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Vollständige Version anzeigen : Der Fall Kachelmann



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Ali
16.09.2010, 22:02
Nene, ich habe mir jetzt überlegt: wenn jeder Mann Gefahr läuft wegen "Vergewaltigung" angeklagt zu werden, der seine Liaison beendet, dann haben die Padres in den Klöstern endlich keine Nachwuchssorgen mehr. ;)

Ehe ein Mann wegen "Vergewaltigung" in den Knast geht, wird er doch das Kloster vorziehen.

Wieso machst du dir eigentlich Gedanken um Männer und nicht um dich selbst?

Thauris
16.09.2010, 22:03
Wusstet ihr das schon?:
Quelle Facebook
User: Die Anwälte von Jörg Kachelmann sind mit Dienstaufsichtsbeschwerden gegen die ermittelnden Staatsanwälte gescheitert. Dies bestätigte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft Mannheim bestätigte am Donnerstag.
Die Staatsanwälte hätten bei den Ermittlungen gegen den Wettermoderator keine Dienstpflichten verletzt. Kachelmanns ...Anwälte hatten den Behörden vorgeworfen, einzelnen Hinweisen nicht oder zu spät nachgegangen zu sein. Auch sei Anklage erhoben worden, obwohl ein für Kachelmann entlastendes Gutachten noch nicht vorgelegen habe.Diese Beschwerden wurden nun zurückgewiesen. "Die rechtlichen Bewertungen der Staatsanwaltschaft waren zutreffend oder wenigstens vertretbar", sagte der Sprecher der Staatsanwaltschaft.


Das ist gut - die lassen sich die Verschleppungstaktik nicht gefallen! :]

Paul Felz
16.09.2010, 22:03
Wieso machst du dir eigentlich Gedanken um Männer und nicht um dich selbst?
Weil sie denkt.

GG146
16.09.2010, 22:04
Gelunge Humoreinlage ! Ermittler als Zeugen der anklagenden
Staatsanwaltschaft sitzen nicht ein sondern verurteilte Täter nach
dem Strafverfahren. :))

Danke für das "gelungen". :)

Paul Felz
16.09.2010, 22:04
Hab ich - sieh mal worauf und was Du geantwortet hast - es geht dabei nicht um eine Urteilsfindung sondern um die Vorurteile, die ihr hier rausblast - generell, mit anderen Worten Gesabbel!

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4023278&postcount=7237
Du bist mit Deinen Hühnern die einzige mit Vorurteilen. Würdest Du auch nur einen Bruchteil begreifen, wüßtest Du, daß ich nur zu einem Urteil gekommen bin: es ist nicht beweisbar.

Ali
16.09.2010, 22:05
Weil sie denkt.

Nun, logisch wäre es doch, nicht anders tut ihr es doch auch, sich vorzustellen selbst in so einer Situation zu sein?!?

Paul Felz
16.09.2010, 22:06
Das ist gut - die lassen sich die Verschleppungstaktik nicht gefallen! :]
Das zeugt nur von Manipulation. Und das wird in der nächsten Instanz böse Folgen haben. Du kapierst wirklich gar nichts.

Thauris
16.09.2010, 22:06
Du bist mit Deinen Hühnern die einzige mit Vorurteilen. Würdest Du auch nur einen Bruchteil begreifen, wüßtest Du, daß ich nur zu einem Urteil gekommen bin: es ist nicht beweisbar.

Das muss man nicht begreifen, Du lässt keine Gelegenheit aus, es in den Strang reinzublasen - zählt aber nicht!

Thauris
16.09.2010, 22:07
Das zeugt nur von Manipulation. Und das wird in der nächsten Instanz böse Folgen haben. Du kapierst wirklich gar nichts.

Richtig - die Verteidigung manipuliert was das Zeug hält! :]

Paul Felz
16.09.2010, 22:08
Nun, logisch wäre es doch, nicht anders tut ihr es doch auch, sich vorzustellen selbst in so einer Situation zu sein?!?
Das ist nicht logisch, sondern Phantasie. Es geht hier um ein Urteil und um... Na? Beweise.

Paul Felz
16.09.2010, 22:11
Richtig - die Verteidigung manipuliert was das Zeug hält! :]
Wie ich schon schrieb: Du kapierst es einfach nicht.

Ali
16.09.2010, 22:14
Paul, für dich:

Das 1. Antifeminismus-Treffen findet wie angekündigt am 30. Oktober statt, wir lassen uns von den Feministinnen und verweichlichten Männern nicht unter Druck setzen.

http://antifeminismus.ch/aktuelles/index.html :))

Thauris
16.09.2010, 22:17
Paul, für dich:

Das 1. Antifeminismus-Treffen findet wie angekündigt am 30. Oktober statt, wir lassen uns von den Feministinnen und verweichlichten Männern nicht unter Druck setzen.

http://antifeminismus.ch/aktuelles/index.html:))



Was bewegte den Wirt, eine Vereinbarung die seit Monaten bestand, einfach so ohne Begründung aufzukündigen? Was ging in diesem Mann vor? Wurde er von Feministinnen eingeschüchtert? Hatte er Angst, dass sein Restaurant unter feministischem Terror hätte leiden müssen?
:heulsuse::heulsuse::heulsuse:


PS: Die Seite ist ja noch übler als es EMMA in den 70ern war!

meckerle
16.09.2010, 22:21
Wieso machst du dir eigentlich Gedanken um Männer und nicht um dich selbst?
Weil ich mir keine Sorgen um mich machen muss, mein Selbstbewusstsein ist gut ausgeprägt.

Ich finde es schlimm für jeden Mann, der mit so einer Frau Kontakt aufnimmt und am Ende Gefahr läuft, vor Gericht zu landen.
Sie tut beiderlei Geschlechts keinen Gefallen.

meckerle
16.09.2010, 22:23
Wo und / oder wann "beginnt" die Vergewaltigung ?

:rolleyes:
Wenn sie ihre Migräne hat und du kein Verständnis dafür aufbringst!;)

Paul Felz
16.09.2010, 22:23
Weil ich mir keine Sorgen um mich machen muss, mein Selbstbewusstsein ist gut ausgeprägt.

Ich finde es schlimm für jeden Mann, der mit so einer Frau Kontakt aufnimmt und am Ende Gefahr läuft, vor Gericht zu landen.
Sie tut beiderlei Geschlechts keinen Gefallen.
Eben. Wurde aber auch schon geschrieben: ab jetzt darf ein Mann nur noch mit einer Frau - auch mit seiner eigenen - schlafen, wenn eine Videokamera läuft und mindestens 5 Zeugen ohne Verwandtschaftsgrad anwesend sind.

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 22:23
............auch viele Männer insgeheim seine Logistik bewundern, es gleichzeitig mit so vielen Frauen auf die Reihe gebracht zu haben.

:D..da kann Mann schon neidisch reagieren..eine tolle Nummer..leider hat es ihm an dem Charme und der Klasse eines Casanova gefehlt..sonst wären,ohne die Vergewaltigung,Alle glücklich geblieben..

..die Sache mit der Macht ist wohl ein Punkt...
da ist etwas in des Frosches früher Jugend total falsch gelaufen und dann kommt auch noch so ein Seelenkrüppel in den Dunstkreis von medialer Hochschätzung und Macht..das Frauen darauf ansprechen ist ein alter Hut..viele ungleiche Paare beweisen das,Sie ein Beauty er ein einflussreicher Frosch und oft auch noch alt..

Knud

meckerle
16.09.2010, 22:28
Weil sie denkt.
Nicht nur das.
Ich mag Männer die in Freiheit leben, nicht die die im Knast sitzen.;)

Paul Felz
16.09.2010, 22:30
Nicht nur das.
Ich mag Männer die in Freiheit leben, nicht die die im Knast sitzen.;)
Wenn er verurteilt wird, ist es vorbei mit der Freiheit. Und vorbei mit dem Sex.

Thauris
16.09.2010, 22:32
Nicht nur das.
Ich mag Männer die in Freiheit leben, nicht die die im Knast sitzen.;)

Ei meckerle, das ist ja wunderbar - es gibt Möglichkeiten mit Serienmördern per Briefwechsel Kontakt aufzunehmen :]

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 22:33
2. Eine Frau, die einem Narzissten zum Opfer fällt ist nicht dumm oder naiv, sondern in aller Regel stark. Es passt in sein Beuteschema sich nämlich diejenigen zu suchen, die er beneidet, um wie ein Vampir von ihrer Energie und Vitalität zu saugen.

Solange ihr das nicht kapiert, seid ihr hoffnungslos verloren.


...wenn sie nicht vergewaltigt wurde hat sie ja auch mitgespielt und war nicht in der Lage das zu durchschauen..a bissl naiv nenne ich das schon..vor allen Dingen über eine solch lange Zeit..der beste Dampfplauderer ist auf Dauer nicht in der Lage einem intelligenten Menschen diese Nummer zu präsentieren..auch wenn Liebe,Triebe,Hörigkeit und Geld im Spiel waren..es verwundert schon sehr..

Knud

Thauris
16.09.2010, 22:37
...wenn sie nicht vergewaltigt wurde hat sie ja auch mitgespielt und war nicht in der Lage das zu durchschauen..a bissl naiv nenne ich das schon..vor allen Dingen über eine solch lange Zeit..der beste Dampfplauderer ist auf Dauer nicht in der Lage einem intelligenten Menschen diese Nummer zu präsentieren..auch wenn Liebe,Triebe,Hörigkeit und Geld im Spiel waren..es verwundert schon sehr..

Knud

Du darfst nicht vergessen, dass sie sich nicht sehr oft gesehen haben - wenn man tagtäglich mit einem Menschen zusammen ist, merkt man das viel schneller.

Paul Felz
16.09.2010, 22:37
Ei meckerle, das ist ja wunderbar - es gibt Möglichkeiten mit Serienmördern per Briefwechsel Kontakt aufzunehmen :]
Warum sollte man mit Serienmördern in Freiheitz Briefkontakt aufnehmen? Man kann sich mit ihnen treffen.

Sui
16.09.2010, 22:38
Eine Vergewaltigung in einer Beziehung, wenn sie nicht gerade mit äußerster Gewalt vollzogen wurde, ist aber nicht, oder nur sehr schwer nachweisbar.

Vor allem wie vorliegend in einer fast ausschliesslichen Bumsbeziehung, in der noch S/M betrieben wird, und der mm Taeter, dass mm Opfer mit dessen Einverstaendnis regelmaessig vermoebelt! Und dieser ganze Spass laeuft ueber mehrere Jahre.

Es waere daher mal interessant nachzuforschen, dass wann aus dem einen Teil eines Bumspaares nach etwa 10 Jahren ein Vergewaltiger kurz nach der Trennung wird.

Wird ein Typ wie der Kachelmann, der in jedem Staedtchen sein Maedchen hat, nicht bei so einer Trennung einfach zum naechsten Laeusemaedchen fahren? Wenn die Frauen ihm eh egal sind?

meckerle
16.09.2010, 22:39
:D..da kann Mann schon neidisch reagieren..eine tolle Nummer..leider hat es ihm an dem Charme und der Klasse eines Casanova gefehlt..sonst wären,ohne die Vergewaltigung,Alle glücklich geblieben..

..die Sache mit der Macht ist wohl ein Punkt...
da ist etwas in des Frosches früher Jugend total falsch gelaufen und dann kommt auch noch so ein Seelenkrüppel in den Dunstkreis von medialer Hochschätzung und Macht..das Frauen darauf ansprechen ist ein alter Hut..viele ungleiche Paare beweisen das,Sie ein Beauty er ein einflussreicher Frosch und oft auch noch alt..

Knud
Sag mal beim Langhans regt sich keine Sau auf, obwohl er auch 5 oder 6 Frauen gleichzeitig hat. Sie kennen sich alle untereinander, das ist wohl der Unterschied zu Kachelmanns Tussis.

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 22:40
Du darfst nicht vergessen, dass sie sich nicht sehr oft gesehen haben - wenn man tagtäglich mit einem Menschen zusammen ist, merkt man das viel schneller.


...gerade die langen "Wartezeiten" haben sie doch von dem psychischen Druck befreit..da hätte sie es schneller merken können..

Knud

Ali
16.09.2010, 22:40
...wenn sie nicht vergewaltigt wurde hat sie ja auch mitgespielt und war nicht in der Lage das zu durchschauen..a bissl naiv nenne ich das schon..vor allen Dingen über eine solch lange Zeit..der beste Dampfplauderer ist auf Dauer nicht in der Lage einem intelligenten Menschen diese Nummer zu präsentieren..auch wenn Liebe,Triebe,Hörigkeit und Geld im Spiel waren..es verwundert schon sehr..

Knud


Nein, sie hat nicht mitgespielt, sie hat das Spiel nicht durchschaut.
Dahinter liegt ein massiver Angriff, keine Dummheit.

Es gibt ein gutes Buch dazu:
"Die Masken der Niedertracht" von Marie-France Hirigoyen.
Darin steht genau das, was es dazu zu wissen gibt.

http://www.antipsychiatrieverlag.de/versand/titel/hirigoyen.htm

FranzKonz
16.09.2010, 22:41
Und deshalb ist davon auszugehen, dass er schuldig ist? Ungewöhnliche Logik.

Gruß,
Soph.

Hühnerlogik. Leider nicht ungewöhnlich, sondern alltäglich.

Thauris
16.09.2010, 22:41
Vor allem wie vorliegend in einer fast ausschliesslichen Bumsbeziehung, in der noch S/M betrieben wird, und der mm Taeter, dass mm Opfer mit dessen Einverstaendnis regelmaessig vermoebelt! Und dieser ganze Spass laeuft ueber mehrere Jahre.

Es waere daher mal interessant nachzuforschen, dass wann aus dem einen Teil eines Bumspaares nach etwa 10 Jahren ein Vergewaltiger kurz nach der Trennung wird.

Wird ein Typ wie der Kachelmann, der in jedem Staedtchen sein Maedchen hat, nicht bei so einer Trennung einfach zum naechsten Laeusemaedchen fahren? Wenn die Frauen ihm eh egal sind?

Nicht wenn er wütend ist, weil er demaskiert wurde - und zwar auch vor anderen Lausemädchen!

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 22:42
Sag mal beim Langhans regt sich keine Sau auf, obwohl er auch 5 oder 6 Frauen gleichzeitig hat. Sie kennen sich alle untereinander, das ist wohl der Unterschied zu Kachelmanns Tussis.

..ja,Langhans macht das auf freiwilliger Basis und die Frauen halten ihn auch noch aus..das muss Mann können..allerdings ist ihm Macht wohl wurscht er denkt nur an Peace und Love..läuft besser wie man sieht..

Knud

meckerle
16.09.2010, 22:43
Ei meckerle, das ist ja wunderbar - es gibt Möglichkeiten mit Serienmördern per Briefwechsel Kontakt aufzunehmen :]
Lies doch bitte meinen Post nochmal.:D

Paul Felz
16.09.2010, 22:43
Vor allem wie vorliegend in einer fast ausschliesslichen Bumsbeziehung, in der noch S/M betrieben wird, und der mm Taeter, dass mm Opfer mit dessen Einverstaendnis regelmaessig vermoebelt! Und dieser ganze Spass laeuft ueber mehrere Jahre.

Es waere daher mal interessant nachzuforschen, dass wann aus dem einen Teil eines Bumspaares nach etwa 10 Jahren ein Vergewaltiger kurz nach der Trennung wird.

Wird ein Typ wie der Kachelmann, der in jedem Staedtchen sein Maedchen hat, nicht bei so einer Trennung einfach zum naechsten Laeusemaedchen fahren? Wenn die Frauen ihm eh egal sind?
Das schrieb ich anfangs schon ohne Kenntnis der S/M. Mit S/M wird es natürlich noch unglaubwürdiger.

twoxego
16.09.2010, 22:43
Sag mal beim Langhans regt sich keine Sau auf, obwohl er auch 5 oder 6 Frauen gleichzeitig hat. Sie kennen sich alle untereinander, das ist wohl der Unterschied zu Kachelmanns Tussis.


ein ganz schlechtes beispiel ist das.
sie alle kennt man nicht durch irgendwelche eigenen aktivitäten.
sie halten den armen kerl wie ein haustier.

ps.:
freyheit für Rainer!

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 22:43
Ei meckerle, das ist ja wunderbar - es gibt Möglichkeiten mit Serienmördern per Briefwechsel Kontakt aufzunehmen :]

..na da hat K. dann weites Betätigungsfeld wetten das es auch mit dieser Nummer klappen kann..

Knud

Thauris
16.09.2010, 22:43
Sag mal beim Langhans regt sich keine Sau auf, obwohl er auch 5 oder 6 Frauen gleichzeitig hat. Sie kennen sich alle untereinander, das ist wohl der Unterschied zu Kachelmanns Tussis.

Vollkommen richtig - alle Parteien sind informiert und damit einverstanden - das ist fair, alles andere nicht.

Paul Felz
16.09.2010, 22:44
Nicht wenn er wütend ist, weil er demaskiert wurde - und zwar auch vor anderen Lausemädchen!
Ach, die waren alle dabei?

Thauris
16.09.2010, 22:45
Lies doch bitte meinen Post nochmal.:D


Du, so einen kann man auch heiraten - vielleicht ist er dann schneller wieder frei ;)

Sui
16.09.2010, 22:45
Paul, für dich:

Das 1. Antifeminismus-Treffen findet wie angekündigt am 30. Oktober statt, wir lassen uns von den Feministinnen und verweichlichten Männern nicht unter Druck setzen.

http://antifeminismus.ch/aktuelles/index.html :))


Das gibt es wohl in Europa auch nur in der Schweiz. :hihi:

Paul Felz
16.09.2010, 22:46
Lies doch bitte meinen Post nochmal.:D
Ich habe schon entsprechend geantwortet. Aber jetzt bin ich es leid auf Psychos wie Thauris einzugehen.

Thauris
16.09.2010, 22:47
Ach, die waren alle dabei?


Sag mal liest Du eigentlich mit? Sie hat die anderen Damen informiert! Sein ganzes Lügengebäude ist zusammengekracht.

meckerle
16.09.2010, 22:47
Wenn er verurteilt wird, ist es vorbei mit der Freiheit. Und vorbei mit dem Sex.
Nicht nur für ihn, auch für sie, denn die pisst doch kein Hund mehr an. :D

Thauris
16.09.2010, 22:48
Ich habe schon entsprechend geantwortet. Aber jetzt bin ich es leid auf Psychos wie Thauris einzugehen.

Na Gottseidank, dann bleibt mir das Gesabbel wenigstens erspart! :pray:

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 22:49
Nein, sie hat nicht mitgespielt, sie hat das Spiel nicht durchschaut.
Dahinter liegt ein massiver Angriff, keine Dummheit.


..mag sein..das nicht zu durchschauen,oder zumindest skeptisch zu werden,bezeichne ich schon als etwas naiv..(mindestens)
..und das Thema Status hat sicher eine Rolle gespielt. "Freundin eines Promis"

...das hat der Machtmensch K. für sich genutzt...aber Vergewaltigung ist eine Straftat
und muss geahndet werden..

Knud

PS
Geld und Status machen Männer für Frauen anziehend und es heißt:D nicht umsonst Geld macht geil denn es erhebt Aschenputtel in den Prinzessinnenstand..

Thauris
16.09.2010, 22:51
...gerade die langen "Wartezeiten" haben sie doch von dem psychischen Druck befreit..da hätte sie es schneller merken können..

Knud

Nein, sie hatte gar nicht die Gelegenheit ihn richtig kennenzulernen, das ist die Krux - und darauf hat er auch seine Strategie aufgebaut, genau wie bei allen anderen.

Ali
16.09.2010, 22:52
..na da hat K. dann weites Betätigungsfeld wetten das es auch mit dieser Nummer klappen kann..

Knud

Hatte es schon während seiner U-Haft.

Felix Krull
16.09.2010, 22:53
Was mich richtig ekelt ist, wie sich die Hyänen der Regenbogenpresse auf den "Fall Kachelmann" stürzen.

Aber was mich noch mehr ekelt ist, wie sehr sich eine grundverkommene, verblödete Schaar von sensationssüchtigen Weibern daran aufgeilt.

Sui
16.09.2010, 22:54
Nicht wenn er wütend ist, weil er demaskiert wurde - und zwar auch vor anderen Lausemädchen!

Nun gut, er hat sie auch vorher geschlagen vorher, allerdings mit Einverstaendnis.
Gewaltanwendung lag daher bereits vor.

Ich kenne mich mit dem S/M Gedoens aber nicht aus. Excubitor schrieb hier was drueber. Vielleicht koennte er was dazu sagen.

Paul Felz
16.09.2010, 22:58
Nicht nur für ihn, auch für sie, denn die pisst doch kein Hund mehr an. :D

Nein, für die gesamte Menschheit. Wenn er für schuldig erklärt wird, kann kein Mann mehr alleine in der Nähe einer Frau sein, ohne zu befürchten, nicht nur angeklagt, sondern auch verurteilt zu werden. Das gilt auch für Ehepaare. Das fing schon mit "Vergewaltigung in der Ehe" an. Schon da war klar, daß sowas niemals beweisbar ist.

