bundesverband Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe? Sozialforscher, Kriminologen, Psychologen, Juristen? Oder Statistiken denen in anderen Fällen keine Sau traut?

von hier

http://www.polizei-beratung.de/rat_hilfe/stichwortsuche/?cx=017172224921392629664%3Azelb79otlng&cof=FORID%3A9&q=statistik&sa=Suche+starten&siteurl=www.polizei-beratung.de%2Frat_hilfe%2Fstichwortsuche%2F#902

Die Zahlen der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) sind da wenig aufschlussreich, denn diese beinhaltet nur die bekannten Taten, also die angezeigten. Und die o.g. Opfer der Taten im Nahbereich werden eher keine Anzeige erstatten.

Das Dunkelfeld ist riesig. Es wird Zeit, es aufzuhellen!



Blick in die Glaskugel? :D


aber man sollte wirklich mehr Licht ins Dunkle bringen. Es würde schon viel helfen wenn jeder Angezeigte Fall wegen Vergewaltigung der zu keiner Verteilung kommt automatisch zu einem Verfahren wegen Falschanzeige führen würde. Dann würden sie 7,4% verurteilter Falschanzeigerinnen wohl deutlich steigen. :]

Ali
03.10.2010, 20:16
Es ist dir vielleicht entgangen, aber nicht die Frau sondern Herr Kachelmann steht vor Gericht.
Selbst wenn er freigesprochen wird, etwa 75% aller Verfahren wegen Vergewaltigung enden ohne Verurteilung, wird gegen die Frau noch lange kein Verfahren wegen Falschanzeige eingeleitet. Das geht nur wenn handfeste Beweise oder ein Geständnis ihrerseits vorliegen.

Für ein Verfahren gegen Kachelmann reicht die einfache Behauptung er hätte sie vergewaltigt.


Sorry, schastar, diese Behauptung muss auch reichen. Sie ist Grund genug ihn vor ein Gericht zu stellen, handelt es sich doch um eine Gewalttat.
Und wenn das mm. Opfer auch nicht wirklich vor einem Gericht steht so wie er jetzt, so wurde sie auf das Übelste im Vorfeld vorverurteilt.
Und dann ist es auch immer noch ein Unterschied ob man selbst sofort eine Anzeige gemacht hat oder erst mal abgewogen hat ob man sich dieser Tortur wirklich aussetzen will um ein erneutes Trauma zu durchleben, was u.U. noch viel schlimmer sein kann als eine Vergewaltigung selbst.
Gegen all dies spricht eine Rachetheorie.

DieLara
03.10.2010, 20:25
Blick in die Glaskugel? :D
aber man sollte wirklich mehr Licht ins Dunkle bringen. Es würde schon viel helfen wenn jeder Angezeigte Fall wegen Vergewaltigung der zu keiner Verteilung kommt automatisch zu einem Verfahren wegen Falschanzeige führen würde. Dann würden sie 7,4% verurteilter Falschanzeigerinnen wohl deutlich steigen. :]

Wenn du schon solche Träume hast, dann wähle ich doch lieber einen viel Naheliegenderen. Nämlich, dass JEDES vergewaltigte Opfer endlich Anzeige erstatten würde.

Fakt ist aber: nach alledem, was ich bisher weiß, würde ICH meiner eigenen Tochter tatsächlich eindringlich von einer Anzeige abraten. Stattdessen würde ich mit ihr eine lange Reise unternehmen und vor allem... danach weit weg vom Tatort bringen.
Ich bin mir sicher, dass ihr DAS mehr helfen würde, als so eine erniedrigende Prozedur, wie sie jetzt das mutmaßliche Opfer über sich ergehen lassen muss.

Traurig, aber wahr.

Möge es niemals in meiner Familie geschehen...

MfG
Mutter DieLara

Thauris
03.10.2010, 20:45
Wenn du schon solche Träume hast, dann wähle ich doch lieber einen viel Naheliegenderen. Nämlich, dass JEDES vergewaltigte Opfer endlich Anzeige erstatten würde.

Fakt ist aber: nach alledem, was ich bisher weiß, würde ICH meiner eigenen Tochter tatsächlich eindringlich von einer Anzeige abraten. Stattdessen würde ich mit ihr eine lange Reise unternehmen und vor allem... danach weit weg vom Tatort bringen.
Ich bin mir sicher, dass ihr DAS mehr helfen würde, als so eine erniedrigende Prozedur, wie sie jetzt das mutmaßliche Opfer über sich ergehen lassen muss.

Traurig, aber wahr.

Möge es niemals in meiner Familie geschehen...

