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data
27.08.2010, 15:03
Das besondere am Sex ist doch gerade, dass man eben mal den Verstand an der Garderobe aufhängt. Zumindest tun es die meisten. Ähnlich wie die eingeschränkte Sichtweise, wenn man verliebt ist. Und wer kennt nicht ähnliche Erfahrungen.

Ja, aber hoffentlich nicht den ganzen Verstand.

Und wenn das mm. Opfer jahrelang schon nicht selbst auf die Idee gekommen ist, dass da etwas nicht stimmen kann mit der Beziehung zu ihrem Geliebten, dann hätten doch mal die besorgten nahewohnenden Eltern, denen sie sich nach der angeblichen Tat sofort anvertraute, mal nachhelfen können, ihr die Augen zu öffnen. Die hätten doch bemerken müssen, dass da etwas "schief" läuft. Verhindern können sie es nicht, aber sie darauf hinweisen. Sind die trotz Lebenserfahrung auch auf ihren Schwiegersohn in spe reingefallen. Das muss doch Gesprächsstoff in der Famile gewesen sein. Junge Frau immer allein zu Haus, ob Weihnachten, Ostern, Urlaub oder...

Oder was war da los?

Entweder andere Beziehung oder es wurde etwas vorgetäuscht?
Wenn man so nahe beieinander wohnt...

Kachelmann muss es doch nur gefreut haben, dass es so gut lief. Konnte sich vielleicht gar nicht mehr vorstellen, dass man ihm vertraute, glaubte. Aber wenn es so akzeptiert wurde....

Ali
27.08.2010, 18:21
Ja, aber hoffentlich nicht den ganzen.

Und wenn das mm. Opfer jahrelang schon nicht selbst auf die Idee gekommen ist, dass da etwas nicht stimmen kann mit der Beziehung zu ihrem Geliebten, dann hätten doch mal die besorgten nahewohnenden Eltern, denen sie sich nach der angeblichen Tat sofort anvertraute, mal nachhelfen können, ihr die Augen zu öffnen. Die hätten doch bemerken müssen, dass da etwas "schief" läuft. Verhindern können sie es nicht, aber sie darauf hinweisen. Sind die trotz Lebenserfahrung auch auf ihren Schwiegersohn in spe reingefallen. Das muss doch Gesprächsstoff in der Famile gewesen sein. Junge Frau immer allein zu Haus, ob Weihnachten, Ostern, Urlaub oder...

Oder was war da los?

Entweder andere Beziehung oder es wurde etwas vorgetäuscht?
Wenn man so nahe beieinander wohnt...

Kachelmann muss es doch nur gefreut haben, dass es so gut lief. Konnte sich vielleicht gar nicht mehr vorstellen, dass man ihm vertraute, glaubte. Aber wenn es so akzeptiert wurde.... Bei seiner Schläue muss er sich doch gewundert haben...

Und genau darum könnte es vielleicht gehen....sich selbst schlauer zu halten als alle anderen.....Vertrauen hat etwas mit Lebensqualität zu tun und nicht mit Dummheit. Das Dumme daran ist nur, dass es manche ausnutzen.

Thauris
27.08.2010, 19:36
Ja, diese Exkursionen können aber ebenso gefährlich sein.
Allein die Aussagen genügen nicht, um einen Menschen umfassend beurteilen zu können, sind nicht ausreichend für eine Verurteilung Kachelmanns.




Wer sagt denn das? Ein paar Beiträge vorher habe ich doch explizit erwähnt, was da alles zusammengetragen wird.

Ali
28.08.2010, 00:05
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34561

data
28.08.2010, 05:19
http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/27/wetter-moderator-joerg-kachelmann/freundinnen-kollegen-er-haette-sektenfuehrer-sein-koennen.html

Die Öffentlichkeit, aber auch Bekannte des Angeklagten, sind gespalten.

data
28.08.2010, 06:56
Aus http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34561:

Freundin1: Es kommt der Ärger dazu, dass wildfremde Menschen verbreiten, sie wüssten, dass wir Frauen uns in Jörg Kachelmann nur verliebt hätten, weil wir von seinem Ruhm als Fernsehstar etwas abhaben wollten. Wenn es wenigstens ein schönes Leben gewesen wäre! Aber man hat nur gewartet. War es nicht vielleicht umgekehrt? Dass er etwas von der Jugend und der Schönheit seiner Freundinnen abhaben wollte?

Ja. Das ist eine wirkliche ehrliche und glaubwürdige Aussage.
Sie alle, die Geliebten und so auch das mm. Opfer, träumten von einem schönen Leben und haben hauptsächlich nur gewartet, Simone über 11 Jahre. Das ergibt gewaltigen Frust, Enttäuschung über Jahre. Die Betreffenden sind nämlich die meiste Zeit unglücklich.

Thauris
28.08.2010, 07:14
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34561


Danke Ali - das typische Narzisstenmuster - ein Manipulierer allererster Sahne! :]
Man sollte auch noch darauf hinweisen, dass der Artikel 4 Seiten hat - hab ich auch grad erst gemerkt!

schastar
28.08.2010, 07:38
Aus http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34561:

Freundin1: Es kommt der Ärger dazu, dass wildfremde Menschen verbreiten, sie wüssten, dass wir Frauen uns in Jörg Kachelmann nur verliebt hätten, weil wir von seinem Ruhm als Fernsehstar etwas abhaben wollten. Wenn es wenigstens ein schönes Leben gewesen wäre! Aber man hat nur gewartet. War es nicht vielleicht umgekehrt? Dass er etwas von der Jugend und der Schönheit seiner Freundinnen abhaben wollte?

Ja. Das ist eine wirkliche ehrliche und glaubwürdige Aussage.
Sie alle, die Geliebten und so auch das mm. Opfer, träumten von einem schönen Leben und haben hauptsächlich nur gewartet, Simone über 11 Jahre. Das ergibt gewaltigen Frust, Enttäuschung über Jahre. Die Betreffenden sind nämlich die meiste Zeit unglücklich.

Um es mal klar zu stellen, ich bin ein wild Fremder und ich behaupte keineswegs daß sie sich verliebt hätten. An Geld und Ruhm kann man auch interessiert sein ohne sich zu verlieben. In den meisten Fällen reicht es auch die Beine breit zu machen um an das Ziel zu gelangen. Enttäuschend ist es allerdings schon wenn man 11 Jahre die Mu hinhält und dann Geld und Ruhm ausbleiben.

Thauris
28.08.2010, 07:49
Um es mal klar zu stellen, ich bin ein wild Fremder und ich behaupte keineswegs daß sie sich verliebt hätten. An Geld und Ruhm kann man auch interessiert sein ohne sich zu verlieben. In den meisten Fällen reicht es auch die Beine breit zu machen um an das Ziel zu gelangen. Enttäuschend ist es allerdings schon wenn man 11 Jahre die Mu hinhält und dann Geld und Ruhm ausbleiben.

Freundin1 Jörg? Großzügig? Nur wenn er wollte. Oft wollte er nicht. Er hat einem ständig etwas in Aussicht gestellt: »Willst du einen Skikurs machen, verreisen, ein neues Kleid?« Aber wenn man nachgefragt hat, kam nichts. Nicht mal Blumen. Er hat einem nie einen Wunsch erfüllt, der nicht seiner war. Schenkte er einem doch mal was, war es oft richtig scheußlich. Geschmack hatte er keinen. Aber man musste so tun, als würde man sich wahnsinnig freuen, sonst war er sofort beleidigt.


Weisst Du, ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht, alle Aussagen aus diesem Artikel rauszukopieren und alle relevanten Stellen die ich aus eigener Erfahrung als Muster eines typischen Narzissten erkannt habe, fett markiert - es war das meiste!

Dieser Mann ist ein pathologischer Lügner mit einem überragenden schauspielerischen Talent, sein Umfeld von seiner Gutmütigkeit, Unschuld und besten Absichten zu überzeugen. Dem kann man kein Wort glauben!

Thauris
28.08.2010, 08:15
:D

Dazu gehört schon eine gewaltige Portion Kaltblütigkeit und Verlogenheit

http://www.focus.de/panorama/welt/joerg-kachelmann-eine-ex-geliebte-packt-aus_aid_503219.html

Sieben Jahre lang wähnte sich Isabella M. als Lebensgefährtin von Jörg Kachelmann – bis zu seiner Verhaftung. Jetzt wirft sie dem Wettermoderator vor, bis zu sechs Affären gleichzeitig gehabt zu haben.

„Ich habe den wahren Jörg nie gekannt. Er hat jahrelang mit meinen Gefühlen gespielt, gelogen und betrogen.Kachelmann, der wegen des Verdachts der Vergewaltigung einer anderen Lebensgefährtin in U-Haft sitzt, habe sich in den vergangenen Jahren immer wieder Kinder von ihr gewünscht und von Hochzeit gesprochen, berichtete die Diplomkauffrau. Die vergangenen drei Jahre habe das Paar jedes Weihnachten, Ostern und die Geburtstage gemeinsam verbracht.

Inzwischen habe sie diverse Lügen des Moderators entlarvt. So habe er behauptet, die beiden Kinder in Kanada seien nicht von ihm, mit der Mutter Denise W. sei er nie verheiratet gewesen. Inzwischen wisse sie aber, dass Kachelmann von 2004 bis 2009 mit Denise W. verheiratet gewesen sei und der Moderator sie angesprochen habe, als Denise mit dem gemeinsamen Sohn im achten Monat schwanger war. Einmal habe Kachelmann sich zurückgezogen mit der Begründung, dass er lebensbedrohlich erkrankt sei und ihr nicht zur Last fallen wolle. Inzwischen wisse sie, dass er sich nicht in ein Kloster, sondern nach Kanada zurückgezogen habe, um Denise zu heiraten.

Einmal sei sie mit Kachelmann und seinen Söhnen in einem Hotel im Europapark Rust gewesen. Kachelmann habe sich abends zu einem Geschäftstermin abgemeldet und sei zum Frühstück wieder erschienen, berichtet die 30-Jährige. „Bunte“ zufolge verbrachte er diese Nacht aber just bei der Frau, die ihn später wegen Vergewaltigung anzeigte.

Noch im Januar dieses Jahres habe sie ihn gefragt, ob es eine andere Frau in seinem Leben gebe. „Er hat es vehement verneint. Was ja auch stimmte. Es gab viele andere Frauen“, sagte Isabella M.

Thauris
28.08.2010, 08:21
http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/27/wetter-moderator-joerg-kachelmann/freundinnen-kollegen-er-haette-sektenfuehrer-sein-koennen.html

Die Öffentlichkeit, aber auch Bekannte des Angeklagten, sind gespalten.

Natürlich - genau so gespalten wie er - seinen Freundinnen hat er das eine Gesicht gezeigt, der Öffentlichkeit, Bekannten, Kollegen und Verwandten ein vollkommen anderes.

data
28.08.2010, 09:24
Um es mal klar zu stellen, ich bin ein wild Fremder und ich behaupte keineswegs daß sie sich verliebt hätten. An Geld und Ruhm kann man auch interessiert sein ohne sich zu verlieben. gekürzt


Freundin2: So konnte ich ihn immer fragen, wenn es um Rechtschreibung und Grammatik ging. Er hat alles perfekt gewusst. Das zum Beispiel fehlt mir.“


Freundin3 Seine SMS, die er ständig schrieb, waren meist sehr freundlich, manchmal aber auch oberlehrerhaft: Wenn ich in einer SMS Rechtschreibfehler machte, korrigierte er sie und schickte mir die Wörter richtig geschrieben zurück.


Zu einer Stärke von ihm zwei unterschiedlichen Aussagen. Die Ansprüche und Geschmäcker sind verschieden.

Thauris
28.08.2010, 12:35
Freundin2: So konnte ich ihn immer fragen, wenn es um Rechtschreibung und Grammatik ging. Er hat alles perfekt gewusst. Das zum Beispiel fehlt mir.“


Freundin3 Seine SMS, die er ständig schrieb, waren meist sehr freundlich, manchmal aber auch oberlehrerhaft: Wenn ich in einer SMS Rechtschreibfehler machte, korrigierte er sie und schickte mir die Wörter richtig geschrieben zurück.

Zu einer Stärke von ihm zwei unterschiedlichen Aussagen. Die Ansprüche und Geschmäcker sind verschieden.


Worauf soll das jetzt hinweisen? Ich sehe da nur einen übersteigerten Perfektionsanspruch an andere!

data
28.08.2010, 12:42
:D

Dazu gehört schon eine gewaltige Portion Kaltblütigkeit und Verlogenheit

http://www.focus.de/panorama/welt/joerg-kachelmann-eine-ex-geliebte-packt-aus_aid_503219.html

Sieben Jahre lang wähnte sich Isabella M. als Lebensgefährtin von Jörg Kachelmann – bis zu seiner Verhaftung. Jetzt wirft sie dem Wettermoderator vor, bis zu sechs Affären gleichzeitig gehabt zu haben.

„Ich habe den wahren Jörg nie gekannt. Er hat jahrelang mit meinen Gefühlen gespielt, gelogen und betrogen.Kachelmann, der wegen des Verdachts der Vergewaltigung einer anderen Lebensgefährtin in U-Haft sitzt, habe sich in den vergangenen Jahren immer wieder Kinder von ihr gewünscht und von Hochzeit gesprochen, berichtete die Diplomkauffrau. Die vergangenen drei Jahre habe das Paar jedes Weihnachten, Ostern und die Geburtstage gemeinsam verbracht.

Inzwischen habe sie diverse Lügen des Moderators entlarvt. So habe er behauptet, die beiden Kinder in Kanada seien nicht von ihm, mit der Mutter Denise W. sei er nie verheiratet gewesen. Inzwischen wisse sie aber, dass Kachelmann von 2004 bis 2009 mit Denise W. verheiratet gewesen sei und der Moderator sie angesprochen habe, als Denise mit dem gemeinsamen Sohn im achten Monat schwanger war. Einmal habe Kachelmann sich zurückgezogen mit der Begründung, dass er lebensbedrohlich erkrankt sei und ihr nicht zur Last fallen wolle. Inzwischen wisse sie, dass er sich nicht in ein Kloster, sondern nach Kanada zurückgezogen habe, um Denise zu heiraten.

Einmal sei sie mit Kachelmann und seinen Söhnen in einem Hotel im Europapark Rust gewesen. Kachelmann habe sich abends zu einem Geschäftstermin abgemeldet und sei zum Frühstück wieder erschienen, berichtet die 30-Jährige. „Bunte“ zufolge verbrachte er diese Nacht aber just bei der Frau, die ihn später wegen Vergewaltigung anzeigte.

Noch im Januar dieses Jahres habe sie ihn gefragt, ob es eine andere Frau in seinem Leben gebe. „Er hat es vehement verneint. Was ja auch stimmte. Es gab viele andere Frauen“, sagte Isabella M.

Ja...ABER::

Was dachte sich dann die Geliebte(Isabella M.)? Warum hing er an den Kindern und kümmerte sich so um diese? Wie dumm ist sie eigentlich?
Zu dumm für Kachelmann.

Thauris
28.08.2010, 12:47
Ja...ABER::

Was dachte sich dann die Geliebte(Isabella M.)? Warum hing er an den Kindern und kümmerte sich so um diese? Wie dumm ist sie eigentlich?
Zu dumm für Kachelmann.

Aha - Du kennst diese Frau doch gar nicht. Und warum sollte man nicht an Kindern hängen mit denen man jahrelang zusammenlebte, selbst wenn sie laut seinen Angaben nicht von ihm waren.

Und dass jemand 'dumm' ist, ist keine Entschuldigung für einen pathologischen und hochdramatisch schauspielerisch beeindruckenden Lügner.

data
28.08.2010, 12:50
Worauf soll das jetzt hinweisen? Ich sehe da nur einen übersteigerten Perfektionsanspruch an andere!


Nein. Aber mitunter muss man junge dümmliche Gaken in die Schranken weisen. Wie man es macht ist immer verkehrt.

Sui
28.08.2010, 12:54
Und dass jemand 'dumm' ist, ist keine Entschuldigung für einen pathologischen und hochdramatisch schauspielerisch beeindruckenden Lügner.

Damit hast du auf jeden Fall Recht.

Nur inwieweit kann der Staat Dummheit und Naivitaet schuetzen? Soll
er jeden Deppen unter Betreuung stellen?

twoxego
28.08.2010, 12:58
das tut er doch schon auf vielfältige weise,
beispielsweise in dem er darauf besteht, lebensmittel mit dem hinweis zu versehen:
"Vorsicht! könnte Anteile von Nüssen enthalten" und ähnlichem.

Ali
28.08.2010, 12:59
Ja...ABER::

Was dachte sich dann die Geliebte(Isabella M.)? Warum hing er an den Kindern und kümmerte sich so um diese? Wie dumm ist sie eigentlich?
Zu dumm für Kachelmann.




Das hat alles sehr wenig mit Dummheit zu tun. Im Vorteil ist immer der, der so schamlos mit den Gefühlen anderer spielt und so hinterhältig manipuliert.
Intelligenz schützt eben auch nicht vor "Dummheiten", besonders dann wenn Gefühle im Spiel sind.

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1613791/Die-vielen-Leben-des-Joerg-Kachelmann.html

GAP
28.08.2010, 12:59
Ja, aber hoffentlich nicht den ganzen Verstand.

Und wenn das mm. Opfer jahrelang schon nicht selbst auf die Idee gekommen ist, dass da etwas nicht stimmen kann mit der Beziehung zu ihrem Geliebten, dann hätten doch mal die besorgten nahewohnenden Eltern, denen sie sich nach der angeblichen Tat sofort anvertraute, mal nachhelfen können, ihr die Augen zu öffnen. Die hätten doch bemerken müssen, dass da etwas "schief" läuft. Verhindern können sie es nicht, aber sie darauf hinweisen. Sind die trotz Lebenserfahrung auch auf ihren Schwiegersohn in spe reingefallen. Das muss doch Gesprächsstoff in der Famile gewesen sein. Junge Frau immer allein zu Haus, ob Weihnachten, Ostern, Urlaub oder...

Oder was war da los?

Entweder andere Beziehung oder es wurde etwas vorgetäuscht?
Wenn man so nahe beieinander wohnt...

Kachelmann muss es doch nur gefreut haben, dass es so gut lief. Konnte sich vielleicht gar nicht mehr vorstellen, dass man ihm vertraute, glaubte. Aber wenn es so akzeptiert wurde....

Das meiste, was zum Fall Kachelmann kommt sind ja letztlich Spekulationen, deren Wahrheitsgehalt nur schwer fest zu stellen ist. Ich kann nur von mir sagen, wenn ich - trotz aller Verliebtheit - feststellen würde, jemand möchte SM-Sex, dann würde ich von vornherein sagen, dass ich das nicht möchte. Vor allem, weil es wie in diesem Fall auch gern nach hinten los gehen kann. Diese Praktik erfordert wie kaum eine andere, dass man Grenzen und Stoppsignale vordefiniert. Wer dafür aber am Ende die Verantwortung trägt, dass dies hier nicht getan wurde, wird wohl auch ein Gericht kaum klären können.

Thauris
28.08.2010, 13:00
Nein. Aber mitunter muss man junge dümmliche Gaken in die Schranken weisen. Wie man es macht ist immer verkehrt.

Mir persönlich geht es nicht darum, ob er seine Freundinnen jetzt belogen hat oder nicht - sondern um seine Glaubwürdigkeit im allgemeinen und später vor Gericht - und die lässt sich ganz klar aus den Aussagen der verschiedenen Damen herauskristallisieren, und gibt auch Hinweise auf seine Glaubwürdigkeit bezüglich des Vorwurfs der Vergewaltigung.

data
28.08.2010, 13:02
Aha - Du kennst diese Frau doch gar nicht. Und warum sollte man nicht an Kindern hängen mit denen man jahrelang zusammenlebte, selbst wenn sie laut seinen Angaben nicht von ihm waren.

Und dass jemand 'dumm' ist, ist keine Entschuldigung für einen pathologischen und hochdramatisch schauspielerisch beeindruckenden Lügner.

Ob verheiratet oder nicht, ob es seine Kinder waren oder nicht - das muss doch Anlass zum Nachdenken und Nachfragen geben.

Sui
28.08.2010, 13:04
das tut er doch schon auf vielfältige weise,
beispielsweise in dem er darauf besteht, lebensmittel mit dem hinweis zu versehen:
"Vorsicht! könnte Anteile von Nüssen enthalten" und ähnlichem.

;)


Also dem Kachelmann ein kleines Schildchen anhaengen, "Vorsicht! Koennte notorisch fremdgehen?"

Thauris
28.08.2010, 13:14
Ob verheiratet oder nicht, ob es seine Kinder waren oder nicht - das muss doch Anlass zum Nachdenken und Nachfragen geben.

Wie Du siehst hat er verschiedenen Menschen verschiedene Dinge mit manipulativen Methoden aus- oder eingeredet

Seine Grundhaltung ist: Ihm wird ständig so übel mitgespielt, alles Schlechte passiert nur ihm, dabei ist er immer unschuldig. Er hält sich für den höflichsten Menschen schlechthin.

Immer hat er gesagt: Du bist die Beste, Tollste, Schönste. Er hat mich auf Händen getragen und mir das Gefühl gegeben: Ich bin ein Mann, ich beschütze dich. Bei ihm habe ich mich geliebt und sicher gefühlt.

Er ist nicht kritikfähig. Wenn man ihn kritisierte, war seine Reaktion heftig.Und irgendwann wollte man halt den netten Jörg wiederhaben.
Aber man erreichte mit seiner Kritik sowieso nichts bei ihm.
Wenn ich vorsichtig gefragt habe, warum wir uns nicht öfter sehen, war er sofort beleidigt und nannte mich undankbar. Wo er doch so viel zu tun hatte. Man war ganz schnell in seinen Augen undankbar – schon, wenn man einen Rat von ihm nicht sofort befolgt hat. Das hat er einem ewig nachgetragen. Er hat dann kaum noch SMS geschrieben, nicht gechattet, mit Liebesentzug gestraft. Er hat sich auch nicht versöhnt, ich musste auf ihn zugehen.

Er diskutiert, wenn es ihm wichtig ist, bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag. Er muss recht behalten.

Wir wollten wissen, wie sein Sohn heißt. »Christian«, sagte er. Dabei stimmte das nicht, das kann man sogar googeln, dass der anders heißt.

Wenn man ihn fragte, warum, sagte er immer, dass er wegen der Unterhaltsforderungen seiner Exfrau so viel schuften müsse.

Aber wenn mir mal etwas unstimmig erschien und ich nachfragte, konnte er beleidigt reagieren; er stellte dann mein Grundvertrauen infrage.
Vor seiner ersten Moderation von Einer wird gewinnen wurde plötzlich seine Hautkrebserkrankung von 1986 publik. Er ahnte, dass er mit der Sendung an seine Grenzen stoßen würde. Er hat sie dann auch nicht so erfolgreich gewuppt. Ich dachte: Mensch, über den Krebs hast du nie geredet. Warum jetzt? War das eine PR-Strategie?

Mir geht es schlecht, ich möchte dich versorgt wissen.

Er war immer der Arme. Er hat alles getan, um Mitleid zu erregen, ja, er konnte auf der Stelle weinen. Dann hat man sich zurückgenommen und ihn getröstet.Man hat gedacht, man muss ihm Kraft geben. Er hat es geschafft, dass man irgendwann das Gefühl hatte, ohne seine Liebe sei man nichts mehr wert. Er hat immer manipuliert.

Sui
28.08.2010, 13:24
Wenn es sich so abgespielt hat, dann soll sie doch heilfroh sein, dass sie den Kerl endlich los ist. Und wenn es mit der Vergewaltigung stimmt, dann muss sie froh sein, dass nichts Schlimmeres passiert ist.

Aber ansonsten mal ueberlegen, warum sie die Warnschuesse nicht gehoert hat.

twoxego
28.08.2010, 13:28
Also dem Kachelmann ein kleines Schildchen anhaengen, "Vorsicht! Koennte notorisch fremdgehen?"

man könnte auch vor allen fernsehstudios schilder aufstellen: "Vorsicht! Könnte Kachelmänner enthalten."
er war ja nun beleibe nicht der erste auffällige. es könnte sich um eine art berufskrankheit handeln.

ps.:
übrigens könnten erwachsene damen auch dies wissen, es sei denn, sie wollen es nicht.

Thauris
28.08.2010, 13:29
Wenn es sich so abgespielt hat, dann soll sie doch heilfroh sein, dass sie den Kerl endlich los ist. Und wenn es mit der Vergewaltigung stimmt, dann muss sie froh sein, dass nichts Schlimmeres passiert ist.

Aber ansonsten mal ueberlegen, warum sie die Warnschuesse nicht gehoert hat.

Selbstverständlich haben die Damen Warnschüsse gehört, und das Bauchgefühl hat sich auch gemeldet, allerdings tritt in solch manipulativen Fällen der Instinkt in den Hintergrund und der Kopf übernimmt die Arbeit.

data
28.08.2010, 13:37
Selbstverständlich haben die Damen Warnschüsse gehört, und das Bauchgefühl hat sich auch gemeldet, allerdings tritt in solch manipulativen Fällen der Instinkt in den Hintergrund und der Kopf übernimmt die Arbeit.

Da kann im Kopf nicht viel gewesen sein.

Nun, einige werden reagiert haben, die anderen waren "verknallt" oder blind.

Thauris
28.08.2010, 13:45
Da kann im Kopf nicht viel gewesen sein.

Nun, einige werden reagiert haben, die anderen waren "verknallt".

Diese Anmerkung ist a) überflüssig, b) unrichtig und c) vorurteilsbehaftet.

Kachelmann hat es geschafft sein gesamtes Umfeld zu manipulieren, nicht nur seine Freundinnen, deswegen kann man nicht einfach mal pauschal Dummheit unterstellen.

Ich kenne viele Menschen die von irgendjemandem aus ihrem Umfeld manipuliert wurden und nach Jahren durch irgendeinen Zufall gemerkt haben, mit wem sie es wirklich zu tun haben, vielleicht ist Dir das auch nicht unbekannt. Da kommt dann die plötzliche Erkenntnis, dass man das von so einem "liebenswürdigen, hilfsbereiten und gutmütigen Menschen niiiiieeeee gedacht hätte"!

Ali
28.08.2010, 13:47
Diese Anmerkung ist a) überflüssig, b) unrichtig und c) vorurteilsbehaftet.