Guck rüber nach USA (bestimmte Staaten): da traut sich kein Mann mehr zusammen mit einer Frau in den Aufzug. Er läuft Gefahr, wegen sexueller Belästigung angezeigt zu werden.

Gemeinsamkeiten mit diesem Fall: keine Zeugen

Ali
16.09.2010, 22:59
..mag sein..das nicht zu durchschauen,oder zumindest skeptisch zu werden,bezeichne ich schon als etwas naiv..(mindestens)
..und das Thema Status hat sicher eine Rolle gespielt. "Freundin eines Promis"

...das hat der Machtmensch K. für sich genutzt...aber Vergewaltigung ist eine Straftat
und muss geahndet werden..

Knud

PS
Geld und Status machen Männer für Frauen anziehend und es heißt:D nicht umsonst Geld macht geil denn es erhebt Aschenputtel in den Prinzessinnenstand..


"Freundin eines Promi" ist ein besonderer Status?
Ich bitte dich.
Das mag für einige sicherlich zutreffen, aber du sprichst dadurch manchen Frauen, denen das auch widerfährt, einen eigenen Status ab.
Im übrigen handelt es sich bei den Freundinnen auch um studierte Frauen, da war jetzt soviel ich weiss, keine einzige "Friseuse" drunter.

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:00
Hatte es schon während seiner U-Haft.


und der Harem wächst und wächst..:D

in seinem Entlassungsinterview hat er auch einen engen guten Freund gelobt...vielleicht wechselt er ja auch in die andere Konfession..:D

Knud

Sui
16.09.2010, 23:00
Sag mal liest Du eigentlich mit? Sie hat die anderen Damen informiert! Sein ganzes Lügengebäude ist zusammengekracht.

Dann ist klar, dass er sauer war, wenn sie seine ganzen anderen Laeusemaedchen informiert hat. Da macht sich der Joerg voll die Muehe, baut sich sein Laeusemaedchenimperium auf, und die versaut ihm alles. :D

Vor allem, wenn man bedenkt, was der Joerg gespart hat bei seinen Laeusemaedchen, Kost und Logis und Bumsen und Bewirtung frei Haus (!)
Ja, da war er bestimmt wuetend, dass kann ich gut nachvollziehen.

Boah, dann haette ich ihn aber besser nicht mehr in meine Wohnung gelassen. Und wenn nur in Anwesenheit eines Rottweilers oder eines karatekundigen Jugos.

Paul Felz
16.09.2010, 23:01
Nun gut, er hat sie auch vorher geschlagen vorher, allerdings mit Einverstaendnis.
Gewaltanwendung lag daher bereits vor.

Ich kenne mich mit dem S/M Gedoens aber nicht aus. Excubitor schrieb hier was drueber. Vielleicht koennte er was dazu sagen.
Wozu? Ist doch immer noch kein Beweis.

Ali
16.09.2010, 23:02
Ist Felix Krull ein Idiot oder täusche ich mich? :cool2:

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:03
"Freundin eines Promi" ist ein besonderer Status?
Ich bitte dich.
Das mag für einige sicherlich zutreffen, aber du sprichst dadurch manchen Frauen, denen das auch widerfährt, einen eigenen Status ab.
Im übrigen handelt es sich bei den Freundinnen auch um studierte Frauen, da war jetzt soviel ich weiss, keine einzige "Friseuse" drunter.


..natürlich haben auch manche Frauen aus dem Harem einen eigenen Status..aber sind halt nicht so prominent und das ist Macht an der sie vielleicht teilhaben wollen..zumindest an dem Glanz der Macht..und das Geld nicht zu vergessen..
die goldene Kugel im Froschkönig macht Frau manchmal sehr blind ..dann küsst sie auch Frösche und hofft das sie Prinzen werden..:D..und dann kommt es wie im echten Leben sie werden es nicht und einstmalige Prinzen werden im Laufe der Zeit zu Fröschen..

Knud

meckerle
16.09.2010, 23:03
ein ganz schlechtes beispiel ist das.
sie alle kennt man nicht durch irgendwelche eigenen aktivitäten.
sie halten den armen kerl wie ein haustier.

ps.:
freyheit für Rainer!
Er fühlt sich doch wohl dabei.

Langhans kennt jeder, Kachelmann inzwischen auch. Die Beiden teilen in etwa das selbe "Schicksal", nur Seitenverkehrt. ;)

.

Thauris
16.09.2010, 23:04
Nun gut, er hat sie auch vorher geschlagen vorher, allerdings mit Einverstaendnis.
Gewaltanwendung lag daher bereits vor.

Ich kenne mich mit dem S/M Gedoens aber nicht aus. Excubitor schrieb hier was drueber. Vielleicht koennte er was dazu sagen.


Ja, aber bei gegenseitigem Einvernehmen isses keine Gewalt mehr, es sei denn es wird Mord draus wie im Fall des Kannibalen, der hier vorher schon genannt wurde.

Paul Felz
16.09.2010, 23:04
Dann ist klar, dass er sauer war, wenn sie seine ganzen anderen Laeusemaedchen informiert hat. Da macht sich der Joerg voll die Muehe, baut sich seine Laeusemaedchenimperium auf, und die versaut ihm alles. :D

Boah, dann haette ich ihn aber besser nicht mehr in meine Wohnung gelassen. Und wenn nur in Anwesenheit eines Rottweilers oder eines karatekundigen Jugos.
Das ist nur so eben nicht richtig. Sie hat sich eben als eine andere ausgegeben und mit der Rivalin einen gefakten Kontakt aufgebaut. Und sich dann selbst eine Karte geschrieben. War schon ganz am Anfang, die Lügengeschichten des mmO

WIENER
16.09.2010, 23:05
Ist Felix Krull ein Idiot oder täusche ich mich? :cool2:

Ich würde sagen, du täuscht dich. Ich kenne ihn als einen intelligenten argumentierenden User, auch wenn ich nicht immer seiner Meinung bin.

Ali
16.09.2010, 23:05
..natürlich haben auch manche Frauen aus dem Harem einen eigenen Status..aber sind halt nicht so prominent und das ist Macht an der sie vielleicht teilhaben wollen..zumindest an dem Glanz der Macht..und das Geld nicht zu vergessen..
die goldene Kugel im Froschkönig macht Frau manchmal sehr blind ..dann küsst sie auch Frösche und hofft das sie Prinzen werden..:D..und dann kommt es wie im echten Leben sie werden es nicht und einstmalige Prinzen werden im Laufe der Zeit zu Fröschen..

Knud

Es soll aber auch reiche Frauen geben, was ist mit denen? ;)

Thauris
16.09.2010, 23:06
Dann ist klar, dass er sauer war, wenn sie seine ganzen anderen Laeusemaedchen informiert hat. Da macht sich der Joerg voll die Muehe, baut sich sein Laeusemaedchenimperium auf, und die versaut ihm alles. :D

Vor allem, wenn man bedenkt, was der Joerg gespart hat bei seinen Laeusemaedchen, Kost und Logis und Bumsen und Bewirtung frei Haus (!)
Ja, da war er bestimmt wuetend, dass kann ich gut nachvollziehen.

Boah, dann haette ich ihn aber besser nicht mehr in meine Wohnung gelassen. Und wenn nur in Anwesenheit eines Rottweilers oder eines karatekundigen Jugos.

Eben, genau das ist es was ich auch nicht verstehe vor allen Dingen nicht dass sie dann angeblich Sex mit ihm hatte, bevor sie ihn damit konfrontierte.

twoxego
16.09.2010, 23:07
Er fühlt sich doch wohl dabei.

Langhans kennt jeder, Kachelmann inzwischen auch. Die Beiden teilen in etwa das selbe "Schicksal", nur Seitenverkehrt.

.

das tut er nicht.
allerdings merkt auch nicht mehr allzuviel.
wer weiss, was die hexen ihm in das essen tun.

WIENER
16.09.2010, 23:07
Es soll aber auch reiche Frauen geben, was ist mit denen? ;)

Die haben ihre eigenen Lausebübchen. Kleine Stricher, die ohne Hilfe ihrer Domina nichts sind und niemals sein werden. Das Pondon zu diesem Fall.

Thauris
16.09.2010, 23:08
Er fühlt sich doch wohl dabei.

Langhans kennt jeder, Kachelmann inzwischen auch. Die Beiden teilen in etwa das selbe "Schicksal", nur Seitenverkehrt. ;)

.

Er hat wohl nur noch mit einer Sex - die anderen terrorisieren ihn :D

Ali
16.09.2010, 23:09
Ich würde sagen, du täuscht dich. Ich kenne ihn als einen intelligenten argumentierenden User, auch wenn ich nicht immer seiner Meinung bin.

Gut, ich täusche mich nämlich nur selten :D
Aber ich kenne viele intelligente Menschen, die mich damit allein nicht beeindrucken.
Das kann manchmal genauso schlimm sein, wie auf Dummheit zu stossen, wenn du weisst, was ich meine?!?

Ali
16.09.2010, 23:10
Die haben ihre eigenen Lausebübchen.

Für den Sex, aber darum geht es nicht.
Hier geht es um eine hochemotionale Sache. ;)

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:11
Es soll aber auch reiche Frauen geben, was ist mit denen? ;)

..das ist dann wieder etwas anderes..so wie bei der Flick-Erbin...
die suchen ein nettes Abenteuer..auch Machtausübung da sie sich den Mann ja leisten können..und halten ihn dann immer frisch geschniegelt so wie ihren Mops..:D

Dumm nur wenn dieses Kerlchen die Nummer auch bei der Freundin abzieht oder mit outing droht,dann fließen ein paar Scheine oder,bei mutigen reichen Frauen,geht es auch vor Gericht..ein gefährliches Spiel für den Giggolo..denn sie könnte ihn ja auch auf sizialianische Art entsorgen lassen..:D

Knud

Paul Felz
16.09.2010, 23:12
Für den Sex, aber darum geht es nicht.
Hier geht es um eine hochemotionale Sache. ;)
Eben nicht.

twoxego
16.09.2010, 23:12
Es soll aber auch reiche Frauen geben, was ist mit denen?

es geht oft weder um geld noch um diese, wie auch immer geartete macht.
es geht darum, teil zu haben an etwas nicht alltäglichem.
selbst bettelarme extremsportler und hochverschuldete musikanten haben ihren anhang.

klick. (http://www.myvideo.de/watch/6367274/Marianne_Faithfull_The_Ballad_Of_Lucy_Jordan)

Ali
16.09.2010, 23:12
Die haben ihre eigenen Lausebübchen. Kleine Stricher, die ohne Hilfe ihrer Domina nichts sind und niemals sein werden. Das Pondon zu diesem Fall.

Du meinst reiche Frauen wollen nicht geliebt werden? ?(

Sui
16.09.2010, 23:12
Ja, aber bei gegenseitigem Einvernehmen isses keine Gewalt mehr, es sei denn es wird Mord draus wie im Fall des Kannibalen, der hier vorher schon genannt wurde.

Es ging jetzt um die Frage, ob er der Gewaltanwendung faehig und ob dies schon mal vorgekommen ist. Gewalt ist Gewalt, egal ob mit Einverstaendnis oder ohne.

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:13
Für den Sex, aber darum geht es nicht.
Hier geht es um eine hochemotionale Sache. ;)

..klar um Geld...und das hat schon Manchen beflügelt und über optische Defekte hinweg sehen lassen..

Knud

Paul Felz
16.09.2010, 23:14
Es ging jetzt um die Frage, ob er der Gewaltanwendung faehig und ob dies schon mal vorgekommen ist. Gewalt ist Gewalt, egal ob mit Einverstaendnis oder ohne.
Eben, ganz simpel.

meckerle
16.09.2010, 23:14
Nein, für die gesamte Menschheit. Wenn er für schuldig erklärt wird, kann kein Mann mehr alleine in der Nähe einer Frau sein, ohne zu befürchten, nicht nur angeklagt, sondern auch verurteilt zu werden. Das gilt auch für Ehepaare. Das fing schon mit "Vergewaltigung in der Ehe" an. Schon da war klar, daß sowas niemals beweisbar ist.

Guck rüber nach USA (bestimmte Staaten): da traut sich kein Mann mehr zusammen mit einer Frau in den Aufzug. Er läuft Gefahr, wegen sexueller Belästigung angezeigt zu werden.

Gemeinsamkeiten mit diesem Fall: keine Zeugen
Gibts doch bei uns auch schon.

Ali
16.09.2010, 23:15
..klar um Geld...und das hat schon Manchen beflügelt und über optische Defekte hinweg sehen lassen..

Knud

Wie? Reiche Frauen sind hässlich?
Jetzt wollte ich vorhin Vorurteile vom Tisch fegen und nun bringst du neue. X(

WIENER
16.09.2010, 23:16
Du meinst reiche Frauen wollen nicht geliebt werden? ?(


Das kann man definitiv nicht verallgemeinern. Aber wenn ich mir da so einige Promis anschaue, wie sie mit ihren 20 jahre jüngeren Waschbrettbäuchlingen prominieren, dann denke ich mir, es gibt in Punkto Sex und allem was dazugehört, weniger Unterschiede zwischen den Geschlechtern als man glaubt.

Thauris
16.09.2010, 23:16
Eben nicht.

Worum geht es denn, Paul? Um eine rationale Vergewaltigung?

Ali
16.09.2010, 23:17
..das ist dann wieder etwas anderes..so wie bei der Flick-Erbin...
die suchen ein nettes Abenteuer..auch Machtausübung da sie sich den Mann ja leisten können..und halten ihn dann immer frisch geschniegelt so wie ihren Mops..:D

Dumm nur wenn dieses Kerlchen die Nummer auch bei der Freundin abzieht oder mit outing droht,dann fließen ein paar Scheine oder,bei mutigen reichen Frauen,geht es auch vor Gericht..ein gefährliches Spiel für den Giggolo..denn sie könnte ihn ja auch auf sizialianische Art entsorgen lassen..:D

Knud

Ich bin von deiner blühenden Fantasie sehr beeindruckt. ;)

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:18
Wie? Reiche Frauen sind hässlich?
Jetzt wollte ich vorhin Vorurteile vom Tisch fegen und nun bringst du neue. X(

..das würde ich niee sagen...

reiche Frauen haben alle Möglichkeiten ihr optisches Auftreten zu optimieren..allerdings soll es vorgekommen sein,dass sie sich nach frischen Brötchen sehnen und so ist das Leben,ab einem gewissen Alter sind die nicht mehr billig zu haben..

Knud

Ali
16.09.2010, 23:19
Naja, einigen wir uns darauf, dass es nichts gibt, was es nicht gibt.

Sui
16.09.2010, 23:20
Das ist nur so eben nicht richtig. Sie hat sich eben als eine andere ausgegeben und mit der Rivalin einen gefakten Kontakt aufgebaut. Und sich dann selbst eine Karte geschrieben. War schon ganz am Anfang, die Lügengeschichten des mmO

Das wird jetzt ziemlich kompliziert.:umkipp:

Wenn ich Richter oder Richterin waere, wuerde ich mich dann ggf. krank melden und den Fall einen
Kollegen abtreten. Meine Gesundheit waere mir da zu wertvoll. Da wird man doch plem plem bei dem Hickhack.

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:20
Ich bin von deiner blühenden Fantasie sehr beeindruckt. ;)


...upps...jeder Vorstellung liegen auch reale Beispiele zu Grunde..

Danke für die Blumen..:hihi:

Knud

Paul Felz
16.09.2010, 23:21
Das wird jetzt ziemlich kompliziert.:umkipp:

Wenn ich Richter oder Richterin waere, wuerde ich mich dann ggf. krank melden und den Fall einen
Kollegen abtreten. Meine Gesundheit waere mir da zu wertvoll. Da wird man doch plem plem bei dem Hickhack.
Nö, warum denn? Als Richter würde ich den Fall mangels Beweisen einstellen. Ich hätte das allerdings schon viel schneller getan, nämlich nach den forensichen Gutachten.

Thauris
16.09.2010, 23:22
Es ging jetzt um die Frage, ob er der Gewaltanwendung faehig und ob dies schon mal vorgekommen ist. Gewalt ist Gewalt, egal ob mit Einverstaendnis oder ohne.

Ich verstehe Deine Frage nicht, Du hast doch selbst gesagt, dass er bereits Gewalt angewendet hat, allerdings mit Einverständnis.
Welche Art der Gewaltanwendung schwebt Dir denn vor? Ich halte ihn durchaus für fähig, jemanden zu vergewaltigen falls Du darauf hinauswolltest.

Ali
16.09.2010, 23:23
..das würde ich niee sagen...

reiche Frauen haben alle Möglichkeiten ihr optisches Auftreten zu optimieren..allerdings soll es vorgekommen sein,dass sie sich nach frischen Brötchen sehnen und so ist das Leben,ab einem gewissen Alter sind die nicht mehr billig zu haben..

Knud

Schönheit ist keine Frage des Alters.
Schönheit liegt im Begehren.

WIENER
16.09.2010, 23:24
Schönheit ist keine Frage des Alters.
Schönheit liegt im Begehren.


Und an der Menge des konsumierten Alkohols.;)

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:27
Schönheit ist keine Frage des Alters.
Schönheit liegt im Begehren.

..stimmt und Begehrt sein macht schön..

..doch ein frisches Stück Fleisch schmeckt besser als ein altes...

das trifft nicht auf Beziehungen zu, nur auf das schnelle,auf Sex gerichtete,Vorhaben..

Knud

Thauris
16.09.2010, 23:27
Und an der Menge des konsumierten Alkohols.;)

Wie heisst es so schön
Beauty is quite possibly in the eye of the beer holder :D

Sui
16.09.2010, 23:28
Nö, warum denn? Als Richter würde ich den Fall mangels Beweisen einstellen. Ich hätte das allerdings schon viel schneller getan, nämlich nach den forensichen Gutachten.

Du musst den Prozess aber durchziehen und die Zeugen vernehmen. Allenfalls die Staatsanwaltschaft kann die Anklage zurueckziehen. Und erst dann kannst du einstellen oder freisprechen.

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:28
Und an der Menge des konsumierten Alkohols.;)

..da muss man ganz vorsichtig sein..es kann auch kontraproduktiv sein..die Dosis macht es..

Knud

Ali
16.09.2010, 23:31
..stimmt und Begehrt sein macht schön..

..doch ein frisches Stück Fleisch schmeckt besser als ein altes...

das trifft nicht auf Beziehungen zu, nur auf das schnelle,auf Sex gerichtete,Vorhaben..

Knud

Also als 60-jähriger Mann mit einer 20-jährigen käme ich mir albern vor und das wäre umgekehrt sicher nicht anders.
Kein gutes Gefühl.

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:32
Also als 60-jähriger Mann mit einer 20-jährigen käme ich mir albern vor und das wäre umgekehrt sicher nicht anders.
Kein gutes Gefühl.

..absolut...und die optische Wirkung ist genau das Gegenteil von dem was Mann bezweckt..er wirkt noch älter..:D

Knud

Ali
16.09.2010, 23:32
Ich verstehe Deine Frage nicht, Du hast doch selbst gesagt, dass er bereits Gewalt angewendet hat, allerdings mit Einverständnis.
Welche Art der Gewaltanwendung schwebt Dir denn vor? Ich halte ihn durchaus für fähig, jemanden zu vergewaltigen falls Du darauf hinauswolltest.

Darf ich mich einmischen, mir fällt eben grad was ein.
Die Frau in der Dusche.
Da ging es nicht um gegenseitiges Einvernehmen.
Das stinkt nach Gewalt, wenn es denn so war.

Ali
16.09.2010, 23:34
..absolut...und die optische Wirkung ist genau das Gegenteil von dem was Mann bezweckt..er wirkt noch älter..:D

Knud

Ja, das meinte ich.
Es sei denn im SM, da muss man sich nicht ausziehen. :hihi:

WIENER
16.09.2010, 23:34
Also als 60-jähriger Mann mit einer 20-jährigen käme ich mir albern vor und das wäre umgekehrt sicher nicht anders.
Kein gutes Gefühl.

Allerdings, es gibt eine vernünftige Grenze und die ist bei 40 Jahren Unterschied schon lange überschritten. Ich persönlich würde diese Grenze bei rund 20 Jahren Unterschied ziehen.

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:35
Ja, das meinte ich.
Es sei denn im SM, da muss man sich nicht ausziehen. :hihi:

..und kann auch eine Gummimaske tragen..:hihi:

Knud

Thauris
16.09.2010, 23:36
Darf ich mich einmischen, mir fällt eben grad was ein.
Die Frau in der Dusche.
Da ging es nicht um gegenseitiges Einvernehmen.
Das stinkt nach Gewalt, wenn es denn so war.

Genau die ist mir auch dazu eingefallen, und auf deren Aussage bin ich mehr als gespannt!