MfG
Mutter DieLara


Tja, das unter anderem ist auch ein trauriges Kernstück dieses Strangs, und leider sagen das jetzt noch mehr Frauen als vorher schon!

jak_22
03.10.2010, 20:47
Tja, das unter anderem ist auch ein trauriges Kernstück dieses Strangs, und leider sagen das jetzt noch mehr Frauen als vorher schon!

Wenn das bedeutet, dass es weniger falsche Verdächtigungen gibt, wäre das nicht schlecht.

Thauris
03.10.2010, 20:49
Wenn das bedeutet, dass es weniger falsche Verdächtigungen gibt, wäre das nicht schlecht.

LOGO, es lohnt sich schon gar nicht mehr auf diesen Mist überhaupt noch einzugehen.

jak_22
03.10.2010, 20:50
LOGO, es lohnt sich schon gar nicht mehr auf diesen Mist überhaupt noch einzugehen.

Wieso? Fändest Du das nicht gut, wenn die Anzahl der falschen Anzeigen zurückgehen würde?

Sui
03.10.2010, 21:59
Und genau das denke ich, ist in dieser Nacht vom 8. auf den 9. Februar passiert.

Unabhängig davon ob es schon früher hätte passieren müssen/sollen/können.

Jede Erfahrung ist für jeden Menschen ein Prozess, der unterschiedlich lange dauert um damit klar zu kommen. Das muss jedem zugestanden werden.

Was es für einen Narzissten bedeuten kann die Kontrolle/Macht über jemanden zu verlieren, das können wir in diesem Fall ahnen und es gibt noch nichts, was andere Zweifel bislang widerlegt.

Du hast Recht, an wann jemand was durchschaut ist ein Erfahrungsprozess. Mit Kachelmann in der eigenen Wohnung Schlusszumachen, war auch nicht gerade eine gute Idee, aber passiert ist passiert. Nicht mehr rueckgaengig zu machen.

Ich bin aber der Meinung, dass es anderen Frauen mehr helfen wuerde Praevention zu betreiben. Oder mit anderen Worten, der Erfahrungsprozess sollte nach spaetestens 3-6 Monaten abgeschlossen sein und der Kerl einen grossen Tritt in den Hintern
bekommen.

Und dass es unmoeglich, dass man in Deutschland fuer immaterielle Schaeden nichts bekommt, ist eh nicht in Ordnung. Da wuerden dich die Amerikaner nur mit grossen Augen ansehen.

Recherche
03.10.2010, 22:10
5. Ist es wirklich so abwegig, wenn mir persönlich der Gedanke kommt (sorry), dass der gute Mann einen an der "Waffel" haben muss!? Dass ihm vielleicht das Geld zu Kopfe gestiegen ist!? Dass er m.E. tatsächlich auf irgendeine Art und Weise psychotisch veranlagt sein dürfte!? Dass er nicht nur ein Gesicht, sondern noch ganz viele andere haben dürfte!?

Hallo DieLara - Ja, ich denke auch, dass der gute Mann einen an der "Waffel" hat. Dieser Faden könnte auch unter "Medien" laufen, denn es muss nicht das Geld sein, das ihm zu Kopfe gestiegen ist, vielmehr scheint die Popularität als Hebel einen Realitätsverlust zu fördern. Drei Handys bei der Verhaftung, wobei er von zweien die PIN NO nicht mehr erinnerte :)) ...zig Mails täglich mit verschiedenen Frauen, welchen er allen das Wolkenkuckucksheim vorgaukelte... ähm mit Verlaub, das ist mehr als nur EINEN anderWaffel.

Bevor ich einige Fragen stelle, die im Zusammenhang mit dem Fall K. stehen, möchte ich erst einmal ein bisschen von mir erzählen.
(...)
Du kannst deine Situation oder die deiner Töchter nicht mit der Situation von JK und seines brainwashed Harems vergleichen.


8. Mein Wunsch *träum* wäre, dass es ein Geständnis geben möge.
Vergiss diesen Traum. Er lebt für sein Bild in der Öffentlichkeit. Freispruch durch alle Instanzen in D hat er gesagt.


3. Mir geht die in den Medien zu lesende Frage des vorsitzenden Richters nicht aus dem Kopf. Warum hat er der Hotelangestellten die Frage gestellt, ob sie Verletzungen bei K. gesehen habe!? Ich kann nicht glauben, dass diese Frage keinen Hintergrund haben soll.

Interessant. Hat er nicht seeehr lange gebraucht für die Fahrt zum Hotel? Und war er nicht einfach wie ein normaler Gast, der nachts eincheckt, also nicht besonders beobachtet? Und ging er am nächsten Tag nicht ungesehen weg?

Ali
03.10.2010, 22:24
Wieso? Fändest Du das nicht gut, wenn die Anzahl der falschen Anzeigen zurückgehen würde?