Kachelmann hat es geschafft sein gesamtes Umfeld zu manipulieren, nicht nur seine Freundinnen, deswegen kann man nicht einfach mal pauschal Dummheit unterstellen.

Ich kenne viele Menschen die von irgendjemandem aus ihrem Umfeld manipuliert wurden und nach Jahren durch irgendeinen Zufall gemerkt haben, mit wem sie es wirklich zu tun haben, vielleicht ist Dir das auch nicht unbekannt. Da kommt dann die plötzliche Erkenntnis, dass man das von so einem "liebenswürdigen, hilfsbereiten und gutmütigen Menschen niiiiieeeee gedacht hätte"!


Das Opfer ist regelrecht gelähmt und nicht mehr handlungsfähig. Es wird ja immer an seiner Identifikation angegriffen und destabilisiert. Auch liegt es in der Kunst des Perversen jede Schuld von sich zu weisen und er flösst seinem Opfer ein, dass es nur sein negatives Denken auf ihn projiziert. Er übernimmt für nichts die Verantwortung.
Überlegt mal wie viele intelligente Menschen auch Opfer von Sekten geworden sind und einer grausamen Gehirnwäsche unterlagen.
Wie schon gesagt, dass diese Dinge passieren, liegt in der eigenen jeweiligen Sehnsucht und auch nach der Suche (s)eines Sinn im Leben.

Sui
28.08.2010, 13:49
Selbstverständlich haben die Damen Warnschüsse gehört, und das Bauchgefühl hat sich auch gemeldet, allerdings tritt in solch manipulativen Fällen der Instinkt in den Hintergrund und der Kopf übernimmt die Arbeit.

Der Kopf uebernimmt die Arbeit? Dass waere gewesen, wenn sie ihn ungehend rausgeworfen haette.

Thauris
28.08.2010, 13:52
Das Opfer ist regelrecht gelähmt und nicht mehr handlungsfähig. Es wird ja immer an seiner Identifikation angegriffen und destabilisiert. Auch liegt es in der Kunst des Perversen jede Schuld von sich zu weisen und er flösst seinem Opfer ein, dass es nur sein negatives Denken auf ihn projiziert. Er übernimmt für nichts die Verantwortung.
Überlegt mal wie viele intelligente Menschen auch Opfer von Sekten geworden sind und einer grausamen Gehirnwäsche unterlagen.
Wie schon gesagt, dass diese Dinge passieren, liegt in der eigenen jeweiligen Sehnsucht und auch nach der Suche (s)eines Sinn im Leben.


Vollkommen richtig; zu dem rot markierten Satz - das paradoxe daran ist, dass es genau umgekehrt läuft. Diese Menschen wissen sehr wohl, dass sie falsch handeln, projizieren aber auf das Opfer, um ihre Taten sich selbst gegenüber zu rechtfertigen.

Sui
28.08.2010, 13:53
Das Opfer ist regelrecht gelähmt und nicht mehr handlungsfähig. Es wird ja immer an seiner Identifikation angegriffen und destabilisiert. Auch liegt es in der Kunst des Perversen jede Schuld von sich zu weisen und er flösst seinem Opfer ein, dass es nur sein negatives Denken auf ihn projiziert. Er übernimmt für nichts die Verantwortung.
Überlegt mal wie viele intelligente Menschen auch Opfer von Sekten geworden sind und einer grausamen Gehirnwäsche unterlagen.
Wie schon gesagt, dass diese Dinge passieren, liegt in der eigenen jeweiligen Sehnsucht und auch nach der Suche (s)eines Sinn im Leben.

Ja, das Perverse schleicht immer herum.


Und warum unterliegen nicht alle Menschen der Gehirnwaesche
von Sekten?

Und warum gibt es auch Frauen, die wie berichtet, den Kachelmann sofort abgelehnt haben?

Die hatten den Sinn des Lebens wohl
schon gefunden.

Ali
28.08.2010, 13:53
Der Kopf uebernimmt die Arbeit? Dass waere gewesen, wenn sie ihn ungehend rausgeworfen haette.


Laut ihrer Aussage hat sie genau das in dieser Nacht getan.
Wie lange ein liebender Mensch allerdings braucht um vernünftig zu werden, das ist in jedem Fall anders.

Thauris
28.08.2010, 13:55
Der Kopf uebernimmt die Arbeit? Dass waere gewesen, wenn sie ihn ungehend rausgeworfen haette.


Nein, das meinte ich damit nicht - durch die vielen Manipulationen, Unwahrheiten und Erklärungen fängt man an sein Bauchgefühl in Frage zu stellen und in dubio pro reo anzuwenden. Man zermartet sich das Hirn ob man vielleicht zu überkritisch ist, oder zu misstrauisch, besonders wenn der Täter die Mitleids- und Märtyrertour fährt.

Ali
28.08.2010, 13:56
Ja, das Perverse schleicht immer herum.


Und warum unterliegen nicht alle Menschen der Gehirnwaesche von Sekten?

Und warum gibt es auch Frauen, die wie berichtet, den Kachelmann sofort abgelehnt haben?


Natürlich gibt es die, aber es geht ja hierbei zu ergründen warum solche Dinge überhaupt passieren können.

schastar
28.08.2010, 13:58
Der Kopf uebernimmt die Arbeit? Dass waere gewesen, wenn sie ihn ungehend rausgeworfen haette.


Stimmt, wenn Interesse an einer echten Beziehung besteht. Dann quält man sich nicht mit Gelegenheitsbesuchen und kleinen Geschenken die einem hingeworfen werden sondern setzt mal ein Ultimatum und so wie es kommt, kommt es eben. Dann weiß man wie man dran ist und kann sein Leben danach richten.

data
28.08.2010, 13:59
Laut ihrer Aussage hat sie genau das in dieser Nacht getan.
Wie lange ein liebender Mensch allerdings braucht um vernünftig zu werden, das ist in jedem Fall anders.

War sie liebend?

Sich selber muss sie am wenigsten geliebt haben.

Wer so etwas über Jahre mitmacht, hat sich schon längst aufgegeben.

Ali
28.08.2010, 13:59
Vollkommen richtig; zu dem rot markierten Satz - das paradoxe daran ist, dass es genau umgekehrt läuft. Diese Menschen wissen sehr wohl, dass sie falsch handeln, projizieren aber auf das Opfer, um ihre Taten sich selbst gegenüber zu rechtfertigen.

...und auch um sie zu Fehlern zu verleiten, die das Opfer als eigentlich böse und schuldig vor den anderen erscheinen lässt.

Thauris
28.08.2010, 14:00
Und warum gibt es auch Frauen, die wie berichtet, den Kachelmann sofort abgelehnt haben?

Weil die einzig und allein ihren Instinkten vertraut haben, und wahrscheinlich seiner Manipulation gar nicht erst ausgesetzt wurden. Der Instinkt ist das erste was einen warnt, wenn man einem Menschen begegnet - erst wenn er die Gelegenheit bekommt, einen 'umzustimmen' beginnt die Kopfarbeit, und damit auch in dubio pro reo.

schastar
28.08.2010, 14:01
Natürlich gibt es die, aber es geht ja hierbei zu ergründen warum solche Dinge überhaupt passieren können.


Weil mache einfach schlicht blöd und leichtgläubig sind. Das trifft nicht nur auf Frauen zu sondern auch auf Männer.

schastar
28.08.2010, 14:03
Weil die einzig und allein ihren Instinkten vertraut haben, und wahrscheinlich seiner Manipulation gar nicht erst ausgesetzt wurden. Der Instinkt ist das erste was einen warnt, wenn man einem Menschen begegnet - erst wenn er die Gelegenheit bekommt, einen 'umzustimmen' beginnt die Kopfarbeit.

Dem ist nicht so. Wenn ich z.B. etwas zu erledigen habe dann weiß ich in aller Regel schon zuvor wie ich mit dem Menschen umgehen werden denn ich treffe. Auch ohne ihn zu kennen.

Sui
28.08.2010, 14:06
Laut ihrer Aussage hat sie genau das in dieser Nacht getan.
Wie lange ein liebender Mensch allerdings braucht um vernünftig zu werden, das ist in jedem Fall anders.

Nochmal: Es hat mit Liebe nichts zu tun, wenn frau zulaesst, dass sich ihr gegenueber jemand anders disrespektierlich benimmt! Man kann die Maenner durchaus freundlich und bestimmt in ihre Schanken weisen.

Thauris
28.08.2010, 14:06
Weil mache einfach schlicht blöd und leichtgläubig sind. Das trifft nicht nur auf Frauen zu sondern auch auf Männer.

Nein, das passiert sogar vielen Menschen die hochintelligent sind, und ich behaupte mal, dass es denen öfter passiert als den anderen. Sie wollen einfach ihre vermeintlichen Vorurteile nicht zulassen und jemanden der ihnen auf Anhieb unsympathisch ist besser kennenlernen, bevor sie ein endgültiges Urteil fällen.
Ich denke dieses Muster können hier einige auch nachvollziehen.

Ali
28.08.2010, 14:08
War sie liebend?

Sich selber muss sie am wenigsten geliebt haben.

Wer so etwas über Jahre mitmacht, hat sich schon längst aufgegeben.





Ich kenne solche Fälle, wo Frauen parallel zu so einer Beziehung sich therapeutische Hilfe holen. Das spricht nicht dafür, dass sie sich aufgegeben haben sondern der Wunsch nach Hilfe und einer Stabilisierung ihrer Person durchaus vorhanden ist.
Dasselbe gilt auch für Männer.
Und das Unverständnis hierüber macht sie zu doppelten Opfern.

Sui
28.08.2010, 14:08
Weil die einzig und allein ihren Instinkten vertraut haben, und wahrscheinlich seiner Manipulation gar nicht erst ausgesetzt wurden. Der Instinkt ist das erste was einen warnt, wenn man einem Menschen begegnet - erst wenn er die Gelegenheit bekommt, einen 'umzustimmen' beginnt die Kopfarbeit, und damit auch in dubio pro reo.

Nein, Thauris.

Weil sie seinen Manipulationstechniken nicht zugaenglich waren bzw. diese bei diesen Frauen daher nicht erfolgreich waren.

schastar
28.08.2010, 14:14
Nein, das passiert sogar vielen Menschen die hochintelligent sind, und ich behaupte mal, dass es denen öfter passiert als den anderen. Sie wollen einfach ihre vermeintlichen Vorurteile nicht zulassen und jemanden der ihnen auf Anhieb unsympathisch ist besser kennenlernen, bevor sie ein endgültiges Urteil fällen.
Ich denke dieses Muster können hier einige auch nachvollziehen.

Wer sich manipulieren und verarschen läßt ist also hochintelligent? ?(

So kann man es sich natürlich Dummheit auch schön reden.

Sui
28.08.2010, 14:17
Stimmt, wenn Interesse an einer echten Beziehung besteht. Dann quält man sich nicht mit Gelegenheitsbesuchen und kleinen Geschenken die einem hingeworfen werden sondern setzt mal ein Ultimatum und so wie es kommt, kommt es eben. Dann weiß man wie man dran ist und kann sein Leben danach richten.

Und glaubt nicht an die ganzen Maerchenerzaehlungen. Es war ja nicht nur Fremdgehen, sie haben ja auch nicht zusammengelebt und das dann 11 Jahre, dass ist schon sehr lange.

data
28.08.2010, 14:18
Ich kenne solche Fälle, wo Frauen parallel zu so einer Beziehung sich therapeutische Hilfe holen. Das spricht nicht dafür, dass sie sich aufgegeben haben sondern der Wunsch nach Hilfe und einer Stabilisierung ihrer Person durchaus vorhanden ist.
Dasselbe gilt auch für Männer.
Und das Unverständnis hierüber macht sie zu doppelten Opfern.

Gegen Hilfe spricht ja auch nichts.
Aber scheinbar tat sie das eben nicht. Leider.
Obwohl es heute genügend Aufklärungsliteratur gibt und der Besuch beim Psychotherapeuiten für immer mehr Menschen etwas nicht Absonderliches ist.

Thauris
28.08.2010, 14:19
Nein, Thauris.

Weil sie seinen Manipulationstechniken nicht zugaenglich waren bzw. diese bei diesen Frauen daher nicht erfolgreich waren.

Ich habe nichts anderes gesagt


Weil die einzig und allein ihren Instinkten vertraut haben, und wahrscheinlich seiner Manipulation gar nicht erst ausgesetzt wurden. Der Instinkt ist das erste was einen warnt, wenn man einem Menschen begegnet - erst wenn er die Gelegenheit bekommt, einen 'umzustimmen' beginnt die Kopfarbeit, und damit auch in dubio pro reo


wenn man jemanden sofort ablehnt, bekommt er erst gar keine Chance seine manipulativen Fähigkeiten zum Einsatz zu bringen. Nur die die sich ihres Urteils nicht sicher sind und/oder ihrem Bauchgefühl nicht vertrauen, werden dann zu Opfern.

Sui
28.08.2010, 14:20
Wer sich manipulieren und verarschen läßt ist also hochintelligent? ?(

So kann man es sich natürlich Dummheit auch schön reden.

:top:

So verhaelt es sich!

Sui
28.08.2010, 14:21
Ich habe nichts anderes gesagt




wenn man jemanden sofort ablehnt, bekommt er erst gar keine Chance seine manipulativen Fähigkeiten zum Einsatz zu bringen. Nur die die sich ihres Urteils nicht sicher sind und/oder ihrem Bauchgefühl nicht vertrauen, werden dann zu Opfern.

Aber warum bitte haben sie dann ihrem Bauchgefuehl nicht vertraut?

Oder anders, warum zweifeln sie an ihrem Urteilsvermoegen?

Ali
28.08.2010, 14:23
Wer sich manipulieren und verarschen läßt ist also hochintelligent? ?(

So kann man es sich natürlich Dummheit auch schön reden.

schastar, manipuliert werden wir alle und manipulieren auch selbst, der eine mehr, der andere weniger.
Das Tragische ist doch nur, wie gefährlich es in manchen Fällen sein kann und wir müssen jedem seinen eigenen Lernprozess zugestehen.
Wenn das mm. Opfer ihn in dieser Nacht rausgeschmissen haben sollte, dann hat sie doch richtig gehandelt und man kann ihr eigentlich nichts vorwerfen.
Wie sich dann etwas entwickelt haben könnte, liegt nicht in ihrer Schuld.
Ich maße mir jedenfalls nicht an jemanden anders als blöd zu bezeichnen nur weil in seinem Leben verschiedenes anders gelaufen ist als bei mir.

Thauris
28.08.2010, 14:24
Aber warum bitte haben sie dann ihrem Bauchgefuehl nicht vertraut?


Das sagte ich doch bereits in #5792 und #5796 - in dubio pro reo - was man nicht beweisen kann, zweifelt man natürlicherweise auch an. Das kann durchaus zu einem langwierigen Prozess werden, wenn man Verdachtsmomente hat, die aber durch schauspielerisches Ausnahmetalent und glaubwürdige Erklärungen ausgeräumt werden können.

Ali
28.08.2010, 14:31
Das sagte ich doch bereits in #5792 und #5796 - in dubio pro reo - was man nicht beweisen kann, zweifelt man natürlicherweise auch an. Das kann durchaus zu einem langwierigen Prozess werden, wenn man Verdachtsmomente hat, die aber durch schauspielerisches Ausnahmetalent und glaubwürdige Erklärungen ausgeräumt werden können.

Genau so ist es.

Thauris
28.08.2010, 14:34
Und glaubt nicht an die ganzen Maerchenerzaehlungen. Es war ja nicht nur Fremdgehen, sie haben ja auch nicht zusammengelebt und das dann 11 Jahre, dass ist schon sehr lange.

Tja, umso leichter ist es, jemanden zu manipulieren. Schliesslich gibt es auch genug Frauen die mit Kind und Kegel zu Hause sitzen, während sie von ihren Männern, mit denen sie tagtäglich zusammen sind, jahrelang betrogen werden ohne es zu bemerken oder ihrem Bauchgefühl zu vertrauen - denen könnte man noch eher diesen Vorwurf machen als Frauen die das wahre Leben ihres vermeintlichen Partners aufgrund einer Fernbeziehung nicht mitbekommen, nicht wahr?

schastar
28.08.2010, 14:39
Das sagte ich doch bereits in #5792 und #5796 - in dubio pro reo - was man nicht beweisen kann, zweifelt man natürlicherweise auch an. Das kann durchaus zu einem langwierigen Prozess werden, wenn man Verdachtsmomente hat, die aber durch schauspielerisches Ausnahmetalent und glaubwürdige Erklärungen ausgeräumt werden können.


Wenn ich von Partner nicht mehr möchte als ordentlich Ficken, dann kann ich auch damit leben dass ich mir nicht sicher sein kann was er tut. Dann ist es mir aber auch egal ob er noch andere hat. Dann wird auch nicht gemeckert.
Wenn ich meine Zukunft mit ihm plane dann habe ich einen bei dem ich mir sicher sein kann, wenn ich mir nicht sicher sein kann dann muß er weg und einer her bei dem ich es mir bin. So einfach ist das. Und das hat nix mit Bauch zu tun sondern mit dem Kopf.

Thauris
28.08.2010, 14:43
Wenn ich von Partner nicht mehr möchte als ordentlich Ficken, dann kann ich auch damit leben dass ich mir nicht sicher sein kann was er tut.

Und was verleitet Dich zu dieser Annahme?


Wenn ich meine Zukunft mit ihm plane dann habe ich einen bei dem ich mir sicher sein kann, wenn ich mir nicht sicher sein kann dann muß er weg und einer her bei dem ich es mir bin.

Hier greift #5808!

Sui
28.08.2010, 14:44
Das sagte ich doch bereits in #5792 und #5796 - in dubio pro reo - was man nicht beweisen kann, zweifelt man natürlicherweise auch an. Das kann durchaus zu einem langwierigen Prozess werden, wenn man Verdachtsmomente hat, die aber durch schauspielerisches Ausnahmetalent und glaubwürdige Erklärungen ausgeräumt werden können.

Das erklaert dann immer noch nicht warum andere eben nicht auf ihn hineingefallen sind.

Meine Guete Thauris, was attestierst du hier dem
Herrn Kachelmann? Du setzt ihn hier auf ein sehr hohes Ross. Wenn der hier mitliest, der fuehlt sich wie der Koenig!

Aber fuer so intelligent halte ich den Kachelmann nicht. Der ist mit seinen zwielichtigen Methoden durchgekommen, aus welchen Gruenden auch immer.

Sui
28.08.2010, 14:49
Tja, umso leichter ist es, jemanden zu manipulieren. Schliesslich gibt es auch genug Frauen die mit Kind und Kegel zu Hause sitzen, während sie von ihren Männern, mit denen sie tagtäglich zusammen sind, jahrelang betrogen werden ohne es zu bemerken oder ihrem Bauchgefühl zu vertrauen - denen könnte man noch eher diesen Vorwurf machen als Frauen die das wahre Leben ihres vermeintlichen Partners aufgrund einer Fernbeziehung nicht mitbekommen, nicht wahr?

Die meisten Frauen werden es merken, wenn sie mit dem Mann taeglich zusammen. Schwierig wird es wohl, wenn der Mann beruflich viel unterwegs ist, dann ergeben sich ja mehr Gelegenheiten.

Es heißt doch so schoen, in jedem Staedtchen, sein Maedchen.

data
28.08.2010, 14:54
Tja, umso leichter ist es, jemanden zu manipulieren. Schliesslich gibt es auch genug Frauen die mit Kind und Kegel zu Hause sitzen, während sie von ihren Männern, mit denen sie tagtäglich zusammen sind, jahrelang betrogen werden ohne es zu bemerken oder ihrem Bauchgefühl zu vertrauen - denen könnte man noch eher diesen Vorwurf machen als Frauen die das wahre Leben ihres vermeintlichen Partners aufgrund einer Fernbeziehung nicht mitbekommen, nicht wahr?

Sie war jung, attraktiv, klug, sportlich, Radiomoderatorin...da muss es doch auch andere junge, dynamische Männer geben. Muss man sich in so jungen Jahren auf eine Fernbeziehung mit einem Mann mit "Geld und Ruhm" einlassen? 11 Jahre warten und sein Leben vorbeiziehenlassen? 11 Jahre ohne Gemeinsamkeiten? 11 Jahre nur spontane kurze Besuche. Nur
Es war nur ein erotisches Verhältnis, mehr nicht, darüber sind sich die Ermittler einig.
Es ist bedauerlich, diese Claudia war sehr einsam.

Oder sie sagt uns noch nicht die ganze Wahrheit.

Thauris
28.08.2010, 14:54
Das erklaert dann immer noch nicht warum andere eben nicht auf ihn hineingefallen sind.

Meine Guete Thauris, was attestierst du hier dem
Herrn Kachelmann? Du setzt ihn hier auf ein sehr hohes Ross. Wenn der hier mitliest, der fuehlt sich wie der Koenig!

Aber fuer so intelligent halte ich den Kachelmann nicht. Der ist mit seinen zwielichtigen Methoden durchgekommen, aus welchen Gruenden auch immer.

Nein, dann hast Du meine Beiträge nicht richtig verstanden - was ich ihm attestiere ist eine nicht zu unterschätzende Fähigkeit andere zu manipulieren, zu betrügen und zu belügen. Und meiner Ansicht nach tatsächlich eine dissoziale Persönlichkeitsstörung.

Es geht hier auch nicht darum wen er belogen und betrogen und manipuliert hat, sondern - ich wiederhole - die Schlüsse die man daraus bezüglich seiner Glaubwürdigkeit in Bezug auf diesen Vergewaltigungsvorwurf ziehen kann.

Sui
28.08.2010, 15:10
Nein, dann hast Du meine Beiträge nicht richtig verstanden - was ich ihm attestiere ist eine nicht zu unterschätzende Fähigkeit andere zu manipulieren, zu betügen und zu belügen. Und meiner Ansicht nach tatsächliche eine dissoziale Persönlichkeitsstörung.

Es geht hier auch nicht darum wen er belogen und betrogen und manipuliert hat, sondern - ich wiederhole - die Schlüsse die man daraus bezüglich seiner Glaubwürdigkeit in Bezug auf diesen Vergewaltigungsvorwurf ziehen kann.

Auch Menschen mit Persoenlichkeitsstoerungen koennen sehr intelligent sein. Und wer sehr manipulativ ist, besitzt oft auch eine hohe emotionale Intelligenz.

Die hat ein Madoff. Aber der Kachelmann ist eher in der Mitte einzuordnen.

Thauris
28.08.2010, 15:14
Auch Menschen mit Persoenlichkeitsstoerungen koennen sehr intelligent sein. Und wer sehr manipulativ ist, besitzt oft auch eine hohe emotionale Intelligenz.

Die hat ein Madoff. Aber der Kachelmann ist eher in der Mitte einzuordnen.


Du kennst doch Kachelmann gar nicht - vielleicht solltest Du Dir erst mal den Artikel in der SZ zu Gemüte führen und sehen was seine Kollegen und Freundinnen über ihn sagen. Jemand der manipuliert muss nicht unbedingt eine hohe Intelligenz und/oder emotionale Intelligenz besitzen - es reicht wenn er den entsprechenden Instinkt hat und die passenden Ausreden. Das dürfte ihm leicht gefallen sein, war er doch immer total überarbeitet und unterwegs.

Sui
28.08.2010, 15:14
Nein, dann hast Du meine Beiträge nicht richtig verstanden - was ich ihm attestiere ist eine nicht zu unterschätzende Fähigkeit andere zu manipulieren, zu betrügen und zu belügen. Und meiner Ansicht nach tatsächlich eine dissoziale Persönlichkeitsstörung.


Es geht hier auch nicht darum wen er belogen und betrogen und manipuliert hat, sondern - ich wiederhole - die Schlüsse die man daraus bezüglich seiner Glaubwürdigkeit in Bezug auf diesen Vergewaltigungsvorwurf ziehen kann.

Aber du hast meine Frage immer noch nicht beantwortet:

Warum ließen sich die einen Frauen auf Kachelmann ein und die anderen nicht?

Warum hoerten die einen Frauen, nenn es deiner Meinung nach Bauchgefuehl, und die anderen Frauen, hoerten auf ihr Bauchgefuehl, nicht?

Sui
28.08.2010, 15:18
Du kennst doch Kachelmann gar nicht - vielleicht solltest Du Dir erst mal den Artikel in der SZ zu Gemüte führen und sehen was seine Kollegen und Freundinnen über ihn sagen. Jemand der manipuliert muss nicht unbedingt eine hohe Intelligenz und/oder emotionale Intelligenz besitzen - es reicht wenn er den entsprechenden Instinkt hat und die passenden Ausreden. Das dürfte ihm leicht gefallen sein, war er doch immer total überarbeitet und unterwegs.

Gott sei Dank, kann man wohl sagen, dass ich ihn nicht kenne.

Jemand der geschickt und erfolgreich manipuliert, muss wissen was die Frauen gerne hoeren wollen und womit er ggf. durchkommt. Ergo hat dieser Mensch eine hohe emotionelle Intelligenz.

Thauris
28.08.2010, 15:20
Aber du hast meine Frage immer noch nicht beantwortet:

Warum ließen sich die einen Frauen auf Kachelmann ein und die anderen nicht?

Warum hoerten die einen Frauen, nenn es deiner Meinung nach Bauchgefuehl, und die anderen Frauen nicht?

Jeder Mensch ist anders - das kannst Du auch hier im Forum sehr schön nachvollziehen - die einen lassen sich von ihren Vorurteilen leiten, die anderen nicht. Im Umgang mit normalen Menschen ist das kein Problem, bekommt es der Vorurteilsfreie allerdings mit einem Persönlichkeitsgestörten zu tun, kann sich das eben fatal auswirken.

data
28.08.2010, 15:24
Wie vergnüglich und ohne Sehnsucht muss diese Claudia die Feste und Urlaube in all den Jahren verbracht haben?
Sie muss wenig anspruchsvoll gewesen sein. Froh gewesen sein, dass sie nicht geschlagen wurde. Froh wenigstens SMs zu bekommen.
Gut, dass kann mal mitmachen, aber nicht 11 Jahre.

Seit 11 Jahren kannten sie sich. Es ist ganz stark anzunehmen, dass dazwischen immer größere Pausen/Jahre waren , wo kein Kontakt war. K. geheiratet, Kinder, Kanada , Geschäfte, andere Geliebte usw.