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:36
Allerdings, es gibt eine vernünftige Grenze und die ist bei 40 Jahren Unterschied schon lange überschritten. Ich persönlich würde diese Grenze bei rund 20 Jahren Unterschied ziehen.

..ich würde noch ein paar Jahre drauf legen...geht auch..aber Kohle muss da schon eine Rolle spielen und auch Status..

Knud

Ali
16.09.2010, 23:38
..und kann auch eine Gummimaske tragen..:hihi:

Knud

Nicht doch! Damit kann man sich nicht so gut in die Augen schauen.
Aber man kann nicht wissen, ob einem nicht Lack und Leder steht. ?(

Ali
16.09.2010, 23:39
Genau die ist mir auch dazu eingefallen, und auf deren Aussage bin ich mehr als gespannt!

Geht mir genauso.
Weisst du zufällig wann sie vorgeladen wird?
Also da hätten wir beispielsweise dann gleich den nächsten Straftatsbestand, wie üblich ohne Beweise.

Knudud_Knudsen
16.09.2010, 23:39
Nicht doch! Damit kann man sich nicht so gut in die Augen schauen.
Aber man kann nicht wissen, ob einem nicht Lack und Leder steht. ?(



..meinst Du das in die Augen schauen spielt da noch eine Rolle???

So ich mache mich vom Acker..Guts Nächtle und habt weiter Spaß..

Knud

WIENER
16.09.2010, 23:39
..ich würde noch ein paar Jahre drauf legen...geht auch..aber Kohle muss da schon eine Rolle spielen und auch Status..

Knud

Also, meine Frau ist um 16 Jahre jünger als ich und die Kohle war gleichmäßig verteilt. Allerdings, mit zunehmender Ehedauer vergrößert sich der Unterschied in manchen Dingen schon stark.

meckerle
16.09.2010, 23:40
Er hat wohl nur noch mit einer Sex - die anderen terrorisieren ihn :D
Ist die Uschi Obermeier eigentlich noch dabei? ;)

Sui
16.09.2010, 23:42
Ich verstehe Deine Frage nicht, Du hast doch selbst gesagt, dass er bereits Gewalt angewendet hat, allerdings mit Einverständnis.
Welche Art der Gewaltanwendung schwebt Dir denn vor? Ich halte ihn durchaus für fähig, jemanden zu vergewaltigen falls Du darauf hinauswolltest.

Es war keine Frage meinerseits, sondern lediglich, die Feststellung, dass Gewalt von Kachelmann in den 1O Jahren angewandt wurde. Und es fuer diese Feststellung unabhaengig ist, ob er mit Einverstaendis draufhaut oder nicht. Gewalt ist Gewalt.

Aber wie gesagt, ich kann da nicht mehr zu schreiben, weil
ich kenne mich mit diesem S/M nicht aus, ob das Spielchen sind ob nur so getan wird.
Ich weiß es nicht, ob diese S/M Gewalt wie normale Gewalt ist.

Fuer mich ist Gewalt, Gewalt. Ich kann mir Gewalt
mit Einverstaendnis, ausser beim Zahnarzt, nicht vorstellen.

Ali
16.09.2010, 23:42
..meinst Du das in die Augen schauen spielt da noch eine Rolle???

So ich mache mich vom Acker..Guts Nächtle und habt weiter Spaß..

Knud

Gute nacht. :)

meckerle
16.09.2010, 23:44
Darf ich mich einmischen, mir fällt eben grad was ein.
Die Frau in der Dusche.
Da ging es nicht um gegenseitiges Einvernehmen.
Das stinkt nach Gewalt, wenn es denn so war.
Das war doch die die mit einem Koffer voll Sexspielzeug auf der Wache erschienen ist, um ihre Aussage zu untermauern. ;)

Ali
16.09.2010, 23:45
Es war keine Frage meinerseits, sondern lediglich, die Feststellung, dass Gewalt von Kachelmann in den 1O Jahren angewandt wurde. Und es fuer diese Feststellung unabhaengig ist, ob er mit Einverstaendis draufhaut oder nicht. Gewalt ist Gewalt.

Aber wie gesagt, ich kann da nicht mehr zu schreiben, weil
ich kenne mich mit diesem S/M nicht aus, ob das Spielchen sind ob nur so getan wird.
Ich weiß es nicht, ob diese S/M Gewalt wie normale Gewalt ist.

Fuer mich ist Gewalt, Gewalt. Ich kann mir Gewalt
mit Einverstaendnis, ausser beim Zahnarzt, nicht vorstellen.


Gewalt ist Gewalt, doch wenn wegen komplementärer Neigungen diese "Gewalt" Lust bedeutet und kein Leid, dann ist es keine Gewalt im herkömmlichen Sinn.

meckerle
16.09.2010, 23:48
Allerdings, es gibt eine vernünftige Grenze und die ist bei 40 Jahren Unterschied schon lange überschritten. Ich persönlich würde diese Grenze bei rund 20 Jahren Unterschied ziehen.
Wieviele Jahre Unterschied sind es bei Juppy Heesters und seiner Frau?

Sui
16.09.2010, 23:49
Darf ich mich einmischen, mir fällt eben grad was ein.
Die Frau in der Dusche.
Da ging es nicht um gegenseitiges Einvernehmen.
Das stinkt nach Gewalt, wenn es denn so war.

Dusche? Musste das mm Opfer noch mit dem Kachelmann zwangsweise duschen?

Das wird mir jetzt aber wirklich zu konfus. Ich geh ins Bett!
Allerdings muss ich erst noch eine Muecke hier im Zimmer gewaltsam erledigen.

Thauris
16.09.2010, 23:53
Es war keine Frage meinerseits, sondern lediglich, die Feststellung, dass Gewalt von Kachelmann in den 1O Jahren angewandt wurde. Und es fuer diese Feststellung unabhaengig ist, ob er mit Einverstaendis draufhaut oder nicht. Gewalt ist Gewalt.

Aber wie gesagt, ich kann da nicht mehr zu schreiben, weil
ich kenne mich mit diesem S/M nicht aus, ob das Spielchen sind ob nur so getan wird.
Ich weiß es nicht, ob diese S/M Gewalt wie normale Gewalt ist.

Fuer mich ist Gewalt, Gewalt. Ich kann mir Gewalt
mit Einverstaendnis, ausser beim Zahnarzt, nicht vorstellen.


Ach soooo! Ich denke mal das ist Definitionssache, für mich ist das auch Gewalt, für Anhänger von SM Praktiken ist es keine. Es scheint offensichtlich auch einige Anhänger dieser Praktiken zu geben. Gibt ja auch genügend Kerle die sich ganz offiziell in Domina Studios verprügeln und quälen lassen.

Diese Vorliebe wird bei der Urteilsfindung wohl keine Berücksichtigung finden. Für mich deutet es allerdings darauf hin dass es ihm durchaus keine Kopfschmerzen bereiten dürfte, jemandem auch gegen seinen Willen Gewalt anzutun, wie der bereits genannten Frau in der Dusche, die er trotz ihrer Bitten aufzuhören geprügelt hat, bis sie zusammensackte.

Sui
16.09.2010, 23:53
Gewalt ist Gewalt, doch wenn wegen komplementärer Neigungen diese "Gewalt" Lust bedeutet und kein Leid, dann ist es keine Gewalt im herkömmlichen Sinn.

Dann ist es einmal Lust beim mm Opfer und dann ploetzlich wird es als Gewalt empfunden? Und das nach Tageslaune?

Das ist mir ebenfalls zu kompliziert. Ich kann mich da nicht hineinversetzen.

Paul Felz
16.09.2010, 23:56
Dann ist es einmal Lust beim mm Opfer und dann ploetzlich wird es als Gewalt empfunden? Und das nach Tageslaune?

Das ist mir ebenfalls zu kompliziert. Ich kann mich da nicht hineinversetzen.
Ach Sui, das schrieb ich schon am Anfang *seufz*

Ali
16.09.2010, 23:58
Dusche? Musste das mm Opfer noch mit dem Kachelmann zwangsweise duschen?

Das wird mir jetzt aber wirklich zu konfus. Ich geh ins Bett!
Allerdings muss ich erst noch eine Muecke hier im Zimmer gewaltsam erledigen.


Nicht das mmOpfer, eine andere Gespielin, die sich später meldete.
Das war die Geschichte mit der fehlgeleiteten sms und die Strafe ( Fesseln und Peitschen ) erfolgte unmittelbar in der Dusche. Das war nicht so ganz nach ihrem Geschmack und sie haben sich dann nie mehr wieder gesehen. Laut ihrer Aussage. Es kam auch nicht zur Anzeige. Aber es kommt jetzt vors Gericht.

Thauris
16.09.2010, 23:59
Dann ist es einmal Lust beim mm Opfer und dann ploetzlich wird es als Gewalt empfunden? Und das nach Tageslaune?

Das ist mir ebenfalls zu kompliziert. Ich kann mich da nicht hineinversetzen.


Hattest Du das im selben Wortlaut in diesem Strang nicht schon mal erörtert? Es ist ein Unterschied ob etwas im gegenseitigen Einvernehmen erfolgt oder mit Gewalt erzwungen wird, nämlich wenn sich jemand dagegen wehrt, ob nun physisch oder verbal!

Paul Felz
16.09.2010, 23:59
Nicht das mmOpfer, eine andere Gespielin, die sich später meldete.
Das war die Geschichte mit der fehlgeleiteten sms und die Strafe ( Fesseln und Peitschen ) erfolgte unmittelbar in der Dusche. Das war nicht so ganz nach ihrem Geschmack und sie haben sich dann nie mehr wieder gesehen. Laut ihrer Aussage. Es kam auch nicht zur Anzeige. Aber es kommt jetzt vors Gericht.
Das war ne andere Tusse

Ali
17.09.2010, 00:00
Dann ist es einmal Lust beim mm Opfer und dann ploetzlich wird es als Gewalt empfunden? Und das nach Tageslaune?

Das ist mir ebenfalls zu kompliziert. Ich kann mich da nicht hineinversetzen.

Ich denke das liegt wohl in der Psyche und ist auch nicht anders zu bewerten als wenn man in einer normalen Partnerschaft Streit hat und aufgrunddessen nicht will.
Unabhängig davon wie oft man vorher miteinander geschlafen hat.

Sui
17.09.2010, 00:06
Ach soooo! Ich denke mal das ist Definitionssache, für mich ist das auch Gewalt, für Anhänger von SM Praktiken ist es keine. Es scheint offensichtlich auch einige Anhänger dieser Praktiken zu geben. Gibt ja auch genügend Kerle die sich ganz offiziell in Domina Studios verprügeln und quälen lassen.

Diese Vorliebe wird bei der Urteilsfindung wohl keine Berücksichtigung finden. Für mich deutet es allerdings darauf hin dass es ihm durchaus keine Kopfschmerzen bereiten dürfte, jemandem auch gegen seinen Willen Gewalt anzutun, wie der bereits genannten Frau in der Dusche, die er trotz ihrer Bitten aufzuhören geprügelt hat, bis sie zusammensackte.

Das wuerde ich auch so sehen. Widerwaertiger Typ, wenn er sowas gemacht hat!

Aber dann komm ich wieder zu dem Punkt, warum man sich mit so einem Ekel ueberhaupt einlaesst. Und da ich diese S/M gelueste nun mal nicht habe, kann ich dies nicht nachvollziehen.

Erinnert an mich an das Buch 9 1/2 Wochen. Nicht den Film, das Buch!
Die Frau war hinterher total fertig und hat nur noch geheult. Eine ganz abartige Beziehung. Gruselig. Aber die Frau ist nach den 9 1/2 Wochen ins Krankenhaus gegangen und hat sich therapieren lassen.

Das Buch, faellt mir jetzt auf, passt genau auf den Fall, aber ohne Vergewaltigung.

Sui
17.09.2010, 00:09
Hattest Du das im selben Wortlaut in diesem Strang nicht schon mal erörtert? Es ist ein Unterschied ob etwas im gegenseitigen Einvernehmen erfolgt oder mit Gewalt erzwungen wird, nämlich wenn sich jemand dagegen wehrt, ob nun physisch oder verbal!

Nein, habe ich nicht. Meines Wissens nach.

Aber nochmal, wie kann ich Gewalt einerseits als Lust empfinden und dann als Gewalt?Dass passt eben nicht!

Sui
17.09.2010, 00:12
Ich denke das liegt wohl in der Psyche und ist auch nicht anders zu bewerten als wenn man in einer normalen Partnerschaft Streit hat und aufgrunddessen nicht will.
Unabhängig davon wie oft man vorher miteinander geschlafen hat.

Aber das war ja eben keine normale Partnerschaft. Dann kann man es auch nicht mit den Wertmassstaeben einer normalen Partnerschaft messen.

Ali
17.09.2010, 00:12
Das wuerde ich auch so sehen. Widerwaertiger Typ, wenn er sowas gemacht hat!

Aber dann komm ich wieder zu dem Punkt, warum man sich mit so einem Ekel ueberhaupt einlaesst. Und da ich diese S/M gelueste nun mal nicht habe, kann ich dies nicht nachvollziehen.

Erinnert an mich an das Buch 9 1/2 Wochen. Nicht den Film, das Buch!
Die Frau war hinterher total fertig und hat nur noch geheult. Eine ganz abartige Beziehung. Gruselig. Aber die Frau ist nach den 9 1/2 Wochen ins Krankenhaus gegangen und hat sich therapieren lassen.

Das Buch, faellt mir jetzt auf, passt genau auf den Fall, aber ohne Vergewaltigung.


Leider habe ich es nicht mehr richtig in Erinnerung. Aber da war auch eine ziemlich starke psychische Komponente und Abhängigkeit im Spiel. Weiß nur noch vereinzelt ein paar Szenen.
Für eine Frau ohne SM Gelüste wäre diese Art von Gewalt sogar noch doppelt schlimm.
Das mm. Opfer war aber auch laut Zeitung keine Masochistin sondern wurde langsam herangeführt.
Hier fehlt mir jetzt aber etwas entscheidendes, denn eine Frau, die keine Lust aus dem Schmerz bezieht, die kann man nie und nimmer da heran führen. So eine Neigung hat man oder man hat sie nicht.

Ali
17.09.2010, 00:16
Nein, habe ich nicht. Meines Wissens nach.

Aber nochmal, wie kann ich Gewalt einerseits als Lust empfinden und dann als Gewalt?Dass passt eben nicht!

Doch, das passt. Weil es nicht um die Sexualpraktiken in dem Moment geht sondern um die gemeinsame Basis in dem Moment Lust zu empfinden.
Wenn einer nicht will, keine Lust hat, dazu gezwungen wird, dann ist es Gewalt.
Vollkommen unabhängig davon, was man vorher miteinander getan hat.

Thauris
17.09.2010, 00:18
Hattest Du das im selben Wortlaut in diesem Strang nicht schon mal erörtert?



Nein, habe ich nicht. Meines Wissens nach.

Aber nochmal, wie kann ich Gewalt einerseits als Lust empfinden und dann als Gewalt?Dass passt eben nicht!


Die Beantwortung der Frage ist eigentlich obsolet weil dasselbe Thema hier bereits von Dir durchgekaut wurde - mein Gedächtnis lässt mich eben nie im Stich

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3968138&postcount=5670

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3968018&postcount=5654

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3967852&postcount=5636

Paul Felz
17.09.2010, 00:21
Mädels: BEWEISE!

Ali
17.09.2010, 00:23
Mädels: BEWEISE!

:)):)) Jetzt schreibst du schon in Großbuchstaben ...was deine antifeministischen Freunde schon alles bei dir erreicht haben tztz

Thauris
17.09.2010, 00:24
Mädels: BEWEISE!


Ich mach Dir'n Vorschlag - fahr nach Mannheim und halt ein Schild hoch!

Paul Felz
17.09.2010, 00:25
:)):)) Jetzt schreibst du schon in Großbuchstaben ...was deine antifeministischen Freunde schon alles bei dir erreicht haben tztz
Nichts. Aber immerhin hast Du es jetzt gelesen. Der nächste Schritt: kapieren

Ali
17.09.2010, 00:27
nichts. Aber immerhin hast du es jetzt gelesen. Der nächste schritt: Kapieren



geduuuuld !!!! :d

GG146
17.09.2010, 00:32
Hier fehlt mir jetzt aber etwas entscheidendes, denn eine Frau, die keine Lust aus dem Schmerz bezieht, die kann man nie und nimmer da heran führen. So eine Neigung hat man oder man hat sie nicht.

Kannst ja mal einschlägige Kleinanzeigen durchstöbern. Da liest man öfters: "keine überredeten Frauen".

Danach scheint es wirklich nicht selten zu sein, dass sich Frauen und Freundinnen von männlichen SM - Freaks in den Sch.... hineinziehen lassen, ohne selbst was damit zu tun zu haben. Das bringt dann offensichtlich Probleme mit sich, die echte SM - Anhänger zu solchen Anzeigentexten veranlassen.

Ali
17.09.2010, 00:41
Kannst ja mal einschlägige Kleinanzeigen durchstöbern. Da liest man öfters: "keine überredeten Frauen".

Danach scheint es wirklich nicht selten zu sein, dass sich Frauen und Freundinnen von männlichen SM - Freaks in den Sch.... hineinziehen lassen, ohne selbst was damit zu tun zu haben. Das bringt dann offensichtlich Probleme mit sich, die echte SM - Anhänger zu solchen Anzeigentexten veranlassen.

Erkläre mir das bitte..."keine überredeten Frauen"
Das versteh ich grad nicht.

Ali
17.09.2010, 00:42
STOP...habs verstanden! :)

GG146
17.09.2010, 00:44
Erkläre mir das bitte..."keine überredeten Frauen"
Das versteh ich grad nicht.

Ich habe das auch nur so gelesen. Aber mir fällt keine andere Interpretation ein, als dass die Szene ein Problem mit "unechten" Mitgliedern hat, also Frauen, die sich ohne eigene SM - Neigung von ihren Typen bequatschen lassen.

Ali
17.09.2010, 00:46
Kannst ja mal einschlägige Kleinanzeigen durchstöbern. Da liest man öfters: "keine überredeten Frauen".

Danach scheint es wirklich nicht selten zu sein, dass sich Frauen und Freundinnen von männlichen SM - Freaks in den Sch.... hineinziehen lassen, ohne selbst was damit zu tun zu haben. Das bringt dann offensichtlich Probleme mit sich, die echte SM - Anhänger zu solchen Anzeigentexten veranlassen.


Es ist eine doppelte Gewalt in dem Sinn.
Meist wird aber gezielt gesucht.
Allerdings gibt es auch einen sehr wohl gewollten Missbrauch dabei, weil es für einen Mann noch interessanter sein kann....im Sinne von "brechen"
Damit wären wir wieder beim Kernproblem.

Ali
17.09.2010, 00:47
Ich habe das auch nur so gelesen. Aber mir fällt keine andere Interpretation ein, als dass die Szene ein Problem mit "unechten" Mitgliedern hat, also Frauen, die sich ohne eigene SM - Neigung von ihren Typen bequatschen lassen.

Das sind oft Frauen in einer Situation um jeden Preis einen Mann haben zu wollen.

Ali
17.09.2010, 00:49
Dabei stellt sich ja auch die Frage: Warum hat Herr Kachelmann nicht innerhalb dieser Szene gesucht?
Oder wissen wir das nur nicht. ?(

GG146
17.09.2010, 00:49
Das sind oft Frauen in einer Situation um jeden Preis einen Mann haben zu wollen.

Oder die schon einen haben und sich dann nicht zur Trennung entschliessen können, wenn er mit völlig unerwarteten Ideen kommt...

GG146
17.09.2010, 00:51
Dabei stellt sich ja auch die Frage: Warum hat Herr Kachelmann nicht innerhalb dieser Szene gesucht?
Oder wissen wir das nur nicht. ?(

War ihm wahrscheinlich zu unsportlich, das ist nichts für Narzissten.

Sui
17.09.2010, 00:51
Leider habe ich es nicht mehr richtig in Erinnerung. Aber da war auch eine ziemlich starke psychische Komponente und Abhängigkeit im Spiel. Weiß nur noch vereinzelt ein paar Szenen.
Für eine Frau ohne SM Gelüste wäre diese Art von Gewalt sogar noch doppelt schlimm.
Das mm. Opfer war aber auch laut Zeitung keine Masochistin sondern wurde langsam herangeführt.
Hier fehlt mir jetzt aber etwas entscheidendes, denn eine Frau, die keine Lust aus dem Schmerz bezieht, die kann man nie und nimmer da heran führen. So eine Neigung hat man oder man hat sie nicht.

Ich habe das Buch nicht hier. Das Buch war auf dem Index. Als ich es gelesen habe, wuerde es
schauderlich. Nein, es ist nicht pervers, aber die Entwicklung dieser "Liebesgeschichte" ist abartig.
Die totale Hoerigkeit. Und er hat sie auch immer verpruegelt mit Peitschen, Haarbuersten etc.

Sehr aehnlich.