Wieso regen sich sich du und andere zu einem falschen Zeitpunkt immer über Falschanzeigen auf?

Das kann man immer noch nach einem Urteil tun ohne dies aber gleich im Vorfeld zu unterstellen.
Hier wurde jemand der Vergewaltigung angeklagt und als erstes gilt es der Betroffenen Vertrauen zu schenken.

Recherche
03.10.2010, 22:28
In Sachen Frauen mag der Kachelmann für viele sicher ein Schwein sein, doch gerade die Vielzahl seiner Freundinnen läßt mich am Tathergang zweifeln. Wenn die Eine nicht will, hatte er noch genügend andere in petto, zu denen er hätte gehen können. Er hatte es m.E gar nicht nötig, sie zu vergewaltigen...


Diese Stellungnahme konnte man oft lesen, sie wurde verschiedentlich beantwortet. Der Gedanke geht davon aus, dass Quantität vor Qualität kommt. Was hatte JK denn nötig? Er hatte doch neben einigen anderen noch die 24-jährige "frische Braut", wieso also der Abstecher bei der alternden Geliebten? Aha, Flugplatz in der Nähe, gratis übernachten. Warmhalten einer Absteige oder doch mehr? Hunderte elektronische Nachrichten in einem Monat. Kann man das einfach so ersetzen?

jak_22
03.10.2010, 22:57
Wieso regen sich sich du und andere zu einem falschen Zeitpunkt immer über Falschanzeigen auf?

Was ist der richtige Zeitpunkt? Wenn das Leben des Verleumdeten bereits zerstört ist?

Ali
03.10.2010, 23:07
Was ist der richtige Zeitpunkt? Wenn das Leben des Verleumdeten bereits zerstört ist?


Der richtige Zeitpunkt dazu ist es, wenn ein Gericht ein mm. Opfer der Lüge überführt hat.

Es geht ausserdem um 2 Leben, beileibe nicht nur um das eine eines mm. Verleumdeten.

jak_22
03.10.2010, 23:21
Der richtige Zeitpunkt dazu ist es, wenn ein Gericht ein mm. Opfer der Lüge überführt hat.

Es geht ausserdem um 2 Leben, beileibe nicht nur um das eine eines mm. Verleumdeten.

Wäre der richtige Zeitpunkt nicht, schon vorher die Anzahl der falschen Verdächtigungen zu senken?

Ich denke doch: Auf jeden Fall.

Bei einer falschen Verdächtigung gibt es keinen mm. Verleumdeten. Sondern einen Verleumdeten.

Ali
03.10.2010, 23:30
Wäre der richtige Zeitpunkt nicht, schon vorher die Anzahl der falschen Verdächtigungen zu senken?

Ich denke doch: Auf jeden Fall.

Bei einer falschen Verdächtigung gibt es keinen mm. Verleumdeten. Sondern einen Verleumdeten.



Wie willst du das umsetzen?
Mit deiner Aussage setzt du eine falsche Verdächtigung voraus. Davon kannst du aber nicht ausgehen.
Dir fehlt das Vertrauen in die Glaubwürdigkeit des mm. Opfers.
Damit ist es für dich wichtiger einer Falschaussage entgegen zu treten, als ein Gewaltverbrechen zu bestrafen.
Bei mir verhält sich das umgekehrt.
Auch aus dem Grund, weil die meisten Vergewaltiger mangels Beweisen ungestraft davonkommen und viele von ihnen erst gar nicht angezeigt werden.
Das Verhältnis von Falschaussagen zu ungestraften Vergewaltigungen steht in keiner Relation.

Thauris
03.10.2010, 23:34
Mit deiner Aussage setzt du eine falsche Verdächtigung voraus. Davon kannst du aber nicht ausgehen.
Dir fehlt das Vertrauen in die Glaubwürdigkeit des mm. Opfers.
Damit ist es für dich wichtiger einer Falschaussage entgegen zu treten, als ein Gewaltverbrechen zu bestrafen.



Und damit hätten wir ein weiteres Puzzleteil zur Behauptung 'dem Opfer wird immer zuerst die Schuld in die Schuhe geschoben'.

Ali
03.10.2010, 23:48
Und damit hätten wir ein weiteres Puzzleteil zur Behauptung 'dem Opfer wird immer zuerst die Schuld in die Schuhe geschoben'.


Männer sind eben blööööde und die Erde ist eine Scheibe!
:dumbo::dumbo::dumbo:

Praetorianer
03.10.2010, 23:48
Für ein Verfahren gegen Kachelmann reicht die einfache Behauptung er hätte sie vergewaltigt.