Die Schilderungen ihrer Beziehung ist gefärbt ebenso der Tatablauf.

schastar
28.08.2010, 15:26
Und was verleitet Dich zu dieser Annahme?

Weil sie offensichtlich mit Gelegenheitsbesuchen und kleinen Geschenken ganz zufrieden waren. sonst hätten sie ihn ja vor ein Ultimatum gestellt.

Hier greift #5808!


Eben nicht, Fremdgehen und drei andere Beziehungen nebenbei laufen zu lassen ist was ganz anderes.
Das sagt jetzt einer der jahrelang fremdgegangen ist.
Geht ein Partner gekonnt Fremd ist es so gut wie nicht zu merken, vor allem wenn man zusammen lebt.
Hat jemand zusätzlich 3 Beziehungen, verschindet mitten in der Nacht, hat Ausrede um Ausrede, ist zu Anlässen wie Weihnachten nie da, etc. ist es Dummheit da nicht stutzig zu werden und seine Konsequenzen daraus zu ziehen.

schastar
28.08.2010, 15:29
Die meisten Frauen werden es merken, wenn sie mit dem Mann taeglich zusammen. Schwierig wird es wohl, wenn der Mann beruflich viel unterwegs ist, dann ergeben sich ja mehr Gelegenheiten.

Es heißt doch so schoen, in jedem Staedtchen, sein Maedchen.

Da täusche dich mal nicht. Ist jemand z.B. im Außendienst kann er täglich zu Hause sein und es fast nicht zu merken.


Ich weiß wovon ich rede. Komischer weiße ist es aber so dass man die Frau liebt welche man zu Hause hat. Das ist eben der Unterschied zwischen Leuten wie Kachelmann und einem Fremdgeher. Das Ziel ist ein ganz anders.

Sui
28.08.2010, 15:31
Jeder Mensch ist anders - das kannst Du auch hier im Forum sehr schön nachvollziehen - die einen lassen sich von ihren Vorurteilen leiten, die anderen nicht. Im Umgang mit normalen Menschen ist das kein Problem, bekommt es der Vorurteilsfreie allerdings mit einem Persönlichkeitsgestörten zu tun, kann sich das eben fatal auswirken.

Nein.

Die Antwort lautet: Diese Frauen haben sich moeglicherweise sogar bereitwillig manipieren lassen. Sie warfen, so sie denn leise Zweifel hatten, diese fort, und haben den Geschichten von Kachelmann geglaubt. Immerhin, ist ja irgendwann mal die eine oder die andere stutzig geworden und fing an nachzuforschen.

Aber andere Frauen haben in Interviews gesagt, dass intuitiv sie meinten mit dem Kachelmann sei etwas nicht in Ordnung.

Ich will jetzt diesen Frauen keinen Vorwurf machen. Letztlich koennen sie alle froh sein, den losgeworden zu sein.

Aber sie sollten mal ueberlegen, warum sie

1. Auf ihr Bauchgefuehl nicht gehoert haben, was den Kachelmann angeht.

2. Bei seinen Luegengeschichten immer den Verstand ausgeschaltet haben.

Es ist wie bei dieser E-Mail, you hit the jackpot in the lottery. Niemand kann in der Lotterie gewinnen, ohne ein Los gekauft zu haben.

Die Frauen muessten sich fragen, warum bin ich ein so perfektes Opfer fuer den Kachelmann? Was hat mich praedestiniert?

schastar
28.08.2010, 15:34
Nein.

Die Antwort lautet: Diese Frauen haben sich moeglicherweise sogar bereitwillig manipieren lassen. Sie warfen, so sie denn leise Zweifel hatten, diese fort, und haben den Geschichten von Kachelmann geglaubt. Immerhin, ist ja irgendwann mal die eine oder die andere stutzig geworden und fing an nachzuforschen.

Aber andere Frauen haben in Interviews gesagt, dass intuitiv sie meinten mit dem Kachelmann sei etwas nicht in Ordnung.

Ich will jetzt diesen Frauen keinen Vorwurf machen. Letztlich koennen sie alle froh sein, den losgeworden zu sein.

Aber sie sollten mal ueberlegen, warum sie

1. Auf ihr Bauchgefuehl nicht gehoert haben, was den Kachelmann angeht.

2. Bei seinen Luegengeschichten immer den Verstand ausgeschaltet haben.

Es ist wie bei dieser E-Mail, you hit the jackpot in the lottery. Niemand kann in der Lotterie gewinnen, ohne ein Los gekauft zu haben.

Die Frauen muessten sich fragen, warum bin ich ein so perfektes Opfer fuer den Kachelmann? Was hat mich praedestiniert?


Sie sind alle hochintelligent. :hihi::))

Sui
28.08.2010, 15:37
Da täusche dich mal nicht. Ist jemand z.B. im Außendienst kann er täglich zu Hause sein und es fast nicht zu merken.


Ich weiß wovon ich rede. Komischer weiße ist es aber so dass man die Frau liebt welche man zu Hause hat. Das ist eben der Unterschied zwischen Leuten wie Kachelmann und einem Fremdgeher. Das Ziel ist ein ganz anders.

Gut, an den Aussendienst habe ich jetzt nicht gedacht. ;)

Im Uebrigen gebe ich dir voellig Recht, Fremdgehen und mindestens drei Beziehungen nebenher laufen zu lassen, ist was ganz anders.

data
28.08.2010, 15:38
Hat jemand zusätzlich 3 Beziehungen, verschindet mitten in der Nacht, hat Ausrede um Ausrede, ist zu Anlässen wie Weihnachten nie da, etc. ist es Dummheit da nicht stutzig zu werden und seine Konsequenzen daraus zu ziehen.

Das ist es. Und das ging jahrelang so.

Ali
28.08.2010, 16:06
Tja, dann eben auch noch mal die Frage, warum ist es einer Frau wie Susanne Klatten passiert auf einen kriminellen Heiratsschwindler hereinzufallen?
Einer intelligenten, selbstbewussten Frau, die im Vorfeld schon clever genug war Vorkehrungen zu treffen, dass sie nicht wegen ihres Geldes geheiratet wurde.
Und dennoch kann jedem passieren auf jemanden zu treffen, der es schafft sich über die Gefühlsschiene ins Vertrauen zu schleichen.
So etwas läuft immer über Gefühle, unerfüllte Sehnsüchte und Hoffnungen konfrontiert mit einer Niederträchtigkeit und falschen Versprechen.
Übrigens suchen sich in den seltensten Fällen solche Täter schwache Opfer aus, nur können sich diese Opfer tatsächlich nicht soviel böswillige Manipulation vorstellen.
Damit das Spiel sich lohnt, muss das Opfer ihnen in der ersten Zeit gewachsen sein, erst widerstehen können um dann doch nachzugeben.
Das mit den seltenen Treffen ist natürlich nicht so ganz leicht nachvollziehbar, aber man darf auch nicht unterschätzen wie sehr zahlreiche, tägliche Telefonate, mails mit dazu beitragen können solche Beziehungen aufrechtzuerhalten.

Und die Fremdgänger wissen auch, dass wenn sie einen Verdacht abstreiten, wie schnell ihnen dann doch wieder geglaubt wird, nur weil die andere Seite es auch glauben will.

Octopus
28.08.2010, 16:16
Freundin1 Jörg? Großzügig? Nur wenn er wollte. Oft wollte er nicht. Er hat einem ständig etwas in Aussicht gestellt: »Willst du einen Skikurs machen, verreisen, ein neues Kleid?« Aber wenn man nachgefragt hat, kam nichts. Nicht mal Blumen. Er hat einem nie einen Wunsch erfüllt, der nicht seiner war. Schenkte er einem doch mal was, war es oft richtig scheußlich. Geschmack hatte er keinen. Aber man musste so tun, als würde man sich wahnsinnig freuen, sonst war er sofort beleidigt.


Weisst Du, ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht, alle Aussagen aus diesem Artikel rauszukopieren und alle relevanten Stellen die ich aus eigener Erfahrung als Muster eines typischen Narzissten erkannt habe, fett markiert - es war das meiste!

Dieser Mann ist ein pathologischer Lügner mit einem überragenden schauspielerischen Talent, sein Umfeld von seiner Gutmütigkeit, Unschuld und besten Absichten zu überzeugen. Dem kann man kein Wort glauben!

a) waren die frauen VOLLJÄHRIG ?
b) waren die frauen NICHT entmündigt ?
c) hatten sie einen FREWILLIGEN kontakt zu dieser person ?

sollte die antwort in den drei fällen JA lauten kann ich nur sagen..
selber schuld.
und es ist lächerlich jetzt küchenpsychologiesche entlastungmanöver hier zu veranstalten.

Octopus
28.08.2010, 16:20
Damit hast du auf jeden Fall Recht.

Nur inwieweit kann der Staat Dummheit und Naivitaet schuetzen? Soll
er jeden Deppen unter Betreuung stellen?

:top:

das perverse geht um und die gefühlsvampire.:rolleyes:

Octopus
28.08.2010, 16:22
Das hat alles sehr wenig mit Dummheit zu tun. Im Vorteil ist immer der, der so schamlos mit den Gefühlen anderer spielt und so hinterhältig manipuliert.
Intelligenz schützt eben auch nicht vor "Dummheiten", besonders dann wenn Gefühle im Spiel sind.

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1613791/Die-vielen-Leben-des-Joerg-Kachelmann.html

..und der-die andere ERHOFFT sich nichts anderes als die "reine, grosse" liebe und wurde soooo enttäuscht und ist zudem natürlich völlig unschuuuuuuuuuuuuldig.

wer das glaubt sollte aufhören die bücher der gebrüder grimm zu lesen.

Sui
28.08.2010, 16:23
man könnte auch vor allen fernsehstudios schilder aufstellen: "Vorsicht! Könnte Kachelmänner enthalten."
er war ja nun beleibe nicht der erste auffällige. es könnte sich um eine art berufskrankheit handeln.

ps.:
übrigens könnten erwachsene damen auch dies wissen, es sei denn, sie wollen es nicht.

Progessiver Vorschlag. :top:

Ich wuerde noch im kleingedruckten ergaenzen: "Das Perverse schleicht herum".

Octopus
28.08.2010, 16:28
Das meiste, was zum Fall Kachelmann kommt sind ja letztlich Spekulationen, deren Wahrheitsgehalt nur schwer fest zu stellen ist. Ich kann nur von mir sagen, wenn ich - trotz aller Verliebtheit - feststellen würde, jemand möchte SM-Sex, dann würde ich von vornherein sagen, dass ich das nicht möchte. Vor allem, weil es wie in diesem Fall auch gern nach hinten los gehen kann. Diese Praktik erfordert wie kaum eine andere, dass man Grenzen und Stoppsignale vordefiniert. Wer dafür aber am Ende die Verantwortung trägt, dass dies hier nicht getan wurde, wird wohl auch ein Gericht kaum klären können.

schade.....und ich hatte mir schon hoffnungen gemacht..
bei uns würde es nicht nach "hinten" losgehen, versprochen. :))

Octopus
28.08.2010, 16:31
Da kann im Kopf nicht viel gewesen sein.

Nun, einige werden reagiert haben, die anderen waren "verknallt" oder blind.

:lach:

Octopus
28.08.2010, 16:35
Nein, Thauris.
Weil sie seinen Manipulationstechniken nicht zugaenglich waren bzw. diese bei diesen Frauen daher nicht erfolgreich waren.

:top:

Octopus
28.08.2010, 16:41
Nein.

Die Antwort lautet: Diese Frauen haben sich moeglicherweise sogar bereitwillig manipieren lassen. Sie warfen, so sie denn leise Zweifel hatten, diese fort, und haben den Geschichten von Kachelmann geglaubt. Immerhin, ist ja irgendwann mal die eine oder die andere stutzig geworden und fing an nachzuforschen.

Aber andere Frauen haben in Interviews gesagt, dass intuitiv sie meinten mit dem Kachelmann sei etwas nicht in Ordnung.

Ich will jetzt diesen Frauen keinen Vorwurf machen. Letztlich koennen sie alle froh sein, den losgeworden zu sein.

Aber sie sollten mal ueberlegen, warum sie

1. Auf ihr Bauchgefuehl nicht gehoert haben, was den Kachelmann angeht.

2. Bei seinen Luegengeschichten immer den Verstand ausgeschaltet haben.

Es ist wie bei dieser E-Mail, you hit the jackpot in the lottery. Niemand kann in der Lotterie gewinnen, ohne ein Los gekauft zu haben.

Die Frauen muessten sich fragen, warum bin ich ein so perfektes Opfer fuer den Kachelmann? Was hat mich praedestiniert?

weil sie sich hoffnungen gemacht haben, deshalb haben sie einiges in kauf genommen
ich bezweifle nur, dass es sich dabei um UNEIGENNÜTZIGE gehandelt hat.

oder sie waren eben DUMM.

Octopus
28.08.2010, 16:44
Tja, dann eben auch noch mal die Frage, warum ist es einer Frau wie Susanne Klatten passiert auf einen kriminellen Heiratsschwindler hereinzufallen?
Einer intelligenten, selbstbewussten Frau, die im Vorfeld schon clever genug war Vorkehrungen zu treffen, dass sie nicht wegen ihres Geldes geheiratet wurde.
Und dennoch kann jedem passieren auf jemanden zu treffen, der es schafft sich über die Gefühlsschiene ins Vertrauen zu schleichen.
So etwas läuft immer über Gefühle, unerfüllte Sehnsüchte und Hoffnungen konfrontiert mit einer Niederträchtigkeit und falschen Versprechen.
Übrigens suchen sich in den seltensten Fällen solche Täter schwache Opfer aus, nur können sich diese Opfer tatsächlich nicht soviel böswillige Manipulation vorstellen.
Damit das Spiel sich lohnt, muss das Opfer ihnen in der ersten Zeit gewachsen sein, erst widerstehen können um dann doch nachzugeben.
Das mit den seltenen Treffen ist natürlich nicht so ganz leicht nachvollziehbar, aber man darf auch nicht unterschätzen wie sehr zahlreiche, tägliche Telefonate, mails mit dazu beitragen können solche Beziehungen aufrechtzuerhalten.

Und die Fremdgänger wissen auch, dass wenn sie einen Verdacht abstreiten, wie schnell ihnen dann doch wieder geglaubt wird, nur weil die andere Seite es auch glauben will.

weil ihr wieder ein mann vermitteln konnte wie sehr sie als FRAU begehrt ist ?(
gerade als milliardär wäre ich äusserst vorsichtig, wenn mir eine frau, die ich erst kurz kenne den hof machen würde.
da dürfte wohl der VERSTAND ausgesetzt haben.

Ali
28.08.2010, 17:15
weil ihr wieder ein mann vermitteln konnte wie sehr sie als FRAU begehrt ist ?(
gerade als miiliadär wäre ich äusserst vorsichtig, wenn mir eine frau, die ich erst kurz kenne den hof machen würde.
da dürfte wohl der VERSTAND ausgesetzt haben.


Der Verstand setzt schon oft mit den Vorurteilen aus.:rolleyes:
Du kannst nicht jemandem Verstand absprechen, der ihn woanders stets bewiesen hat.
Dass Susanne Klatten dieses dann zur Anzeige gebracht hat, zeigt ja wohl einmal mehr, dass sie Verstand besitzt.
Und auf deine anderen Vorurteile möchte ich gar nicht erst zu sprechen kommen, die werde ich nach wie vor überlesen.

Excubitor
28.08.2010, 17:44
Danke Ali - das typische Narzisstenmuster - ein Manipulierer allererster Sahne! :]
Man sollte auch noch darauf hinweisen, dass der Artikel 4 Seiten hat - hab ich auch grad erst gemerkt!

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34561

In dem genannten Artikel sind ein zwei Symptome, aber kein klares klinisches Bild eines Narzissten erkennbar. Dazu gehört erheblich mehr. Das Manipulieren und Ausnutzen der Naivität einiger Frauen zum Zweck der eigenen sexuellen Befriedigung ist dafür keinesfalls ausreichend, nicht einmal spezifisch. Manipulation dieser Art wird erstens auch von nicht psychopathologisch Beeinträchtigten in gleicher Art und Weise betrieben und kommt zweitens, wenn man von einer Störung ausgehen sollte, was man von hier aus gar nicht seriös beurteilen kann, auch in anderen Störungsbildern als Symptom vor...
Auch lobt ein Narzisst gewöhnlich nicht andere, wie in dem Artikel beschrieben, sondern erwartet im Gegenteil selbst Lob und Anerkennung von diesen, was in den Beschreibungen der Zeuginnen nicht durchgreifend zum Ausdruck kommt. Auch die mangelnde Kritikfähigkeit ist nicht spezifisch, sondern kommt ebenfalls bei psychopathologisch nicht auffälligen Personen und anderen Störungsbildern vor...

Excubitor
28.08.2010, 17:52
Das meiste, was zum Fall Kachelmann kommt sind ja letztlich Spekulationen, deren Wahrheitsgehalt nur schwer fest zu stellen ist. Ich kann nur von mir sagen, wenn ich - trotz aller Verliebtheit - feststellen würde, jemand möchte SM-Sex, dann würde ich von vornherein sagen, dass ich das nicht möchte. Vor allem, weil es wie in diesem Fall auch gern nach hinten los gehen kann. Diese Praktik erfordert wie kaum eine andere, dass man Grenzen und Stoppsignale vordefiniert. Wer dafür aber am Ende die Verantwortung trägt, dass dies hier nicht getan wurde, wird wohl auch ein Gericht kaum klären können.

Ganz genau. Das Definieren und Einhalten der gesetzten Grenzen ist unabdingbare Voraussetzung für die Funktionabilität eines solchen Vorgehens bei derartigen Praktiken. Auch wenn in Einzelfällen aufgrund unterschiedlichster und vielfältigster Gründe derartige Sexualpraktiken, wie alles von menschlicher Hand Vorgenommene, daneben gehen können, so scheint letzteres nach den hinter vorgehaltener Hand zu erhaltenden einigermaßen verlässlichen Angaben aus der Szene doch nur selten vorzukommen, da man sich zumindest bei denen, die das regelmäßig praktizieren, der damit verbundenen Verantwortung bewusst zu sein scheint.

data
28.08.2010, 17:54
Interview mit Gisela Friedrichsen:

Man sagt, vor Gericht und auf hoher See sei man in Gottes Hand. Wagen Sie für uns eine Prognose: Wie wird das Gottesurteil im Fall Kachelmann ausfallen?

Zum Glück leben wir nicht mehr im Mittelalter und glauben noch an Gottesurteile. Wenn sich die Beschuldigungen des mutmaßlichen Opfers als stichhaltig herausstellen sollten, hat Kachelmann mit einer Verurteilung von nicht unter fünf Jahren Freiheitsstrafe zu rechnen. Hält die Kammer die Angaben der Frau für nicht hinreichend glaubhaft, muss er freigesprochen werden. So einfach ist das. Dazwischen gibt es nichts.


http://www.tagesspiegel.de/medien/der-kachelmann-prozess-bedient-den-voyeur/1913362.html

Excubitor
28.08.2010, 17:59
[...]
Zum Glück leben wir nicht mehr im Mittelalter und glauben noch an Gottesurteile. Wenn sich die Beschuldigungen des mutmaßlichen Opfers als stichhaltig herausstellen sollten, hat Kachelmann mit einer Verurteilung von nicht unter fünf Jahren Freiheitsstrafe zu rechnen. Hält die Kammer die Angaben der Frau für nicht hinreichend glaubhaft, muss er freigesprochen werden. So einfach ist das. Dazwischen gibt es nichts.[/I]
http://www.tagesspiegel.de/medien/der-kachelmann-prozess-bedient-den-voyeur/1913362.html

Exakt. Kurz und prägnant auf den Punkt gebracht.

Excubitor
28.08.2010, 18:34
Aus „Die Masken der Niedertracht“ von Marie-France Hirigoyen:

Lügen

Häufiger als einer direkten Lüge bedient sich der Perverse zunächst einer Verknüpfung von Hintergedanken, Nichtausgesprochenem, um ein Missverständnis zu schaffen, das er dann zu seinem Vorteil auszunutzen gedenkt.
In seiner Abhandlung „Die Kriegskunst, verfasst um 500 v. Chr., lehrte der Chinese Sunzi:
< Jede Kriegsführung gründete auf Täuschung. Wenn wir also fähig sind anzugreifen, müssen wir unfähig erscheinen; wenn wir unsere Streitkräfte einsetzen, müssen wir inaktiv scheinen; wenn wir nahe sind müssen wir den Feind glauben machen, dass wir weit entfernt sind; wenn wir weit entfernt sind, müssen wir ihn glauben machen, dass wir nahe sind. >
Die unvollständigen, paradoxen Botschaften entsprechen einer Angst vor der Reaktion des anderen. Man redet ohne etwas zu sagen, in der Hoffnung der andere werde die Botschaft verstehen, ohne dass die Dinge beim Namen genannt werden müssen. Diese Botschaften lassen sich meistens erst nachher entschlüsseln.
Reden, ohne etwas zu sagen, ist ein geschickter Trick, um sich in allen Situationen zu behaupten. Diese indirekten Botschaften sind harmlos, allgemein oder indirekt aggressiv: „Vor Frauen soll man sich hüten!“ „Frauen, die arbeiten, vernachlässigen den Haushalt!“ , was dann abgemildert wird, wenn der Partner protestiert: „Ich habe doch nicht dich gemeint. Wie empfindlich du sein kannst!“
Es geht darum, die Oberhand zu behalten in einem mündlichen Austausch. Ein zu direktes Vorgehen könnte den Partner ja dazu verleiten, dem Aggressor Herrschsucht vorzuwerfen. Die indirekten Techniken destabilisieren und verleiten ihn, was sich da gerade abspielt, für unwirklich zu halten.
Ein anderer Typus von indirekter Lüge besteht darin, verschwommen oder ausweichend zu antworten, oder mit einem Ablenkungsmanöver. Zu einer Frau, die ihre Zweifel an der Treue ihres Mannes äußert: „Um so etwas zu sagen, musst du dir selbst etwas vorzuwerfen haben!“
Die Lüge kann auch in Details stecken: Seiner Frau, die ihm vorwirft, acht Tage mit einem Mädchen aufs Land gefahren zu sein, antwortet der Ehemann: „Die Lügnerin bist du, zum einen waren es nicht acht Tage, sondern neun, und zum anderen handelt es sich nicht um ein Mädchen sondern eine Frau!“
Was man auch sagen mag, die Perversen finden immer einen Weg recht zu haben, umso mehr, als das Opfer destabilisiert ist und im Gegensatz zu seinem Aggressor keinerlei Spaß an Polemik hat. Die Verwirrung des Opfers ist die ständige Verwechslung von Wahrheit und Lüge.
Direkt wird die Lüge bei den narzisstisch Perversen während der Phase der Zerstörung, wie wir im folgenden Kapitel sehen werden. Es ist dann eine Lüge, die jedem Augenschein spottet. Dennoch überzeugt gerade und vor allem die Lüge, an die der Lügner glaubt. Wie auch immer die Ungeheuerlichkeit der Lüge sein mag, der Perverse steht dahinter und überzeugt den anderen am Ende.
Wahrheit oder Lüge, das bedeutet den Perversen wenig: Wahr ist das, was sie im Augenblick sagen. Diese Verfälschungen sind bisweilen von phantastischer Machart. Jede Botschaft, die nicht ausdrücklich in Worte gefasst ist, selbst wenn sie durchscheint, darf vom Gesprächspartner nicht beachtet werden. Da sie nicht direkt ausgesprochen wurde, existiert sie nicht.
Die Lüge geht einher mit dem Bedürfnis, nicht zur Kenntnis zu nehmen, was der narzisstischen Selbstsucht widerspricht.
So sieht man die Perversen ihre Geschichte in ein großes Geheimnis hüllen, das den anderen eine Überzeugung gewinnen lässt, ohne dass irgendetwas gesagt worden wäre: verbergen, um zu zeigen.

Da hat die "gute" Autorin aber mächtig daneben gegriffen. Die dargestellte Kriegskunst wird von völlig normalen, einfach nur überdurchschnittlich intelligenten Strategen genau so verwendet, wie vielleicht von kranken Köpfen. Die Darstellung der Philosophie der Kriegskunst des Sun Tse mit dem Vorgehen eines psychopathologisch "Perversen" (nicht mehr zeitgemäßer Begriff) zu vergleichen, ist jedenfalls ziemlich weit hergeholt, auch wenn es scheinbar zunächst einen losen Zusammenhang zu geben scheint, der allerdings mehr auf dem Konstrukt der Autorin basiert. Doch was diese Autorin, wie viele andere auch, nicht begriffen zu haben scheint, ist, dass man nicht wahllos psychische Vorgänge oder Verhaltensweisen von Menschen, die auch bei "Normalen" vorkommen oder von solchen praktiziert werden als psychopathologisch ansehen oder daraus psychopathologische Diagnosen ableiten kann. Im übrigen ist der Begriff pervers fachlich überholt und nicht mehr zeitgemäß, wird nur noch in Laienkreisen verwendet, was eine weitere Auskunft über das "Wissen" der Autorin Hirigoyen vermittelt...

Ali
28.08.2010, 18:55
Da hat die "gute" Autorin aber mächtig daneben gegriffen. Die dargestellte Kriegskunst wird von völlig normalen, einfach nur überdurchschnittlich intelligenten Strategen genau so verwendet, wie vielleicht von kranken Köpfen. Die Darstellung der Philosophie der Kriegskunst des Sun Tse mit dem Vorgehen eines psychopathologisch "Perversen" (nicht mehr zeitgemäßer Begriff) zu vergleichen, ist jedenfalls ziemlich weit hergeholt, auch wenn es scheinbar zunächst einen losen Zusammenhang zu geben scheint, der allerdings mehr auf dem Konstrukt der Autorin basiert. Doch was diese Autorin, wie viele andere auch, nicht begriffen zu haben scheint, ist, dass man nicht wahllos psychische Vorgänge oder Verhaltensweisen von Menschen, die auch bei "Normalen" vorkommen oder von solchen praktiziert werden als psychopathologisch ansehen oder daraus psychopathologische Diagnosen ableiten kann. Im übrigen ist der Begriff pervers fachlich überholt und nicht mehr zeitgemäß, wird nur noch in Laienkreisen verwendet, was eine weitere Auskunft über das "Wissen" der Autorin Hirigoyen vermittelt...