Das ist tatsaechlich ein Fall in der Grauzone. Abartige Beziehung, die laengst beendet haette werden muessen. Kein Fall fuer die Strafgerichte.
Das war ein Spiel mit dem Feuer und die Frau hat sich ordentlich die Haende verbrannt. Und sollte
sich therapeutisch behandeln lassen.

Dazu passen die Verletzungen, die nicht einzuordnen sind. Das Verfahren ist einzustellen und eigentlich, außer vielleicht Frau Schwarzer und die Bild, will niemand so richtig wissen, was in der besagten Nacht wirklich geschehen ist.

Ali
17.09.2010, 00:51
Oder die schon einen haben und sich dann nicht zur Trennung entschliessen können, wenn er mit völlig unerwarteten Ideen kommt...

Alles möglich und noch viel mehr. :)
So, ich muss raus. Wünsche eine gute Nacht!

GG146
17.09.2010, 00:53
Alles möglich und noch viel mehr. :)
So, ich muss raus. Wünsche eine gute Nacht!

Gleichfalls, ich gehe jetzt auch schlafen. :)

Sui
17.09.2010, 01:01
Die Beantwortung der Frage ist eigentlich obsolet weil dasselbe Thema hier bereits von Dir durchgekaut wurde - mein Gedächtnis lässt mich eben nie im Stich

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3968138&postcount=5670

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3968018&postcount=5654

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3967852&postcount=5636

Du machst wieder Differnzierungsfehler. Du arbeitest nicht arkribisch. Hier geht es um was anders.

Ich habe echt keine Lust die Details zu klaeren, noch was weiß ich, was das jetzt wieder soll.

Ali
17.09.2010, 01:04
Ich habe das Buch nicht hier. Das Buch war auf dem Index. Als ich es gelesen habe, wuerde es
schauderlich. Nein, es ist nicht pervers, aber die Entwicklung dieser "Liebesgeschichte" ist abartig.
Die totale Hoerigkeit. Und er hat sie auch immer verpruegelt mit Peitschen, Haarbuersten etc.

Sehr aehnlich.

Das ist tatsaechlich ein Fall in der Grauzone. Abartige Beziehung, die laengst beendet haette werden muessen. Kein Fall fuer die Strafgerichte.
Das war ein Spiel mit dem Feuer und die Frau hat sich ordentlich die Haende verbrannt. Und sollte
sich therapeutisch behandeln lassen.

Dazu passen die Verletzungen, die nicht einzuordnen sind. Das Verfahren ist einzustellen und eigentlich, außer vielleicht Frau Schwarzer und die Bild, will niemand so richtig wissen, was in der besagten Nacht wirklich geschehen ist.


Die meisten dieser Beziehungen sind sehr kurzlebig.
Und das paradoxe daran ist auch, wenn egal auf welcher Seite Liebesgefühle mit ins Spiel kommen, die Hemmschwelle zu abartigen Handlungen steigen kann.
Was die Sexualität anbelangt nähren sie sich aus ihrem Rollenverständnis heraus und lassen keinen Raum für anderes was zwischenmenschlich noch wichtig ist. Das wird dann zum Problem.
Bei oberflächlichen Sexbeziehungen mag es ein kick sein, kommen Gefühle mit ins Spiel wird es mitunter kompliziert, weil es stark auf die Psyche geht.
Es wundert mich nicht mit der therapeutischen Behandlung, manche kommen gar nicht ohne aus. Es kann auch bei einigen im Suizid enden.
Aber das hat alles dann mehr mit der Psyche als mit irgendwelchen noch so abartigen Praktiken zu tun.
So hatte dich grade noch gelesen, muss jetzt ins Bett.
Hoffe, du hast die Mücke erwischt. :)

Thauris
17.09.2010, 01:06
Du machst wieder Differnzierungsfehler. Du arbeitest nicht arkribisch. Hier geht es um was anders.

Ich habe echt keine Lust die Details zu klaeren, noch was weiß ich, was das jetzt wieder soll.

Um was denn? Es bringt doch nichts wenn das Thema schon erörtert wurde, es gab jede Menge Antworten und Du hattest auch eine Meinung dazu. Damit drehen wir uns nur wieder im Kreis und fangen von vorne an, Da ich von SM Praktiken auch nicht die geringste Ahnung habe, kann ich das so oder so nicht beantworten.

Im übrigen hat GG146 ja gerade gesagt, dass es Frauen gibt die sich dazu überreden lassen, und da greift wieder das was bereits gesagt wurde, nämlich dass Kachelmann seine Damen da herangeführt hat. Ihre Neigungen waren also nicht von Anfang an da, sondern sie haben es ihm zuliebe mitgemacht. Das ist wiederum eine ganz andere Ausgangssituation.

Paul Felz
17.09.2010, 01:07
Beweise?

Nein. Völlig unnötiger Prozeß

Sui
17.09.2010, 01:08
Es ist eine doppelte Gewalt in dem Sinn.
Meist wird aber gezielt gesucht.
Allerdings gibt es auch einen sehr wohl gewollten Missbrauch dabei, weil es für einen Mann noch interessanter sein kann....im Sinne von "brechen"
Damit wären wir wieder beim Kernproblem.

Es ist eine Grauzone. Strafgesetze muessten dafuer erst gemacht werden.
Aber das mm Opfer war muendig und stand nicht unter irgendeiner Form von Betreuung. Die moeglichen Auswirkungen dieser Affaere waren ihr nicht bekannt.

Nun aber gute Nacht!

Thauris
17.09.2010, 01:11
Ich habe das Buch nicht hier. Das Buch war auf dem Index. Als ich es gelesen habe, wuerde es
schauderlich. Nein, es ist nicht pervers, aber die Entwicklung dieser "Liebesgeschichte" ist abartig.
Die totale Hoerigkeit. Und er hat sie auch immer verpruegelt mit Peitschen, Haarbuersten etc.

Sehr aehnlich.

Das ist tatsaechlich ein Fall in der Grauzone. Abartige Beziehung, die laengst beendet haette werden muessen. Kein Fall fuer die Strafgerichte.
Das war ein Spiel mit dem Feuer und die Frau hat sich ordentlich die Haende verbrannt. Und sollte
sich therapeutisch behandeln lassen.

Dazu passen die Verletzungen, die nicht einzuordnen sind. Das Verfahren ist einzustellen und eigentlich, außer vielleicht Frau Schwarzer und die Bild, will niemand so richtig wissen, was in der besagten Nacht wirklich geschehen ist.


Hat diese Frau jemals versucht diesen Kerl anzuzeigen? Ich sehe hier schon einen gewaltigen Unterschied. Frauen die so hörig sind, befreien sich sehr selten aus diesem Gefängnis, Kachelmanns Freundin hat das aber getan, indem sie ihn mit den Fakten konfrontierte und die Beziehung beenden wollte.

War das ein Tatsachenbericht oder ein Roman?

Sui
17.09.2010, 01:16
Um was denn? Es bringt doch nichts wenn das Thema schon erörtert wurde, es gab jede Menge Antworten und Du hattest auch eine Meinung dazu. Damit drehen wir uns nur wieder im Kreis und fangen von vorne an, Da ich von SM Praktiken auch nicht die geringste Ahnung habe, kann ich das so oder so nicht beantworten.

Im übrigen hat GG146 ja gerade gesagt, dass es Frauen gibt die sich dazu überreden lassen, und da greift wieder das was bereits gesagt wurde, nämlich dass Kachelmann seine Damen da herangeführt hat. Ihre Neigungen waren also nicht von Anfang an da, sondern sie haben es ihm zuliebe mitgemacht. Das ist wiederum eine ganz andere Ausgangssituation.

Lies 9 1/2 Wochen.

Das hat mit S/M weniger zu tun als mit Hoerigkeit. Und auch nicht mit Neigungen zu
S/M. Man muss sich da wirklich in eine andere Ebene versetzen.

Vermutlich ist in der Nacht der Knoten der Hoerigkeit geplatzt, das mmOpfer konnte nicht mehr. Und musste dann nur noch weinen. Da war das Mass dann ueberschritten.
Schrecklich. Mir faellt dazu noch einiges ein. Ein andermal.

Sui
17.09.2010, 01:18
Hat diese Frau jemals versucht diesen Kerl anzuzeigen? Ich sehe hier schon einen gewaltigen Unterschied. Frauen die so hörig sind, befreien sich sehr selten aus diesem Gefängnis, Kachelmanns Freundin hat das aber getan, indem sie ihn mit den Fakten konfrontierte und die Beziehung beenden wollte.

War das ein Tatsachenbericht oder ein Roman?

Tatsachenbericht.

Thauris
17.09.2010, 01:27
Lies 9 1/2 Wochen.

Das hat mit S/M weniger zu tun als mit Hoerigkeit. Und auch nicht mit Neigungen zu
S/M. Man muss sich da wirklich in eine andere Ebene versetzen.

Vermutlich ist in der Nacht der Knoten der Hoerigkeit geplatzt, das mmOpfer konnte nicht mehr. Und musste dann nur noch weinen. Da war das Mass dann ueberschritten.
Schrecklich. Mir faellt dazu noch einiges ein. Ein andermal.

Ja, eine Diskussion darüber wäre durchaus interessant - damit kann man die Zeit bis zum nächsten Prozesstag gut überbrücken.

Ali
17.09.2010, 01:38
Hierzu 2 Gedichte einer devoten Frau, die sich im Februar 2010 das Leben genommen hat:


Darf man

...nichts mehr fühlen,
weil die Gefühle andere verletzen?
...nicht in Worten wühlen,
weil die eigenen andere zersetzen?

Darf man...

...nichts mehr denken,
weil Gedankenlos sein - ist besser?
...keine Ängste zeigen,
auch wenn am Hals - das Messer?

Darf man...

...nicht mehr sehen,
nur weil der Rest der Welt ist Blind?
...nicht Erwachsen sein,
weil ein kleiner Teil innen ist Kind?

Darf man...

...nicht mehr lieben,
nur weil die Liebe kein Echo hat?
...nicht hungrig sein,
auch wenn die Welt meint man ist satt?

Darf man...

nicht mehr frieren,
weil man auf den Flammen tanzen tut?
...nicht mehr leben,
weil im Körper stockt der Lauf vom Blut?

Darf man...

...nicht mehr hören,
weil nun schweigt der schöne Ton?
...kein Engel sein,
weil man kniet vor Mephistos Thron?

Darf man...

...nicht mehr weinen,
weil sich sowas einfach nicht gehört?
...nicht mehr trauern,
weil es den Humor der anderen stört?

Darf man...

...nicht mehr träumen,
weil es an der Zeit ist nun aufzuwachen?
...keine Fehler machen,
nur weil dann andere einen verurteilen?

Mir ist es egal, ob man darf oder nicht,
Leben - heisst, dass man Regeln bricht!


Ich bin liebend...

Ich bin liebend in einer Liebe,
deren Leidenschaft so heiß
wie dem Feuer der Hölle gleicht.
Ich bin liebend in einer Liebe,
in der die Sinfonie zweier Gewalten,
wie Ebbe und Flut, niemals weicht.
Ich bin liebend in einer Liebe,
in der zwei Hälften zum Ganzen werden
und Eins ergeben.
Ich bin liebend in einer Liebe,
in der die Festigkeit
in Großbuchstaben steht
und niemand befähigt ist,
diese zu nehmen.
Ich bin liebend in einer Liebe,
in der Leid aufkommt
wenn das Ganze gezwungen ist
sich zu teilen.
Weil in der Liebe die ich liebe,
nur Ruhe einkehrt,
wenn die Seelen beider Liebenden
gemeinsam die Zeit verweilen.

data
17.09.2010, 06:07
Nein, sie hat nicht mitgespielt, sie hat das Spiel nicht durchschaut.
Dahinter liegt ein massiver Angriff, keine Dummheit.

Es gibt ein gutes Buch dazu:
"Die Masken der Niedertracht" von Marie-France Hirigoyen.
Darin steht genau das, was es dazu zu wissen gibt.

http://www.antipsychiatrieverlag.de/versand/titel/hirigoyen.htm

Hast du dich vielleicht zu sehr verbissen?

Ich kenne das Buch auch und habe darin gelesen, als ich selbst in einer schwierigen Situation gewesen bin. Es ist durchaus interessant und die Zusammenhänge werden durchschaut. Richtig.
Meine Situation konnte ich mittels des Buches nicht ändern. Ich habe nicht mal meinen Rechtsanwalt davon überzeugen können. Das Gericht hätte sich nie damit befasst. Vor Gericht gelten andere Rechtsmittel.

data
17.09.2010, 06:13
Sag mal liest Du eigentlich mit? Sie hat die anderen Damen informiert! Sein ganzes Lügengebäude ist zusammengekracht.

Wie?
Das mm. Opfer kannte alle anderen Damen? Oder nur die Dame, von der sie das Flugticket hatte?

data
17.09.2010, 06:26
Dann ist klar, dass er sauer war, wenn sie seine ganzen anderen Laeusemaedchen informiert hat. Da macht sich der Joerg voll die Muehe, baut sich sein Laeusemaedchenimperium auf, und die versaut ihm alles. :D

Vor allem, wenn man bedenkt, was der Joerg gespart hat bei seinen Laeusemaedchen, Kost und Logis und Bumsen und Bewirtung frei Haus (!)
Ja, da war er bestimmt wuetend, dass kann ich gut nachvollziehen.

Boah, dann haette ich ihn aber besser nicht mehr in meine Wohnung gelassen. Und wenn nur in Anwesenheit eines Rottweilers oder eines karatekundigen Jugos.


Kachelmann hat wohl für die Liebesdienste und Kost und Logis bezahlt. Er hat ihr Geld überwiesen, sagt er. Das könnte man auch überprüfen.

Und wenn sich die Lausemädchen alle kannten ( ich bezweifle das), dann hätten sie mal eine andere Strategie sich einfallen lassen müssen. Das mm. Opfer wollte das allein lösen. Na, ich denke, die waren sich nicht einig, haben sich gegeneinander ausgespielt. Jede wollte doch die "Prinzessin" sein.

schastar
17.09.2010, 06:35
.....
2. Eine Frau, die einem Narzissten zum Opfer fällt ist nicht dumm oder naiv, sondern in aller Regel stark. Es passt in sein Beuteschema sich nämlich diejenigen zu suchen, die er beneidet, um wie ein Vampir von ihrer Energie und Vitalität zu saugen.

Solange ihr das nicht kapiert, seid ihr hoffnungslos verloren.

und besonders intelligent, wie wir bereits gelernt haben. :hihi::D


Es ist immer wieder interessant wie sich manche Menschen die Dummheit schönreden.

data
17.09.2010, 06:36
Eben, genau das ist es was ich auch nicht verstehe vor allen Dingen nicht dass sie dann angeblich Sex mit ihm hatte, bevor sie ihn damit konfrontierte.

Ja, das sind die Waffen einer Frau. Sie wollte ihm zeigen, wie sehr sie ihm liebt, um den Spieß noch rumzudrehen und ihn allein für sich zu gewinnen.
Sie hatte wohl die Flugtickets als Beweis, aber was heißt das schon, wenn sie innerlich bis dahin seinen Liebesschwören glaubte. Wie "fest" und "echt" die andere Beziehung war, konnte sie auch nicht wissen, möglich, dass die andere Frau sie gezielt manipulierte, übertrieb und ebenfalls log wie er und sie selber dann auch!
In solch einem Machtspiel zwischen den Frauen geht es nicht ehrlich zu!

schastar
17.09.2010, 06:40
Dann ist klar, dass er sauer war, wenn sie seine ganzen anderen Laeusemaedchen informiert hat. Da macht sich der Joerg voll die Muehe, baut sich sein Laeusemaedchenimperium auf, und die versaut ihm alles. :D
......

du verkennst den Wert den man einer solchen Beziehung beimisst.


.......

Vor allem, wenn man bedenkt, was der Joerg gespart hat bei seinen Laeusemaedchen, Kost und Logis und Bumsen und Bewirtung frei Haus (!)
Ja, da war er bestimmt wuetend, dass kann ich gut nachvollziehen.
......

Spielt keine Rolle, es kommt die nächste welche sich von Geld und Promistatus angezogen fühlt.


.......

Boah, dann haette ich ihn aber besser nicht mehr in meine Wohnung gelassen. Und wenn nur in Anwesenheit eines Rottweilers oder eines karatekundigen Jugos.


Ich wäre an seiner Stelle gar nicht mehr hingegangen. Man läßt ohnehin nix zurück auf was man nicht verzichten könnte.

schastar
17.09.2010, 06:43
Eben, genau das ist es was ich auch nicht verstehe vor allen Dingen nicht dass sie dann angeblich Sex mit ihm hatte, bevor sie ihn damit konfrontierte.


Weil er sie sonst wohl nicht mehr gevögelt hätte und dies für eine Anzeige wegen Vergewaltigung doch wichtig sein kann. :]

Ali
17.09.2010, 06:44
Hast du dich vielleicht zu sehr verbissen?

Ich kenne das Buch auch und habe darin gelesen, als ich selbst in einer schwierigen Situation gewesen bin. Es ist durchaus interessant und die Zusammenhänge werden durchschaut. Richtig.
Meine Situation konnte ich mittels des Buches nicht ändern. Ich habe nicht mal meinen Rechtsanwalt davon überzeugen können. Das Gericht hätte sich nie damit befasst. Vor Gericht gelten andere Rechtsmittel.



Die Zusammenhänge werden durchschaut. Richtig.
Genau darauf kommt es mir an.
Alles andere liegt ausserhalb meiner Zuständigkeit, wie auch Kompetenz.

Ali
17.09.2010, 06:48
und besonders intelligent, wie wir bereits gelernt haben. :hihi::D


Es ist immer wieder interessant wie sich manche Menschen die Dummheit schönreden.



SPECIAL LESSON für schastar :isok:


„Die Masken der Niedertracht“ von Marie- France Hirigoyen

Buchbesprechung von Michael Schmid

(ist ebenfalls erschienen in: Rundbrief Lebenshaus Schwäbische Alb, Nr. 35 vom Dezember 2002)

Sehr stark verbreitet in unserer Gesellschaft sind subtile Formen von Gewalt, die wenig beachtet, oft völlig heruntergespielt oder ignoriert werden. Psychische Gewalt ist schwerer zu erfassen, als direkte körperliche Gewalt, und doch verletzt sie.

Die französische Psychoanalytikerin Marie-France Hirigoyen hat in ihrem Buch "Die Masken der Niedertracht: seelische Gewalt im Alltag und wie man sich dagegen wehren kann" sehr eindrucksvoll und veranschaulicht durch viele Beispiele die subtilen Formen seelischer Gewalt beschrieben. Ich habe das Buch, das nun in einer Neuauflage bei dtv erschienen ist, inzwischen nicht nur einmal gelesen. Es ist wohltuend in seiner Eindeutigkeit. Es hat bei mir mit dazu beigetragen, eine klarere Haltung gegenüber Gegnern einzunehmen, die mit unfairen Attacken verschiedener Art seelische Gewalt ausüben. Richtig gut getan hat mir dabei die deutliche Sprache. Denn diese seelische Gewalt wird klar als Perversion bezeichnet, zudem wird zwischen "Angreifer" und "Angegriffener" unterschieden.

Die Autorin stellt anhand verschiedener Beispiele dar, wie perverse Gewalt in Form von fortgesetztem seelischen Quälen auf verschiedenen Ebenen vorkommt: zwischen einem Paar, innerhalb von Familien, in Betrieben oder auch im politischen und sozialen Leben.

Hirigoyen sieht als Ziel eines Perversen zur Macht zu gelangen oder sich dort zu halten, egal mit welchen Mitteln, oder auch seine eigene Unfähigkeit zu verschleiern. Mit seinen perversen Machenschaften geht es ihm darum, den anderen zu destabilisieren, ihn an sich selbst und den anderen zweifeln zu lassen oder ihn zugrunde zu richten, ohne dass die Umgebung eingreift. Zu diesem Zweck ist jedes Mittel recht: scheinbar harmlose Worte, Einflüsterungen oder Nichtausgesprochenes, hinterhältige Anspielungen, Lügen, Ungeheuerlichkeiten. Und die bevorzugte Waffe der Perversen ist die Verweigerung der unmittelbaren Kommunikation. Der Konflikt wird nicht benannt, aber er findet ständig statt durch herabsetzendes Verhalten. Der Aggressor weigert sich, seine Einstellung zu erklären. Diese Weigerung lähmt das Opfer, das sich auf diese Weise nicht verteidigen kann, was die Fortsetzung der Aggression möglich macht. Indem er sich weigert, den Konflikt beim Namen zu nennen, zu diskutieren, verhindert der Aggressor eine Auseinandersetzung, die es ermöglichen könnte, eine Lösung zu finden. Gemäß dem Repertoire perversen Kommunikationsverhaltens muss man den anderen daran hindern nachzudenken, zu verstehen, zu widerstehen.