Woher willst du das Wissen? Es muss wohl ein gerichtsmedizinisches Gutachten existieren, wenn sie sich untersuchen ließ.

Thauris
03.10.2010, 23:51
Männer sind eben blööööde und die Erde ist eine Scheibe!
:dumbo::dumbo::dumbo:



Das war wohl dann ein Schuss ins eigene Gemächt! :D

Praetorianer
03.10.2010, 23:54
Wie willst du das umsetzen?

In Singapur gibt es dafür ein recht einfaches Mittel. Beschuldigst du jemanden absichtlich und fälschlich, ein Delikt begangen zu haben, das mit der Todesstrafe geahndet wird, wirst du dafür gehängt. Einfach und effektiv. :)

Ali
04.10.2010, 00:00
In Singapur gibt es dafür ein recht einfaches Mittel. Beschuldigst du jemanden absichtlich und fälschlich, ein Delikt begangen zu haben, das mit der Todesstrafe geahndet wird, wirst du dafür gehängt. Einfach und effektiv. :)

Glaube ich nicht und wenn es so wäre, fände ich es sch*****

Ali
04.10.2010, 00:23
http://de.news.yahoo.com/17/20101003/twl-vater-der-freundin-soll-im-kachelman-562a590.html

Vater der Freundin soll im Kachelmann-Prozess aussagen

Karlsruhe (dapd). Im Vergewaltigungsprozess gegen den Wettermoderator Jörg Kachelmann vor dem Landgericht Mannheim wird am (morgigen) Montag voraussichtlich der Vater des mutmaßlichen Opfers als Zeuge vernommen. Die langjährige Freundin Kachelmanns war am Morgen nach der mutmaßlichen Tat zunächst zu ihren Eltern gegangen, die ebenfalls in Schwetzingen wohnen. Der Vater rief dann am 9. Februar 2010 kurz nach acht Uhr bei der Notrufzentrale der Polizei an und gab den Hörer anschließend an seine Tochter weiter. Die Eltern waren somit die ersten, die ihre heute 37-jährige Tochter nach der mutmaßlichen Vergewaltigung sprachen.
Der wegen schwerer Vergewaltigung und Körperverletzung angeklagte 52-jährige Schweizer bestreitet die Tat und spricht von einer Falschanschuldigung. Die Verteidigung sagt, die Radiomoderatorin habe sich die Verletzungen an Hals und Oberschenkeln selbst beigebracht.

Es ist damit zu rechnen, dass die 5. Große Strafkammer die Öffentlichkeit erneut ausschließt, wenn der Vater in den Zeugenstand tritt. Auch an der fast vierstündigen Vernehmung der Mutter und einer anderen Freundin Kachelmanns konnten Besucher und Pressevertreter nicht teilnehmen, da der Persönlichkeitsschutz der Betroffenen vom Gericht höher bewertet wurde als das Interesse der Öffentlichkeit.

In der vergangenen Woche hatte die mit drei Berufsrichtern und zwei Schöffen besetzte Strafkammer zwei Polizeibeamtinnen gehört, die die Radiomoderatorin vernommen hatten. Sie hielten die Angaben des möglichen Opfers für glaubwürdig.

Der Prozess wird länger dauern als zunächst geplant. Die Strafkammer hat inzwischen Termine bis zum 21. Dezember 2010 anberaumt. Im November wird es wegen Terminschwierigkeiten der Schöffen allerdings eine dreiwöchige Verhandlungspause geben.
dapd

Ali
04.10.2010, 02:29
Du hast Recht, an wann jemand was durchschaut ist ein Erfahrungsprozess. Mit Kachelmann in der eigenen Wohnung Schlusszumachen, war auch nicht gerade eine gute Idee, aber passiert ist passiert. Nicht mehr rueckgaengig zu machen.

Ich bin aber der Meinung, dass es anderen Frauen mehr helfen wuerde Praevention zu betreiben. Oder mit anderen Worten, der Erfahrungsprozess sollte nach spaetestens 3-6 Monaten abgeschlossen sein und der Kerl einen grossen Tritt in den Hintern
bekommen.

Und dass es unmoeglich, dass man in Deutschland fuer immaterielle Schaeden nichts bekommt, ist eh nicht in Ordnung. Da wuerden dich die Amerikaner nur mit grossen Augen ansehen.