Man muss das ganze Buch lesen, vielleicht hätte ich dieses Kapitel nicht aus dem Zusammenhang reißen sollen.
Was die Autorin und Victimologin aber ganz sicher begriffen hat und in ihrem Buch auch näher beschreibt, welche dieser Verhaltensweisen auch unter „Normalen“ vorkommen. Wir reagieren alle mal „pervers“ wenn wir es mit Verletzungen, Beleidigungen und ähnlichem zu tun haben. Doch wir können auch normal handeln. Der „Perverse“ handelt konkret pervers, hat nicht die Wahl.
Der Unterschied, aber das hatte ich schon mal geposted liegt auch in der Perverthiertheit eines Charakters und der sexuellen Perversion.
Kann dir dieses Buch nur dringend empfehlen um zu einem wirklichen Urteil zu kommen.
Es ist genial.
Wer jetzt das Wort einer Frau auf die Waage legt, ist auch ein Sadist.
:):)

Excubitor
28.08.2010, 19:09
Man muss das ganze Buch lesen, vielleicht hätte ich dieses Kapitel nicht aus dem Zusammenhang reißen sollen.
Was die Autorin und Victimologin aber ganz sicher begriffen hat und in ihrem Buch auch näher beschreibt, welche dieser Verhaltensweisen auch unter „Normalen“ vorkommen. Wir reagieren alle mal „pervers“ wenn wir es mit Verletzungen, Beleidigungen und ähnlichem zu tun haben. Doch wir können auch normal handeln. Der „Perverse“ handelt konkret pervers, hat nicht die Wahl.
Der Unterschied, aber das hatte ich schon mal geposted liegt auch in der Perverthiertheit eines Charakters und der sexuellen Perversion.
Kann dir dieses Buch nur dringend empfehlen um zu einem wirklichen Urteil zu kommen.
Es ist genial.
Wer jetzt das Wort einer Frau auf die Waage legt, ist auch ein Sadist.
:):)

Stimmt. Wenn man Textpassagen ohne weitergehende Erläuterung aus größeren Zusammenhängen reißt, kommt es des öfteren mal zu Missverständnissen. Meine Kritik ist auch keinesfalls als eine solche das ganze Buch betreffend zu sehen, welche ich ohne selbiges zu kennen gar nicht vornehmen könnte, sondern ausschließlich auf die Textpassage bezogen, die mir hier zur verfügung steht.

Victimologin hört sich zumindest schon mal interessant und wissenschaftlich, also sachlich neutral an, auch wenn es nicht alle Wissenschaftler schaffen das zu sein.

Der Vollständigkeit halber sei erwähnt, weil ich das einmal angerissen habe, dass sexuelle Abschweifungen betreffend heute der neutralere Begriff Paraphilie Verwendung findet, nicht mehr, oder zumindest in Fachkreisen nur noch selten, Perversion.
Zur eingehenden Erläuterung des Begriffs siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Paraphilie

Der Klarheit halber möchte ich an dieser Stelle noch einmal erwähnen, weil gerade das landläufig gerne mal durcheinander gebracht wird und zu Missverständnissen führt, ausnahmslos jeder Mensch hat psychische Störungen. Der Begriff der psychischen Störung hat zunächst rein gar nichts mit psychopathologischen, also krankhaften Veränderungen des geistigen Erlebens zu tun. Für das Vorliegen krankhafter Veränderungen bedarf es der Feststellung einer ganzen Zahl weiterer wissenschaftlich normierter Voraussetzungen. Kurz ausgedrückt, psychisch gestört bedeutet nicht grundsätzlich krank.

Octopus
28.08.2010, 19:12
Der Verstand setzt schon oft mit den Vorurteilen aus.:rolleyes:
Du kannst nicht jemandem Verstand absprechen, der ihn woanders stets bewiesen hat.
Dass Susanne Klatten dieses dann zur Anzeige gebracht hat, zeigt ja wohl einmal mehr, dass sie Verstand besitzt.
Und auf deine anderen Vorurteile möchte ich gar nicht erst zu sprechen kommen, die werde ich nach wie vor überlesen.

der verstand setzt schon bei denen aus, die meinen vorurteile wären per se falsch und beruhen nicht oft auf lebenserfahrungen. :rolleyes:

achso, hatt sie das?

wenn er nicht zu gierig gewesen wäre, hätte sie das nicht.
er hätte sich nur mit den ersten millionen begnügen müssen.
das war sein fehler.
also komm mir jetzt nicht mit dem "verstand" dieser frau.
erst als sie sah, dass er immer wieder neue "forderungen" stellen würde ging sie zur polizei.
das würde aber der DÜMMSTE wohl auch tun.

im übrigen, dass sie ihren mann perfide hinterging, stört dich wohl nicht allzusehr-wehe es wäre aber umgekehrt gewesen !
hättest du dann auch von einem "intelligenten" mann geschrieben und lobeshymnen gesungen ?

und von der bösen frau, die den armen mann ja verführte ?

Ali
28.08.2010, 19:30
Stimmt. Wenn man Textpassagen ohne weitergehende Erläuterung aus größeren Zusammenhängen reißt, kommt es des öfteren mal zu Missverständnissen. Meine Kritik ist auch keinesfalls als eine solche das ganze Buch betreffend zu sehen, welche ich ohne selbiges zu kennen gar nicht vornehmen könnte, sondern ausschließlich auf die Textpassage bezogen, die mir hier zur verfügung steht.

Victimologin hört sich zumindest schon mal interessant und wissenschaftlich, also sachlich neutral an, auch wenn es nicht alle Wissenschaftler schaffen das zu sein.

Der Vollständigkeit halber sei erwähnt, weil ich das einmal angerissen habe, dass sexuelle Abschweifungen betreffend heute der neutralere Begriff Paraphilie Verwendung findet, nicht mehr, oder zumindest in Fachkreisen nur noch selten, Perversion.
Zur eingehenden Erläuterung des Begriffs siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Paraphilie

Der Klarheit halber möchte ich an dieser Stelle noch einmal erwähnen, weil gerade das landläufig gerne mal durcheinander gebracht wird und zu Missverständnissen führt, ausnahmslos jeder Mensch hat psychische Störungen. Der Begriff der psychischen Störung hat zunächst rein gar nichts mit psychopathologischen also krankhaften Veränderungen des geistigen Erlebens zu tun. Für das Vorliegen krankhafter Veränderungen bedarf es der Feststellung einer ganzen Zahl weiterer wissenschaftlich normierter Voraussetzungen. Kurz ausgedrückt, psychisch gestört bedeutet nicht grundsätzlich krank.



Paraphilie ist ein mir bislang unbekannter Begriff, aber wie ich sehe, bezieht sich das allein auf die sexuellen Abnormen. Das in dem link zitierte Buch Psychopathia sexualis kenne ich zufällig und es ist extrem, was sich darin für Abgründe auftun.
Bei Narzissmus haben wir es jedoch nicht mit einer sexuellen Perversion zu tun. Zumindest nicht primär, vieles ist fliessend und hier kommt eben noch Sadismus dazu. Und zwischen „romantischem Sadismus“ und Realsadismus ist ja auch noch mal ein himmelweiter Unterschied.
Danke erstmal für den link. So langsam möchte ich mich wieder den schönen Dingen des Lebens zuwenden, so interessant das Thema und alle Nebenthemen auch sind. Aber irgendwo stößt damit auch jeder an seine Grenzen.

Excubitor
28.08.2010, 19:44
Paraphilie ist ein mir bislang unbekannter Begriff, aber wie ich sehe, bezieht sich das allein auf die sexuellen Abnormen. Das in dem link zitierte Buch Psychopathia sexualis kenne ich zufällig und es ist extrem, was sich darin für Abgründe auftun.
Bei Narzissmus haben wir es jedoch nicht mit einer sexuellen Perversion zu tun. Zumindest nicht primär, vieles ist fliessend und hier kommt eben noch Sadismus dazu. Und zwischen „romantischem Sadismus“ und Realsadismus ist ja auch noch mal ein himmelweiter Unterschied.
Danke erstmal für den link. So langsam möchte ich mich wieder den schönen Dingen des Lebens zuwenden, so interessant das Thema und alle Nebenthemen auch sind. Aber irgendwo stößt damit auch jeder an seine Grenzen.


Nichts zu Danken für den link. Die Begrifflichkeit des Buches im link ist auch nicht mehr dem aktuellen Stand entsprechend. In den letzten Jahren waren und sind die Dinge gerade in dem Bereich sehr starker Wandlung unterzogen und man versucht die früheren von Vorurteilen behafteten und sehr stark Missverständnissen ausgesetzten Bezeichnungen immer mehr durch neutralere, weniger anfällige Begriffe zu ersetzen. Die aus dem us-amerikanischen Bereich stammenden, teilweise synonym verwandten Begriffe Soziopathie und Psychopathie sind zumindest in Europa mittlerweile auch weitgehend durch neutralere Begriffe ersetzt worden, beispielsweise durch den der (dissozialen) Persönlichkeitsstörung. Das sei nur ergänzend erwähnt.

Ali
28.08.2010, 20:06
der verstand setzt schon bei denen aus, die meinen vorurteile wären per se falsch und beruhen nicht oft auf lebenserfahrungen. :rolleyes:

achso, hatt sie das?

wenn er nicht zu gierig gewesen wäre, hätte sie das nicht.
er hätte sich nur mit den ersten millionen begnügen müssen.
das war sein fehler.
also komm mir jetzt nicht mit dem "verstand" dieser frau.
erst als sie sah, dass er immer wieder neue "forderungen" stellen würde ging sie zur polizei.
das würde aber der DÜMMSTE wohl auch tun.

im übrigen, dass sie ihren mann perfide hinterging, stört dich wohl nicht allzusehr-wehe es wäre aber umgekehrt gewesen !
hättest du dann auch von einem "intelligenten" mann geschrieben und lobeshymnen gesungen ?

und von der bösen frau, die den armen mann ja verführte ?




Vorurteile sind Vorurteile und Lebenserfahrungen sind Lebenserfahrungen mit diesen genauso wie ohne.
Es ist nicht richtig, dass selbst die „Dümmsten“ zur Polizei gingen, denn es hat leider einige in diesem Fall wie auch in anderen gegeben, die sich doch lieber einer Erpressung hingegeben haben als sich vor der Öffentlichkeit bloßzustellen.
Dort dann zu sich zu stehen, bedarf es Mut. Denen die Stirn zu bieten und sich handlungsfähig und nicht erpressbar zu zeigen um dann auch gesünder damit abzuschließen. Auf manchen von ihnen liegt nämlich ein stark gesellschaftlicher Druck.
Dass Frauen Männer betrügen und Männer Frauen, darüber erlaube ich mir kein Urteil, der Grund liegt bei diesen selbst und da werde ich auch nicht zum Moralapostel.
Jeder soll da am besten bei sich selbst schauen, wie er das, im Falle eines Falles, mit sich und seinem Gewissen hinbekommt.
Viel zu oft wird nämlich nur mit zweierlei Maß gemessen.
Wenn zwei Menschen mal von ihrem gemeinsamen Weg abkommen, heißt es nicht, dass sie nicht auch wieder zusammenfinden können. Das ist ein gewaltiger Unterschied zu konstantem Fremdgehen. Es kann immer mal passieren, was nicht passieren sollte.

Octopus
28.08.2010, 20:47
@ Ali

Vorurteile sind Vorurteile und Lebenserfahrungen sind Lebenserfahrungen mit diesen genauso wie ohne.
wenn du den zusammenhang nicht begreifen möchtest, kann ich dir auch nicht helfen.
nochmals, der vorwurf "vorurteil" impliziert, dass ein urteil auf alle fälle falsch sein MUSS..
und das ist nonsens.

Es ist nicht richtig, dass selbst die „Dümmsten“ zur Polizei gingen, denn es hat leider einige in diesem Fall wie auch in anderen gegeben, die sich doch lieber einer Erpressung hingegeben haben als sich vor der Öffentlichkeit bloßzustellen.
Dort dann zu sich zu stehen, bedarf es Mut. Denen die Stirn zu bieten und sich handlungsfähig und nicht erpressbar zu zeigen um dann auch gesünder damit abzuschließen. Auf manchen von ihnen liegt nämlich ein stark gesellschaftlicher Druck.
???
nicht nach der ersten erpressung ging sie zur polizei, wie schon geschrieben, hätte sich der gauner mit den ersetn millionen begnügt, wäre keine anzeige erfolgt und keiner wüsste von dem fall.

Dass Frauen Männer betrügen und Männer Frauen, darüber erlaube ich mir kein Urteil, der Grund liegt bei diesen selbst und da werde ich auch nicht zum Moralapostel.
so ?
na dann bin ich gespannt auf den nächsten männerbashing-strang, wo dies unter anderem vielen männern vorgeworfen wird.

Jeder soll da am besten bei sich selbst schauen, wie er das, im Falle eines Falles, mit sich und seinem Gewissen hinbekommt.
Viel zu oft wird nämlich nur mit zweierlei Maß gemessen.
was du natürlich nicht tust.
im übrigen was soll diese banale schwurbelei ?

Wenn zwei Menschen mal von ihrem gemeinsamen Weg abkommen, heißt es nicht, dass sie nicht auch wieder zusammenfinden können. Das ist ein gewaltiger Unterschied zu konstantem Fremdgehen. Es kann immer mal passieren, was nicht passieren sollte.

bist du die anwältin von klatten ?
weisst du das ihr betrug "einmalig" war ?

Ali
28.08.2010, 21:20
@ Ali

wenn du den zusammenhang nicht begreifen möchtest, kann ich dir auch nicht helfen.
nochmals, der vorwurf "vorurteil" impliziert, dass ein urteil auf alle fälle falsch sein MUSS..
und das ist nonsens.

???
nicht nach der ersten erpressung ging sie zur polizei, wie schon geschrieben, hätte sich der gauner mit den ersetn millionen begnügt, wäre keine anzeige erfolgt und keiner wüsste von dem fall.

so ?
na dann bin ich gespannt auf den nächsten männerbashing-strang, wo dies unter anderem vielen männern vorgeworfen wird.

was du natürlich nicht tust.
im übrigen was soll diese banale schwurbelei ?

bist du die anwältin von klatten ?
weisst du das ihr betrug "einmalig" war ?

Es ist auf jeden Fall schon mal ein Vorurteil zu meinen, man könnte sich nicht ohne diesen aggressiven Unterton mit mir unterhalten.
Ob eine Susanne Klatten ihren Mann nur einmal oder öfters betrogen hat, können wir beide nicht wissen, also lassen wir das doch mit irgendwelchen Unterstellungen.
Sich hier mit dem Fall Kachelmann auseinanderzusetzen hat mit männerbashing überhaupt nichts zu tun und ist noch lange kein Grund irgendetwas aus anderen Strangs auf mich zu übertragen. By the way, fühlen sich da andere Männer auch nicht auf den Fuß getreten, die hier mitschreiben…Narzissten zu begegnen, daran gibt es nun mal nichts Schönes, sei es in weiblicher oder männlicher Form.
Was deine Vorurteile anbelangt, waren sie also bisher alle falsch.

meckerle
28.08.2010, 21:36
Und glaubt nicht an die ganzen Maerchenerzaehlungen. Es war ja nicht nur Fremdgehen, sie haben ja auch nicht zusammengelebt und das dann 11 Jahre, dass ist schon sehr lange.
11 Jahre einmal im Monat zu Besuch, das hiesse: 11*12:30= Gesamt 4,4 Monate insgesamt in 11 Jahren haben die Beiden sich gesehen und das meist in der Nacht?

Wie kann man daraus Liebe ableiten? Sorry, aber das verstehe ich garnienicht. :D

meckerle
28.08.2010, 21:43
Du kennst doch Kachelmann gar nicht - vielleicht solltest Du Dir erst mal den Artikel in der SZ zu Gemüte führen und sehen was seine Kollegen und Freundinnen über ihn sagen. Jemand der manipuliert muss nicht unbedingt eine hohe Intelligenz und/oder emotionale Intelligenz besitzen - es reicht wenn er den entsprechenden Instinkt hat und die passenden Ausreden. Das dürfte ihm leicht gefallen sein, war er doch immer total überarbeitet und unterwegs.
Der Artikel in der SZ ist schon rausgenommen, sonst hätte ich ihn jetzt hier reingestellt. Ich habe ihn heute früh gelesen, sehr interessant. ;)

Sui
29.08.2010, 02:17
http://www.amazon.com/gp/aw/d/0312969171/ref=mp_s_a_3?qid=1283040514&sr=1-3

Hier noch ein Buchtipp von einem ebenfalls ausgebufften Manipulierer, der seine Familie, seine Freunde etc. belogen hat und alle
noch um viel Geld erleichtert hat. Letztlich hat
er seine eigene Ehefrau umgebracht und waere fast damit noch durchgekommen. Erst ein smartes Staatsanwaltteam brachte diesen
Mann zur Strecke.

Dabei war der Mann noch nichtmal
gutaussehend, eher dicklich.

Ich habe es mal zufaellig gefunden, hat sich als eines der interessanten Buecher herausgestellt zu diesem Thema, was ich je gelesen habe.

data
29.08.2010, 06:15
Der Artikel in der SZ ist schon rausgenommen, sonst hätte ich ihn jetzt hier reingestellt. Ich habe ihn heute früh gelesen, sehr interessant. ;)

Der Artikel aus dem SZ-Magazin ist noch zu lesen.
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34561
Mit diesem Artikel wird doch auch nur Polemik betrieben. Das zeigt insbesondere der Titel "Wer hat Angst vor Jörg Kachelmann?"

Wüßten wir nicht, dass sich die 5 Frauen über Kachelmann äußern, sondern über irgendeinen Mann, würden wir sagen, ach ja ein vielschichtiger Typ mit Ecken und Kanten, mit Stärken und Schwächen, wie Menschen eben sind..
Da wir aber wissen, dass es sich um K., den Lügner, den angeblichen Sadisten, Betrüger handelt, bewerten wir fast jede Aussage zu ungunsten von Kachelmann.

Die Aussagen sind aus dem Zusammenhang gerissen, sind zum Teil ev. von Journalisten überarbeitet, geändert worden.

Jede Freundin war anders und auch liefen die Beziehungen garantiert unterschiedlich. Er "liebte" wohl eine mehr als die andere. Das zeigte sich zumindest, dass er mit einer oder der anderen doch mehr Zeit(Feste, Urlaube, Reisen) verbrachte als mit dem mm. Opfer.

Insgesamt sind die Beurteilungen nicht so negativ, wie es manche herauslesen möchten.

Ali
29.08.2010, 06:31
Ja, danke Excubitor:

Der Klarheit halber möchte ich an dieser Stelle noch einmal erwähnen, weil gerade das landläufig gerne mal durcheinander gebracht wird und zu Missverständnissen führt, ausnahmslos jeder Mensch hat psychische Störungen. Der Begriff der psychischen Störung hat zunächst rein gar nichts mit psychopathologischen also krankhaften Veränderungen des geistigen Erlebens zu tun. Für das Vorliegen krankhafter Veränderungen bedarf es der Feststellung einer ganzen Zahl weiterer wissenschaftlich normierter Voraussetzungen. Kurz ausgedrückt, psychisch gestört bedeutet nicht grundsätzlich krank.[/QUOTE]


Und genau das ist ein sehr wichtiger Aspekt. Interessant hierüber mehr zu erfahren.

Thauris
29.08.2010, 06:51
Eben nicht, Fremdgehen und drei andere Beziehungen nebenbei laufen zu lassen ist was ganz anderes.
Das sagt jetzt einer der jahrelang fremdgegangen ist.
Geht ein Partner gekonnt Fremd ist es so gut wie nicht zu merken, vor allem wenn man zusammen lebt.
Hat jemand zusätzlich 3 Beziehungen, verschindet mitten in der Nacht, hat Ausrede um Ausrede, ist zu Anlässen wie Weihnachten nie da, etc. ist es Dummheit da nicht stutzig zu werden und seine Konsequenzen daraus zu ziehen.

Hier geht es nicht um Dich schastar, sondern um den Wettermann - einer der ständig unterwegs sein musste, schon alleine aus beruflichen Gründen - und auch einer für den es keine Feiertage gab - die perfekte Ausrede für alles und jeden - dann hockt er halt auf dem Berg, für niemanden zu erreichen - isses denn so schwer?

Thauris
29.08.2010, 06:59
Nein.

Die Antwort lautet: Diese Frauen haben sich moeglicherweise sogar bereitwillig manipieren lassen. Sie warfen, so sie denn leise Zweifel hatten, diese fort, und haben den Geschichten von Kachelmann geglaubt. Immerhin, ist ja irgendwann mal die eine oder die andere stutzig geworden und fing an nachzuforschen.

Aber andere Frauen haben in Interviews gesagt, dass intuitiv sie meinten mit dem Kachelmann sei etwas nicht in Ordnung.

Ich will jetzt diesen Frauen keinen Vorwurf machen. Letztlich koennen sie alle froh sein, den losgeworden zu sein.

Aber sie sollten mal ueberlegen, warum sie

1. Auf ihr Bauchgefuehl nicht gehoert haben, was den Kachelmann angeht.

2. Bei seinen Luegengeschichten immer den Verstand ausgeschaltet haben.

Es ist wie bei dieser E-Mail, you hit the jackpot in the lottery. Niemand kann in der Lotterie gewinnen, ohne ein Los gekauft zu haben.

Die Frauen muessten sich fragen, warum bin ich ein so perfektes Opfer fuer den Kachelmann? Was hat mich praedestiniert?


Tja liebe Sui - wieso passiert so was - hm? Wieso sitzt man mit dem Kind zu Hause und lässt sich jahrelang belügen und betrügen, oder geschäftlich, oder zu sonstigen Anlässen. Gibt viele denen so was passiert - und daraus den Opfern einen Strick zu drehen, und sie als die Schuldigen hinzustellen, finde ich mehr als daneben - vor allen Dingen wenn es um das Opfer einer mm. Vergewaltigung geht.

Thauris
29.08.2010, 07:09
Der Artikel in der SZ ist schon rausgenommen, sonst hätte ich ihn jetzt hier reingestellt. Ich habe ihn heute früh gelesen, sehr interessant. ;)

Also der Link funktionert immer noch,der Artikel ist noch da ?(

Thauris
29.08.2010, 07:27
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34561

In dem genannten Artikel sind ein zwei Symptome, aber kein klares klinisches Bild eines Narzissten erkennbar. Dazu gehört erheblich mehr. Das Manipulieren und Ausnutzen der Naivität einiger Frauen zum Zweck der eigenen sexuellen Befriedigung ist dafür keinesfalls ausreichend, nicht einmal spezifisch. Manipulation dieser Art wird erstens auch von nicht psychopathologisch Beeinträchtigten in gleicher Art und Weise betrieben und kommt zweitens, wenn man von einer Störung ausgehen sollte, was man von hier aus gar nicht seriös beurteilen kann, auch in anderen Störungsbildern als Symptom vor...
Auch lobt ein Narzisst gewöhnlich nicht andere, wie in dem Artikel beschrieben, sondern erwartet im Gegenteil selbst Lob und Anerkennung von diesen, was in den Beschreibungen der Zeuginnen nicht durchgreifend zum Ausdruck kommt. Auch die mangelnde Kritikfähigkeit ist nicht spezifisch, sondern kommt ebenfalls bei psychopathologisch nicht auffälligen Personen und anderen Störungsbildern vor...


Das Thema Narzissmus in seinen vielfältigen Ausprägungen hatten wir doch schon mal in einem anderen Strang. Zudem dürfte unsere unseriöse Beurteilung kaum Einfluss auf die weitere Entwicklung des Kachelmann-Prozesses haben ;)

data
29.08.2010, 07:44
Hier geht es nicht um Dich schastar, sondern um den Wettermann - einer der ständig unterwegs sein musste, schon alleine aus beruflichen Gründen - und auch einer für den es keine Feiertage gab - die perfekte Ausrede für alles und jeden - dann hockt er halt auf dem Berg, für niemanden zu erreichen - isses denn so schwer?

Ständig unterwegs - ja stimmt.
11 Jahre lang?
Nirgends war sie mit dabei.
Sie war "frei" - keine Kinder. Sie hätte mal mitfahren können. Das lassen andere Männer durchaus zu. Er aber drängte sie förmlich aus seinem Leben.
Hätte sie es gefordert oder ihn mal irgendwo besucht oder abgeholt, hätte er wohl mit Liebesentzug gedroht. Das konnte sie nicht verkraften, war also schön brav, bis sie dann zufällig oder doch auf ihr Betreiben endlich die Wahrheit erfuhr.11 Jahre - Gelduld - eine lange Zeit.
Nicht einmal ihm in seinem Zuhause besuchen zu dürfen und und.. Hier sind es auch die vielen kleinen Dinge, die in der Gesamtheit stutzig werden lassen müssen, zumindest in über 11 Jahren.

Thauris
29.08.2010, 07:52
Ständig unterwegs - ja stimmt.
11 Jahre lang?
Nirgends war sie mit dabei.
Sie war "frei" - keine Kinder. Sie hätte mal mitfahren können. Das lassen andere Männer durchaus zu. Er aber drängte sie förmlich aus seinem Leben.
Hätte sie es gefordert oder ihn mal irgendwo besucht oder abgeholt, hätte er wohl mit Liebesentzug gedroht. Das konnte sie nicht verkraften, war also schön brav, bis sie dann zufällig oder doch auf ihr Betreiben endlich die Wahrheit erfuhr.11 Jahre - Gelduld - eine lange Zeit.
Nicht einmal ihm in seinem Zuhause besuchen zu dürfen und und.. Hier sind es auch die vielen kleinen Dinge, die in der Gesamtheit stutzig werden lassen müssen, zumindest in über 11 Jahren.

Ob sie nirgendwo dabei war, oder was sonst zwischen den beiden abgegangen ist weiss keiner von uns, eine seiner anderen Freundinnen war ja auch mit ihm unterwegs, sogar mit den Kindern die angeblich nicht von ihm waren - und wie willst Du jemanden zu Hause besuchen, der durch seine berufliche Tätigkeit keinen festen Wohnsitz hat, sondern nur ein Domizil in der Schweiz in dem er sich ebenfalls aus beruflichen Gründen fast nie aufhält?

Ihr macht es euch schön einfach mit euren Patentlösungen und -beurteilungen für alles, zu dem ihr keine genauen Hintergründe kennt.