Sich dem Dialog zu entziehen ist eine geschickte Art, den Konflikt zu verschärfen und ihn dabei dem anderen in die Schuhe zu schieben. Werden Vorwürfe gemacht, sind sie verschwommen und ungenau, lassen Raum für Deutungen und Missverständnisse. Alle Versuche einer Auseinandersetzung führen nur zu unbestimmten Vorwürfen.

Hirigoyen meint, jeder von uns handle möglicherweise ab und zu "pervers". Zerstörerisch wird der Prozess aber erst durch Häufigkeit und Wiederholung. Ein perverses Individuum ist beständig pervers; es ist fixiert auf diese Form der Beziehung zum anderen und stellt sich in keinem Augenblick in Frage. Nie wird ein eigener Teil an Verantwortung übernommen für das, was nicht klappt: "Nicht ich, der andere ist verantwortlich für das Problem!"

Diese Personen können nicht anders leben, sie müssen den anderen herabwürdigen, um Achtung vor sich selbst zu gewinnen und dadurch Macht. Sie gieren nach Bewunderung und Anerkennung. Sie empfinden weder Mitgefühl noch Anerkennung für den anderen, da Beziehungen sie nicht innerlich berühren. Den anderen respektieren bedeutet, ihn als menschliches Wesen zu betrachten und den Schmerz zu erkennen, den man ihm zufügt. Aber um sich selbst zu akzeptieren, müssen die narzisstisch Perversen siegen und einen anderen zerstören. Dabei können sie sich überlegen fühlen.

Auffällig bei ihnen ist ihr Bedürfnis, alle und jeden zu kritisieren. Auf diese Weise behalten sie die "Allmacht": "Wenn die anderen Nullen (Idioten) sind, bin ich automatisch besser!"

Hirigoyen sieht Neid als Triebkraft der Perversion. Der Neid ist eine Empfindung von Begehrlichkeit, von Gehässigkeit beim Anblick des Glücks und der Vorteile anderer. Es handelt sich um eine auf Anhieb aggressive innere Haltung, die sich gründet auf die Wahrnehmung dessen, was der andere besitzt und das man selbst nicht hat. Diese Wahrnehmung ist subjektiv, sie kann sogar wahnhaft sein. Neid besteht aus zwei Polen: der Egozentrik auf der einen Seite und dem Übelwollen mit dem Verlangen, die beneidete Person zu schädigen, auf der anderen.

Angegriffene, also Opfer, sind keineswegs von Krankheit befallene oder besonders schwache Personen. Im Gegenteil: was die Perversen bei anderen am meisten beneiden, ist das Leben. Sie beneiden deren Erfolg, der sie mit ihrem eigenen Gefühl des Misserfolgs konfrontiert. Sie zwingen den anderen ihre verächtliche Weltsicht auf und ihre chronische Unzufriedenheit mit dem Leben. Sie zerschlagen jeden Enthusiasmus in ihrer Umgebung, suchen vor allem zu beweisen, dass die Welt schlecht ist, dass die anderen schlecht sind, dass der Partner schlecht ist. Mit ihrem Pessimismus machen sie den anderen schließlich wirklich depressiv, was sie ihm anschließend vorwerfen.

Wenn ein Angegriffener der Herrschsucht eines anderen widersteht und sich weigert, sich unterjochen zu lassen, dann tritt das Quälen besonders auf. Es ist gerade seine Fähigkeit, allen Pressionen zum Trotz, Widerstand zu leisten, die das Opfer dazu bestimmt, Zielscheibe zu werden.

Wenn das Opfer widersteht und versucht, sich aufzulehnen, weicht die Böswilligkeit einer erklärten Feindschaft. Die Phase des Hasses im Reinzustand beginnt, äußerst heftig, mit Tiefschlägen und Beschimpfungen, mit Worten, die herabsetzen und demütigen, die alles ins Lächerliche ziehen, was dem anderen eigentümlich ist, verleumdet, beleidigt, feindliche Andeutungen macht. Die zerstörerische Wirkung beruht auf der Wiederholung. Die Drohungen sind immer indirekt, verschleiert: Man lässt Briefe oder Telegramme los, die von den Opfern häufig als Paket- oder Zeitbomben beschrieben werden.

Außer dem Ringen um Macht ist beim perversen Geschehensablauf vor allem noch der Genuss im Spiel, den anderen wie ein Objekt, wie eine Marionette zu behandeln. Die anderen herabzusetzen, um eine gute Meinung von sich selbst zu gewinnen, erscheint ihm gerechtfertigt. Achtung vor anderen kennt er nicht. Was überrascht, ist seine grenzenlose Empörung über Nichtigkeiten und ein völliges Fehlen von Mitgefühl mit Menschen, die er in unerträgliche Situationen getrieben hat. Wer dem Anderen Gewalt zufügt, ist der Meinung, dass dieser sie verdient und sich nicht beklagen darf.

Es ist das Verdienst dieses Buches von Marie-France Hirigoyen, Betroffenen anhand anschaulicher Beispiele und klarer Tatsachenbeschreibungen darin zu helfen, die subtilen Manipulationen als das zu erkennen, was sie sind: perverse, seelische Gewalt.

Durch perverse Gewalttäter angegriffene Menschen tun sich oft schwer damit, selber ernst zu nehmen, dass sie nicht spinnen. Denn es ist oft für sie unbegreiflich, zu glauben, dass jemand, den sie gut kennen, so hinterhältig berechnend handeln kann. Denn es handelt sich ja um den Partner oder die Partnerin, um Vater, Mutter oder Kind, um einen Kollegen oder einen (politischen) Freund. Und so sind sie dem Angreifer oft naiv in die Falle getappt. Durch Manipulationen eingesponnen in ein unsichtbares Netz subtiler, unfairer Machenschaften, ausgesetzt immer neuen Giftspritzen. Zur völligen Lähmung tragen dann noch eigene Schuldgefühle bei. Denn Opfer suchen häufig die Schuld bei sich.

Verstärkt wird dies unter Umständen dadurch, dass andere Menschen seelische Gewalt herunterspielen, vor ihr die Augen verschließen oder aber gleichmäßige Schuldverteilungen vornehmen. Dazu können dann unter Umständen Vermittlungs- und Versöhnugsversuche kommen, welche oberflächlich ansetzen mit dem Motto: "Zum Streit gehören immer zwei!" Das Buch von Hirigoyen macht sehr deutlich, dass von solchen Vermittlungsversuchen dringend Abstand zu nehmen ist, wenn es um perverse Gewalt geht. Denn sie werden weder Opfer noch Täter gerecht, sondern unterstützen lediglich das perverse Spiel des Angreifers. Wenn jemand seinen Hass gegen andere Menschen ausagiert, dann hilft nur eine konsequente Haltung, die klar und deutlich sagt: "Das kannst du auf keinen Fall tun. Das werden wir nicht dulden.? Gewalt darf sich nicht durchsetzen.

Ingeborg
17.09.2010, 07:00
Hierzu 2 Gedichte einer devoten Frau, die sich im Februar 2010 das Leben genommen hat:


Darf man

...nichts mehr fühlen,
weil die Gefühle andere verletzen?
...nicht in Worten wühlen,
weil die eigenen andere zersetzen?

Darf man...

...nichts mehr denken,
weil Gedankenlos sein - ist besser?
...keine Ängste zeigen,
auch wenn am Hals - das Messer?

Darf man...

...nicht mehr sehen,
nur weil der Rest der Welt ist Blind?
...nicht Erwachsen sein,
weil ein kleiner Teil innen ist Kind?

Darf man...

...nicht mehr lieben,
nur weil die Liebe kein Echo hat?
...nicht hungrig sein,
auch wenn die Welt meint man ist satt?

Darf man...

nicht mehr frieren,
weil man auf den Flammen tanzen tut?
...nicht mehr leben,
weil im Körper stockt der Lauf vom Blut?

Darf man...

...nicht mehr hören,
weil nun schweigt der schöne Ton?
...kein Engel sein,
weil man kniet vor Mephistos Thron?

Darf man...

...nicht mehr weinen,
weil sich sowas einfach nicht gehört?
...nicht mehr trauern,
weil es den Humor der anderen stört?

Darf man...

...nicht mehr träumen,
weil es an der Zeit ist nun aufzuwachen?
...keine Fehler machen,
nur weil dann andere einen verurteilen?

Mir ist es egal, ob man darf oder nicht,
Leben - heisst, dass man Regeln bricht!


Ich bin liebend...

Ich bin liebend in einer Liebe,
deren Leidenschaft so heiß
wie dem Feuer der Hölle gleicht.
Ich bin liebend in einer Liebe,
in der die Sinfonie zweier Gewalten,
wie Ebbe und Flut, niemals weicht.
Ich bin liebend in einer Liebe,
in der zwei Hälften zum Ganzen werden
und Eins ergeben.
Ich bin liebend in einer Liebe,
in der die Festigkeit
in Großbuchstaben steht
und niemand befähigt ist,
diese zu nehmen.
Ich bin liebend in einer Liebe,
in der Leid aufkommt
wenn das Ganze gezwungen ist
sich zu teilen.
Weil in der Liebe die ich liebe,
nur Ruhe einkehrt,
wenn die Seelen beider Liebenden
gemeinsam die Zeit verweilen.


was doch so alles als LIEBE deklariert wird

data
17.09.2010, 07:04
Warum Millionen Frauen betroffen sind?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/17/alice-schwarzer-joerg-kachelmann-prozess/warum-millionen-frauen-betroffen-sind.html

Sollte das Gericht die Wahrheit nicht herausfinden und käme es auf einen Freispruch „Im Zweifel für den Angeklagten“ raus, dann wäre das eine Katastrophe.

Ja.
Aber wie soll denn die Wahrheit herausgefunden werden?

Die Katastrophe ist nicht zu verhindern.

Besser wäre sich zu überlegen, woran liegt es, dass solche Vergewaltigungen immer noch in solchem Umfang passieren? Kann man das verhindern?

Es könnte sein, dass man auf Grund des Promistatus von Herrn K. hier ein Paradebeispiel vorzeigen will und eine Verurteilung "erzwingen" will. Es darf nicht sein, was sein kann?
Jeder anderer Fall mit der gleichen Beweislage, wäre nie in die Öffentlichkeit gedrungen und hätte solche Aufmerksamkeit erlangt.

Thauris
17.09.2010, 07:27
Warum Millionen Frauen betroffen sind?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/17/alice-schwarzer-joerg-kachelmann-prozess/warum-millionen-frauen-betroffen-sind.html

Alice Schwarzer hat ihr Thema gefunden und schreibt jetzt in der BILD.

Da sieht schastar aber schlecht aus mit seinen Zahlen die er ständig vorbetet


Aufgrund von Erhebungen geht man heute in Deutschland von mindestens 90 000 Vergewaltigungen im Jahr aus. Jede zweite Vergewaltigung passiert zu Hause, wie angeblich auch im Fall Kachelmann. Der Täter ist der eigene Mann oder Freund bzw. Ex-Mann.



Doch nur acht Prozent aller Vergewaltigungen werden überhaupt angezeigt. Und nur bei jeder siebten Anzeige steht am Ende die Verurteilung des Täters.
Gleichzeitig signalisieren die Statistiken, dass Vergewaltigung das Verbrechen mit den geringsten Falschanschuldigungen ist: Nur in drei von hundert Fällen lügt die Frau.

Thauris
17.09.2010, 07:30
Wie?
Das mm. Opfer kannte alle anderen Damen? Oder nur die Dame, von der sie das Flugticket hatte?

Das Gerücht geisterte durch die Medien, dass sich die Damen zur Zeugenaussage abgesprochen hätten - daraus habe ich naturgemäss geschlossen, dass sie sich untereinander kennen mussten.

Ali
17.09.2010, 07:32
was doch so alles als LIEBE deklariert wird

Was doch so alles unter Empathie deklariert wird?? :rolleyes:

Doch bleiben wir bei deinem Statement.
Was ist Liebe?

Konkretes Beispiel eines manipulativen, perversen Angriffs ( Quelle bekannt )


Fehler werden wir immer machen, das ist nicht das Problem. Für mich ist es wichtig, dass wir dadurch lernen und uns entwickeln, uns in unserer Not uns aufsuchen, an uns stärken und uns an uns auszuweinen, Hilfe zu suchen bei uns durch uns, nicht bei anderen. Sie werden es nicht können.
Ich liebe dich, es gibt kein mehr oder weniger lieben in der Liebe, weil Liebe unermesslich ist, wer immer auch sagt, ich liebe dich mehr, du liebst mich weniger, der liebt noch nicht, Liebe ist unendlich, Liebe ist grundlos.
Merkst du nicht, ich baue eine Harfe aus unseren Fäden, drehe die Rädchen, spanne uns, um aus uns für uns die schönsten Klänge zu spielen.
Wo eine Wahl ist, sind Zweifel. Wo Klarheit ist, gibt es keine Wahl. Wahllos spiegeln wir uns in unseren Augen, zeichnen uns.
Was in dir ist, will ich. Nämlich mich. Ich liebe dich.
Siehst du, ertrinken in meinem Ozean war doch nichts so fürchterlich, ersauf in mir.
Mon amour, schaue immer auf das was überwiegt. Sag mir, überwiegt das Schöne was du bis dato empfunden hast oder das Schreckliche, das ich fordere? Was überwiegt, damit bring es in den Einklang.
Niemals, das solltest du wissen mittlerweile, denn ich habe mich dies bezüglich oft wiederholt, würde ich dir deine Würde nehmen oder dir schaden in welcher Art & Weise auch immer. Im Gegenteil, ich will dass du deine Würde bekommst, dich beschützen. Wisse, jeder wird manipuliert auch das sagte ich dir, die Frage ist wohingehend. Glaubst du etwa du wirkst nicht auf mich??? Habe dich schon respektiert, bevor es Respekt gab, bevor du von mir wusstest.

Ali
17.09.2010, 07:39
Das Gerücht geisterte durch die Medien, dass sich die Damen zur Zeugenaussage abgesprochen hätten - daraus habe ich naturgemäss geschlossen, dass sie sich untereinander kennen mussten.

Es geht doch letztendlich auch gar nicht einmal darum ob sie sich jetzt persönlich kannten, sondern auch indirekt ( durch die Presse ) voneinander informiert wurden.
Mit Sicherheit kannten sich nicht alle untereinander.

Thauris
17.09.2010, 07:40
und besonders intelligent, wie wir bereits gelernt haben. :hihi::D

Es ist immer wieder interessant wie sich manche Menschen die Dummheit schönreden.

Es ist immer wieder interessant wie uninformiert manche sind - schwache Männer fühlen sich magnetisch von intelligenten und starken Frauen angezogen - sie versuchen ihre eigene Schwäche damit zu kompensieren, sich selbst in den Augen ihrer Umwelt mit einer solchen Frau aufzuwerten, und haben schliesslich jemanden, an dem sie sich rächen können für das was sie als Schwächlinge von ihrer Umwelt erfahren, von der sie nicht akzeptiert werden, weil sie Jasager sind, weil sie nicht wagen anderen zu widersprechen, etc. etc. - der Gründe gibt es viele. Sie verletzen grundsätzlich nur die Menschen die ihnen emotional zugetan sind - es versetzt sie in eine vermeintliche Machtposition, weil sie den den sie verletzen durch emotionale Abhängigkeit in die Lage des Schwächeren gedrängt haben.

heide
17.09.2010, 07:51
Es ist immer wieder interessant wie uninformiert manche sind - schwache Männer fühlen sich magnetisch von intelligenten und starken Frauen angezogen - sie versuchen ihre eigene Schwäche damit zu kompensieren, sich selbst in den Augen ihrer Umwelt mit einer solchen Frau aufzuwerten, und haben schliesslich jemanden, an dem sie sich rächen können für das was sie als Schwächlinge von ihrer Umwelt erfahren, von der sie nicht akzeptiert werden, weil sie Jasager sind, weil sie nicht wagen anderen zu widersprechen, etc. etc. - der Gründe gibt es viele. Sie verletzen grundsätzlich nur die Menschen die ihnen emotional zugetan sind - es versetzt sie in eine vermeintliche Machtposition, weil sie den den sie verletzen durch emotionale Abhängigkeit in die Lage des Schwächeren gedrängt haben.

Dieser Satz ist gerade in der Realität meiner jüngsten Tochter angekommen!

Thauris
17.09.2010, 07:52
Dieser Satz ist gerade in der Realität meiner jüngsten Tochter angekommen!

Magst Du ein bisschen mehr dazu sagen?

Stanley_Beamish
17.09.2010, 07:58
Da sieht schastar aber schlecht aus mit seinen Zahlen die er ständig vorbetet

[/B]

Wenn nur jede siebte Anzeige eine Verurteilung des Täters zur Folge hat, bedeutet das doch, dass 85% der Anzeigen Falschanschuldigungen sind.

data
17.09.2010, 08:02
Keine Ermittlungsfehler im Fall Kachelmann

Mannheim (RP). Niederlage für die Verteidiger von Wetter-Moderator Jörg Kachelmann: Die baden-württembergische Justiz hat die Dienstaufsichtsbeschwerden der Anwälte gegen die ermittelnden Beamten und deren Vorgesetzte abgewiesen. Das meldete die "Stuttgarter Zeitung" unter Berufung auf die Staatsanwaltschaft Mannheim.

Kachelmann soll seine Freundin vergewaltigt haben. Er bestreitet das. Die Verteidiger hatten den Ermittlern mehrere Fehler vorgeworfen, unter anderem bei der Sicherung der Spuren in der Wohnung des mutmaßlichen Opfers.


http://nachrichten.rp-online.de/panorama/keine-ermittlungsfehler-im-fall-kachelmann-1.100294


Im Moment eine Niederlage für die Verteidigung, könnte aber eine Rolle bei einer möglichen Revision spielen. Die Verteidigung lässt keine Möglichkeit aus.
Die massive Verteidigung ist ein "schwerer" Brocken für die Staatsanwaltschaft und sehr bedauerlich für das mm. Opfer, wenn es wahr ist, was sie aussagt.
Aber so läuft es nun mal vor Gericht.
Und welche Behörde würde im Laufe des Verfahrens Ermittlungsfehler zugeben? Das konnte man doch so erwarten. Der Prozess muss erst mal in die Gänge kommen. Die Verteidigung sammelt Belege für eine mögliche Revision.

Stanley_Beamish
17.09.2010, 08:02
Es ist immer wieder interessant wie uninformiert manche sind - schwache Männer fühlen sich magnetisch von intelligenten und starken Frauen angezogen - sie versuchen ihre eigene Schwäche damit zu kompensieren, sich selbst in den Augen ihrer Umwelt mit einer solchen Frau aufzuwerten, und haben schliesslich jemanden, an dem sie sich rächen können für das was sie als Schwächlinge von ihrer Umwelt erfahren, von der sie nicht akzeptiert werden, weil sie Jasager sind, weil sie nicht wagen anderen zu widersprechen, etc. etc. - der Gründe gibt es viele. Sie verletzen grundsätzlich nur die Menschen die ihnen emotional zugetan sind - es versetzt sie in eine vermeintliche Machtposition, weil sie den den sie verletzen durch emotionale Abhängigkeit in die Lage des Schwächeren gedrängt haben.

Warum geben sich diese angeblich starken Frauen mit diesen Schwächlingen ab?

data
17.09.2010, 08:11
Warum geben sich diese angeblich starken Frauen mit diesen Schwächlingen ab?

Vermutung: starke Frauen finden selten starken Partner. Warum?
Schwache Frauen erobern starke Männer.

Thauris
17.09.2010, 08:15
Warum geben sich diese angeblich starken Frauen mit diesen Schwächlingen ab?

Das ist der Beschützerinstinkt, der bei starken Frauen ähnlich ausgeprägt ist wie bei Männern - schwache Männer kommen oft sehr unbeholfen rüber, sie werden als Opfer ihrer Umwelt gesehen, und sie manipulieren so geschickt und stellen sich als Opfer ihrer Umwelt auch dar, dass sofort das Mitleidsgen, das bei Frauen sowieso stärker ausgeprägt ist, aktiviert wird. Im übrigen verhalten sie sich sehr zivilisiert und übermässig freundlich.

Thauris
17.09.2010, 08:15
Vermutung: starke Frauen finden selten starken Partner. Warum?
Schwache Frauen erobern starke Männer.

Das kommt noch dazu!

heide
17.09.2010, 08:18
Magst Du ein bisschen mehr dazu sagen?
Klar, aber nur über PN, wenn Du möchtest.

Thauris
17.09.2010, 08:18
Wenn nur jede siebte Anzeige eine Verurteilung des Täters zur Folge hat, bedeutet das doch, dass 85% der Anzeigen Falschanschuldigungen sind.

Sieht das nach 85 % aus?


Gleichzeitig signalisieren die Statistiken, dass Vergewaltigung das Verbrechen mit den geringsten Falschanschuldigungen ist: Nur in drei von hundert Fällen lügt die Frau.

Thauris
17.09.2010, 08:23
Klar, aber nur über PN, wenn Du möchtest.