Das ist schon alles richtig, Sui, nur wer liebt es denn nicht auch mal kopflos zu sein?
Einfach nur zu lieben ohne groß darüber nachzudenken oder irgendetwas misstrauisch abzuwägen, sich fallen zu lassen, einfach dahin zu fliessen oder abzuheben, zu fliegen und zu vertrauen.
Wer nichts riskiert, gewinnt auch nicht an diesen schönen Momenten voller Leidenschaft, die zwar meistens nicht unbedingt für ein ganzes Leben bestimmt sind, doch oft für wunderschöne, unvergessliche Momente.
Das gehört mit zum Leben, macht es reicher, bunter und ist eigentlich in jedermanns Sehnsucht enthalten. Das bedeutet auch Leichtigkeit, Unbeschwertheit und Lebensfreude.
Eigentlich will das doch jeder und natürlich können diese Gefühle, Wünsche, Sehnsüchte, Träume übelst durch berechnende Hinterhältigkeit missbraucht werden und dann von denen, die sich niemals getraut haben auf so etwas einzulassen durch Neid und schlechte Nachrede durch den Dreck gezogen werden.
Es gab schon immer Geschichten in Literatur und Filmen von Menschen, die trotz ungünstigster Voraussetzungen durch irgendetwas Tiefes, was sie miteinander verbunden hatte, eigentlich für ein ganzes Leben zusammen nie eine Chance hatten. Oft waren das die Geschichten, die uns am meisten fasziniert haben. Denke mal an “Salz auf meiner Haut”….und es gibt so viele andere. Wenn hier Teenies lesen, dann füge ich noch die Geschichte von Bella und Edward hinzu, eigentlich unabhängig welcher Generation auch immer.
Wenn es einen wirklich gepackt hat, wirft man alles über Bord.
Das sind die schönsten Momente, macht uns in den Augen der anderen lächerlich, denn niemand ist so blöd wie Verliebte….und nur wenn wir ganz großes Pech haben, geht es so aus wie ( nicht nur) in diesem Fall.

Sui
04.10.2010, 03:39
Woher willst du das Wissen? Es muss wohl ein gerichtsmedizinisches Gutachten existieren, wenn sie sich untersuchen ließ.

Das beweist aber auch nicht, dass es
a) zwingend Kachelmann war
b) ob es nicht eine S/M Nummer war.

Sui
04.10.2010, 03:49
Das ist schon alles richtig, Sui, nur wer liebt es denn nicht auch mal kopflos zu sein?...

Ali, du hast zuviel Shakesspeare gelesen. Bedingungslos lieben kann man seine Kinder und seine Haustiere. Aber bei allen anderen Menschen sollte man ein gesundes Misstrauen beibehalten. Sonst wird man uU emotional, finanziell, spirituell, physikalisch etc. ausgenutzt und endet so wie Simone das mm Opfer.

Wobei ich bis heute noch nicht nachvollziehen kann, wie man bei dem Kachelmann Schmetterlinge im Bauch haben kann? Der sieht wieder gut aus, noch ist er sexy oder laziv.

schastar
04.10.2010, 05:38
Woher willst du das Wissen? Es muss wohl ein gerichtsmedizinisches Gutachten existieren, wenn sie sich untersuchen ließ.


Ob es ein Gutachten gibt oder nicht spielt keine Rolle. Die einfache Behauptung auch ohne jeglichen Beweis reicht um ein Verfahren wegen Vergewaltigung in Gang zu setzten.
Um eines wegen Falschaussage in Gang zu setzten bedarf es hingegen handfester Beweise oder ein Geständnis. Das ist ja auch der Grund warum die Verurteilungsquote bei Falschanzeigen 100% ist. Man beginnt erst gar ein Verfahren wenn es nicht wasserdicht ist.
Andersrum reicht dafür die hysterische Behauptung Vergewaltigt worden zu sein und schon steht einer vor Gericht, was sich dann wiederum in 75% Freisprüchen und Einstellungen der Verfahren niederschlägt. Der Ruf der vor Gericht gezehrten ist allerdings geschädigt.
So fände ich es richtig und gerecht wenn wie bei Falschanzeige auch handfeste Beweise oder ein Geständnis die Grundvorrausetzung für ein Strafverfahren bilden würden.
Dann wäre auch hier die Verurteilungsquote bei nahezu 100%.

Marathon
04.10.2010, 06:00
Die Fotos der Hämatome an ihren Beinen, die exakt ein Jahr vor der Tat aufgenommen wurden und die man auf ihrem Computer gefunden hat, sind schon äußerst verdächtig.

Manchmal gibt es Killerkriterien, die man auch bis ganz ans Ende nicht entkräften kann.
Im Fall Amanda Knox war es die Bleiche.
Vermutlich sind es im Fall Claudia Simone Dinkel diese Hämatom-Fotos, die sie selber exakt ein Jahr vor der angeblichen Tat gemacht hat.
Sie ist auf jeden Fall kein reines Opfer, da es solche Zufälle in dieser Welt nicht gibt.
Planung ihrerseits kann und muss man also voraussetzen.