Ali
29.08.2010, 10:14
Ob sie nirgendwo dabei war, oder was sonst zwischen den beiden abgegangen ist weiss keiner von uns, eine seiner anderen Freundinnen war ja auch mit ihm unterwegs, sogar mit den Kindern die angeblich nicht von ihm waren - und wie willst Du jemanden zu Hause besuchen, der durch seine berufliche Tätigkeit keinen festen Wohnsitz hat, sondern nur ein Domizil in der Schweiz in dem er sich ebenfalls aus beruflichen Gründen fast nie aufhält?

Ihr macht es euch schön einfach mit euren Patentlösungen und -beurteilungen für alles, zu dem ihr keine genauen Hintergründe kennt.


Und auch so kann es in dem einen oder anderen Fall gewesen sein und soll nichts weiter als Spekulation sein:
Wenn ich als Frau mein Glück nicht von außen von einem Partner abhängig mache und ganz gut so durchs Leben fahre, wie es gerade eben läuft, dann entsteht nämlich überhaupt kein Leidensdruck. Diese Konstellation kann auf beiden Seiten sogar unterschiedliche Gründe haben, ein Nähe Distanz Konflikt, vielleicht belügen oder betrügen sich sogar beide, aber sehr wahrscheinlich ist doch, dass es so wie es war für beide, in dem Moment gepasst hat. Das kann auch die Länge einer solchen Beziehung erklären und warum zunächst kein Handlungsbedarf bestanden hat. Dann sind wir jenseits von Dummheit, von „selber schuld“, von Geld- und Promigeilheit, irgendeiner emotionalen Abhängigkeit oder Hörigkeit.
Dann funktionierte die jeweilige Beziehung solange bis eben eine Lüge aufgedeckt wurde und es zu einer angeblichen Vergewaltigung kam. Und wenn sich als Konsequenz dann eine Opfersolidarität daran anschließt, hat das auch gar nichts mit Rache zu tun.
Dieses und noch viel mehr ist möglich.
Warum manches so sein könnte, wie es scheint, wurde nun mehrfach angesprochen, aber schon können wir sehen, dass wir nur das sehen ( lesen ) was uns am besten ins Bild passt.
Keine gute Position um „Richter/in“ zu spielen.

data
29.08.2010, 10:21
Mannheim macht mobil

http://www.sonntagszeitung.ch/nachrichten/artikel-detailseiten/?newsid=145906

Ali
29.08.2010, 10:51
Der ganz normale Wahnsinn:



http://www.facebook.com/FreeKachelmann#!/FreeKachelmann?v=wall

Excubitor
29.08.2010, 13:35
Ja, danke Excubitor:

Der Klarheit halber möchte ich an dieser Stelle noch einmal erwähnen, weil gerade das landläufig gerne mal durcheinander gebracht wird und zu Missverständnissen führt, ausnahmslos jeder Mensch hat psychische Störungen. Der Begriff der psychischen Störung hat zunächst rein gar nichts mit psychopathologischen also krankhaften Veränderungen des geistigen Erlebens zu tun. Für das Vorliegen krankhafter Veränderungen bedarf es der Feststellung einer ganzen Zahl weiterer wissenschaftlich normierter Voraussetzungen. Kurz ausgedrückt, psychisch gestört bedeutet nicht grundsätzlich krank.

Und genau das ist ein sehr wichtiger Aspekt. Interessant hierüber mehr zu erfahren.

Nichts zu danken. Das ist weder kompliziert, noch gibt es zu meiner grundsätzlichen Feststellung eigentlich viel zu sagen.
Um das etwas konkreter zu machen: Wahrnehmungsverzerrungen, Aufmerksamkeits- und Konzentrationsstörungen infolge von schlichter Übermüdung sind beispielsweise alles psychische Störungen, aber grds. weitab davon in diesem Zusammenhang irgendeinen Krankheitswert zu haben.

Für die Feststellung psychopathologisher Krankheitsbilder bedarf es eingehender körperlicher und geistiger Untersuchung einer gründlichen Anamnese und eines noch gründlicheren psychopathologischen Befundes der sich an den wissenschaftlich klinischen Einteilungskriterien der ICD-10 WHO 2006 (Internationale Statistische Klassifikation der Krankheiten und verwandter Gesundheitsprobleme, 10. Revision, Version 2006) oder dem us-amerikanischen DSM IV (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders: http://de.wikipedia.org/wiki/Diagnostic_and_Statistical_Manual_of_Mental_Disord ers) orientiert.

In Deutschland hat sich erstere Klassifikation durchgesetzt.
Die psychischen Störungen sind in Kap.V codiert. Die Internet-Version beinhaltet zwar nicht die völlständigen klinischen Leitsätze gibt aber einen grundlegenden Überblick:

http://www.dimdi.de/static/de/klassi/diagnosen/icd10/htmlamtl2006/fr-icd.htm

twoxego
29.08.2010, 13:38
nach fast 6000 beiträgen wird es zeit, der wahrheit ins auge zu blicken und die tatsächlich schuldigen zu benennen;
sie nennen sich "allerbeste freundin".

data
29.08.2010, 14:11
nach fast 6000 beiträgen wird es zeit, der wahrheit ins auge zu blicken und die tatsächlich schuldigen zu benennen;
sie nennen sich "allerbeste freundin".

Wer die Lüge verbreitet, will die Wahrheit weder sehen noch hören.

Die halbe Wahrheit ist die gefährlichste Lüge.
Dagegen ist die ganze Wahrheit meistens die schlimmste Brutalität.

Das Schlimmste, das man der Wahrheit antun kann,
ist, sie zu kennen und dennoch zu ignorieren.

Du kannst wählen zwischen Wahrheit und Ruhe,
aber beides zugleich kannst du nicht haben.

Ali
29.08.2010, 17:49
Wer die Lüge verbreitet, will die Wahrheit weder sehen noch hören.

Die halbe Wahrheit ist die gefährlichste Lüge.
Dagegen ist die ganze Wahrheit meistens die schlimmste Brutalität.

Das Schlimmste, das man der Wahrheit antun kann,
ist, sie zu kennen und dennoch zu ignorieren.

Du kannst wählen zwischen Wahrheit und Ruhe,
aber beides zugleich kannst du nicht haben.





Genau! Die ganz brutale Wahrheit: es kann euch ( natürlich nur euch liebreizenden Frauen ) auch passieren, dass diese widerwärtige Spezies Mann euch gerade deswegen erwählt, weil ihr vor Lebensenergie nur so strotzt & sprüht und weil überall aus euch Lebensfreude jubelt.
Der Widerling beneidet euch darum und eventuell missgönnt er euch auch einen anderen sozialen Status und schon seid ihr das perfekte Opfer um davon Energie zu saugen.
Mit allen Mitteln muss er seine eigene Gefühllosigkeit auffüllen und indem er sich von euch nährt, während ihr euch seinem Zauber fügt, wendet er sich gleichzeitig von seiner eigenen inneren Leere ab.

:scare::scare::scare::scare::scare::scare::scare:: scare::scare::scare::scare:

„ ….Aus Gründen, die mit ihrer Geschichte in den ersten Lebensjahren zusammenhängt, konnten die Perversen sich nicht selbst entfalten. Mit Neid nehmen sie wahr, dass andere Individuen über das verfügen, was man braucht um sich zu verwirklichen. Da sie immer „neben sich stehen“, versuchen sie das Glück nebenan zu zerstören. Gefangene der Starrheit ihrer Abwehr, versuchen sie, die Freiheit zu zerstören. - aus Zynismus.
Um sich selbst zu akzeptieren, müssen die narzisstisch Perversen siegen und einen anderen zerstören. Dabei können sie sich überlegen fühlen. Sie freuen sich am Leid des anderen. Um sich zu bestätigen, brauchen sie die Niederlage des anderen
Auffällig ist bei ihnen das Bedürfnis, alle und jeden zu kritisieren. Auf diese Weise behalten sie die „Allmacht“: „Wenn die anderen Nullen sind, bin ich besser!“
Die Triebkraft der Perversion ist der Neid. Der Neid ist eine Empfindung von Begehrlichkeit, von Gehässigkeit beim Anblick des Glücks und der Vorteile anderer. Es handelt sich um eine auf Anhieb aggressive innere Haltung, die sich gründet auf die Wahrnehmung dessen, was der andere besitzt und was man selbst nicht hat. Diese Wahrnehmung ist subjektiv, kann sogar wahnhaft sein.
Der Neid besteht aus zwei Polen: der Egozentrik auf der einen Seite und dem Übelwollen mit dem Verlangen, die beneidete Person zu schädigen, auf der anderen. Das setzt ein Minderwertigkeitsgefühl der Person voraus, die das besitzt, was man begehrt. Der Neider bedauert zwar, dass der andere im Besitz materieller oder geistiger Güter ist, doch ihm ist es wichtiger, sie zu zerstören als sie ebenfalls zu erwerben. Besäße er sie, wüsste er nichts mit ihnen anzufangen. Dazu fehlen ihm die Mittel. Um den Graben aufzufüllen, der den Neider vom Objekt seiner Begehrlichkeit trennt, genügt es, den anderen zu demütigen, ihn zu entwerten. Der andere nimmt so die Züge eines Dämons oder einer Hexe an.
Was die Perversen bei anderen am meisten beneiden, ist das Leben…..“
(Marie-France Hirigoyen „Die Masken der Niedertracht“ )

data
30.08.2010, 05:36
Vier Gutachter und 23 Zeugen werden vor Gericht aussagen


BILD liegt die Liste der Zeugen vor. An den 15 bisher angesetzten Verhandlungstagen sollen insgesamt vier Gutachter und 23 Zeugen aussagen. Darunter auch die Eltern des mutmaßlichen Opfers.
Insgesamt neun Frauen, zu denen Kachelmann Kontakt hatte, werden als Zeuginnen vor Gericht aussagen. Nach BILD vorliegenden Vernehmungsprotokollen werden ihn einige Frauen entlasten, andere belasten.


http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/30/joerg-kachelmann-prozess/9-frauen-sagen-vor-gericht-aus.html

Sehr interessant Was können die Eltern aussagen? Die Glaubwürdigkeit der Tochter stützen.
Und nach den sich widersprechenden Aussagen der Frauen, wird weiterhin Zweifel bestehen: Hat er oder hat er nicht.
Möglich ist manches, eindeutig zu beweisen nichts.

data
30.08.2010, 06:42
Genau! Die ganz brutale Wahrheit: es kann euch ( natürlich nur euch liebreizenden Frauen ) auch passieren, dass diese widerwärtige Spezies Mann euch gerade deswegen erwählt, weil ihr vor Lebensenergie nur so strotzt & sprüht und weil überall aus euch Lebensfreude jubelt.
Der Widerling beneidet euch darum und eventuell missgönnt er euch auch einen anderen sozialen Status und schon seid ihr das perfekte Opfer um davon Energie zu saugen.
Mit allen Mitteln muss er seine eigene Gefühllosigkeit auffüllen und indem er sich von euch nährt, während ihr euch seinem Zauber fügt, wendet er sich gleichzeitig von seiner eigenen inneren Leere ab.

:scare::scare::scare::scare::scare::scare::scare:: scare::scare::scare::scare:

Was in Kachelmann vorgeht, wird wohl ein Geheimnis bleiben.

Paul Felz
30.08.2010, 07:54
Vier Gutachter und 23 Zeugen werden vor Gericht aussagen


BILD liegt die Liste der Zeugen vor. An den 15 bisher angesetzten Verhandlungstagen sollen insgesamt vier Gutachter und 23 Zeugen aussagen. Darunter auch die Eltern des mutmaßlichen Opfers.
Insgesamt neun Frauen, zu denen Kachelmann Kontakt hatte, werden als Zeuginnen vor Gericht aussagen. Nach BILD vorliegenden Vernehmungsprotokollen werden ihn einige Frauen entlasten, andere belasten.


http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/30/joerg-kachelmann-prozess/9-frauen-sagen-vor-gericht-aus.html

Sehr interessant Was können die Eltern aussagen? Die Glaubwürdigkeit der Tochter stützen.
Und nach den sich widersprechenden Aussagen der Frauen, wird weiterhin Zweifel bestehen: Hat er oder hat er nicht.
Möglich ist manches, eindeutig zu beweisen nichts.
Letzteres ist genau der springende Punkt. Alles rausgeworfenes Geld.

schastar
30.08.2010, 08:31
Vier Gutachter und 23 Zeugen werden vor Gericht aussagen


BILD liegt die Liste der Zeugen vor. An den 15 bisher angesetzten Verhandlungstagen sollen insgesamt vier Gutachter und 23 Zeugen aussagen. Darunter auch die Eltern des mutmaßlichen Opfers.
Insgesamt neun Frauen, zu denen Kachelmann Kontakt hatte, werden als Zeuginnen vor Gericht aussagen. Nach BILD vorliegenden Vernehmungsprotokollen werden ihn einige Frauen entlasten, andere belasten.


http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/30/joerg-kachelmann-prozess/9-frauen-sagen-vor-gericht-aus.html

Sehr interessant Was können die Eltern aussagen? Die Glaubwürdigkeit der Tochter stützen.
Und nach den sich widersprechenden Aussagen der Frauen, wird weiterhin Zweifel bestehen: Hat er oder hat er nicht.
Möglich ist manches, eindeutig zu beweisen nichts.

Bisher war ich der Meinung die angebliche Vergewaltigung hätte ihn ihrer Wohnung stattgefunden und die beiden wären dabei alleine gewesen.

Jetzt muß ich lesen daß es 23 Zeugen gibt. Muß ja eine richtige Party gewesen sein.

Oder kann es einfach sein daß keiner von denen was gesehen hat und es weiterhin lediglich um hätte, könnte, aber auch oder nicht, etc. geht? Keine Beweise nur Spekulationen?
Also viel Rauch um nix?

Wer keine Videokamera im Schlafzimmer hat ist selber schuld. :D

data
30.08.2010, 08:42
Und wer sind dann noch die übrigen Zeugen?
Braucht man soviele um den Kachelmann vorzuführen, den man doch nichts beweisen kann?

Paul Felz
30.08.2010, 08:44
Und wer sind dann noch die übrigen Zeugen?
Braucht man soviele um den Kachelmann vorzuführen, den man doch nichts beweisen kann?
Man kann zumindest Indizien finden, daß er menschliche Schwächen hat. Wer die Ironie findet, darf sie behalten.

data
30.08.2010, 12:40
Die Staatsanwaltschaft wird aufzeigen, dass es nicht nur den "Schwiegermutter-Kachelmann" und den "Froschkönig" gab und gibt, sondern auch den "Zuchtmeister" und "Schmerzistgeilkachelmann". Wird das Glaubwürdigkeitsgutachten über "Simone Claudia D." und "Jörg Kachelmann" den Ausschlag geben? Oder wird unter Androhung eines Meineides die Wahrheit an den Tag kommen?

Mit Sicherheit wird eines der spektakulärsten Promi-Prozesse der letzten Jahrezehnte in Deutschland in aller Öffentlichkeit und in allen Details ausgebreitet. Was man jetzt schon feststellen muss ist die Tatsache, dass hier für die Sado-Maso-Szene ein wichtiges Urteil gefällt werden wird. Wo ist die Grenze eine strafbaren Vergewaltigung in einer Sado-Maso-Beziehung?

http://www.news4press.com/Der-quotSchmerzistgeilkachelmannquot_546997.html

maxikatze
30.08.2010, 14:39
................ Wo ist die Grenze eine strafbaren Vergewaltigung in einer Sado-Maso-Beziehung?

http://www.news4press.com/Der-quotSchmerzistgeilkachelmannquot_546997.html

Auch das wurde in diesem Strang bis zum Erbrechen geklärt. Nochmal:
Die Grenze ist da, wenn der andere sagt "Stopp, bis dahin und nicht weiter!"

data
30.08.2010, 14:57
Auch das wurde in diesem Strang bis zum Erbrechen geklärt. Nochmal:
Die Grenze ist da, wenn der andere sagt "Stopp, bis dahin und nicht weiter!"

Erklären - gut.

War das Stopp eindeutig zu erkennen und war der Handlungsablauf wirklich so,wie vom mm. Öpfer geschildert?

Auch das muss hinterfragt werden.

Fest steht, beide können lügen, der eine mehr oder weniger.
Das mm. Opfer hat auch gewisse Handlungsabläufe/Geschehen falsch geschildert und auch vehmenent gelogen.
Kachelmann hat gelogen, betrogen, alles sehr schlimm. Aber trotzdem darf man nicht blind gegenüber dem mm. Opfer sein und ihm alles glauben.

Krabat
30.08.2010, 14:59
Auch das wurde in diesem Strang bis zum Erbrechen geklärt. Nochmal:
Die Grenze ist da, wenn der andere sagt "Stopp, bis dahin und nicht weiter!"

Nein. Das gilt nur im normalen Bereich. Im Bereich der sexuellen Perversion sollte man das anders bewerten.

Eine Frau, die Sex hat mit einem Mann hat, von dem sie weiß, er er sexuell pervers ist und auf die Erniedrigung der Frau steht, ist letztendlich selber schuld, wenn sie vergewaltigt wird.

Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.

Paul Felz
30.08.2010, 15:05
Nein. Das gilt nur im normalen Bereich. Im Bereich der sexuellen Perversion sollte man das anders bewerten.

Eine Frau, die Sex hat mit einem Mann hat, von dem sie weiß, er er sexuell pervers ist und auf die Erniedrigung der Frau steht, ist letztendlich selber schuld, wenn sie vergewaltigt wird.

Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.

Armer Krabat, gleich hast Du die Hühner am Hals.

maxikatze
30.08.2010, 15:17
Nein. Das gilt nur im normalen Bereich. Im Bereich der sexuellen Perversion sollte man das anders bewerten.

Eine Frau, die Sex hat mit einem Mann hat, von dem sie weiß, er er sexuell pervers ist und auf die Erniedrigung der Frau steht, ist letztendlich selber schuld, wenn sie vergewaltigt wird.

Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.


Deine Rechtsauffassung teile ich nicht.
Es ist und bleibt eine Straftat, wenn die Angelegenheit gegen den Willen des Opfers geschieht. Dabei spielt keine Rolle, ob beide SM mögen oder nicht.
Wir werden sehen, was alles während der Verhandlung zu Tage tritt und wie das Gericht am Ende entscheidet.

maxikatze
30.08.2010, 15:22
Erklären - gut.

War das Stopp eindeutig zu erkennen und war der Handlungsablauf wirklich so,wie vom mm. Öpfer geschildert?

Auch das muss hinterfragt werden.

Fest steht, beide können lügen, der eine mehr oder weniger.
Das mm. Opfer hat auch gewisse Handlungsabläufe/Geschehen falsch geschildert und auch vehmenent gelogen.
Kachelmann hat gelogen, betrogen, alles sehr schlimm. Aber trotzdem darf man nicht blind gegenüber dem mm. Opfer sein und ihm alles glauben.


Wird es auch, bzw wurde es bereits. - Warten wir doch einfach noch eine Woche ab.

Ingeborg
30.08.2010, 15:24
Ein Perverser ist er allemal.

Und gut, dass alle Frauen das jetzt wissen.

data
30.08.2010, 15:34
Ein Perverser ist er allemal.

Und gut, dass alle Frauen das jetzt wissen.

Alle?

Und er wird Frauen erneut verführen, "lieben". Manche mögen das jetzt gerade, weil sie vielleicht auch pervers sind. Wetten, er erhält garantiert "Mitleidspost?.

Und es ist stark anzunehmen bei seiner "Kreativität", dass er mit seinen Partnerinnen sehr unterschiedliche Sexpraktiken pflegte.
Manch "normaler, durchschnittlicher" Mann tut das ebenso, Frauen auch..

Excubitor
30.08.2010, 15:37
Ein Perverser ist er allemal.
Und gut, dass alle Frauen das jetzt wissen.

Unabhängig davon, dass der Begriff "pervers" wegen der damit verbundenen Wertung offiziell in Fachkreisen kaum noch Beachtung findet, sondern durch paraphil ersetzt wurde, handelt es sich dabei um eine rein subjektive Einschätzung aufgrund von lückenhaften Veröffentlichungen, Vermutungen und hypothetischen Erwägungen, die sich objektiv zumindest nicht halten lässt, was auch immer man persönlich von Herrn K. halten möge.

Übrigens, Vorsicht liebe Ingeborg, ist eine solche von Dir getroffene Feststellung eine strafrechtlich sanktionierbare Handlung, die gleich mehrere Straftatbestände erfüllt, wie beispw. "Beleidigung" und gerade wegen der objektiv bislang nicht bewiesenen persönlichen Abwertung mindestens "Üble Nachrede", wenn nicht sogar "Verleumdung"...
Kleiner Tipp: Wenn man schon meint derartige Beurteilungen abgeben zu müssen sollte man sich wenigstens des Konjunktiv II bedienen... ;)

Paul Felz
30.08.2010, 15:37
Alle?

Und er wird Frauen erneut verführen, "lieben". Manche mögen das jetzt gerade, weil sie vielleicht auch pervers sind. Wetten, er erhält garantiert "Mitleidspost?.
Wenn schon Mörder im Knast Liebesbriefe erhalten........

Excubitor
30.08.2010, 15:43
Wenn schon Mörder im Knast Liebesbriefe erhalten........

Das hat mich, obwohl ich schon länger mit derartiger Materie beschäftigt bin, auch schon immer erstaunt und zugleich fasziniert, wieviele Frauen sich unabhängig von dem vorliegenden Fall auf die eine oder andere Art von Kriminellen angezogen fühlen. Dafür gibt es eine ganze Reihe Erklärungsansätze, doch wirklich befriedigend i.S. von erhellend ist keiner davon...

Vielleicht die urtümliche "Faszination des Bösen an sich"... :128:

Ali
30.08.2010, 15:53
WARUM versteht es keine/r, dass hier nicht darum geht irgendjemandem den Prozess zu machen???????????

Octopus
30.08.2010, 15:56
WARUM versteht es keine/r, dass hier nicht darum geht irgendjemandem den Prozess zu machen???????????

seit fast 6000 beiträgen ?
deshalb danken wir dir, dass du uns einen blick in die böse seele gestattet hast.
mit den moritaten der gebrüder grimm.

Ali
30.08.2010, 15:58
Das hat mich, obwohl ich schon länger mit derartiger Materie beschäftigt bin, auch schon immer erstaunt und zugleich fasziniert, wieviele Frauen sich unabhängig von dem vorliegenden Fall auf die eine oder andere Art von Kriminellen angezogen fühlen. Dafür gibt es eine ganze Reihe Erklärungsansätze, doch wirklich befriedigend i.S. von erhellend ist keiner davon...

Vielleicht die urtümliche "Faszination des Bösen an sich"... :128:

MIR waren kriminelle überlegen, so einfach ist das.

Octopus
30.08.2010, 16:01
MIR waren kriminelle überlegen, so einfach ist das.

wenn du das auch noch logisch-schlüssig ohne küchenpsychologie, erklären könntest, wäre es noch einfacher. :D

diese frauen sind im kopf nicht ganz dicht.
kein mann würde eine "liebesbeziehung"-egal in welcher form- mit einer frau eingehen, die lebenslang hinter gittern sitzt.

und wenn ich daran denke, dass auch so mancher vergewaltiger liebesbezeugungen von frauen in seiner zelle erhält und diese auf eine "beziehung" nach seiner entlassung hoffen, dann sind diese frauen auch dumm wie stroh.

Excubitor
30.08.2010, 16:02
MIR waren kriminelle überlegen, so einfach ist das.

Vielleicht mag das in Deinem persönlichen Fall zutreffen oder eher Deiner subjektiven pesönlichen Einschätzung entsprechen. Doch das Leben an sich ist selten so einfach, sondern gerade in diesem Bereich überaus komplex.

data
30.08.2010, 16:03
Wenn schon Mörder im Knast Liebesbriefe erhalten........

Vielleicht ist es jetzt eine Chance für ihn, er ist klug und charmant, Kommt jetzt eine starke Frau, die das alles weiß, ihn halbwegs in Griff bekommt, ihn ebenso manipuliert.

Er ist kein "Monster".Etwas Einsicht in seine Fehler und seine nicht aufrichtige Lebensweise hat er gezeigt.
Anderseits ist er fleißig, tüchtig ( so steht es in früheren Berichten über ihn), hat seine Firmen aufgebaut, die erfolgreich sind. Ohne "Biss" geht das auch nicht.
Er hat neben einigen (sehr) negativen Eigenschaften, die gerade jetzt in den Vordergrund geschoben werden, auch positive menschliche Eigenschaften. Es ist zu gefährlich, ihm nur "Böses" und "Absichtliches" zu unterstellen.

Paul Felz
30.08.2010, 16:06
Vielleicht ist es jetzt eine Chance für ihn, er ist klug und charmant, Kommt jetzt eine starke Frau, die das alles weiß, ihn halbwegs in Griff bekommt, ihn ebenso manipuliert.

Er ist kein "Monster".Etwas Einsicht in seine Fehler und seine nicht aufrichtige Lebensweise hat er gezeigt.
Anderseits ist er fleißig, tüchtig ( so steht es in früheren Berichten über ihn), hat seine Firmen aufgebaut, die erfolgreich sind. Ohne "Biss" geht das auch nicht.
Er hat neben einigen (sehr) negativen Eigenschaften, die gerade jetzt in den Vordergrund geschoben werden, auch positive menschliche Eigenschaften. Es ist zu gefährlich, ihm nur "Böses" und "Absichtliches" zu unterstellen.
Ich habe ihm gar nichts unterstellt. Genau genommen interessiert mich seine "Persönlichkeit" auch nicht die Bohne.
Nach wie vor ist die ganze Verhandlung eine Farce, weil es nie Beweise geben wird.

Ali
30.08.2010, 16:08
... nein, überhaupt nicht. Bin ich blöd weil ich denke, dass jeder Mensch etwas positives an sich hat.......

Excubitor
30.08.2010, 16:09
Vielleicht ist es jetzt eine Chance für ihn, er ist klug und charmant, Kommt jetzt eine starke Frau, die das alles weiß, ihn halbwegs in Griff bekommt, ihn ebenso manipuliert.

Er ist kein "Monster".Etwas Einsicht in seine Fehler und seine nicht aufrichtige Lebensweise hat er gezeigt.
Anderseits ist er fleißig, tüchtig ( so steht es in früheren Berichten über ihn), hat seine Firmen aufgebaut, die erfolgreich sind. Ohne "Biss" geht das auch nicht.
Er hat neben einigen (sehr) negativen Eigenschaften, die gerade jetzt in den Vordergrund geschoben werden, auch positive menschliche Eigenschaften. Es ist zu gefährlich, ihm nur "Böses" und "Absichtliches" zu unterstellen.