Im Strang wäre mir eigentlich lieber gewesen, um zu verdeutlichen um was es geht.
Ist aber vollkommen ok, wenn Du nicht magst - kann ich verstehen.

Thauris
17.09.2010, 08:32
Die massive Verteidigung ist ein "schwerer" Brocken für die Staatsanwaltschaft und sehr bedauerlich für das mm. Opfer, wenn es wahr ist, was sie aussagt.
Aber so läuft es nun mal vor Gericht.
Und welche Behörde würde im Laufe des Verfahrens Ermittlungsfehler zugeben? Das konnte man doch so erwarten. Der Prozess muss erst mal in die Gänge kommen. Die Verteidigung sammelt Belege für eine mögliche Revision.

Bis jetzt gab es doch noch gar keine Verteidigung, sondern nur Verschleppungsanträge!

Ali
17.09.2010, 08:37
Es war schwer diesen Bericht wieder zu finden, aber ich habs geschafft. :)


Große Kluft zwischen Anzeigen und Verurteilungen bei Vergewaltigungen
02.09.2010 - 17:09 Uhr
Nur in 13 Prozent der Fälle wird der Täter bestraft


Berlin (ddp). Frauenberatungsstellen beklagen eine große Kluft zwischen den Zahlen angezeigter Vergewaltigungen und der von verurteilten Tätern. Wie aus einer europäischen Vergleichsstudie der London-Metropolitan University hervorgeht, sind bei 100 zwischen 2001 und 2006 angezeigten Vergewaltigungen in Deutschland im Durchschnitt in 13 Fällen die angeklagten Männer verurteilt worden. Die Verfahren werden am häufigsten wegen unzureichender Beweislage oder mangelnder Kooperation der betroffenen Frauen eingestellt. Darauf wurde am Donnerstag auf einem internationalen Kongress des Bundesverbandes der Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe (bff) in Berlin hingewiesen., auf dem mehr als 200 Experten von Hilfseinrichtungen, Polizei, Justiz und aus der Wissenschaft über Verbesserungen für Vergewaltigungsopfer diskutierten.
Die Leiterin der bff-Geschäftsstelle des Bundesverbandes, Katja Grieger, bezeichnete die Diskrepanz bei der Verfolgung der Straftäter als "Gerechtigkeitslücke". Dies habe auch auf das Anzeigeverhalten Auswirkung. Denn jede siebte Frau in Deutschland werde einmal in ihrem Leben Opfer einer Vergewaltigung oder von schwerer sexueller Nötigung, aber nicht mal fünf Prozent zeigten die Tat an. Laut der Statistik wurden jährlich zwischen 2001 und 2006 etwa 8000 Vergewaltigungen bei der Polizei gemeldet. Damit kommen der Studie zufolge bundesweit 9,85 angezeigte Vergewaltigungen auf 100 000 Einwohnerinnen. Damit liege Deutschland im unteren Mitteldeld im Vergleich der elf europäischen Länder. Schwedens Meldequote sei beispielsweise vier Mal höher. In dem nordischen Land werden demnach pro Jahr 46,4 dieser Übergriffe auf diese Bezugsgröße angezeigt.
Eine psychische Beeinträchtigung des Opfers wirke sich dabei, so die Studie, negativ auf die Chance einer Bestrafung des Täters aus. "Das ist deshalb besonders ungerecht, weil solche Beeinträchtigungen oft gerade die Folge der Vergewaltigung sind", sagte Grieger. Zudem sei die Situation für Frauen, die eine Vergewaltigung anzeigten, in jüngster Vergangenheit schwieriger geworden. Laut bff steht in der öffentlichen Wahrnehmung häufig der Verdacht einer falschen Beschuldigung im Raum. Dabei liege die Quote hierfür "in der Realität allerdings nur bei drei Prozent".
Bei der Hälfte der Frauen, die sexuelle Gewalt erlebten haben, sind nach bff-Angaben die Täter die derzeitigen oder früheren Partner. Deshalb hätten in 69 Prozent der Fälle die Opfer als Tatort die eigene Wohnung angegeben. Demgegenüber wurden öffentliche Orte wie Straßen oder Parks, die oft als typische "Angstorte" gelten, mit 20 Prozent deutlich seltener genannt.
47 Prozent der Betroffenen sprachen den Untersuchungen zufolge mit niemandem über das Erlebte. Dieser Anteil sei noch höher gewesen, wenn der Täter der jetzige oder frühere Partner war.
Der bff-Bundesverband forderte, ein Vergewaltigungsverfahren sollte für die Opfer eine "kalkulierbare Erfahrung von Gerechtigkeit und öffentlicher Anerkennung ihres Leidens sein". Dafür sei es wichtig, dass alle am Verfahren Beteiligten eine spezifische Aus- und Fortbildung zum Thema Sexualdelikte und Umgang mit traumatisierten Opfern hätten. Zudem plädiert der bff für eine professionelle psychosoziale Prozessbegleitung der Opfer wie sie bislang in Europa einzigartig in Österreich bestehe.
Der bff vertritt 150 ambulante Beratungseinrichtungen im gesamten Bundesgebiet.
(dapd nachrichtenagentur)

Thauris
17.09.2010, 08:40
Es war schwer diesen Bericht wieder zu finden, aber ich habs geschafft. :)



Super, und es gibt auch noch zig andere Quellen die ungefähr das gleiche sagen!

data
17.09.2010, 08:41
Bis jetzt gab es doch noch gar keine Verteidigung, sondern nur Verschleppungsanträge!

Wie stellst du dir denn eine Verteidigung im Fall Kachelmann vor?

Abwarten? Nur Abstreiten?
Die Verteidigung braucht Entlastungsbeweise, die sind ebenso wie stichhaltige Beweise der Tat nicht oder schwer zu finden. Und deswegen geht sie so vor, indem sie Ermittlungs- und Verfahrensfehler versucht nachzuweisen..

Thauris
17.09.2010, 08:46
Wie stellst du dir denn eine Verteidigung im Fall Kachelmann vor?

Abwarten? Nur Abstreiten?

Auf jeden Fall anders, als ständig neue Anträge wegen Befangenheit zu stellen, die sowieso keine Chance haben. Langsam sollte man vielleicht mal zum eigentlichen Thema kommen, Gegendarstellungen, Beweise etc.


Die Verteidigung braucht Entlastungsbeweise, die sind ebenso wie stichhaltige Beweise der Tat nicht oder schwer zu finden, und genau das macht sie.

Wie lange braucht die Verteidigung dazu? Kachelmann sass mehrere Monate ein, in der Zeit hat sich das mm. Opfer einigen Gutachten und Verhören ausgesetzt. Die Ergebnisse dazu liegen ja bereits vor!

bernhard44
17.09.2010, 08:48
Es ist immer wieder interessant wie uninformiert manche sind - schwache Männer fühlen sich magnetisch von intelligenten und starken Frauen angezogen - sie versuchen ihre eigene Schwäche damit zu kompensieren, sich selbst in den Augen ihrer Umwelt mit einer solchen Frau aufzuwerten, und haben schliesslich jemanden, an dem sie sich rächen können für das was sie als Schwächlinge von ihrer Umwelt erfahren, von der sie nicht akzeptiert werden, weil sie Jasager sind, weil sie nicht wagen anderen zu widersprechen, etc. etc. - der Gründe gibt es viele. Sie verletzen grundsätzlich nur die Menschen die ihnen emotional zugetan sind - es versetzt sie in eine vermeintliche Machtposition, weil sie den den sie verletzen durch emotionale Abhängigkeit in die Lage des Schwächeren gedrängt haben.

diese Argumentation halte ich für............abenteuerlich!
Solche Typen gehen eher zur Domina und lassen sich einmal in der Woche den Arsch versohlen.
Frauen, die sich mit solchen Anhängseln wie von dir beschrieben abgeben, sind nicht stark, die sind doof!

Ali
17.09.2010, 08:54
diese Argumentation halte ich für............abenteuerlich!
Solche Typen gehen eher zur Domina und lassen sich einmal in der Woche den Arsch versohlen.
Frauen, die sich mit solchen Anhängseln wie von dir beschrieben abgeben, sind nicht stark, die sind doof!



...oder Opfer! :)

Rennmaus
17.09.2010, 08:59
Nein. dumme Frauen sind mir zuwider. Kapiert hast Du mal wieder gar nix.

Tatsächlich? Und ich dachte immer, gleich und gleich gesellt sich gern. :))

Rennmaus
17.09.2010, 09:04
Wenn nur jede siebte Anzeige eine Verurteilung des Täters zur Folge hat, bedeutet das doch, dass 85% der Anzeigen Falschanschuldigungen sind.

Damit stellst du die Behauptung auf, daß Gerichte über die absolute Wahrheit verfügen. Gleichzeitig wird hier im Forum ständig behauptet, daß die deutschen Gerichte sehr viele falsche Urteile sprechen. Dieser Behauptung hab ich dich noch nie widersprechen hören.
Wo bleibt denn da die Logik?

data
17.09.2010, 09:05
Auf jeden Fall anders, als ständig neue Anträge wegen Befangenheit zu stellen, die sowieso keine Chance haben. Langsam sollte man vielleicht mal zum eigentlichen Thema kommen, Gegendarstellungen, Beweise etc.



Wie lange braucht die Verteidigung dazu? Kachelmann sass mehrere Monate ein, in der Zeit hat sich das mm. Opfer einigen Gutachten und Verhören ausgesetzt. Die Ergebnisse dazu liegen ja bereits vor!

Leider haben die Gutachten über das mm. Opfer die Beweislage nicht verändert und kein Gutachten ist ein Beweis, zumal die Gutachten nicht überzeugend für das mm. Opfer sprechen.

Die Verteidigung kann aber erst jetzt Anträge und Gegenbeweise vorbringen. Die Gutachten der Verteidigung werden nicht akzeptiert.
Den Vorschlag der Verteidigung bei einer Haftprüfung das mm. Opfer zu laden, wurde von der Staatsanwaltschaft abgelehnt.
Die Gegendarstellung von Kachelmann liegt vor. Ebenso die Ausführungen/Ansichten von Gutachtern der Verteidigung.

Wie lange braucht die Anklage noch, um alles auszuwerten? (angeblich Handys, DNA- Spuren?)
Ihr kann man auch einiges unterstellen. Warum das Verhör der Nebenklägerin erst am 13. Oktober. Das hätte man von Anfang an auch anders organisieren können. Was soll es?
Stichhaltige Beweise hat keine Seite.

Wo soll die Verteidigung ihre Chance suchen? Hat sie keine?

Thauris
17.09.2010, 09:06
diese Argumentation halte ich für............abenteuerlich!
Solche Typen gehen eher zur Domina und lassen sich einmal in der Woche den Arsch versohlen.
Frauen, die sich mit solchen Anhängseln wie von dir beschrieben abgeben, sind nicht stark, die sind doof!

Nein, durchaus nicht! Es gibt in der Psychologie sehr viele Beispiele dazu, die auch ganz klar herauskristallisieren welche Gründe dafür vorliegen können.

Ali
17.09.2010, 09:06
Tatsächlich? Und ich dachte immer, gleich und gleich gesellt sich gern. :))



:2faces: Das Pe*v**** sch****ht r*m :2faces:


Hier ziehen sich Gegensätze an. :2faces:

Rennmaus
17.09.2010, 09:06
Bis jetzt gab es doch noch gar keine Verteidigung, sondern nur Verschleppungsanträge!

Eben, und diese Tatsache läßt interessante Rückschlüsse zu, die dem Gericht sicherlich nicht entgangen sind.

Thauris
17.09.2010, 09:07
Tatsächlich? Und ich dachte immer, gleich und gleich gesellt sich gern. :))


:hihi: BINGO!!!

Rennmaus
17.09.2010, 09:10
Wie stellst du dir denn eine Verteidigung im Fall Kachelmann vor?

Abwarten? Nur Abstreiten?
Die Verteidigung braucht Entlastungsbeweise, die sind ebenso wie stichhaltige Beweise der Tat nicht oder schwer zu finden. Und deswegen geht sie so vor, indem sie Ermittlungs- und Verfahrensfehler versucht nachzuweisen..

Nein. Die Verteidigung versucht den Prozeß zu verschleppen und Zeit zu gewinnen um die Frau in den Medien niederzumachen und für ihre angebliche Unglaubwürdigkeit zu sorgen.
Man kann ja schlecht vor dem Verfahren Verfahrensfehler nachweisen.

data
17.09.2010, 09:11
Eben, und diese Tatsache läßt interessante Rückschlüsse zu, die dem Gericht sicherlich nicht entgangen sind.

Das Gericht sollte aus dem Verhalten der Verteidigung, indem diese tut, was sie tun darf und was ihr Recht ist, keine Schlüsse ziehen.

bernhard44
17.09.2010, 09:12
Nein. Die Verteidigung versucht den Prozeß zu verschleppen und Zeit zu gewinnen um die Frau in den Medien niederzumachen und für ihre angebliche Unglaubwürdigkeit zu sorgen.
Man kann ja schlecht vor dem Verfahren Verfahrensfehler nachweisen.

...eine echt verfahrene Situation! :]

Ali
17.09.2010, 09:26
Der Spiegel: Vergewaltigung

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14333818.html

data
17.09.2010, 09:30
Nein. Die Verteidigung versucht den Prozeß zu verschleppen und Zeit zu gewinnen um die Frau in den Medien niederzumachen und für ihre angebliche Unglaubwürdigkeit zu sorgen.
Man kann ja schlecht vor dem Verfahren Verfahrensfehler nachweisen.

Davon werden sich hoffentlich nicht die Richter beeinflussen lassen.
Kachelmann wurde und wird ebenfalls öffentlich bloßgestellt.

Übrigens wieviele Tage sind inzwischen Verzögerung eingetreten? Bisher kann man das vernachlässigen. Der Prozess wird auf Grund der Beweislage länger dauern, das ist aber nicht nur der Verteidigung in die Schuhe zu schieben.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1258754/index.html?ROOT=1160629

Bisher liegt man noch im Plan. Vernehmung des mm. Opfers am 13. Okt. Verzögerungen auf Grund von Anträgen usw.sind ganz normal und werden bei der Prozessplanung einkalkuliert.
Am letzten Mittwoch war man recht fleißig und hat trotz Anträgen den Plan abgearbeitet.

Rennmaus
17.09.2010, 09:30
Das Gericht sollte aus dem Verhalten der Verteidigung, indem diese tut, was sie tun darf und was ihr Recht ist, keine Schlüsse ziehen.

Ach nein? Wieso?
Du meinst es ist das Recht der Verteidigung die Frau mit Hilfe der Medien zu verleumden?

data
17.09.2010, 09:34
Ach nein? Wieso?
Du meinst es ist das Recht der Verteidigung die Frau mit Hilfe der Medien zu verleumden?

Wer unterstellt hier wem was?

Iich unterstelle der Verteidigung nichts.

Rennmaus
17.09.2010, 09:35
Davon werden sich hoffentlich nicht die Richter beeinflussen lassen.
Kachelmann wurde und wird ebenfalls öffentlich bloßgestellt.

Übrigens wieviele Tage sind inzwischen Verzögerung eingetreten? Bisher kann man das vernachlässigen. Der Prozess wird auf Grund der Bweislage länger dauern, das ist aber nicht nur der Verteidigung in die Schuhe zu schieben.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1258754/index.html?ROOT=1160629

Bisher liegt man noch im Plan. Vernehmung des mm. Opfers am 13. Okt. Verzögerungen auf Grund von Anträgen usw. werden bei der Prozessplanung einkalkuliert.
Am letzten Mittwoch war man recht fleißig und hat trotz Anträgen den Plan abgearbeitet.

Kachelmann hat sich selbst bloßgestellt, das ist ja wohl etwas völlig anderes.

Es geht nicht um Verzögerung, sondern um das üble Verhalten der Verteidigung. Sie tun damit Kachelmann keinen Gefallen, jedenfalls bei denen, die sich ein Bild zu verschaffen suchen und nicht bereits ein Urteil gegen die Frau gefällt haben und Kachelmann mit allen Mitteln verteidigen. Denen ist sowieso nicht zu helfen.

Rennmaus
17.09.2010, 09:37
Wer unterstellt hier wem was?

Iich unterstelle der Verteidigung nichts.

Du hast geschrieben, das Gericht darf aus dem Verhalten der Verteidigung keine Schlüsse ziehen.

Ich wollte wissen, warum sie das nicht darf.

Thauris
17.09.2010, 09:39
Der Spiegel: Vergewaltigung

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14333818.html


Ein derber Artikel, aber vollkommen zutreffend, erstaunlicherweise waren die Erkenntnisse bereits 1981 auf diesem Stand



Notzucht, formuliert die amerikanische Frauenrechtlerin Susan Brownmiller, sei jene Methode "bewußter, systematischer Einschüchterung", mit der "alle Männer alle Frauen in permanenter Angst halten" -- das "entscheidende Machtinstrument des Mannes gegenüber der Frau".

"Mord an der Seele" nennt der Anti-Vergewaltigungsfilm "Der Schrei aus der Stille" das Männer-Delikt. Jede Vergewaltigung gefährdet die physische, psychische und soziale Identität des Opfers. Sie ist, so der Münchner Kriminologe Kurt Weis, "der totale Angriff auf die ganze Person".

Zuweilen kommen Täter auch glimpflich davon, weil Richter das wichtige Tatbestandsmerkmal der Gewaltanwendung sehr eng auslegen. So hat der Bundesgerichtshof in einem vorletzte Woche bekanntgewordenen Urteil entschieden, daß nicht in "jeglichem Einschließen oder ähnlicher Beschränkung der Bewegungsfreiheit der Frau" eine Anwendung von Gewalt zu sehen sei, auch wenn dies "in der Absicht" geschehe, "mit ihr geschlechtlich zu verkehren".
Mit milderer Strafe kann deshalb jetzt ein Malermeister aus Remscheid rechnen, der eine Auszubildende vergewaltigt hatte, nachdem er seinen Wagen in einem abgelegenen Waldstück so dicht an einem Baum geparkt hat, daß die Beifahrerin nicht aussteigen konnte. Es sind solche Auslegungsfragen und Beweisschwierigkeiten, die nach der Tat auch noch das Rechtsverfahren zur Qual für das Opfer werden lassen.

Überdies entwickelt sich aus dem strafrechtlichen Grundsatz, im Zweifelsfall zugunsten des Angeklagten zu entscheiden, bei Vergewaltigungsverfahren häufig eine erstaunliche Umkehrung der Täter- und Opferrollen: Das Opfer muß sich gegen den Vorwurf der Mitschuld verteidigen. "Es wird", wie der Münchner Sozialforscher Kurt Weis formuliert, "zur Angeklagten."

data
17.09.2010, 09:49
Kachelmann hat sich selbst bloßgestellt, das ist ja wohl etwas völlig anderes.

Es geht nicht um Verzögerung, sondern um das üble Verhalten der Verteidigung. Sie tun damit Kachelmann keinen Gefallen, jedenfalls bei denen, die sich ein Bild zu verschaffen suchen und nicht bereits ein Urteil gegen die Frau gefällt haben und Kachelmann mit allen Mitteln verteidigen. Denen ist sowieso nicht zu helfen.

Ja, damit muss die Verteidigung rechnen, dass nicht allen ihr ("übles") Verhalten gefällt.

Was sollte die Verteidigung tun, dass es zum Vorteil von Kachelmann ist und allen anderen auch gefällt?

Das Urteil des Gerichtes sollte fair sein.

Wieso tut die Verteidigung Kachelmann mit ihrem üblen Verhalten keinen Gefallen?

twoxego
17.09.2010, 10:14
unpassende nebenbemerkung:

"Ich gewöhnte mir beizeiten ab, nach der Traum-frau zu suchen. Ich wollte nur eine, die kein Albtraum war."
Bukowski

Thauris
17.09.2010, 10:17
unpassende nebenbemerkung:

"Ich gewöhnte mir beizeiten ab, nach der Traum-frau zu suchen. Ich wollte nur eine, die kein Albtraum war."
Bukowski



Dieser total heruntergekommene Säufer und H****bock war doch selbst der ultimative Albtraum für jede Frau! :] Bei diesem Zitat kann man ganz deutlich das Thema "Projektion" erkennen.

http://blog.demonfactory.com/wp-content/uploads/2010/04/bukowski3.jpg

Praetorianer
17.09.2010, 10:24
unpassende nebenbemerkung:

"Ich gewöhnte mir beizeiten ab, nach der Traum-frau zu suchen. Ich wollte nur eine, die kein Albtraum war."
Bukowski





Kann Kachelmann eigentlich immer noch nach Bad Bentheim einreisen? Wir sollten die Chorleiterin dringend warnen.

twoxego
17.09.2010, 10:24
Dieser total heruntergekommene Säufer und H****bock war doch selbst der ultimative Albtraum für jede Frau! Bei diesem Zitat kann man ganz deutlich das Thema "Projektion" erkennen.


er war es auch, der die theorie aufstellte, dass wenn sich mehre frauen und ein ohnmächtiger mann in einem raum aufhalten und es zu sex kommt, dies nicht die idee des mannes war.

ps.:
mir waren die letzten meter einfach etwas zu einseitig.

twoxego
17.09.2010, 10:26
Kann Kachelmann eigentlich immer noch nach Bad Bentheim einreisen? Wir sollten die Chorleiterin dringend warnen.


ich kriege die telefonnummer nicht heraus. tragisch ist das.