Alleine wegen dieser Hämatomfotos.


Möglichkeiten:

1.
Sie hat die Tat geplant. Sie hat Studien am eigenen Körper unternommen, um ihn möglichst tief reinzureißen. Am Tag X hat sie dann selber die Handlungen vorgenommen, die diesen Effekt hervorrufen.

2.
Sie hat die Tat geplant. Sie hat Studien am eigenen Körper unternommen, um ihn möglichst tief reinzureißen. Am Tag X hat sie dann eine dritte Person dazu aufgefordert, die Handlungen vorzunehmen, die diesen Effekt hervorrufen.

3.
Sie hat die Tat geplant und ihn zu harten Spielchen ermuntert, wobei auch erfahrungsgemäß Hämatome auftreten.

4.
Er hat sie vergewaltigt und er hat ihr die Hämatome zugefügt.
Hämatomfotodatum und angebliches Vergewaltigungsdatum war zufälligerweise exakt ein Jahr außeinander.




Zusätzlich gibt es da noch die Chataufzeichnungen, die gefälschten Briefe und die Kontaktaufnahme zu den anderen Personen.
Planungsverdacht erhärtet.

Gegen ihn hingegen hat man außer ihrer Behauptung fast nichts.
Es gab DNA-Spuren von ihm in ihrer Wohnung, aber die bezeugen lediglich eine Anwesenheit, die keiner bestreitet.
Also wird es keine Verurteilung geben können.

schastar
04.10.2010, 06:07
Die Fotos der Hämatome an ihren Beinen, die exakt ein Jahr vor der Tat aufgenommen wurden und die man auf ihrem Computer gefunden hat, sind schon äußerst verdächtig.

Manchmal gibt es Killerkriterien, die man auch bis ganz ans Ende nicht entkräften kann.
Im Fall Amanda Knox war es die Bleiche.
Vermutlich sind es im Fall Claudia Simone Dinkel diese Hämatom-Fotos, die sie selber exakt ein Jahr vor der angeblichen Tat gemacht hat.
Sie ist auf jeden Fall kein reines Opfer, da es solche Zufälle in dieser Welt nicht gibt.
Planung ihrerseits kann und muss man also voraussetzen.

Alleine wegen dieser Hämatomfotos.


Möglichkeiten:

1.
Sie hat die Tat geplant. Sie hat Studien am eigenen Körper unternommen, um ihn möglichst tief reinzureißen. Am Tag X hat sie dann selber die Handlungen vorgenommen, die diesen Effekt hervorrufen.

2.
Sie hat die Tat geplant. Sie hat Studien am eigenen Körper unternommen, um ihn möglichst tief reinzureißen. Am Tag X hat sie dann eine dritte Person dazu aufgefordert, die Handlungen vorzunehmen, die diesen Effekt hervorrufen.

3.
Sie hat die Tat geplant und ihn zu harten Spielchen ermuntert, wobei auch erfahrungsgemäß Hämatome auftreten.

4.
Er hat sie vergewaltigt und er hat ihr die Hämatome zugefügt.
Hämatomfotodatum und angebliches Vergewaltigungsdatum war zufälligerweise exakt ein Jahr außeinander.




Zusätzlich gibt es da noch die Chataufzeichnungen, die gefälschten Briefe und die Kontaktaufnahme zu den anderen Personen.
Planungsverdacht erhärtet.

Gegen ihn hingegen hat man außer ihrer Behauptung fast nichts.
Es gab DNA-Spuren von ihm in ihrer Wohnung, aber die bezeugen lediglich eine Anwesenheit, die keiner bestreitet.
Also wird es keine Verurteilung geben können.


Vor Gericht und auf hoher See ....

Es gibt bereits genügend im nachhinein aufgeklärte Fehlurteile, und die Dunkelziffer der unschuldig Inhaftierten ist nicht abzuschätzen.

Marathon
04.10.2010, 07:05
1. Unsere Tochter und wir wohnen ebenfalls sehr nah beieinander. Würde sie eines morgens vor unserer Tür stehen und von einer Vergewaltigung berichten, wüssten wir sofort und ohne zu zögern, dass das der Wahrheit entspricht.

LooOool
Kann man dich engagieren?
Du bist ausbaufähig.

Führe doch mal einen mathematischen Induktionsbeweis.
Demnach kann es überhaupt gar keine Verbrechen geben.

Stanley_Beamish
04.10.2010, 07:18
[...]

8. Mein Wunsch *träum* wäre, dass es ein Geständnis geben möge. Mit einem Schlag würde das Interesse nachlassen und nach einigen Wochen wäre Ruhe eingekehrt. Ruhe für ALLE. Zu verlieren haben weder mutmaßlicher Täter noch mutmaßliches Opfer irgendetwas mehr. Verloren haben schon Beide; beruflich wie menschlich.