Völlig richtig, es gibt im menschlichen Persönlichkeitsbereich kein "Schwarz oder Weiß", sondern jede Menge Grautöne und unzählige Abstufungen davon... Niemand ist einfach nur gut oder böse... Es ist alles eine Frage der Schwerpunktlage. Konkret gefasst bedeutet das als Beispiel, ausnahmslos jeder Mensch kann zm Mörder werden, es ist letztlich alles eine Frage der konkreten Lebensumstände in Verbindung mit der vorliegenden Persönlichkeitsstruktur.
Die Abgründe der menschlichen Seele sind tief, sehr tief...

Krabat
30.08.2010, 16:10
...
Übrigens, Vorsicht liebe Ingeborg, ist eine solche von dir getroffene Feststellung eine strafrechtlich sanktionierbare Handlung, die gleich mehrere Straftatbestände erfüllt, wie beispw. "Beleidigung" und gerade wegen der objektiv bislang nicht bewiesenen persönlichen Abwertung mindestens "Üble Nachrede", wenn nicht sogar "Verleumdung"...
Kleiner Tipp: Wenn man schon meint derartige Beurteilungen abgeben zu müssen sollte man sich wenigstens des Konjunktiv II bedienen... ;)

Kleiner Tip an Dich: Man sollte sich in diesem Forum nicht des Verdachts aussetzen, anderen Usern mit strafrechtlichen Konsequenzen für deren Aussagen zu drohen.

Octopus
30.08.2010, 16:10
Ich habe ihm gar nichts unterstellt. Genau genommen interessiert mich seine "Persönlichkeit" auch nicht die Bohne.
Nach wie vor ist die ganze Verhandlung eine Farce, weil es nie Beweise geben wird.

er bietet aber viel stoff für allgemeine pseudopsych. erklärungsmodelle-wie man anhand mancher userin hier sieht. :))

Paul Felz
30.08.2010, 16:11
er bietet aber viel stoff für allgemeine pseudopsych. erklärungsmodelle-wie man anhand mancher userin hier sieht. :))
Wohl wahr :))

Paul Felz
30.08.2010, 16:12
Kleiner Tip an Dich: Man sollte sich in diesem Forum nicht des Verdachts aussetzen, anderen Usern mit strafrechtlichen Konsequenzen für deren Aussagen zu drohen.
Krabat, er hat ja nicht gedroht, sondern auf eine mögliche Gefahr hingewiesen.

Excubitor
30.08.2010, 16:14
... nein, überhaupt nicht. Bin ich blöd weil ich denke, dass jeder Mensch etwas positives an sich hat.......

Sicher nicht, da selbst der von grundauf böseste denkbare Persönlichkeits-GAU im Kern seiner Persönlichkeitnoch Restbestände von etwas Gutem besitzen kann. Grundsätzlich wird niemand als vollständig gut oder böse geboren, sondern zum überwiegenden Teil dazu gemacht, oder präziser durch seine Umwelt dazu geformt, was andere Menschen und deren Verhalten mit einschließt...

Absolute genetische GAUs in dieser Hinsicht sind marginal, es soll aber schon welche gegeben haben.

Excubitor
30.08.2010, 16:19
Kleiner Tip an Dich: Man sollte sich in diesem Forum nicht des Verdachts aussetzen, anderen Usern mit strafrechtlichen Konsequenzen für deren Aussagen zu drohen.

Kleiner Tipp an Dich Krabat: man sollte sich, bevor man andere kritisiert, versichern, der deutschen Sprache mächtig zu sein. Sorry, aber der Vorhalt wirft eine diesbezügliche Frage auf, ob das der Fall sein kann...
Seit wann ist ein sachlich neutraler rechtlicher Hinweis auf mögliche Konsequenzen eine Drohung? Wie irreal diese Annahme einer Drohung ist ergibt sich schon allein aus der Frage welches Interesse ich an so etwas haben sollte, da die betreffende Person mich mit ihrer Äußerung in keinster Weise tangiert hat...
Warum sollte ich jemandem drohen wo auch nicht der kleinste Anlass dazu besteht? Im übrigen drohe ich nicht, sondern ziehe Konsequenzen wenn nötig...

data
30.08.2010, 16:20
@Paul Felz

Mit meiner obigen Anmerkung wollte ich dir nichts unterstellen, habe nur deine Aussage aufgegriffen.

Excubitor
30.08.2010, 16:24
Krabat, er hat ja nicht gedroht, sondern auf eine mögliche Gefahr hingewiesen.

Ganz genau so sieht's aus. Das ist exakt die Bedeutung der Aussage...

Paul Felz
30.08.2010, 16:26
@Paul Felz

Mit meiner obigen Anmerkung wollte ich dir nichts unterstellen, habe nur deine Aussage aufgegriffen.
Das wollte ich auch damit nicht ausdrücken. Sollte nur zur Klarstellung dienen.

schastar
30.08.2010, 16:54
Ein Perverser ist er allemal. .......

Weder SM noch das gleichzeitige halten von mehreren Sexualpartnerinnen hat etwas mit „pervers“ zu tun.
Wobei „pervers“ im Bezug zu Sex heute häufig mit „paraphil“ ersetzt wird, aber deshalb nicht weniger anmaßend wird.
Letzen Endes handelt es sich auch nur um die Hochnäsigkeit einiger Wichtigtuer die denken anderen vorschreiben zu können was normal ist und alles Abweichende oder für sie befremdliche als Erkrankung oder Störung zu definieren.


.......

Und gut, dass alle Frauen das jetzt wissen.

Sie werden ihm die Bude einrennen, so sind Frauen eben.

maxikatze
30.08.2010, 16:56
...........................Sie werden ihm die Bude einrennen, so sind Frauen eben.

Wohl eher die Minderheit.
Die meisten würden den nicht mal mit der Kneifzange anfassen.

Excubitor
30.08.2010, 17:02
Weder SM noch das gleichzeitige halten von mehreren Sexualpartnerinnen hat etwas mit „pervers“ zu tun.
Wobei „pervers“ im Bezug zu Sex heute häufig mit „paraphil“ ersetzt wird, aber deshalb nicht weniger anmaßend wird.
Letzen Endes handelt es sich auch nur um die Hochnäsigkeit einiger Wichtigtuer die denken anderen vorschreiben zu können was normal ist und alles Abweichende oder für sie befremdliche als Erkrankung oder Störung zu definieren.
Sie werden ihm die Bude einrennen, so sind Frauen eben.

Paraphil enthält, wie schon mehrfach von mir erläutert, aber keine sprachliche Abwertung wie "pervers", sondern ist ein wertneutraler Begriff.
Und eine "Hochnäsigkeit einiger Wichtigtuer" vermag ich auch da nicht zu finden, wo es nämlich erforderlich ist eine Grenze zwischen noch im Rahmen einer sozial akzeptierten Spielart der Sexualität und einem klinischen Krankheitsbild zu trennen. Eine derartige Grenze muss schließlich an irgendeiner Stelle gezogen werden. Und wo sich diese befindet habe ich in früheren Beiträgen bereits erläutert. Wo sich ein echtes Leiden der Betroffenen entwickelt geht es eben auch nicht um Wichtigtuerei, sondern um den Schutz der Betroffenen, wenn nötig vor sich selbst, und möglichen "Opfern".

data
31.08.2010, 06:39
Wie kommt Bild eigentlich an die Zeugenliste? Wie an die Vernehmungsprotokolle?
Ist das so üblich?
Wenn Bild das alles hat, so hat es auch die Verteidigung und kann sich gut darauf vorbereiten.

Was sind das für Fotos, die da im Focus veröffentlicht sind?

schastar
31.08.2010, 06:43
Paraphil enthält, wie schon mehrfach von mir erläutert, aber keine sprachliche Abwertung wie "pervers", sondern ist ein wertneutraler Begriff.
.......

wiki:
Die Paraphilien (griechisch παραφιλία, von pará, „abseits“, „neben“, und philía, „Freundschaft“, „Liebe“) sind eine Gruppe psychischer Störungen,.....

Stimmt, ist deutlich neutraler als „Pervers“. :rolleyes:

.......
Und eine "Hochnäsigkeit einiger Wichtigtuer" vermag ich auch da nicht zu finden, wo es nämlich erforderlich ist eine Grenze zwischen noch im Rahmen einer sozial akzeptierten Spielart der Sexualität und einem klinischen Krankheitsbild zu trennen. .......

Und wer legt diese Grenze fest, richtig ein paar hochnäsige Wichtigtuer.


.......Eine derartige Grenze muss schließlich an irgendeiner Stelle gezogen werden. Und wo sich diese befindet habe ich in früheren Beiträgen bereits erläutert. Wo sich ein echtes Leiden der Betroffenen entwickelt geht es eben auch nicht um Wichtigtuerei, sondern um den Schutz der Betroffenen, wenn nötig vor sich selbst, und möglichen "Opfern".

Kaum 18 ging ich los und trieb mich dann weit über 10 Jahre in Clubs und Bars jeglicher Richtung umher, lernte unzählige Menschen kennen und nicht selten ihre Lebensgeschichte. Hab wohl fast alles gesehen was es zu sehen gibt. Und was ich sehr wohl gelernt habe ist, dass der Tellerrand eben nicht die Grenze ist. Wer allerdings nie darüber hinauskommt, wird dies auch nicht erkennen.

Ich hab selber schon zugesehen wie einer mit dem Rohrstock so sehr geschlagen wurde dass die Haut platzte während er am Boden kniete und gleichzeitig wichste. Als er endlich kam stand er auf, gab ihm einen Kuß und meinte dass er das nächste mal ruhig stärker schlagen dürfte. Für die meisten anderen wäre es Leid gewesen, für ihn eine Wohltat.
Dieses offenes Verhältnis zur Sexualität, es muß nicht immer SM sein, zieht sich durch alle Schichten der Gesellschaft, vom Prof an der Uni, über die Industriellengattin zum smarten Autoverkäufer über den Handwerker zur Putzfrau, etc. Mir ist nix bekannt wo sie sich näher kommen. Wie heißt es so schön, ein F...fick, die intimste Art die Hand zu geben.

Das es allerdings auch Menschen gibt die ihren Lustgewinn über das verursachen von Leid erzielen streite ich nicht ab, aber ich aber hier schon mal erwähnt.

Und nun zum Thema, über Leute die sich nun daran aufhängen weil Herr K. und seine Ex-Schnecke angeblich SM hatten, und daraus irgend einen Beweis ziehen wollen, was soll das für einer sein? Das wäre ja so als wolle man einem den Hang zur Amokfahrten unterstellen weil er angeblich mal schneller fuhr als es ein anderer für richtig empfand.

schastar
31.08.2010, 06:45
Wie kommt Bild eigentlich an die Zeugenliste? Wie an die Vernehmungsprotokolle?
.....

Ja, eine berechtigte Frage.

Paul Felz
31.08.2010, 07:54
Ja, eine berechtigte Frage.
Geld, was sonst?

Paul Blume
31.08.2010, 10:54
Wie kommt Bild eigentlich an die Zeugenliste? Wie an die Vernehmungsprotokolle?
Ist das so üblich?
Wenn Bild das alles hat, so hat es auch die Verteidigung und kann sich gut darauf vorbereiten.

Was sind das für Fotos, die da im Focus veröffentlicht sind?


Die Verteidigung muss das alles haben. Es ist ihr Recht, zu wissen, wann welcher Zeuge befragt werden kann. Hätte sie eine entsprechende Liste nicht, könnte dies ein Revisionsgrund sein. Auch den anderen Prozessbeteiligten wird vorab mitgeteilt, wer wann geladen ist.

data
31.08.2010, 14:16
Die Verteidigung muss das alles haben. Es ist ihr Recht, zu wissen, wann welcher Zeuge befragt werden kann. Hätte sie eine entsprechende Liste nicht, könnte dies ein Revisionsgrund sein. Auch den anderen Prozessbeteiligten wird vorab mitgeteilt, wer wann geladen ist.

Dann ist ja alles geregelt.

Excubitor
31.08.2010, 14:49
[...]
Und wer legt diese Grenze fest, richtig ein paar hochnäsige Wichtigtuer.
Es werden sich sicherlich im Bereich der Gutachter, die wissenschaftliche Kriterien ausarbeiten, um klinische Krankheitsbilder psychischer Störungen greifbar zu machen, einige finden, die man als hochnäsig bezeichen könnte, keine Frage. Doch würde ich das nicht als die Regel ansehen.

Kaum 18 ging ich los und trieb mich dann weit über 10 Jahre in Clubs und Bars jeglicher Richtung umher, lernte unzählige Menschen kennen und nicht selten ihre Lebensgeschichte. Hab wohl fast alles gesehen was es zu sehen gibt. Und was ich sehr wohl gelernt habe ist, dass der Tellerrand eben nicht die Grenze ist. Wer allerdings nie darüber hinauskommt, wird dies auch nicht erkennen.
Genau das ist es, was gerade im Bereich der psychischen Störungen sexueller Präferenzen, und nicht nur dort, die Feststellung eines klinischen Störungsbildes so schwierig macht...

Ich hab selber schon zugesehen wie einer mit dem Rohrstock so sehr geschlagen wurde dass die Haut platzte während er am Boden kniete und gleichzeitig wichste. Als er endlich kam stand er auf, gab ihm einen Kuß und meinte dass er das nächste mal ruhig stärker schlagen dürfte. Für die meisten anderen wäre es Leid gewesen, für ihn eine Wohltat.
Dieses Beispiel zeigt genau die Schwierigkeit einer möglichen "Grenzziehung" auf. Dass die Grenzen fließend sind und definitiv einer Einzelfallbeurteilung bedürfen, denke ich, muss man eigentlich nicht erwähnen, soll hier dennoch der Vollständigkeit halber berücksichtigt sein.

Dieses offenes Verhältnis zur Sexualität, es muß nicht immer SM sein, zieht sich durch alle Schichten der Gesellschaft, vom Prof an der Uni, über die Industriellengattin zum smarten Autoverkäufer über den Handwerker zur Putzfrau, etc. Mir ist nix bekannt wo sie sich näher kommen.
Diese Feststellung deckt sich auch mit meiner persönlichen Erfahrung in diesem Bereich, wohlgemerkt nicht als Beteiligter, sondern Beobachter...

Wie heißt es so schön, ein F...fick, die intimste Art die Hand zu geben.

Dass es allerdings auch Menschen gibt die ihren Lustgewinn über das verursachen von Leid erzielen streite ich nicht ab, aber ich aber hier schon mal erwähnt.

Und nun zum Thema, über Leute die sich nun daran aufhängen weil Herr K. und seine Ex-Schnecke angeblich SM hatten, und daraus irgend einen Beweis ziehen wollen, was soll das für einer sein? Das wäre ja so als wolle man einem den Hang zur Amokfahrten unterstellen weil er angeblich mal schneller fuhr als es ein anderer für richtig empfand.

Siehe meine farblich abgesetzten Anmerkungen im Zitat.

Excubitor
31.08.2010, 14:52
Die Verteidigung muss das alles haben. Es ist ihr Recht, zu wissen, wann welcher Zeuge befragt werden kann. Hätte sie eine entsprechende Liste nicht, könnte dies ein Revisionsgrund sein. Auch den anderen Prozessbeteiligten wird vorab mitgeteilt, wer wann geladen ist.

Ergänzend könnte man noch erwähnen, dass den 2 Schöffen (zivile Beisitzer ohne juristische Vorkenntnisse) nur eine Ladung zum Termin zugestellt wird. Ihnen wird vorab nicht mitgeteilt gegen wen und zu welcher Sache sie verhandeln sollen...

Paul Blume
31.08.2010, 23:11
wiki:
Die Paraphilien (griechisch παραφιλία, von pará, „abseits“, „neben“, und philía, „Freundschaft“, „Liebe“) sind eine Gruppe psychischer Störungen,.....

Stimmt, ist deutlich neutraler als „Pervers“. :rolleyes:


Und wer legt diese Grenze fest, richtig ein paar hochnäsige Wichtigtuer.



Kaum 18 ging ich los und trieb mich dann weit über 10 Jahre in Clubs und Bars jeglicher Richtung umher, lernte unzählige Menschen kennen und nicht selten ihre Lebensgeschichte. Hab wohl fast alles gesehen was es zu sehen gibt. Und was ich sehr wohl gelernt habe ist, dass der Tellerrand eben nicht die Grenze ist. Wer allerdings nie darüber hinauskommt, wird dies auch nicht erkennen.

Ich hab selber schon zugesehen wie einer mit dem Rohrstock so sehr geschlagen wurde dass die Haut platzte während er am Boden kniete und gleichzeitig wichste. Als er endlich kam stand er auf, gab ihm einen Kuß und meinte dass er das nächste mal ruhig stärker schlagen dürfte. Für die meisten anderen wäre es Leid gewesen, für ihn eine Wohltat.
Dieses offenes Verhältnis zur Sexualität, es muß nicht immer SM sein, zieht sich durch alle Schichten der Gesellschaft, vom Prof an der Uni, über die Industriellengattin zum smarten Autoverkäufer über den Handwerker zur Putzfrau, etc. Mir ist nix bekannt wo sie sich näher kommen. Wie heißt es so schön, ein F...fick, die intimste Art die Hand zu geben.

Das es allerdings auch Menschen gibt die ihren Lustgewinn über das verursachen von Leid erzielen streite ich nicht ab, aber ich aber hier schon mal erwähnt.

Und nun zum Thema, über Leute die sich nun daran aufhängen weil Herr K. und seine Ex-Schnecke angeblich SM hatten, und daraus irgend einen Beweis ziehen wollen, was soll das für einer sein? Das wäre ja so als wolle man einem den Hang zur Amokfahrten unterstellen weil er angeblich mal schneller fuhr als es ein anderer für richtig empfand.


Man darf aber nicht vergessen, dass das mmO nicht behauptet, es liege eine Vergewaltigung vor, weil sie keine Lust auf SM hatte oder er sich nicht an den vereinbarten Code gehalten hätte.

Man darf auch nicht vergessen, dass K. nach Presseberichten nicht behauptet, dass ihre Verletzungen Spuren des gemeinsamen Spiels seien. Er behauptet, er habe sie unverletzt verlassen und sie habe sich die Verletzungen selbst beigebracht.

Darin sehe ich persönlich den großen Fehler der Verteidigung.

Aber vielleicht wäre der Fehler als solcher ja so groß, dass er schon wieder als Indiz dafür gelten darf, dass die Behauptung der Wahrheit entspricht.

Es geht im vorliegenden Fall gerade nicht um die Frage, wann bei SM-Sex eine Vergewaltigung vorliegt.SM spielt vorliegend bei der angeblichen Vergewaltigung selbst überhaupt keine Rolle.

Keiner der beiden hat nach dem, was bekannt ist, behauptet, ab und zu spiele man auch mal Vergewaltigung.

Ich war nie der Meinung dass K. schlechte Anwälte hätte. Aber die Einlassung K.s war aus meiner Sicht absolut zu früh (und zu unüberlegt): Ein Geschenk für die Staatsanwaltschaft!

data
01.09.2010, 05:17
Man darf aber nicht vergessen, dass das mmO nicht behauptet, es liege eine Vergewaltigung vor, weil sie keine Lust auf SM hatte oder er sich nicht an den vereinbarten Code gehalten hätte.

Man darf auch nicht vergessen, dass K. nach Presseberichten nicht behauptet, dass ihre Verletzungen Spuren des gemeinsamen Spiels seien. Er behauptet, er habe sie unverletzt verlassen und sie habe sich die Verletzungen selbst beigebracht.

Darin sehe ich persönlich den großen Fehler der Verteidigung.

Aber vielleicht wäre der Fehler als solcher ja so groß, dass er schon wieder als Indiz dafür gelten darf, dass die Behauptung der Wahrheit entspricht.

Es geht im vorliegenden Fall gerade nicht um die Frage, wann bei SM-Sex eine Vergewaltigung vorliegt.SM spielt vorliegend bei der angeblichen Vergewaltigung selbst überhaupt keine Rolle.

Keiner der beiden hat nach dem, was bekannt ist, behauptet, ab und zu spiele man auch mal Vergewaltigung.

Ich war nie der Meinung dass K. schlechte Anwälte hätte. Aber die Einlassung K.s war aus meiner Sicht absolut zu früh (und zu unüberlegt): Ein Geschenk für die Staatsanwaltschaft!

Was hätte denn K. eingestehen sollen? Jedes kleinstes Zugeständnis hätte ihn doch ebenso um so mehr verdächtig gemacht.
Die Tat muss ihm bewiesen werden.

Schon vor der Aussage Kachelmanns stand doch das Urteil : dingender Tatverdacht.
Geschenke sind die belastenden Aussagen der Ex - Geliebten. Die eine Aussage traf fast zeitgleich mit der ersten Vernehmung beim Haftrichter ein.

Die Strategie - einfach abstreiten, keine Ausschmückung der Aussage, keine zusätzlichen Erklärungen und Informationen - ist schon gut.

Man sieht es doch beim mm. Opfer, wohin das geführt hat.

data
01.09.2010, 05:37
Was mich sehr wundert, dass gerade jetzt plötzlich Fotos aus der Wohnung des mm. Opfers im Focus auftauchen. Sind die echt? Wer hat daran Interesse, die zu veröffentlichen? Wer braucht Geld? Wenn das mm. Opfer nicht sein Einverständnis gegeben hat, kommt wieder allgemeine Verwirrung ins Spiel. Wem nützt es?

schastar
01.09.2010, 06:09
Man darf aber nicht vergessen, dass das mmO nicht behauptet, es liege eine Vergewaltigung vor, weil sie keine Lust auf SM hatte oder er sich nicht an den vereinbarten Code gehalten hätte.

Man darf auch nicht vergessen, dass K. nach Presseberichten nicht behauptet, dass ihre Verletzungen Spuren des gemeinsamen Spiels seien. Er behauptet, er habe sie unverletzt verlassen und sie habe sich die Verletzungen selbst beigebracht.

Darin sehe ich persönlich den großen Fehler der Verteidigung.

Aber vielleicht wäre der Fehler als solcher ja so groß, dass er schon wieder als Indiz dafür gelten darf, dass die Behauptung der Wahrheit entspricht.

Es geht im vorliegenden Fall gerade nicht um die Frage, wann bei SM-Sex eine Vergewaltigung vorliegt.SM spielt vorliegend bei der angeblichen Vergewaltigung selbst überhaupt keine Rolle.

Keiner der beiden hat nach dem, was bekannt ist, behauptet, ab und zu spiele man auch mal Vergewaltigung.

Ich war nie der Meinung dass K. schlechte Anwälte hätte. Aber die Einlassung K.s war aus meiner Sicht absolut zu früh (und zu unüberlegt): Ein Geschenk für die Staatsanwaltschaft!

Mir ging es da weniger um K. als um das was einige als "pervers" definieren.

data
01.09.2010, 06:26
Ergänzend könnte man noch erwähnen, dass den 2 Schöffen (zivile Beisitzer ohne juristische Vorkenntnisse) nur eine Ladung zum Termin zugestellt wird. Ihnen wird vorab nicht mitgeteilt gegen wen und zu welcher Sache sie verhandeln sollen...

Aber mit einer hohen Wahrscheinlichkeit wissen die Schöffen wohl schon um welche Sache es gehen wird.
Zumal unterliegen sie bei der Dauer des Prozesses und der Reihenfolge der Zeugenaussage schon einer Beeinflussung. Können Beisitzer ohne juristischen Vorkenntnisse ( ich meine sie haben sie schon ) dem Richter paroli bieten. Oder urteilen sie nur nach ihrem Gefühl und ihren Erfahrungen?

data
01.09.2010, 10:09
Ein weiteres Opfer will aussagen und die Bunte gibt ihr vorab die Gelegenheit:

Als 18-jährige Abiturientin habe sie den heute 52-Jährigen im November 2005 auf einer Party in Saarbrücken kennengelernt und ihm ihre Handynummer gegeben, so L. zu BUNTE. „Am Montag, als ich in der Schule gerade große Pause hatte, rief er mich an und fragte, ob ich schon volljährig sei oder ob er sich strafbar mache.“ Beim zweiten Treffen hätten die beiden miteinander geschlafen. „Es war für mich das erste Mal“, so L. Sie sei „sehr glücklich“ mit Kachelmann gewesen. „Jörg kann einen so wunderbar umwerben“, sagte sie. „Ich war seine Wunderbare, seine Schöne, sein Lausemädchen, seine Prinzessin. Damals freute ich mich darüber. Ich konnte ja nicht wissen, dass er alle seine Eroberungen so nannte.“

„Jörg hörte mir gar nicht zu, sondern begann, mir die Kleider auszuziehen. Auch als ich sagte, ich wolle nicht mit ihm schlafen, machte er weiter.“



Diese junge Frau wird hoffentlich nicht aussagen. Sie macht ihre Geschichte zu Geld.
Sie lässt ihr Bild veröffentlichen. Der Ablauf der "angeblichen" Vergewaltigung - deutet daraufhin, dass sie es eben geschehen ließ, dass er sie verführte. Sie wollte eigentlich nicht doch oder nicht doch doch.
Vom Kleiderausziehen bis zum Sex ist viel Zeit.
Auf alle Fälle hatte sie Frust wegen seiner Unzuverlässigkeit und wollte mit ihm reden. Das ist nachvollziehbar. Sie war gekränkt, die Beziehung endete.