Thauris
17.09.2010, 10:30
er war es auch, der die theorie aufstellte, dass wenn sich mehre frauen und ein ohnmächtiger mann in einem raum aufhalten und es zu sex kommt, dies nicht die idee des mannes war.

ps.:
mir waren die letzten meter einfach etwas zu einseitig.

Das ganze Thema kann ja auch nur einseitig behandelt werden - über Kachelmann gibt es durch die Presse jede Menge Informationen - über das mm. Opfer ist so gut wie nichts bekannt. Ist doch klar, dass man sich dann vorwiegend mit seiner Persönlichkeit beschäftigt.

PS: Erklär mir lieber mal, wie ein ohnmächtiger Mann einen hochkriegt - das finde ich weitaus interessanter ;)

twoxego
17.09.2010, 10:31
woher soll ich das wissen.
ich trinke keinen alkohol, aus religiösen gründen.

ps.:
das mit dem "einseitig" bezog sich nicht unbedingt auf den wettermann und das fräulein.
es ging vielmehr darum, dass die vorstellung, es seien die männer, welche stets die
seltsamsten vorlieben entwickeln in der realität wenig entsprechung findet.
nicht selten beklagen sich damen ja gerade über deren einfallslosigkeit.

Praetorianer
17.09.2010, 10:33
ich kriege die telefonnummer nicht heraus. tragisch ist das.

Vielleicht würden ihre Kollegen ihr von der drohenden Gefahr berichten?

http://www.freilichtspiele-badbentheim.de/html/mitglieder.html

Der Mann ist einfach zu mobil, es ist völlig unmöglich, die Eisbären in Kanada einerseits und die Chorleiterin der Freilichtbühne andererseits zu bewachen.

Im Schach würde man das Doppeldrohung nennen.

twoxego
17.09.2010, 10:40
ein echtes dilemma.

es scheint überigens kein zufall zu sein, dass die nette dame ihre adresse für elektrische briefe genauso unterdrückt wie ihre telefonnummer.
vielleicht wird sie pausenlos von wettermännern belästigt oder von eisbären oder von beiden....

jetzt habe ich den faden verloren, vor lauter sorge.

Thauris
17.09.2010, 10:41
woher soll ich das wissen.
ich trinke keinen alkohol, aus religiösen gründen.

Er hat ja auch die These aufgestellt, dass emanzipierte Frauen mit dem Gesicht verhüten, ich denke eher dass sie verhütet haben, indem sie bei seinem Anblick schnellstmöglich das Weite gesucht haben :))

http://www.poems.net.au/images/charles-bukowski1.jpg



ps.:
das mit dem "einseitig" bezog sich nicht unbedingt auf den wettermann und das fräulein.
es ging vielmehr darum, dass die vorstellung, es seien die männer, welche stets die
seltsamsten vorlieben entwickeln in der realität wenig entsprechung findet.
nicht selten beklagen sich damen ja gerade über deren einfallslosigkeit.

Die Einfallslosigkeit zu Hause muss ja nicht identisch sein mit dem Einfallsreichtum den sie ausser Haus an den Tag legen. ;)

Praetorianer
17.09.2010, 10:44
ein echtes dilemma.

es scheint überigens kein zufall zu sein, dass die nette dame ihre adresse für elektrische briefe genauso unterdrückt wie ihre telefonnummer.
vielleicht wird sie pausenlos von wettermännern belästigt oder von eisbären oder von beiden....

jetzt habe ich den faden verloren, vor lauter sorge.

Das ist höchst wahrscheinlich. Ich nehme an, die ihm während der Haft gestatteten Telefonate gingen nicht an seinen Anwalt, sondern zwecks Belästigung an die Dame.

twoxego
17.09.2010, 10:44
Die Einfallslosigkeit zu Hause muss ja nicht identisch sein mit dem Einfallsreichtum den sie ausser Haus an den Tag legen.



was weiss ich schon.

nicht einmal bei diesem tes (http://www.gofeminin.de/mag/liebe/d1461/x10810.html)t schnitt ich gut ab.

auswertung:
"Was ist los…? Wo haben Sie nur Ihre ganzen Fantasien versteckt?"

data
17.09.2010, 10:44
das mit dem "einseitig" bezog sich nicht unbedingt auf den wettermann und das fräulein.
es ging vielmehr darum, dass die vorstellung, es seien die männer, welche stets die
seltsamsten vorlieben entwickeln in der realität wenig entsprechung findet.
nicht selten beklagen sich damen ja gerade über deren einfallslosigkeit.

Deswegen war der Kachelmann so begehrt und beliebt. Auch eine Möglichkeit.
Hatten es nicht auf Geld und Promistatus abgesehen.

Sui
17.09.2010, 10:52
Kachelmann hat wohl für die Liebesdienste und Kost und Logis bezahlt. Er hat ihr Geld überwiesen, sagt er. Das könnte man auch überprüfen.

Und wenn sich die Lausemädchen alle kannten ( ich bezweifle das), dann hätten sie mal eine andere Strategie sich einfallen lassen müssen. Das mm. Opfer wollte das allein lösen. Na, ich denke, die waren sich nicht einig, haben sich gegeneinander ausgespielt. Jede wollte doch die "Prinzessin" sein.

Ja, dass hat er auch in seiner Aussage gesagt und das wird sich nachprüfen lassen.

twoxego
17.09.2010, 10:54
ganz am anfang konnte man lesen, er hätte häuser gekauft.
später war davon nichts mehr zu hören.
weiss jemand, ob da etwas dran war?

Sui
17.09.2010, 10:59
Vermutung: starke Frauen finden selten starken Partner. Warum?
Schwache Frauen erobern starke Männer.

Das erscheint mir eher weit hergeholt.

Was macht einen Mann oder eine Frau denn stark?

Das mm Opfer kommt mir zB nicht als starke Frau vor. Was macht sie?

Arbeitet einmal die Woche als Radiomoderatorin, bekommt Geld von Kachelmann, lebt in der Dachwohnung der Eltern, lebt in ihrem ländlichen Heimatort und das mit 37 Jahren (!)

Das ist aber keine beeindruckende Vita!

data
17.09.2010, 11:04
Das erscheint mir eher weit hergeholt.

Was macht einen Mann oder eine Frau denn stark?

Das mm Opfer kommt mir zB nicht als starke Frau vor. Was macht sie?

Arbeitet einmal die Woche als Radiomoderatorin, bekommt Geld von Kachelmann, lebt in der Dachwohnung der Eltern, lebt in ihrem ländlichen Heimatort und das mit 37 Jahren (!)

Das ist aber keine beeindruckende Vita!

Das stimmt. So liest es sich. Aber, wer weiß, was sie ansonsten noch machte?

Es gibt keine Regel.

Thauris
17.09.2010, 11:07
Das erscheint mir eher weit hergeholt.

Was macht einen Mann oder eine Frau denn stark?

Das mm Opfer kommt mir zB nicht als starke Frau vor. Was macht sie?

Arbeitet einmal die Woche als Radiomoderatorin, bekommt Geld von Kachelmann, lebt in der Dachwohnung der Eltern, lebt in ihrem ländlichen Heimatort und das mit 37 Jahren (!)

Das ist aber keine beeindruckende Vita!


Man muss so etwas nicht immer an Äusserlichkeiten festmachen, über diese Frau ist auch viel zu wenig bekannt.

Und in der Situation in der sie sich gerade befindet, von der Öffentlichkeit angefeindet und im Fokus, kommt niemand stark rüber, sondern eher schwach!

Sui
17.09.2010, 11:10
Man muss so etwas nicht immer an Äusserlichkeiten festmachen, über diese Frau ist auch viel zu wenig bekannt.

Über was soll man sowas denn sonst festmachen?

Entweder jemand ist erfolgreich oder er/sie es ist es nicht.
Und erfolgreiche Menschen sind auch starke Persönlichkeiten, sonst wären sie nicht soweit gekommen.

Thauris
17.09.2010, 11:12
Über was soll man sowas denn sonst festmachen?

Entweder jemand ist erfolgreich oder er/sie es ist es nicht.
Und erfolgreiche Menschen sind auch starke Persönlichkeiten, sonst wären sie nicht soweit gekommen.

Ich hab noch was hinzugefügt - wie stark wärst Du in so einer Situation?


Und in der Situation in der sie sich gerade befindet, von der Öffentlichkeit angefeindet und im Fokus, kommt niemand stark rüber, sondern eher schwach!

Mütterchen
17.09.2010, 11:16
er war es auch, der die theorie aufstellte, dass wenn sich mehre frauen und ein ohnmächtiger mann in einem raum aufhalten und es zu sex kommt, dies nicht die idee des mannes war.
....


:)

Mir scheint es da doch ein wenig zu einseitig, Bukowski lediglich als ultimativen Säufer und Hurenbock zu bezeichnen.

Sui
17.09.2010, 11:18
Ich hab noch was hinzugefügt - wie stark wärst Du in so einer Situation?

Mit Anfeindungen kann ich umgehen. :D

Ich hätte diese Situation aber anders geklärt. Wenn ich zB eine Beziehung beenden wollte, dann würde ich mir den ensprechenden Herrn nicht zuhause einladen.

Thauris
17.09.2010, 11:24
Mit Anfeindungen kann ich umgehen. :D

Ich hätte diese Situation aber anders geklärt. Wenn ich zB eine Beziehung beenden wollte, dann würde ich mir den ensprechenden Herrn nicht zuhause einladen.

Ja, das war ein wenig doof, ich hätte da mit zumindest einer gewalttätigen Eskalation gerechnet, aber wahrscheinlich lag es daran, dass er immer so freundlich und kooperationsbereit war, mit einer (angenommenen) Vergewaltigung hätte sie wohl im Leben nicht gerechnet.

Ja, man kann in Normalsituationen mit Anfeindungen umgehen, nicht aber wenn die Öffentlichkeit eine Menschenjagd auf einen veranstaltet, und zudem noch unter der Voraussetzung, dass man durch eine Vergewaltigung sowieso schon psychisch am Boden liegt.

Thauris
17.09.2010, 11:24
:)

Mir scheint es da doch ein wenig zu einseitig, Bukowski lediglich als ultimativen Säufer und Hurenbock zu bezeichnen.


Dann kannst Du sicher erklären, wie ein ohnmächtiger Mann einen hochkriegt?
Man sollte wirklich mal sämtliche Zitate Bukowski's auseinanderpflücken. Meiner Ansicht nach war das ein sehr dummer Mensch, schon alleine dadurch dass er sich die grauen Zellen durch Alkohol zerstört hat.

twoxego
17.09.2010, 11:28
diese ansicht wird nicht von vielen geteilt.
ich tue es ebenfalls nicht.

übrigens hatten immer schon viele literaten enge beziehungen zu bewusstseinsverändernden substanzen und manche ware einfach säufer.

sie kamen wohl oft zu wenig raus.

Mütterchen
17.09.2010, 11:29
Dann kannst Du sicher erklären, wie ein ohnmächtiger Mann einen hochkriegt?
Man sollte wirklich mal sämtliche Zitate Bukowski's auseinanderpflücken. Meiner Ansicht nach war das ein sehr dummer Mensch, schon alleine dadurch dass er sich die grauen Zellen durch Alkohol zerstört hat.

Ach, Thauris - du musst doch den Satz nicht so verbissen sehen. Ich finde ihn jedenfalls lustig.

Zu deiner Frage: ich kann dir nicht erklären, wie und ob überhaupt ein ohmächtiger Mann dazu in der Lage ist - es wird dich sicher nicht überraschen, dass ich da keine Expertin bin.

Und wenn ich jetzt mal ganz pingelig auf die Frage eingehen soll: wer sagt denn, welche Rolle der Mann bei dem ganzen Spiel überhaupt übernimmt? Und ob er überhaupt mitspielt?


Edit: ich weiß nicht viel über den Mann, aber als dummen Menschen habe ich ihn nie gesehen. Was nicht heißt, dass ich ihn mir als Ehemann gewünscht hätte.

Thauris
17.09.2010, 11:32
diese ansicht wird nicht von vielen geteilt.
ich tue es ebenfalls nicht.

übrigens hatten immer schon viele literaten enge beziehungen zu bewusstseinsverändernden substanzen und manche ware einfach säufer.

sie kamen wohl oft zu wenig raus.


Ich gehe hier mal von seinen grösstenteils projektionsgeladenen Zitaten aus - das muss ein ziemlicher Frauenhasser gewesen sein. Seine Romane hab ich mir erspart, dazu kann ich nichts sagen. Und für Säufer hab ich generell nichts übrig.

http://www.bukowski-gesellschaft.de/bukowski-home.htm


Ein umstrittener Schriftsteller. Geliebt und verdammt. Für manche nur Säufer und Hurenbock. Für andere ein großartiger, düsterer Dichter
Die Liste seiner lumpigen Hilfsarbeiterjobs ist zu lang für diese Seite. Er war ein Taugenichts. Er war ein Stachel im Arsch der Gesellschaft. Er saß am Liebsten allein zuhaus und trank.

twoxego
17.09.2010, 11:33
tatsächlich ist nicht für jede art von sex, das nicht beschriebene dringend notwendig.
das ist doch einfach einfallslos.

du meine güte; der kerl ist ohnmächtig und hat eh nichts davon.


ps.:
Bukowski war kein frauenhasser.
bei acht mal im Monat wäre eher der wettermann einer,
vorausgesetzt natürlich, man würde das glauben, was ich allerdings nicht tue.

Thauris
17.09.2010, 11:34
Ach, Thauris - du musst doch den Satz nicht so verbissen sehen. Ich finde ihn jedenfalls lustig.

Zu deiner Frage: ich kann dir nicht erklären, wie und ob überhaupt ein ohmächtiger Mann dazu in der Lage ist - es wird dich sicher nicht überraschen, dass ich da keine Expertin bin.

Und wenn ich jetzt mal ganz pingelig auf die Frage eingehen soll: wer sagt denn, welche Rolle der Mann bei dem ganzen Spiel überhaupt übernimmt? Und ob er überhaupt mitspielt?


Edit: ich weiß nicht viel über den Mann, aber als dummen Menschen habe ich ihn nie gesehen. Was nicht heißt, dass ich ihn mir als Ehemann gewünscht hätte.

Ich sehe das ganze durchaus mit Humor :D


Er hat ja auch die These aufgestellt, dass emanzipierte Frauen mit dem Gesicht verhüten, ich denke eher dass sie verhütet haben, indem sie bei seinem Anblick schnellstmöglich das Weite gesucht haben :))

http://www.poems.net.au/images/charles-bukowski1.jpg

data
17.09.2010, 11:35
Mit Anfeindungen kann ich umgehen. :D

Ich hätte diese Situation aber anders geklärt. Wenn ich zB eine Beziehung beenden wollte, dann würde ich mir den ensprechenden Herrn nicht zuhause einladen.

Mit allen wenn und aber usw.

Wollte sie die Beziehung beenden oder retten?

Na, die Einladung bzw. das Öffnen der Tür zu dieser Uhrzeit lässt spekulieren. Den Mann zur Rede stellen, die Beziehung beenden und dann Mitternacht auf die Straße setzen?
Mit anderen Worten, sie hatte kein Konzept.

Thauris
17.09.2010, 11:38
Mit allen wenn und aber usw.

Wollte sie die Beziehung beenden oder retten?

Na, die Einladung bzw. das Öffnen der Tür zu dieser Uhrzeit lässt spekulieren. Den Mann zur Rede stellen, die Beziehung beenden und dann Mitternacht auf die Straße setzen?
Mit anderen Worten, sie hatte kein Konzept.

Mit der Uhrzeit hat sie sich wohl nach ihm richten müssen, er war derjenige mit wenig Zeit und Termindruck.

data
17.09.2010, 11:41
Mit der Uhrzeit hat sie sich wohl nach ihm richten müssen, er war derjenige mit wenig Zeit und Termindruck.

Ja, eben kein Konzept und keinen Stil. Überarbeitet kommt K. nachts an und darf dann nicht ins Bettchen...

Thauris
17.09.2010, 11:43
Ja, eben kein Konzept und keinen Stil. Überarbeitet kommt K. nachts an und darf dann nicht ins Bettchen...

Du meinst also für sein stilloses Verhalten hätte er was besseres verdient gehabt?

Mütterchen
17.09.2010, 11:45
Ich gehe hier mal von seinen grösstenteils projektionsgeladenen Zitaten aus - das muss ein ziemlicher Frauenhasser gewesen sein. Seine Romane hab ich mir erspart, dazu kann ich nichts sagen.

Als ich noch Schülerin war, habe ich zum ersten Mal etwas von ihm gelesen. Es hat zumindest einen tiefen Eindruck auf mich gemacht. :) Das Büchlein hieß FUCK MASCHINE und vor allem die Geschichte mit den 15 Zentimetern werde ich nie vergessen.


Ich muss zugeben, dass ich schon rote Backen bekam bei seinem Schreibstil. Als Frauenhasser habe ich ihn allerdings überhaupt nicht wahrgenommen.

Thauris
17.09.2010, 11:50
Als ich noch Schülerin war, habe ich zum ersten Mal etwas von ihm gelesen. Es hat zumindest einen tiefen Eindruck auf mich gemacht. :) Das Büchlein hieß FUCK MASCHINE und vor allem die Geschichte mit den 15 Zentimetern werde ich nie vergessen.


Ich muss zugeben, dass ich schon rote Backen bekam bei seinem Schreibstil. Als Frauenhasser habe ich ihn allerdings überhaupt nicht wahrgenommen.

Eine bestimmte Sorte (und zwar emanzipierte) Frauen hat er gehasst, eine andere Sorte wohl weniger

http://www.marshalltully.com/dispatch/wp-content/themes/wp-vybe-20-basic/images/image_uploads//bukowski.jpg

http://www.thecaptainsmemos.com/wp-content/uploads/2010/03/Charles+Bukowski+71naked1bukowski4.jpg

twoxego
17.09.2010, 11:57
das stimmt schon.
nur ist dabei natürlich zu beachten, wann das war.

der zeitgeist spielt bei solchen dingen eine entscheidende rolle.
zufälligeweise grub ich gestern für einen anderen strang dies aus:

"Sex ist das abscheulichste und schmerzhafteste, das irgendwie ertragen werden muss. Sex, wenn er sich nicht vermeiden lässt, sollte nur in totaler Finsternis praktiziert werden, und die Ehefrau sollte sich totstellen."
Ruth Smythers,
"Sex Tips for Husbands and Wives"

das wurde so um 1870 geschrieben.

data
17.09.2010, 11:58
Du meinst also für sein stilloses Verhalten hätte er was besseres verdient gehabt?

Nein.

Aber sie wollte doch nicht Schluß machen, ansonsten hätte sie doch nicht die schon einmal benutzte Bettwäsche aufgezogen. Deshalb wäre die Frage gewesen, wielange war die schon aufgezogen? Wann war K. das letzte Mal bei ihr?

Sui
17.09.2010, 12:07
Ja, das war ein wenig doof, ich hätte da mit zumindest einer gewalttätigen Eskalation gerechnet, aber wahrscheinlich lag es daran, dass er immer so freundlich und kooperationsbereit war, mit einer (angenommenen) Vergewaltigung hätte sie wohl im Leben nicht gerechnet.

Ja, man kann in Normalsituationen mit Anfeindungen umgehen, nicht aber wenn die Öffentlichkeit eine Menschenjagd auf einen veranstaltet, und zudem noch unter der Voraussetzung, dass man durch eine Vergewaltigung sowieso schon psychisch am Boden liegt.

Ich denke, es war vorliegend ein Selbstläufer. Bedenke, dass die alle mit der Presse sprechen. Es gibt genügend Berichte in der Bunte darüber und angeblich hat die Bunte auch mit dem mm Opfer gesprochen.

Und diese Wucht konnte das mm Opfer beim besten Willen nicht vorhersehen, hätte niemand vorsehen können. Wer denkt denn, dass die anderen Exen alle Interviews mit der Bunten geben? Das hat sich der Kachelmann wohl auch kaum gedacht.

Ich bitte dich Thauris, was sind denn das für Frauen? Die schädigen ja nicht nur den Kachelmann, sondern auch das mm Opfer. Nur um zu etwas Geld zu kommen, etwas Popularität. Man kann ja zur Polizei gehen, aber die Titelseite der Bunten als KachelmannEx zu schmücken und derer sogar zwei, wie weit muss frau sich dafür herablassen?

Und in dem heutigen Medienrummel?

Und dann wird sie von der Schwarzer benutzt, und die Bild will ihre Auflage steigern, die Anwälte vom Kachelmann wollen berühmt werden etc.