Und deshalb: Lieber ein Schrecken mit Ende als ein Schrecken ohne Ende.

Mit freundlichem Gruß
Mutter DieLara

PS: Danke für´s Lesen!

Das sehe ich exakt genauso. Das mutmaßliche Opfer sollte endlich zugeben, Kachelmann vorsätzlich falsch beschuldigt zu haben.

Stanley_Beamish
04.10.2010, 07:45
Hast Du ein Verständnisproblem? Ich habe aus diesem Artikel Aussagen eines Sozialforschers extrahiert, und zwar Vergewaltigungsopfer und deren Behandlung betreffend, der Rest interessiert mich nicht, und hat auch mit dem Kachelmann Fall nicht das geringste zu tun - die Behandlung von Vergewaltigungsopfern jedoch schon!

Eben, du pickst dir das heraus, was in dein schräges Männerbild passt. Es ist egal, wer diese Aussage getroffen hat, sie ist unbewiesen, und damit als reine Meinungsäußerung genauso viel wert, wie die Meinung unseres Hausmeisters.

jak_22
04.10.2010, 08:58
Wie willst du das umsetzen?


Höhere Strafandrohung, konsequenter umgesetzt.

jak_22
04.10.2010, 09:00
Glaube ich nicht und wenn es so wäre, fände ich es sch*****

Warum? Die falsche Anschuldigung ist versuchter Mord. :]

Thauris
04.10.2010, 09:01
Eben, du pickst dir das heraus, was in dein schräges Männerbild passt. Es ist egal, wer diese Aussage getroffen hat, sie ist unbewiesen, und damit als reine Meinungsäußerung genauso viel wert, wie die Meinung unseres Hausmeisters.

Das macht überhaupt nix, ihr seid nämlich den ganzen Strang über schon fleissig dabei, genau diese Aussagen zu bestätigen! Bessere Beweise dafür kanns doch gar nicht geben.

jak_22
04.10.2010, 09:06
Das macht überhaupt nix, ihr seid nämlich den ganzen Strang über schon fleissig dabei, genau diese Aussagen zu bestätigen! Bessere Beweise dafür kanns doch gar nicht geben.

Wieso? Beschuldigen "wir" hier jemanden der Vergewaltigung? Reden "wir" hier
zielloser Gewalt gegenüber Unschuldigen das Wort? Sprechen "wir" hier über die
definitorische Pauschalschuld eines Geschlechts?

Oder machst Du* das?

*) um mal von Deinem dämlichen, pauschalen "ihr" wegzukommen. Deine Claqueure
dürfen sich dennoch angesprochen fühlen.

Thauris
04.10.2010, 09:32
Wieso? Beschuldigen "wir" hier jemanden der Vergewaltigung? Reden "wir" hier
zielloser Gewalt gegenüber Unschuldigen das Wort? Sprechen "wir" hier über die
definitorische Pauschalschuld eines Geschlechts?

Oder machst Du* das?

*) um mal von Deinem dämlichen, pauschalen "ihr" wegzukommen. Deine Claqueure
dürfen sich dennoch angesprochen fühlen.

Wer spricht hier über Pauschalschuld eines Geschlechts? Hier gehts um Kachelmann und die ungerechte Behandlung von Vergewaltigungsopfern, durch zig Links und Artikel belegt! Was das "ihr" angeht - auch Deine Äusserungen belegen das!

Ali
04.10.2010, 09:32
Die Fotos der Hämatome an ihren Beinen, die exakt ein Jahr vor der Tat aufgenommen wurden und die man auf ihrem Computer gefunden hat, sind schon äußerst verdächtig.

Manchmal gibt es Killerkriterien, die man auch bis ganz ans Ende nicht entkräften kann.
Im Fall Amanda Knox war es die Bleiche.
Vermutlich sind es im Fall Claudia Simone Dinkel diese Hämatom-Fotos, die sie selber exakt ein Jahr vor der angeblichen Tat gemacht hat.
Sie ist auf jeden Fall kein reines Opfer, da es solche Zufälle in dieser Welt nicht gibt.
Planung ihrerseits kann und muss man also voraussetzen.

Alleine wegen dieser Hämatomfotos.


Möglichkeiten:

1.
Sie hat die Tat geplant. Sie hat Studien am eigenen Körper unternommen, um ihn möglichst tief reinzureißen. Am Tag X hat sie dann selber die Handlungen vorgenommen, die diesen Effekt hervorrufen.