Das mm. Opfer, Claudia, konnte diesen Frust über Jahre runterschlucken, weil.. entweder... oder. ...
http://www.bunte.de/society/joerg-kachelmann-eine-weitere-zeugin-packt-aus_aid_19667.html

twoxego
01.09.2010, 10:15
eine weitere merkwürdige geschichte.
seit wann muss man sich zum schluss machen im hotel treffen?
hätte es eine konditorei nicht auch getan?

schastar
01.09.2010, 10:16
Ein weiteres Opfer will aussagen und die Bunte gibt ihr vorab die Gelegenheit:

Als 18-jährige Abiturientin habe sie den heute 52-Jährigen im November 2005 auf einer Party in Saarbrücken kennengelernt und ihm ihre Handynummer gegeben, so L. zu BUNTE. „Am Montag, als ich in der Schule gerade große Pause hatte, rief er mich an und fragte, ob ich schon volljährig sei oder ob er sich strafbar mache.“ Beim zweiten Treffen hätten die beiden miteinander geschlafen. „Es war für mich das erste Mal“, so L. Sie sei „sehr glücklich“ mit Kachelmann gewesen. „Jörg kann einen so wunderbar umwerben“, sagte sie. „Ich war seine Wunderbare, seine Schöne, sein Lausemädchen, seine Prinzessin. Damals freute ich mich darüber. Ich konnte ja nicht wissen, dass er alle seine Eroberungen so nannte.“

Diese junge Frau wird hoffentlich nicht aussagen. Sie macht ihre Geschichte zu Geld.
Sie lässt ihr Bild veröffentlichen. Der Ablauf der "angeblichen" Vergewaltigung - deutet daraufhin, dass sie es eben geschehen ließ, dass er sie verführte. Sie wollte eigentlich nicht doch oder nicht doch doch.

http://www.bunte.de/society/joerg-kachelmann-eine-weitere-zeugin-packt-aus_aid_19667.html

Ich hätte nie gedacht daß es so viele Promischlampen gibt. Das nimmt ja gar kein Ende.

twoxego
01.09.2010, 10:18
der trommler eine bekannten, britischen rockband aus den 60'ern, führte bei jeder tour ca. 150 verlobungsringe mit sich.
natürlich ist dies nur bedingt vergleichbar.
zweittreffen waren da nicht vorgesehen.

selbst die bekannten US amerikanischen massenmörder, bekamen liebeserklärungen und heiratsanträge von völlig unbekannten damen in die todeszellen.

es ist dies ein weitgehend unerforschtes phänomen, vermutlich weil es keinen forscher ausreichend interessiert,
was seinen grund darin haben dürfte, dass die anzahl der forschungs groupies nicht so riesig ist, solange die forscher nicht im fernsehen oder auf grossen bühnen auftreten.

Sui
01.09.2010, 10:19
Das hat mich, obwohl ich schon länger mit derartiger Materie beschäftigt bin, auch schon immer erstaunt und zugleich fasziniert, wieviele Frauen sich unabhängig von dem vorliegenden Fall auf die eine oder andere Art von Kriminellen angezogen fühlen. Dafür gibt es eine ganze Reihe Erklärungsansätze, doch wirklich befriedigend i.S. von erhellend ist keiner davon...

Vielleicht die urtümliche "Faszination des Bösen an sich"... :128:

Nein, dass ist Doofheit pur.

Die Briefe werden ja vorher gelesen. Zumindestens meistens. Ich musste dies mal machen. Bäh! Es war nicht zu fassen, was diese Suppenhühner schreiben.

"Lieber M,

ich vermisse dich so schrecklich, *dann seitenweise über Sex*,

und dann weil ich dich so vemisse, bin ich am Samstag mit Frank ins Bett gegangen, du bist mir doch nicht böse? Aber mit Frank war dies nicht so toll, daher bin ich dann am Montag mit Klaus ins Bett gegangen..." :hihi:

Jede Menge Rechtschreibfehler waren natürlich auch in dem Brief.

Ach, ja der verurteilte Täter war ein sehr aggressiver Gewalttäter. :D

Ich habe es dann jemand anderen überlassen, zu entscheiden, ob er diese Post erhalten soll oder nicht.

Sui
01.09.2010, 11:18
Völlig richtig, es gibt im menschlichen Persönlichkeitsbereich kein "Schwarz oder Weiß", sondern jede Menge Grautöne und unzählige Abstufungen davon... Niemand ist einfach nur gut oder böse... Es ist alles eine Frage der Schwerpunktlage. Konkret gefasst bedeutet das als Beispiel, ausnahmslos jeder Mensch kann zm Mörder werden, es ist letztlich alles eine Frage der konkreten Lebensumstände in Verbindung mit der vorliegenden Persönlichkeitsstruktur.
Die Abgründe der menschlichen Seele sind tief, sehr tief...

Exakt, es gibt Abstufungen und Grautöne. Aber ich würde ganz sicher nicht sagen, dass jeder Mensch zu Mörder werden kann (Tötung in Notwehr etc. ist ja auch kein Mord) und zwar aus den Gründen der Persönlichkeitsstruktur. Die einen kommen mit den Lebenumständen, und seien sie auch noch so schwierig zurecht, die anderen nicht. Warum dies so ist, da habe ich meine persönlichen Theorien, die ich an dieser Stelle aber nicht gerne ausbreiten möchte.

data
01.09.2010, 11:27
Glaubwürdigkeit der Opfer


„Aber wie wollen Sie als Opfer authentisch sein?",

bringt Schellong das grundsätzliche Problem der Strafverfolgung bei Sexualdelikten auf den Punkt. Wirke die Frau zu nüchtern, zu sachlich, glaube man ihr oft nicht. Erscheine sie sehr emotional, werfe man ihr vor, auf Rache aus zu sein. Die Situation sei oft sehr komplex, vor allem wenn es sich bei dem mutmaßlichen Täter um den ehemaligen Partner, den Ex-Mann, den Vater der Kinder handele. Leichter sei es im Fall einer Vergewaltigung durch einen Fremden.

http://www.epochtimes.de/articles/2010/09/01/612685.html

Sui
01.09.2010, 11:35
Glaubwürdigkeit der Opfer


„Aber wie wollen Sie als Opfer authentisch sein?",

bringt Schellong das grundsätzliche Problem der Strafverfolgung bei Sexualdelikten auf den Punkt. Wirke die Frau zu nüchtern, zu sachlich, glaube man ihr oft nicht. Erscheine sie sehr emotional, werfe man ihr vor, auf Rache aus zu sein. Die Situation sei oft sehr komplex, vor allem wenn es sich bei dem mutmaßlichen Täter um den ehemaligen Partner, den Ex-Mann, den Vater der Kinder handele. Leichter sei es im Fall einer Vergewaltigung durch einen Fremden.

http://www.epochtimes.de/articles/2010/09/01/612685.html

Das kann ich aus der Praxis nur bestätigen. Insbesondere liest man so was tatsächlich in Polizeiberichten. Zu nüchtern, oder zu emotional. Wie hätten es die Herren denn gerne?

Wie ist die "richtige" Verhaltensweise? Vielleicht hat Excubitor eine Idee? Ich bin in dieser Sache überfragt...

twoxego
01.09.2010, 11:55
da beide seiten wohl über "rechtsbeistände" verfügen, darf man wohl davon ausgehen, dass erstens waffengleichheit herrscht und zweitens auch öffentlichen äusserungen eine strategie zugrunde liegt.

unterlaufen wird die allenfalls durch zahlungen von journalisten.
dadurch könnte sich für den vermögenderen, in diesem fall also herrn Kachelmann, ein vorteil ergeben.
nur ist der ja kaum auch noch für die geltungssucht oder geldgier der gegenseite verantwortlich

data
01.09.2010, 12:02
Kachelmann-Prozess vorläufiger Höhepunkt des Medienspektakels

Wie groß das Interesse an dem Prozess ist, zeigt auch der Ansturm auf die Journalisten-Akkreditierungen. Innerhalb einer Stunde seien die Plätze vergeben gewesen, sagt eine Gerichtssprecherin. 48 Medienvertreter wurden zu dem Prozess zugelassen, doch Anfragen gab es rund 100. Unter den zugelassenen Medien ist neben „Stern“, „Zeit“ und „Bunte“ auch der „Focus“, mit dem sich Kachelmanns Anwälte eine juristische Schlacht um die Veröffentlichung von Details aus den Ermittlungsakten geliefert hatten.

Wann genau welche Zeugen gehört werden, wollte das Gericht erst im Laufe der Woche präzisieren. Vorläufig steht fest, dass insgesamt fünf Gutachter gehört werden, darunter Rechtsmediziner, Psychologen und forensische Psychiater. Wie so oft bei Vergewaltigungsprozessen könnte auch das Verfahren gegen Kachelmann eine Schlacht der Gutachter werden. In den Medien werden die Erkenntnisse der Wissenschaftler jedenfalls wie schon während des gesamten Verfahrens ein großes Echo finden.


http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Nachrichten/1209760-2/kachelmann-prozess-vorl%C3%A4ufiger-h%C3%B6hepunkt-des-medienspektakels.csp

data
01.09.2010, 12:16
eine weitere merkwürdige geschichte.
seit wann muss man sich zum schluss machen im hotel treffen?
hätte es eine konditorei nicht auch getan?

Ein guter Tipp für junge Damen, wenn ihnen die Sache ernst genug ist.
In der Öffentlichkeit muss sich jeder "diszipliniert" verhalten, kann nicht rumbrüllen oder zum Versöhnungskuschel-Sex verführen.

schastar
01.09.2010, 12:37
Das kann ich aus der Praxis nur bestätigen. Insbesondere liest man so was tatsächlich in Polizeiberichten. Zu nüchtern, oder zu emotional. Wie hätten es die Herren denn gerne?

Wie ist die "richtige" Verhaltensweise? Vielleicht hat Excubitor eine Idee? Ich bin in dieser Sache überfragt...


Sachlich, detailliert, glaubhaft und als Beiweiß eine Videoaufzeichnung oder ein Geständnis.

Das sollte Frau doch auf die Reihe bringen.

data
01.09.2010, 16:23
Sachlich, detailliert, glaubhaft und als Beiweiß eine Videoaufzeichnung oder ein Geständnis.

Das sollte Frau doch auf die Reihe bringen.

Und Mann möge sich immer vergewißern...Verhüterli aufziehen usw.
Mann, oh Mann.. wieviele Hände hat Kachelmann?
Oder etwa ohne Kondom? Da hat er auch noch fahrlässig gehandelt....

Excubitor
01.09.2010, 16:47
Zitat von data
Glaubwürdigkeit der Opfer
„Aber wie wollen Sie als Opfer authentisch sein?",

bringt Schellong das grundsätzliche Problem der Strafverfolgung bei Sexualdelikten auf den Punkt. Wirke die Frau zu nüchtern, zu sachlich, glaube man ihr oft nicht. Erscheine sie sehr emotional, werfe man ihr vor, auf Rache aus zu sein. Die Situation sei oft sehr komplex, vor allem wenn es sich bei dem mutmaßlichen Täter um den ehemaligen Partner, den Ex-Mann, den Vater der Kinder handele. Leichter sei es im Fall einer Vergewaltigung durch einen Fremden.

http://www.epochtimes.de/articles/20...01/612685.html


Das kann ich aus der Praxis nur bestätigen. Insbesondere liest man so was tatsächlich in Polizeiberichten. Zu nüchtern, oder zu emotional. Wie hätten es die Herren denn gerne?

Wie ist die "richtige" Verhaltensweise? Vielleicht hat Excubitor eine Idee? Ich bin in dieser Sache überfragt...

Authentisch kann man nur sein, wenn man sich in keinster Weise verstellt und das eigene Verhalten nicht irgendwelchen Wünschen oder Befindlichkeiten anderer oder selbsterkorenen Schaueffekten unterordnet. Dann nämlich wirkt es gezwungen, unecht und aufgesetzt, so dass die möglicherweise vorhandenen Vorurteile von Vernehmungsbeamten noch gestärkt und eine Fehlbeurteilung und ein darauf basierendes fehlerhaftes Vernehmungsprotokoll förmlich heraufbeschworen wird...

Hier kristallisiert sich aus dem Geschriebenen der drei anderen Diskutanten Schellong, data und SUI ein weiteres schwerwiegendes Problem heraus, nämlich dass es entscheidend an einer diesbezüglich spezifischen Ausbildung des Vernehmungspersonals mangelt und zwar derbe. Weder Richter(innen) noch Staatsanwälte(innen) oder Polizeibeamte(innen) haben meines Erachtens eine diesbezüglich hinreichende Ausbildung erhalten, so dass hier dringender Verbesserungs- und Nachholbedarf besteht. Jeder, der eine Vernehmung solch signifikant sensibler Thematik durchzuführen hat, sollte nicht nur mit genügend Einfühlsamkeit ausgestattet sein, sondern insbesondere gelernt haben eigene Befindlichkeiten und Vorurteile nach bestem Wissen und Gewissen außen vor zu lassen, was definitiv nicht zu 100% aber doch zu einem hohen Prozentsatz möglich ist, soweit es sich nicht um unerreichbare Vorgänge des Unbewussten handelt. Inbesondere sollten solche Beamte lernen mit sogenannten "Gegenübertragungen" umzugehen, sowie eine wenigstens grundlagenmäßige Verhaltensbeurteilung anhand von Mimik und Gestik vornehmen zu können, was unerlässliche Voraussetzung für eine möglichst sachlich neutrale Herangehensweise wäre. All' das ist derzeit kaum oder gar nicht der Fall...

Felix Krull
01.09.2010, 19:59
Sowas gibts auch:


Frau schickt Ehemann mit Lügengeschichte ins Gefängnis

31.08.2010

Weil sie glaubte, ihr Ehemann werde sie und ihr kleines Kind in Deutschland sitzen lassen und sich in seine Heimatstadt Istanbul absetzen, hat eine 31-jährige Frau eine raffinierte Lügengeschichte erfunden. Sie zeigte ihren Mann kurzerhand bei der Polizei wegen zweifacher Vergewaltigung an und erklärte, dieser sei drauf und dran, in die Türkei zu fliehen.

Prompt wurde der vermeintliche Vergewaltiger in Untersuchungshaft genommen. Drei Tage später offenbarte sich die 31-Jährige aber der Kripo, nahm alle Anschuldigungen reumütig zurück. Ihr Mann kam wieder frei, sie saß dafür jetzt auf der Anklagebank wegen Freiheitsberaubung und falscher Verdächtigung.

Amtsrichter Thomas Kessler hatte zunächst leise Zweifel, ob sich das Geschehen nicht tatsächlich so wie bei der Polizei angegeben abgespielt hatte und die Angeklagte ihren Mann jetzt vielleicht vor einem Prozess schützen wollte. Denn wie die Frau einräumte, habe sie ihr Mann auch mal geschlagen und überdies das ganze Geld der Familie an Automaten verspielt.

[..]

Nach der Anhörung der Vernehmungsbeamtinnen der Polizei war das Gericht schließlich doch überzeugt, dass die Vergewaltigung nicht stattgefunden hat.

Richter Kessler verurteilte die Frau zu einer sechsmonatigen Bewährungsstrafe. Er machte der Angeklagten aber klar, dass sie nicht nur sich und ihrem Mann geschadet habe, sondern auch allen potenziellen Vergewaltigungsopfern, weil deren Aussagen unglaubwürdiger erscheinen könnten.

Quelle (http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Augsburg-Stadt/Lokalnews/Artikel,-Frau-schickt-Ehemann-mit-Luegengeschichte-ins-Gefaengnis-_arid,2232319_regid,2_puid,2_pageid,4490.html)

data
02.09.2010, 05:10
Jetzt meldet sich in der aktuellen „Bunte“-Ausgabe eine neue Zeugin zu Wort. Anja L.* (23) gibt an, ebenfalls eine Ex-Geliebte des Moderators zu sein.

SIE ERHEBT SCHWERE VORWÜRFE!

Die junge Frau behauptet: „Er hatte Sex mit mir, obwohl ich Nein gesagt und geweint habe.“



Laut BILD-Informationen weicht diese Darstellung der jungen Frau teilweise von ihrer Aussage bei der Polizei ab. Dort gab sie auch auf Nachfragen an, Kachelmann nicht direkt gesagt zu haben, dass sie keinen Sex möchte. Außerdem hätten beide bereits nackt im Bett gelegen, als es zur Diskussion um die Beziehung kam. Sie wird im Prozess als Zeugin aussagen.




http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/02/wetterexperte-joerg-kachelmann/neue-zeugin-belastet-ihn-4-tage-vor-prozess

Nicht zu glauben!

Und was wird sie nun vor Gericht aussagen?

Schmierentheater!


Man lese diese

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1258754/index.html?ROOT=1160629

und andere Pressemitteilungen des LG Mannheim.
Riesenaufwand! Kostspielig!

- Im Saal dürfen keine elektronischen Geräte (z. B. Handy, Laptop, Fotoapparate oder dergleichen), keine Flaschen, Dosen oder Esswaren jeglicher Art mitgeführt werden.

- Es wird die Durchsuchung der Besucher vor dem jeweiligen Betreten des Sitzungssaales am Eingang nach den oben genannten Gegenständen, insbesondere auch nach Waffen oder vergleichbar gefährlichen Gegenständen mittels Einsatz eines Metallsuchgerätes angeordnet. Personen, die die Durchsuchung verweigern, dürfen nicht in den Sitzungssaal eingelassen werden.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1258716/index.html?ROOT=1160629

data
02.09.2010, 08:39
Zu der neuen Zeugin, die Kachelmann schwer belastet, äußert sich der Berliner Kurier wie folgt:


Mannheim - Vier Tage vor Beginn des spektakulären Prozesses gegen Jörg Kachelmann (52) soll eine weitere Frau schwere Vorwürfe gegen den Wetter-Moderator erheben. Kachelmann soll Sex mit ihr gehabt haben, obwohl sie Nein gesagt und geweint habe, erzählt Anja L. (23, Name geändert) in "Bunte".



Als sie von Kachelmanns Verhaftung erfuhr, ging Anja L. ebenfalls zur Polizei. Vor Gericht will sie laut "Bunte" als Zeugin aussagen. Kachelmanns Anwalt Dr. Ralf Höcker: "Was sie schildert, hat so nie stattgefunden. Noch bis 2009 hat die Frau Herrn Kachelmann mit SMS und E-Mails umworben." Die Staatsanwaltschaft wollte sich so kurz vor Prozessbeginn nicht äußern.


http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/nachrichten/317469.html

http://www.bunte.de/society/joerg-kachelmann-eine-weitere-zeugin-packt-aus_aid_19667.html

http://www.news4press.com/MeldungDetail_547724.html

http://www.oe24.at/welt/Neue-Vorwuerfe-gegen-Kachelmann-0766403.ece

Praetorianer
02.09.2010, 09:05
selbst die bekannten US amerikanischen massenmörder, bekamen liebeserklärungen und heiratsanträge von völlig unbekannten damen in die todeszellen.

es ist dies ein weitgehend unerforschtes phänomen, vermutlich weil es keinen forscher ausreichend interessiert,...

Ich bitte dich, jeden würde das Phänomen interessieren, aber allein der Ansatz eine Logik in der weiblichen Psyche zu finden ...

Man könnte mit etwas Leichterem anfangen, einem Gottesbeweis oder der Beweis der Nichtexistenz. Kalte Fusion oder sowas.

data
02.09.2010, 10:00
Wettermoderator sah Persönlichkeitsrechte verletzt / Gericht gab ihm recht: Detaillierte Berichte kurz nach der Verhaftung sind unzulässig



Das Verbot, Einzelheiten der Vorwürfe zu berichten, habe bis zum 19. Mai bestanden. An diesem Tag hat die Staatsanwaltschaft Anklage gegen Kachelmann erhoben und in einer Pressemitteilung Details der Vorwürfe mitgeteilt. Kachelmann hatte deshalb bei der Verhandlung Anfang August das Verfahren für die Zeit ab 19. Mai für erledigt erklärt. Springer jubelte daraufhin: „Verbot gegen Bild.de vom Tisch“. Wie das gestrige Urteil deutlich macht, hat Bild aber keinesfalls gewonnen. Vielmehr hat das Gericht Kachelmanns Ansprüche für die umstrittene Frühphase des Ermittlungsverfahrens voll bestätigt (Akz.: 28 O 190/10).

Vermutlich wird der Rechtsstreit noch den Bundesgerichtshof beschäftigen. Springer kündigte schon nach der mündlichen Verhandlung Rechtsmittel an. Das Verfahren ist von großer praktischer Relevanz, da Medien immer wieder in der Frühphase von Ermittlungsverfahren gegen Prominente Details erfahren, die sie auch gerne mitteilen, um die Berichte anschaulich zu machen.

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11883124/63529/Wettermoderator-sah-Persoenlichkeitsrechte-verletzt-Gericht-gab-ihm-recht.html

http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=47

twoxego
02.09.2010, 11:03
Ich bitte dich, jeden würde das Phänomen interessieren, aber allein der Ansatz eine Logik in der weiblichen Psyche zu finden ...

Man könnte mit etwas Leichterem anfangen, einem Gottesbeweis oder der Beweis der Nichtexistenz. Kalte Fusion oder sowas.

diese meinung hatten schon andere:

"Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen zB der Relativitätstheorie."
dinsgda

Paul Felz
02.09.2010, 11:06
Ich bitte dich, jeden würde das Phänomen interessieren, aber allein der Ansatz eine Logik in der weiblichen Psyche zu finden ...

Man könnte mit etwas Leichterem anfangen, einem Gottesbeweis oder der Beweis der Nichtexistenz. Kalte Fusion oder sowas.
Treffend beschrieben

Ein Mann geht an einem kalifornischen Strand spazieren und stolpert über
eine alte Lampe.
Er hebt sie auf und reibt an ihr, und schon kommt ein Geist heraus.Der Geist
sagt:" OK, OK, Du hast mich aus der Lampe befreit, blablabla. Das ist schon
das vierte Mal in diesem Monat,und mir geht diese ewige Wünscherei
langsam auf den Sack, also vergiß das mit den drei Wünschen, Du hast nur einen
Wunsch frei!"
Der Mann setzte sich und dachte eine Weile nach, dann sagte er: "Ich wollte
schon immer mal nach Hawaii, aber ich habe Angst zu fliegen, und ich werde
schnell seekrank. Könntest Du mir eine Brücke nach Hawaii bauen, damit ich
dort hinfahren kann?"
Der Geist lachte und sagte: "Das ist doch unmöglich. Denk' doch mal an den
Aufwand! Wie könnten die Säulen bis auf den Boden des Pazifiks gebaut
werden? Denk' an die Mengen von Stahl und Beton! - Nein! Denk' Dir was'
anderes aus!"
Der Mann sagte "OK" und versuchte sich einen wirklich guten Wunsch
auszudenken. Schließlich sagte er: "Ich habe nie die Frauen verstanden,
...nie gewußt, wie sie in ihrem Inneren fühlen, und was sie denken, wenn sie
schweigen ... nie gewußt, warum sie weinen ..nie gewußt, was sie wollen,
wenn sie "ach nichts!" sagen, ... nie gewußt, wie ich sie wirklich glücklich
machen kann ... Mein Wunsch ist also, die Frauen verstehen zu können!"
Der Geist schaute den Mann etwa eine Minute lang an, dann erwiderte er:
"Willst Du diese Brücke zwei- oder vierspurig?"

schastar
02.09.2010, 12:26
Wie sich die Zeiten doch ändern. Wenn ich noch vor 2 Jahren Kachelmann im Fernsehen saß dachte ich der wüsste nicht mal wie eine Frau nackt aussieht, wer will den schon.

Heute muß ich neidvoll zu ihm aufblicken, dem Don Juan der Gegenwart, Frauenversteher und Beglücker dieser, Zuchtmeister und Herr über die O.

:knie:

Was ist die Mehrzahl von O? Os? ?(

data
02.09.2010, 12:43
Bei Männern kommt es eben im Gegensatz zu Frauen nicht auf die äußere Hülle an.

data
02.09.2010, 16:01
Meinug eines Experten zum Fall Kachelmann:

Mannheim/Tübingen: Experte zu Kachelmann: "möglicherweise einfacher Fall"

02.09.10, 15:25
Mannheim/Tübingen. Axel Wendler, Richter am Oberlandesgericht Stuttgart, hält den Prozess um TV-Moderator Jörg Kachelmann "für möglicherweise gar nicht so schwer lösbar". Im Gespräch mit der Nachrichtenagentur dpa sagte der auf Wahrheitsfindung in Strafverfahren spezialisierte Jurist: "Es handelt sich um den Vorwurf der Vergewaltigung. Aussage steht gegen Aussage. Deshalb wird es in erster Linie nur um die Frage gehen, welche Aussage wahr ist." Für den 58-jährigen Juristen, der an der Universität Tübingen Aussagepsychologie lehrt, ist es wichtig, dass Richter trotz subjektiver Wertungen versuchen, eine neutrale Position einzunehmen. "Ein seriöser Geschäftsmann suggeriert vielleicht durch sein Auftreten Vertrauenswürdigkeit, sagt aber dennoch nicht unbedingt die Wahrheit." (dpa)



http://www.morgenweb.de/region/rhein_neckar_ticker/Mannheimer_Morgen/13179_Mannheim_T%C3%BCbingen:_Experte_zu_Kachelman n:_%22m%C3%B6glicherweise_einfacher_Fall%22_.html

Excubitor
02.09.2010, 16:18
Meinug eines Experten zum Fall Kachelmann:

Mannheim/Tübingen: Experte zu Kachelmann: "möglicherweise einfacher Fall"

02.09.10, 15:25
Mannheim/Tübingen. Axel Wendler, Richter am Oberlandesgericht Stuttgart, hält den Prozess um TV-Moderator Jörg Kachelmann "für möglicherweise gar nicht so schwer lösbar". Im Gespräch mit der Nachrichtenagentur dpa sagte der auf Wahrheitsfindung in Strafverfahren spezialisierte Jurist: "Es handelt sich um den Vorwurf der Vergewaltigung. Aussage steht gegen Aussage. Deshalb wird es in erster Linie nur um die Frage gehen, welche Aussage wahr ist." Für den 58-jährigen Juristen, der an der Universität Tübingen Aussagepsychologie lehrt, ist es wichtig, dass Richter trotz subjektiver Wertungen versuchen, eine neutrale Position einzunehmen. "Ein seriöser Geschäftsmann suggeriert vielleicht durch sein Auftreten Vertrauenswürdigkeit, sagt aber dennoch nicht unbedingt die Wahrheit." (dpa)
http://www.morgenweb.de/region/rhein_neckar_ticker/Mannheimer_Morgen/13179_Mannheim_T%C3%BCbingen:_Experte_zu_Kachelman n:_%22m%C3%B6glicherweise_einfacher_Fall%22_.html

Nun ja, aber ob einige Semester Psychologie ohne diesbezüglichen Abschluss ausreichen jemanden zu einem Fachmann auf dem Gebiet zu machen? Diese Frage sollte schon erlaubt sein. Die vielseitige Ausbildertätigkeit sei unbestritten. Nur fragt sich: Wie sieht es aus mit der tatsächlichen Qualifikation dazu? Aus dem Kurzlebenslauf ergibt sich bestenfalls ein gewisses Potential an praktischer Erfahrung...
Veröffentlichungen machen Viele...

http://shop.anwaltakademie.de/seminarBuchung/SeminarBuchung?service=/jsp/dozenten/Wendler.jsp

Gerade die Prognose "einfacher Fall" impliziert möglicherweise schon eine gewisse Voreingenommenheit, die genau nach der eigenen Darlegung des Experten vermieden werden sollte...
Im übrigen ist es für die Richter schon aufgrund der massiven Beeinflusssung durch das Medienspektakel kaum realistisch durchführbar eine wirklich neutrale Position einzunehmen. Unbeeinflusst und nahezu neutral könnte aus einer Unzahl von psychologischen Gründen nur jemand sein, der von alledem bislang gar nichts mitbekommen hat und die letzten Monate völlig abgeschottet von den ganzen Vorkommnissen verbracht hätte... Eine Unbefangenheit der Richter kann in diesem Fall nur eine recht grenzwertige sein...

data
02.09.2010, 16:31
Zeuginnen aus Kachelmanns Umfeld

Es fällt auf, dass auch das Landgericht zunächst die Zeuginnen aus dem Umfeld Kachelmanns hören will - und erst gegen Schluss, ab dem 9. Verhandlungstag, das mutmaßliche Opfer. Erfahrene Strafrechtler halten dies für ungewöhnlich: „Die Frauen können die Persönlichkeit des Angeklagten beleuchten - ob das, was ihm vorgeworfen wird, schlüssig ist im Vergleich zu anderen Verhaltensmustern“, sagt der Berliner Strafverteidiger Ulrich Wehner. „Aber sie können naturgemäß zum Kerngeschehen nichts sagen.“

Allein auf dieses Kerngeschehen kommt es jedoch bei der strafrechtlichen Beurteilung an - auf das, was in der Nacht zum 9. Februar passiert ist. „Zu verhandeln ist nicht seine Persönlichkeit“, sagt Wehner. „Der Vorwurf lautet nicht: ’allgemeine Fehlbehandlung von Frauen’.“

http://www.haz.de/Nachrichten/Panorama/Uebersicht/Prozess-um-Joerg-Kachelmann-beginnt-am-Montag

Ali
02.09.2010, 22:26
http://www.cio.de/news/wirtschaftsnachrichten/2245957/index1.html

data
03.09.2010, 05:18
Wer ist Jörg Kachelmann?