Manchmal macht man halt im Leben Fehler, und muss dann für eine längere Zeit dafür die Folgeerscheinungen in Kauf nehmen und auf die Zähne beissen. Da hilft dann auch kein Jammern und Klagen mehr, da muss man dann durch. Und möglichst noch halbwegs würdevoll. Etwas anders gibt es in dieser Stadion des Schauspiels nicht mehr.

Durch bis zum Ende des Prozesses.

Thauris
17.09.2010, 12:10
Nein.

Aber sie wollte doch nicht Schluß machen, ansonsten hätte sie doch nicht die schon einmal benutzte Bettwäsche aufgezogen. Deshalb wäre die Frage gewesen, wielange war die schon aufgezogen? Wann war K. das letzte Mal bei ihr?

Die Geschichte mit der schon mal benutzten und neu aufgezogenen Bettwäsche glaube ich nicht - welche Frau macht denn so was? Und vor allen Dingen welche Frau hebt die benutzte Bettwäsche so lange auf, bis sie wieder die nächste Gelegenheit bekommt? Das ist doch alles an den Haaren herbeigezogen - wenn man sie abzieht, dann wäscht man sie auch.

Thauris
17.09.2010, 12:11
Ich denke, es war vorliegend ein Selbstläufer. Bedenke, dass die alle mit der Presse sprechen. Es gibt genügend Berichte in der Bunte darüber und angeblich hat die Bunte auch mit dem mm Opfer gesprochen.

Und diese Wucht konnte das mm Opfer beim besten Willen nicht vorhersehen, hätte niemand vorsehen können. Wer denkt denn, dass die anderen Exen alle Interviews mit der Bunten geben? Das hat sich der Kachelmann wohl auch kaum gedacht.

Ich bitte dich Thauris, was sind denn das für Frauen? Die schädigen ja nicht nur den Kachelmann, sondern auch das mm Opfer. Nur um zu etwas Geld zu kommen, etwas Popularität. Man kann ja zur Polizei gehen, aber die Titelseite der Bunten als KachelmannEx zu schmücken und derer sogar zwei, wie weit muss frau sich dafür herablassen?

Und in dem heutigen Medienrummel?

Und dann wird sie von der Schwarzer benutzt, und die Bild will ihre Auflage steigern, die Anwälte vom Kachelmann wollen berühmt werden etc.

Manchmal macht man halt im Leben Fehler, und muss dann für eine längere Zeit dafür die Folgeerscheinungen in Kauf nehmen und auf die Zähne beissen. Da hilft dann auch kein Jammern und Klagen mehr, da muss man dann durch. Und möglichst noch halbwegs würdevoll. Etwas anders gibt es in dieser Stadion des Schauspiels nicht mehr.

Durch bis zum Ende des Prozesses.


Antworte später, jetzt muss ich leider weg!

Sui
17.09.2010, 12:12
Als ich noch Schülerin war, habe ich zum ersten Mal etwas von ihm gelesen. Es hat zumindest einen tiefen Eindruck auf mich gemacht. :) Das Büchlein hieß FUCK MASCHINE und vor allem die Geschichte mit den 15 Zentimetern werde ich nie vergessen.


Ich muss zugeben, dass ich schon rote Backen bekam bei seinem Schreibstil. Als Frauenhasser habe ich ihn allerdings überhaupt nicht wahrgenommen.

15 Zentimenter? Was das nicht der Megaschwanz, der aufgerollt werden musste? :))

Ich erinnere mich an diese Kurzgeschichten. Der Mann, der so klein wurde und immer in der Vagina herumkroch :)), die Melonenbumserei wo es richtig nass wurde, klebrig und spritzte.

Ich fand es war mehr eine Pornopersiflage. Unterhaltsam, völlig überzogen, schrill und irgendwie ungeheuer komisch.

Knudud_Knudsen
17.09.2010, 12:15
SPECIAL LESSON für schastar :isok:


„Die Masken der Niedertracht“ von Marie- France Hirigoyen

Buchbesprechung von Michael Schmid

(ist ebenfalls erschienen in: Rundbrief Lebenshaus Schwäbische Alb, Nr. 35 vom Dezember 2002)

Sehr stark verbreitet in unserer Gesellschaft sind subtile Formen von Gewalt, die wenig beachtet, oft völlig heruntergespielt oder ignoriert werden. Psychische Gewalt ist schwerer zu erfassen, als direkte körperliche Gewalt, und doch verletzt sie.

Die französische Psychoanalytikerin Marie-France Hirigoyen hat in ihrem Buch "Die Masken der Niedertracht: seelische Gewalt im Alltag und wie man sich dagegen wehren kann" sehr eindrucksvoll und veranschaulicht durch viele Beispiele die subtilen Formen seelischer Gewalt beschrieben. Ich habe das Buch, das nun in einer Neuauflage bei dtv erschienen ist, inzwischen nicht nur einmal gelesen. Es ist wohltuend in seiner Eindeutigkeit. Es hat bei mir mit dazu beigetragen, eine klarere Haltung gegenüber Gegnern einzunehmen, die mit unfairen Attacken verschiedener Art seelische Gewalt ausüben. Richtig gut getan hat mir dabei die deutliche Sprache. Denn diese seelische Gewalt wird klar als Perversion bezeichnet, zudem wird zwischen "Angreifer" und "Angegriffener" unterschieden.

Die Autorin stellt anhand verschiedener Beispiele dar, wie perverse Gewalt in Form von fortgesetztem seelischen Quälen auf verschiedenen Ebenen vorkommt: zwischen einem Paar, innerhalb von Familien, in Betrieben oder auch im politischen und sozialen Leben.

Hirigoyen sieht als Ziel eines Perversen zur Macht zu gelangen oder sich dort zu halten, egal mit welchen Mitteln, oder auch seine eigene Unfähigkeit zu verschleiern. Mit seinen perversen Machenschaften geht es ihm darum, den anderen zu destabilisieren, ihn an sich selbst und den anderen zweifeln zu lassen oder ihn zugrunde zu richten, ohne dass die Umgebung eingreift. Zu diesem Zweck ist jedes Mittel recht: scheinbar harmlose Worte, Einflüsterungen oder Nichtausgesprochenes, hinterhältige Anspielungen, Lügen, Ungeheuerlichkeiten. Und die bevorzugte Waffe der Perversen ist die Verweigerung der unmittelbaren Kommunikation. Der Konflikt wird nicht benannt, aber er findet ständig statt durch herabsetzendes Verhalten. Der Aggressor weigert sich, seine Einstellung zu erklären. Diese Weigerung lähmt das Opfer, das sich auf diese Weise nicht verteidigen kann, was die Fortsetzung der Aggression möglich macht. Indem er sich weigert, den Konflikt beim Namen zu nennen, zu diskutieren, verhindert der Aggressor eine Auseinandersetzung, die es ermöglichen könnte, eine Lösung zu finden. Gemäß dem Repertoire perversen Kommunikationsverhaltens muss man den anderen daran hindern nachzudenken, zu verstehen, zu widerstehen.

Sich dem Dialog zu entziehen ist eine geschickte Art, den Konflikt zu verschärfen und ihn dabei dem anderen in die Schuhe zu schieben. Werden Vorwürfe gemacht, sind sie verschwommen und ungenau, lassen Raum für Deutungen und Missverständnisse. Alle Versuche einer Auseinandersetzung führen nur zu unbestimmten Vorwürfen.

Hirigoyen meint, jeder von uns handle möglicherweise ab und zu "pervers". Zerstörerisch wird der Prozess aber erst durch Häufigkeit und Wiederholung. Ein perverses Individuum ist beständig pervers; es ist fixiert auf diese Form der Beziehung zum anderen und stellt sich in keinem Augenblick in Frage. Nie wird ein eigener Teil an Verantwortung übernommen für das, was nicht klappt: "Nicht ich, der andere ist verantwortlich für das Problem!"

Diese Personen können nicht anders leben, sie müssen den anderen herabwürdigen, um Achtung vor sich selbst zu gewinnen und dadurch Macht. Sie gieren nach Bewunderung und Anerkennung. Sie empfinden weder Mitgefühl noch Anerkennung für den anderen, da Beziehungen sie nicht innerlich berühren. Den anderen respektieren bedeutet, ihn als menschliches Wesen zu betrachten und den Schmerz zu erkennen, den man ihm zufügt. Aber um sich selbst zu akzeptieren, müssen die narzisstisch Perversen siegen und einen anderen zerstören. Dabei können sie sich überlegen fühlen.

Auffällig bei ihnen ist ihr Bedürfnis, alle und jeden zu kritisieren. Auf diese Weise behalten sie die "Allmacht": "Wenn die anderen Nullen (Idioten) sind, bin ich automatisch besser!"

Hirigoyen sieht Neid als Triebkraft der Perversion. Der Neid ist eine Empfindung von Begehrlichkeit, von Gehässigkeit beim Anblick des Glücks und der Vorteile anderer. Es handelt sich um eine auf Anhieb aggressive innere Haltung, die sich gründet auf die Wahrnehmung dessen, was der andere besitzt und das man selbst nicht hat. Diese Wahrnehmung ist subjektiv, sie kann sogar wahnhaft sein. Neid besteht aus zwei Polen: der Egozentrik auf der einen Seite und dem Übelwollen mit dem Verlangen, die beneidete Person zu schädigen, auf der anderen.

Angegriffene, also Opfer, sind keineswegs von Krankheit befallene oder besonders schwache Personen. Im Gegenteil: was die Perversen bei anderen am meisten beneiden, ist das Leben. Sie beneiden deren Erfolg, der sie mit ihrem eigenen Gefühl des Misserfolgs konfrontiert. Sie zwingen den anderen ihre verächtliche Weltsicht auf und ihre chronische Unzufriedenheit mit dem Leben. Sie zerschlagen jeden Enthusiasmus in ihrer Umgebung, suchen vor allem zu beweisen, dass die Welt schlecht ist, dass die anderen schlecht sind, dass der Partner schlecht ist. Mit ihrem Pessimismus machen sie den anderen schließlich wirklich depressiv, was sie ihm anschließend vorwerfen.

Wenn ein Angegriffener der Herrschsucht eines anderen widersteht und sich weigert, sich unterjochen zu lassen, dann tritt das Quälen besonders auf. Es ist gerade seine Fähigkeit, allen Pressionen zum Trotz, Widerstand zu leisten, die das Opfer dazu bestimmt, Zielscheibe zu werden.

Wenn das Opfer widersteht und versucht, sich aufzulehnen, weicht die Böswilligkeit einer erklärten Feindschaft. Die Phase des Hasses im Reinzustand beginnt, äußerst heftig, mit Tiefschlägen und Beschimpfungen, mit Worten, die herabsetzen und demütigen, die alles ins Lächerliche ziehen, was dem anderen eigentümlich ist, verleumdet, beleidigt, feindliche Andeutungen macht. Die zerstörerische Wirkung beruht auf der Wiederholung. Die Drohungen sind immer indirekt, verschleiert: Man lässt Briefe oder Telegramme los, die von den Opfern häufig als Paket- oder Zeitbomben beschrieben werden.

Außer dem Ringen um Macht ist beim perversen Geschehensablauf vor allem noch der Genuss im Spiel, den anderen wie ein Objekt, wie eine Marionette zu behandeln. Die anderen herabzusetzen, um eine gute Meinung von sich selbst zu gewinnen, erscheint ihm gerechtfertigt. Achtung vor anderen kennt er nicht. Was überrascht, ist seine grenzenlose Empörung über Nichtigkeiten und ein völliges Fehlen von Mitgefühl mit Menschen, die er in unerträgliche Situationen getrieben hat. Wer dem Anderen Gewalt zufügt, ist der Meinung, dass dieser sie verdient und sich nicht beklagen darf.

Es ist das Verdienst dieses Buches von Marie-France Hirigoyen, Betroffenen anhand anschaulicher Beispiele und klarer Tatsachenbeschreibungen darin zu helfen, die subtilen Manipulationen als das zu erkennen, was sie sind: perverse, seelische Gewalt.

Durch perverse Gewalttäter angegriffene Menschen tun sich oft schwer damit, selber ernst zu nehmen, dass sie nicht spinnen. Denn es ist oft für sie unbegreiflich, zu glauben, dass jemand, den sie gut kennen, so hinterhältig berechnend handeln kann. Denn es handelt sich ja um den Partner oder die Partnerin, um Vater, Mutter oder Kind, um einen Kollegen oder einen (politischen) Freund. Und so sind sie dem Angreifer oft naiv in die Falle getappt. Durch Manipulationen eingesponnen in ein unsichtbares Netz subtiler, unfairer Machenschaften, ausgesetzt immer neuen Giftspritzen. Zur völligen Lähmung tragen dann noch eigene Schuldgefühle bei. Denn Opfer suchen häufig die Schuld bei sich.

Verstärkt wird dies unter Umständen dadurch, dass andere Menschen seelische Gewalt herunterspielen, vor ihr die Augen verschließen oder aber gleichmäßige Schuldverteilungen vornehmen. Dazu können dann unter Umständen Vermittlungs- und Versöhnugsversuche kommen, welche oberflächlich ansetzen mit dem Motto: "Zum Streit gehören immer zwei!" Das Buch von Hirigoyen macht sehr deutlich, dass von solchen Vermittlungsversuchen dringend Abstand zu nehmen ist, wenn es um perverse Gewalt geht. Denn sie werden weder Opfer noch Täter gerecht, sondern unterstützen lediglich das perverse Spiel des Angreifers. Wenn jemand seinen Hass gegen andere Menschen ausagiert, dann hilft nur eine konsequente Haltung, die klar und deutlich sagt: "Das kannst du auf keinen Fall tun. Das werden wir nicht dulden.? Gewalt darf sich nicht durchsetzen.

..sehr gute Ausführung,Danke..

nur strafbewehrt,im juristischen Sinne,ist das nicht und hier muss die Problemlösung ansetzen..

Knud

data
17.09.2010, 12:20
Die Geschichte mit der schon mal benutzten und neu aufgezogenen Bettwäsche glaube ich nicht - welche Frau macht denn so was? Und vor allen Dingen welche Frau hebt die benutzte Bettwäsche so lange auf, bis sie wieder die nächste Gelegenheit bekommt? Das ist doch alles an den Haaren herbeigezogen - wenn man sie abzieht, dann wäscht man sie auch.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Die Geschichte ist aus dem Gutachten von Frau Greuel. Nehmen wir an , es stimmt nicht.

Aber wer erfindet so komische Geschichten?
Nun, dann ist es vielleicht wieder die Friedrichsen, denn dort habe ich es wohl gelesen.
Ganz umsonst stellt aber auch Brinkmann die Frage nicht. Da war die Öffentlichkeit nicht ausgeschlossen. Also die Friedrichsen mag ja Geschmacksache sein, aber dass sie das alles erfindet, glaube ich auch nicht.
Da würde die Greuel schon eingreifen und andere auch.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,717734-2,00.html

Deswegen halte ich es für berechtigt, dass auch Gutachter der Verteidigung wenigstens Fragen stellen können.

Natürlich verstehe ich auch, dass diejenigen, die für das mm. Opfer Partei ergreifen, das alles nicht hören wollen.
Ich persönlich kann dem mm. Opfer durch meine Aussagen, Schreiben hier nicht helfen. Das alles entscheidet ein Gericht.
Ich versuche zu hinterfragen. Inwieweit kann eine gute Verteidigung dem mm. Täter zum Freispruch verhelfen?

umananda
17.09.2010, 12:21
das stimmt schon.
nur ist dabei natürlich zu beachten, wann das war.

der zeitgeist spielt bei solchen dingen eine entscheidende rolle.
zufälligeweise grub ich gestern für einen anderen strang dies aus:

"Sex ist das abscheulichste und schmerzhafteste, das irgendwie ertragen werden muss. Sex, wenn er sich nicht vermeiden lässt, sollte nur in totaler Finsternis praktiziert werden, und die Ehefrau sollte sich totstellen."
Ruth Smythers,
"Sex Tips for Husbands and Wives"

das wurde so um 1870 geschrieben.

Um über Sexualität zu debattieren, sollte man sich nicht unbedingt an einer mutmasslichen Vergewaltigung anhängen ... die ein Wetterfrosch als die Quelle seiner "Männlichkeit" betrachtet.

Ich bin der Ansicht, dass gerade Frauen eine weitaus feinere Nuancierung kennen als die meisten Männer .... und die Männer, die eine Frau als phantasievolle Sexualpartner in ihrem Leben kennenlernt, sind nicht so dicht gesät .... da waren schon einige Frösche dabei ... die fad und phantasielos ihr antrainiertes Allerlei zum Besten gaben.

Vor allem der "Maulheld" ist untauglich ... wie ALLES andere kommt das Exclusive auch bei der Sexualität nicht allzu häufig vor. Deshalb hütet man einen einfühlsamen Partner wie einen Schatz ... das Herantasten funktioniert nur als Duett ... so etwas gibt es auch bei einem One-Night-Stand ... vorausgesetzt, man verfügt über eine gewisse Menschenkenntnis.

Servus umananda

Sui
17.09.2010, 12:25
Ja, eben kein Konzept und keinen Stil. Überarbeitet kommt K. nachts an und darf dann nicht ins Bettchen...


Du meinst also für sein stilloses Verhalten hätte er was besseres verdient gehabt?

Leute, hört euch auf zu streiten, die hatten beide kein Konzept und keinen Stil.
Ein Mann mit Niveau hätte das nicht 11 Jahre mit jemanden betrieben und eine Frau mit Niveau hätte dies nicht 11 Jahre mitgemacht.

Sui
17.09.2010, 12:27
Die Geschichte mit der schon mal benutzten und neu aufgezogenen Bettwäsche glaube ich nicht - welche Frau macht denn so was? Und vor allen Dingen welche Frau hebt die benutzte Bettwäsche so lange auf, bis sie wieder die nächste Gelegenheit bekommt? Das ist doch alles an den Haaren herbeigezogen - wenn man sie abzieht, dann wäscht man sie auch.

Eine normale Frau sicherlich nicht. Nur was ist in dieser Angelegenheit schon normal?

Knudud_Knudsen
17.09.2010, 12:32
Wir sollten nicht,im Dunstkreis des Kachelmann Falls,hier den Fehler machen und eine bestimmte Art sexueller Betätigung zum modernen Normal stilisieren..mitnichten so ist es nicht..es bleibt die Ausnahme,und nur eine Minderheit findet in solchen Beziehungen Erfüllung.

Sex und tiefe emotionelle Verbindung,und zwar auf Augenhöhe und nicht zwischen Herr und Knecht,streben Menschen in den meisten Fällen an.
Ob der schnelle Quicki im Fahrstuhl oder der one-night-stand dazu die nötige Zeit geben kann bezweifelt werden,hier geht es wohl mehr um den Kick und den Rausch der Geilheit..

Das Feld der Liebe ist mannigfaltig,Regeln sucht man vergebens und nur durch die Bereitschaft sich Einlassen zu wollen kann die Sicht erweitert werden...oft bringt das jedoch nur Frust statt Lust..

Knud

umananda
17.09.2010, 12:37
Wir sollten nicht,im Dunstkreis des Kachelmann Falls,hier den Fehler machen und eine bestimmte Art sexueller Betätigung zum modernen Normal stilisieren..mitnichten so ist es nicht..es bleibt die Ausnahme,und nur eine Minderheit findet in solchen Beziehungen Erfüllung.


Knud

Das ist doch hier über Seiten schon lange geschehen ... traurig aber wahr ...

Servus umananda

Knudud_Knudsen
17.09.2010, 12:47
Das ist doch hier über Seiten schon lange geschehen ... traurig aber wahr ...

Servus umananda


..ich oute mich..bin für zärtliche Partnerschaft und heftigen,einfühlsamen Sex..

Knud

Rennmaus
17.09.2010, 13:33
Ja, damit muss die Verteidigung rechnen, dass nicht allen ihr ("übles") Verhalten gefällt.

Was sollte die Verteidigung tun, dass es zum Vorteil von Kachelmann ist und allen anderen auch gefällt?

Das Urteil des Gerichtes sollte fair sein.

Wieso tut die Verteidigung Kachelmann mit ihrem üblen Verhalten keinen Gefallen?

Warum kannst du meine Frage, warum das Gericht keine Schlüsse aus dem Verhalten der Verteidigung ziehen darf, nicht beantworten?

Es ist bei uns nicht üblich, den Prozeßgegner mittels einer Medienkampagne fertig zu machen.
Bei mir erweckt das den Eindruck, daß der Verteidiger alles andere als von der Unschuld seines Mandanten überzeugt ist und nicht glaubt, daß er vor Gericht eine wirkliche Chance hat, deswegen verhält er sich wie man es eigentlich einem Winkeladvokaten zuschreiben würde.

Ich gehe davon aus, daß das jeder unvoreingenommene Mensch so sieht und vom Richter erwarte ich Unvoreingenommenheit. Und niemand kann ihm verbieten, sich darüber seine Gedanken zu machen.