2.
Sie hat die Tat geplant. Sie hat Studien am eigenen Körper unternommen, um ihn möglichst tief reinzureißen. Am Tag X hat sie dann eine dritte Person dazu aufgefordert, die Handlungen vorzunehmen, die diesen Effekt hervorrufen.

3.
Sie hat die Tat geplant und ihn zu harten Spielchen ermuntert, wobei auch erfahrungsgemäß Hämatome auftreten.

4.
Er hat sie vergewaltigt und er hat ihr die Hämatome zugefügt.
Hämatomfotodatum und angebliches Vergewaltigungsdatum war zufälligerweise exakt ein Jahr außeinander.




Zusätzlich gibt es da noch die Chataufzeichnungen, die gefälschten Briefe und die Kontaktaufnahme zu den anderen Personen.
Planungsverdacht erhärtet.

Gegen ihn hingegen hat man außer ihrer Behauptung fast nichts.
Es gab DNA-Spuren von ihm in ihrer Wohnung, aber die bezeugen lediglich eine Anwesenheit, die keiner bestreitet.
Also wird es keine Verurteilung geben können.



Falsch!
So komisch die Sache mit den Fotos für viele Stinos sein mag, so normal ist sie jedoch im SM Bereich und verdient bei weitem nicht diese grosse Beachtung.
Schau dich um auf einschlägigen SM Seiten, in den Profilen oder Galerien der einzelnen Leute und du wirst sehen, dass solche Bilder zum ganz normalen Leben fast jedes SM-lers gehören.

Übersetzt sind sie nichts anderes als erotische Fotos, die für Sadomasochisten anheizend sind.

Bitte keine Fototheorien mehr, die sind alle ganz großer Blödsinn!!!

schastar
04.10.2010, 09:40
Falsch!
So komisch die Sache mit den Fotos für viele Stinos sein mag, so normal ist sie jedoch im SM Bereich und verdient bei weitem nicht diese grosse Beachtung.
Schau dich um auf einschlägigen SM Seiten, in den Profilen oder Galerien der einzelnen Leute und du wirst sehen, dass solche Bilder zum ganz normalen Leben fast jedes SM-lers gehören.

Übersetzt sind sie nichts anderes als erotische Fotos, die für Sadomasochisten anheizend sind.

Bitte keine Fototheorien mehr, die sind alle ganz großer Blödsinn!!!


würde man sich auf handfeste Beweise stützen wären all diese Spekulationen gar nicht nötig und der Prozess schon längst zu Ende.:]

Ali
04.10.2010, 09:50
Falsch!
So komisch die Sache mit den Fotos für viele Stinos sein mag, so normal ist sie jedoch im SM Bereich und verdient bei weitem nicht diese grosse Beachtung.
Schau dich um auf einschlägigen SM Seiten, in den Profilen oder Galerien der einzelnen Leute und du wirst sehen, dass solche Bilder zum ganz normalen Leben fast jedes SM-lers gehören.

Übersetzt sind sie nichts anderes als erotische Fotos, die für Sadomasochisten anheizend sind.

Bitte keine Fototheorien mehr, die sind alle ganz großer Blödsinn!!!


würde man sich auf handfeste Beweise stützen wären all diese Spekulationen gar nicht nötig und der Prozess schon längst zu Ende.:]

Da irrst du aber!
Wenn es keine Beweise gibt, kann man sich trotzdem einer Wahrheitsfindung nähern.
Was du sagst, bedeutet einer möglichen Falschaussage gegenüber mehr Gewicht zu verleihen als dem Bestrafen eines Gewaltverbrechens.
Dieses Thema hatte ich erst gestern mit jak_22.
Da Falschaussagen gegenüber ungeahndeten Vergewaltigungen in keiner Relation stehen, muss man jeder Anzeige so gut es geht nachgehen, diese auf ihren Wahrheitsgehalt nach bestem Ermessen und Gewissen prüfen.
Dazwischen gibt es noch etliche Urteile, die im Zweifel für den Angeklagten ausgehen.

Ingeborg
04.10.2010, 10:35
mit dem Urteil wird zu Weihnachten gerechnet?

sind die bekloppt?

jak_22
04.10.2010, 10:44
Da Falschaussagen gegenüber ungeahndeten Vergewaltigungen in keiner Relation stehen,

Das ist richtig. In dem von Thauris zitierten Artikel ist die Rede davon, dass
auf eine Verurteilung zehn Freisprüche kommen. (700 gegen 7.000, 1981).
Offensichtlich ist die Falschaussage das zahlenmäßig größere Problem.
Qualitativ gesehen sind sie gleichrangig - beide zerstören das Leben des Opfers,
im einen Fall durch physische gewalt, im anderen Fall durch psychische.