Ab Montag entsteht ein neuer Jörg Kachelmann. Zu sehen ist er zwei Monate Prozessdauer lang auf allen Kanälen. Kachelmann 2, der Angeklagte, wird ein Phantom bleiben, weil er vor Gericht aller Voraussicht nach nicht viel sagen, aber bestreiten wird, eine Frau bedroht und vergewaltigt zu haben.

http://bazonline.ch/schweiz/standard/Joerg-und-die-Kachelmaenner-/story/25723970

data
03.09.2010, 07:41
Vergewaltigung: Mehr Anzeigen, aber weniger Verurteilungen


In Deutschland ist seit den 80er-Jahren die Meldequote gestiegen. Wurden 1985 noch 5919 Vergewaltigungen angezeigt, waren es 1995 bereits 6175; 2006 wurden 8118 Vergewaltigungen angezeigt. Die Zahl der Fälle, in denen Anklage erhoben wurde, stieg unterdessen nicht. 1985 wurde in 1480 Fällen Anklage erhoben; 2006 nur in 1365 Fällen - trotz deutlich höherer Meldezahlen. Auch der Anteil der verurteilten Täter im Verhältnis zu den Anzeigen ist gesunken: 1985 lag er bei 20 Prozent, 2006 nur bei 13 Prozent.

"Das Ergebnis ist nicht überraschend", sagt Monika Frommel, Direktorin am Institut für Kriminologie der Christian-Albrechts-Universität zu Kiel. Frommel verweist darauf, dass 1997 die Gesetzgebung den Tatbestand der Vergewaltigung ausgeweitet hat. "War früher ein sexueller Übergriff nur dann strafbar, wenn er brachial mit Gewalt durchgeführt wurde, genügen mittlerweile auch subtile Formen der Dominanz, die sich typischerweise in Beziehungen ereignen." Damit erhöhen sich aber auch zwangsläufig die Beweisschwierigkeiten, oft steht Aussage gegen Aussage. "Deswegen", sagt Expertin Frommel, "kann die Verurteilungsquote der Meldequote gar nicht folgen." Der europäische Vergleich zeigt auch: Die Wahrscheinlichkeit einer Verurteilung wegen Vergewaltigung ist dann am höchsten, wenn das Opfer nachweislich Verletzungen davongetragen hat, der Täter bereits eine Vorstrafe besitzt oder die Tat in alkoholisiertem Zustand begangen wurde.


http://www.welt.de/die-welt/politik/article9363976/Vergewaltigung-Mehr-Anzeigen-aber-weniger-Verurteilungen.html

schastar
03.09.2010, 08:11
Vergewaltigung: Mehr Anzeigen, aber weniger Verurteilungen


In Deutschland ist seit den 80er-Jahren die Meldequote gestiegen. Wurden 1985 noch 5919 Vergewaltigungen angezeigt, waren es 1995 bereits 6175; 2006 wurden 8118 Vergewaltigungen angezeigt. Die Zahl der Fälle, in denen Anklage erhoben wurde, stieg unterdessen nicht. 1985 wurde in 1480 Fällen Anklage erhoben; 2006 nur in 1365 Fällen - trotz deutlich höherer Meldezahlen. Auch der Anteil der verurteilten Täter im Verhältnis zu den Anzeigen ist gesunken: 1985 lag er bei 20 Prozent, 2006 nur bei 13 Prozent.

"Das Ergebnis ist nicht überraschend", sagt Monika Frommel, Direktorin am Institut für Kriminologie der Christian-Albrechts-Universität zu Kiel. Frommel verweist darauf, dass 1997 die Gesetzgebung den Tatbestand der Vergewaltigung ausgeweitet hat. "War früher ein sexueller Übergriff nur dann strafbar, wenn er brachial mit Gewalt durchgeführt wurde, genügen mittlerweile auch subtile Formen der Dominanz, die sich typischerweise in Beziehungen ereignen." Damit erhöhen sich aber auch zwangsläufig die Beweisschwierigkeiten, oft steht Aussage gegen Aussage. "Deswegen", sagt Expertin Frommel, "kann die Verurteilungsquote der Meldequote gar nicht folgen." Der europäische Vergleich zeigt auch: Die Wahrscheinlichkeit einer Verurteilung wegen Vergewaltigung ist dann am höchsten, wenn das Opfer nachweislich Verletzungen davongetragen hat, der Täter bereits eine Vorstrafe besitzt oder die Tat in alkoholisiertem Zustand begangen wurde.


http://www.welt.de/die-welt/politik/article9363976/Vergewaltigung-Mehr-Anzeigen-aber-weniger-Verurteilungen.html

Vergewaltigung und sexuelle Nötigung
in Bayern, München 2005

„Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.
....“

Sui
03.09.2010, 08:57
Erich Kästner: Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit.


Stichwort: Resilienz

Das ist die Fähigkeit eines Menschen, Krisen ohne nachhältige Schäden zu überstehen. Wer diese Fähigkeit nicht hat, sollte dringlich versuchen sich diese anzueignen.

schastar
03.09.2010, 09:17
Erich Kästner: Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit.


Stichwort: Resilienz

Das ist die Fähigkeit eines Menschen, Krisen ohne nachhältige Schäden zu überstehen. Wer diese Fähigkeit nicht hat, sollte dringlich versuchen sich diese anzueignen.


Wie sollte sich dies jemand aneignen der von der Gesellschaft gemieden wird? So wie es zu unrecht wegen Vergewaltigung Angeklagte, noch schlimmer bereits Inhaftierte, nach ihrem Freispruch bzw. Freilassung immer wieder erleben?
Familie und Freunde haben sich abgewandt, Arbeit ist futsch, man ist gebrandmarkt.

Man kann nicht losmarschieren und dies einfach wegstecken wenn es einem täglich vor Augen geführt wird wer man angeblich ist.

data
03.09.2010, 09:44
Strenge Sicherheitsvorkehrungen

Seit Tagen veröffentlicht das Gericht Anweisungen für Medienvertreter und Besucher - meist handelt es sich um Verbote.
Besucher müssen einen separaten Nebeneingang benutzen, Durchsuchungen der Taschen und der Einsatz von Metallsonden sind obligatorisch. Handys und Fotoapparate müssen

Kachelmanns Anwalt Reinhard Birkenstock hatte die Staatsanwaltschaft scharf angegriffen, weil sie Details an die Presse gegeben haben soll. Allerdings gibt es auch Aussagen, wonach die Verteidigung Journalisten Akteneinsicht anbot.

Ob Kachelmann zu den Vorwürfen eine Aussage macht oder nicht, steht dem 52-Jährigen frei. Er kann auch eine Erklärung durch seinen Anwalt verlesen lassen.


Wer die 26 Zeuginnen und Zeugen sind, die im Laufe der zehn Verhandlungstage vernommen werden sollen, teilt das Landgericht Mannheim vorab nicht mit aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes, wie die Pressestelle erklärt. Sicher ist, dass etliche von Kachelmanns Freundinnen unter den Zeuginnen sind. Ob Medien und Besucher die Frauen je zu Gesicht bekommen werden, ist jedoch offen. Das Gericht kann die Öffentlichkeit ausschließen, vor allem bei der Vernehmung des mutmaßlichen Opfers. Deren Aussagen werden dann nur in zusammengefasster Form vom Vorsitzenden Richter bekannt gegeben. Der Voyeurismus könnte im Kachelmann-Prozess also weit weniger bedient werden, als es sich einige erhoffen.



http://www.merkur-online.de/nachrichten/stars/strenge-sicherheitsvorkehrungen-kachelmann-prozess-zr-903781.html

Sui
03.09.2010, 09:51
Wie sollte sich dies jemand aneignen der von der Gesellschaft gemieden wird? So wie es zu unrecht wegen Vergewaltigung Angeklagte, noch schlimmer bereits Inhaftierte, nach ihrem Freispruch bzw. Freilassung immer wieder erleben?
Familie und Freunde haben sich abgewandt, Arbeit ist futsch, man ist gebrandmarkt.

Man kann nicht losmarschieren und dies einfach wegstecken wenn es einem täglich vor Augen geführt wird wer man angeblich ist.

Auch das ist möglich. Es gibt immer Möglichkeiten, auch wenn es schwer ist.

Ali
03.09.2010, 16:35
http://www.morgenweb.de/nachrichten/dritte_seite/20100903_mmm0000000483420.html

data
03.09.2010, 16:53
Als Zeugen sollen u.a. Polizisten, ein Sachverständiger LKA, der Haftrichter vom Amtsgereicht Mannheim und eine Frau Pestel vom MDR(Wetterfee) aussagen.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1258754/index.html?ROOT=1160629

Ali
03.09.2010, 18:30
Quelle Emma:

03.09.2010
Der Fall Kachelmann, Nr. 5

Am Montag beginnt der Prozess gegen Jörg Kachelmann, angeklagt der „besonders schweren Vergewaltigung in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung“. Erst in der dritten Verhandlungswoche wird die Klägerin, seine Ex-Freundin, vernommen werden. Mit dem Urteil ist Anfang/Mitte November zu rechnen.

Ich werde in Mannheim dabei sein und einige der Verhandlungen im Saal 1 des Landgerichtes mitverfolgen. Denn manchmal muss man etwas selber erleben und darf sich nicht nur mit Informationen aus zweiter Hand begnügen. Vom ersten Prozesstag an werde ich nicht nur weiter für EMMA über den „Fall Kachelmann“ berichten, sondern den Prozess auch in BILD wöchentlich kommentieren.

Bevor es nun wieder losgeht mit BILD („Wie können Sie nur…“) ein paar Worte dazu. Erstens bin ich grundsätzlich der Meinung, dass rund 12 Millionen BILD-LeserInnen ernstzunehmen sind. Zweitens ist die Einteilung der Medien in hie Gut und da Böse, hie objektiv und da verantwortungslos schon lange nicht mehr so einfach, wie viele es gerne hätten. Das sehen wir nicht zuletzt am Fall Kachelmann. Drittens scheint es mir gerade in diesem Fall nötig, dass in einem tagesaktuellen, meinungsprägenden Blatt auch die Sicht des mutmaßlichen Opfers ernst genommen wird.

Denn die anderen Leitmedien der Republik – wie Spiegel oder Zeit – waren bisher in einem solchem Maße parteiisch pro Kachelmann, dass von diesen Seiten eine voreingenommene Berichterstattung zu befürchten ist.
Ob die drei Berufsrichter und zwei LaienrichterInnen allerdings je die Wahrheit herausfinden werden, das ist keinesfalls garantiert. Noch steht Aussage gegen Aussage. Nur noch nicht bekannte Fakten könnten wohl die Waagschale der Justitia zugunsten Kachelmanns senken – oder zugunsten der Ex-Freundin.

Doch unabhängig von der Wahrheit dieser Nacht ist schon jetzt eines klar. Hier verhandelt eine ganze Nation anlässlich dieses einen Prozesses über die Frage: Ist sexuelle Gewalt in Beziehungen Privatsache? Oder ist sie ein Verbrechen?

Alice Schwarzer





Ich meine: Gewalt ist immer Gewalt und deshalb auf jeden Fall ein Verbrechen.
Lust ist Lust und deshalb Privatsache.

Excubitor
03.09.2010, 19:10
Erich Kästner: Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit.


Stichwort: Resilienz

Das ist die Fähigkeit eines Menschen, Krisen ohne nachhältige Schäden zu überstehen. Wer diese Fähigkeit nicht hat, sollte dringlich versuchen sich diese anzueignen.

Noch ein Paar kleine Hintergrundinfos zu Resilienz für alle, die's interessiert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Resilienz_(Psychologie_und_verwandte_Disziplinen)

Die von Sui genannte Fähigkeit, zu deren Stärkung insbesondere das Sich-Aneignen geeigneter sog. Coping-Strategien gehört, wird in unseren psychisch unsicheren Zeiten, siehe mediale, politische und kulturelle Hetze aller Orten, Depressive wohin man sieht, immer mehr zur "Überlebensfrage"...

Platt ausgedrückt handelt es sich hier um eine "Stehaufmännchen-Mentalität"...

data
04.09.2010, 07:08
Quelle Emma:

03.09.2010
Der Fall Kachelmann, Nr. 5

Am Montag beginnt der Prozess gegen Jörg Kachelmann, angeklagt der „besonders schweren Vergewaltigung in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung“. Erst in der dritten Verhandlungswoche wird die Klägerin, seine Ex-Freundin, vernommen werden. Mit dem Urteil ist Anfang/Mitte November zu rechnen.

Ich werde in Mannheim dabei sein und einige der Verhandlungen im Saal 1 des Landgerichtes mitverfolgen. Denn manchmal muss man etwas selber erleben und darf sich nicht nur mit Informationen aus zweiter Hand begnügen. Vom ersten Prozesstag an werde ich nicht nur weiter für EMMA über den „Fall Kachelmann“ berichten, sondern den Prozess auch in BILD wöchentlich kommentieren.

Bevor es nun wieder losgeht mit BILD („Wie können Sie nur…“) ein paar Worte dazu. Erstens bin ich grundsätzlich der Meinung, dass rund 12 Millionen BILD-LeserInnen ernstzunehmen sind. Zweitens ist die Einteilung der Medien in hie Gut und da Böse, hie objektiv und da verantwortungslos schon lange nicht mehr so einfach, wie viele es gerne hätten. Das sehen wir nicht zuletzt am Fall Kachelmann. Drittens scheint es mir gerade in diesem Fall nötig, dass in einem tagesaktuellen, meinungsprägenden Blatt auch die Sicht des mutmaßlichen Opfers ernst genommen wird.

Denn die anderen Leitmedien der Republik – wie Spiegel oder Zeit – waren bisher in einem solchem Maße parteiisch pro Kachelmann, dass von diesen Seiten eine voreingenommene Berichterstattung zu befürchten ist.
Ob die drei Berufsrichter und zwei LaienrichterInnen allerdings je die Wahrheit herausfinden werden, das ist keinesfalls garantiert. Noch steht Aussage gegen Aussage. Nur noch nicht bekannte Fakten könnten wohl die Waagschale der Justitia zugunsten Kachelmanns senken – oder zugunsten der Ex-Freundin.

Doch unabhängig von der Wahrheit dieser Nacht ist schon jetzt eines klar. Hier verhandelt eine ganze Nation anlässlich dieses einen Prozesses über die Frage: Ist sexuelle Gewalt in Beziehungen Privatsache? Oder ist sie ein Verbrechen?

Alice Schwarzer





Ich meine: Gewalt ist immer Gewalt und deshalb auf jeden Fall ein Verbrechen.
Lust ist Lust und deshalb Privatsache.


Das hätte sich Alice schon mal früher einfallen lassen müssen, um gerade die ansonsten etwas "naiven" Bild - Leserinnen zu erreichen.
Und Bild geht es doch hauptsächlich darum, dass überhaupt jemand "hautnah" über den Prozess berichtet, ob für oder gegen wen ist doch egal, Hauptsache "reißerisch" - dann kaufen die Leute das Blatt.

schastar
04.09.2010, 07:38
Quelle Emma:

.....

Doch unabhängig von der Wahrheit dieser Nacht ist schon jetzt eines klar. Hier verhandelt eine ganze Nation anlässlich dieses einen Prozesses über die Frage: Ist sexuelle Gewalt in Beziehungen Privatsache? Oder ist sie ein Verbrechen?

Alice Schwarzer


Ich meine: Gewalt ist immer Gewalt und deshalb auf jeden Fall ein Verbrechen.
Lust ist Lust und deshalb Privatsache.

Frau Schwarzer wird mir nicht antworten, aber du eventuell.

Ich würde gerne wissen wie du Gewalt definierst wenn du den Anspruchs erhebst das Gewalt immer Gewalt ist.
Und denke bei deiner Definierung bitte daran das Masochisten einen ein gewisses Maß an körperlicher und seelischer Einflussnahme (um jetzt das Wort „Gewalt“ zu vermeiden) benötigen um Lust zu empfinden. Aus meiner Erfahrung gibt es sehr wohl Dinge die für den einen Gewalt sind, für den anderen Lust, weshalb ich die Aussage „Gewalt ist immer Gewalt“ nicht bestätigen kann.

Aber nun wieder zu dir. Mir geht es nicht darum dich zu belehren oder mit meinen Erlebnissen anzugeben, sondern darum die Unterschiedlichkeit und somit Sichtweise der Menschen klar zu machen und dass eine Pauschalisierung eben nur schwer möglich ist.

Wie siehst du das?

data
04.09.2010, 08:55
Kachelmanns Rechtsanwalt Ralf Höcker reagierte erbost: "Frau Schwarzer weiß also schon jetzt, wie die deutschen Medien über den Fall Kachelmann berichten werden, nämlich zu seinen Gunsten. Sie beweist damit seherische Qualitäten und rechtfertigt mit ihrer Unterstellung kurzerhand ihre eigene voreingenommene Berichterstattung über künftige Ereignisse", teilte er mit. Eine objektive Berichterstattung könne man von ihr nicht erwarten.


http://www.stern.de/panorama/fuer-bild-und-emma-alice-schwarzer-kommentiert-kachelmann-prozess-1600200.html#utm_source=standard&utm_medium=rss-feed&utm_campaign=alle

Aus der Pressemitteilung von RA Höcker:

Das Strafverfahren gegen Jörg Kachelmann missversteht Frau Schwarzer in geradezu grotesker Weise als Prozess über die Frage: „Ist sexuelle Gewalt in Beziehungen Privatsache? Oder ist sie ein Verbrechen?“

Mit diesem absurden Satz unterstellt Frau Schwarzer obendrein, dass es im Fall Kachelmann sexuelle Gewalt gegeben hat. Nur so lässt sich auch ihr boshafter Kommentar erklären:

„Und übrigens: Auch nette Männer vergewaltigen manchmal, Kollege Kachelmann. Leider.“

Frau Schwarzer möchte nun sicherstellen, dass in der BILD als einem „meinungsprägenden Blatt auch die Sicht des mutmaßlichen Opfers ernst genommen“ werde. Denn die anderen Medien seien so parteiisch pro Kachelmann, dass von dort eine voreingenommene Berichterstattung zu befürchten sei.

Frau Schwarzer weiß also schon jetzt, wie die deutschen Medien über den Fall Kachelmann berichten werden, nämlich zu seinen Gunsten. Sie beweist damit seherische Qualitäten und rechtfertigt mit ihrer Unterstellung kurzerhand ihre eigene voreingenommene Berichterstattung über künftige Ereignisse. Dabei fragt sie an anderer Stelle noch rhetorisch, ob eine „Parteinahme mit dem gebotenen objektiven Journalismus noch überhaupt vereinbar?“ sei. Diese Frage muss Frau Schwarzer sich selbst stellen lassen. Sie verkennt die Grundregeln eines objektiven Journalismus und agiert nach dem kindischen Motto: „Wenn die anderen einseitig pro Kachelmann sind, darf ich auch einseitig gegen Kachelmann sein.“ Mit der BILD, die sich bereits mehr als ein Dutzend einstweilige Verfügungen wegen rechtswidriger Berichterstattung im Fall Kachelmann gefangen hat, hat sie sich hierfür genau das richtige Medium ausgesucht.


http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=48

data
04.09.2010, 09:28
Im Vergewaltigungsprozess gegen den TV-Moderator sagen zahlreiche frühere Partnerinnen und Ermittler aus. Nicht geladen ist eine Gruppe, die Kachelmann hätte helfen können.
Der Nebenklägerin bleibt der Gang über den blauen Teppich in den Gerichtssaal 1 vielleicht erspart. Als mutmassliches Opfer kann sie unter Umständen auch per Videoschaltung aus einem anderen Zimmer befragt werden. Ebenfalls möglich ist, dass die Öffentlichkeit für einige Stunden von der Verhandlung ausgeschlossen wird.


In den ersten Wochen sagen neun Beamte, vorab Polizisten, aus. Während des gesamten Prozesses anwesend sind Gutachter, die im Auftrag der Staatsanwaltschaft arbeiteten. Unter ihnen befindet sich die Bremer Aussagepsychologin Luise Greuel. Sie hat in einem Gutachten Zweifel, ob die Radiomoderatorin die Tat glaubhaft dargestellt hat. Nicht geladen sind bislang die Sachverständigen der Verteidigung. Kachelmanns Anwalt kann sie aber als Zeugen bestellen.



http://bazonline.ch/schweiz/standard/Neun-Frauen-und-neun-Beamte-fuer-Joerg-Kachelmann-/story/16910058

data
04.09.2010, 12:12
Bild hat nichts Neues zu berichten. Wiederholung!

Das sagte Kachelmann nach der Entlassung:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/04/am-montag-prozessbeginn/das-sagte-kachelmann-nach-der-entlassung.html

Frau Schwarzer wird sich freuen.

Was sagt er jetzt? Nichts. Was soll er auch sagen?

Übrigens, ein "kluger Schachzug" von Bild Alice Schwarzer kommentieren zu lassen.

Thauris
04.09.2010, 13:03
Aber nun wieder zu dir. Mir geht es nicht darum dich zu belehren oder mit meinen Erlebnissen anzugeben, sondern darum die Unterschiedlichkeit und somit Sichtweise der Menschen klar zu machen und dass eine Pauschalisierung eben nur schwer möglich ist.

Wie siehst du das?


Egal wie tief man die Messlatte für den menschlichen Verstand legt, es gibt immer noch welche die aufrecht drunter durchgehen können. Dass Du derjenige bist, der in diesem Strang pauschalisiert ohne Ende ist Dir wohl noch gar nicht aufgefallen?

Ali
04.09.2010, 13:39
Frau Schwarzer wird mir nicht antworten, aber du eventuell.

Ich würde gerne wissen wie du Gewalt definierst wenn du den Anspruchs erhebst das Gewalt immer Gewalt ist.
Und denke bei deiner Definierung bitte daran das Masochisten einen ein gewisses Maß an körperlicher und seelischer Einflussnahme (um jetzt das Wort „Gewalt“ zu vermeiden) benötigen um Lust zu empfinden. Aus meiner Erfahrung gibt es sehr wohl Dinge die für den einen Gewalt sind, für den anderen Lust, weshalb ich die Aussage „Gewalt ist immer Gewalt“ nicht bestätigen kann.

Aber nun wieder zu dir. Mir geht es nicht darum dich zu belehren oder mit meinen Erlebnissen anzugeben, sondern darum die Unterschiedlichkeit und somit Sichtweise der Menschen klar zu machen und dass eine Pauschalisierung eben nur schwer möglich ist.

Wie siehst du das?




Wie vorher schon öfters von mir gesagt: Gewalt ist ab dem Moment Gewalt, wenn ein „NEIN“ des Gegenübers nicht akzeptiert wird.
Dieses „NEIN“ unterliegt nicht irgendwelchen Launen, sondern individuellen Grenzen.
Diese sind physischer wie auch psychischer Art.
Auch Masochisten definieren ihre individuellen Schmerzensgrenzen, die weit auseinander liegen können, doch eines auf jeden Fall gemeinsam haben, nämlich Lust.

Egal, wie sehr Andersempfindende über diverse „Abarten“ ihre Nase rümpfen mögen, wenn ein Paar zusammenfindet, das sich in seinen Vorlieben ergänzt und sich darin lustvoll gefällt, geht es außer diesen Zwei, niemanden etwas an.
Wenn eine Masochistin beispielsweise Lust an Vergewaltigungsspielen mit ihrem Partner empfindet, dann darf das nicht bedeuten, dass sie Freiwild für Vergewaltiger ist.
Ein Masochist, nehmen wir einen gut betuchten Unternehmer, der zu einer Domina geht und sich ihrer Fähigkeiten oder auch nur ihrer „Geldgier“ in eigenem Sinn bedient, mag Lust, doch keine reale Demütigung empfinden. Beide spielen ihr Spiel und beide haben etwas davon.
Realität kann deshalb durchaus sein, dass er mit dieser Dame gesellschaftlich, weil aus seiner Sicht nicht standesgemäß, niemals verkehren würde. Seinesgleichen gegenüber mag er sich seiner Neigungen vielleicht schämen, doch nicht vor der Domina seiner Wahl, auf die er in Wahrheit vielleicht herabschaut, was diese oftmals nicht einmal merkt, aber selbst das Vergnügen einer Scheinmacht genießt.

Wenn Lust aber aus ungewolltem Leid entsteht, ist es immer Gewalt.
Es ist billig zu meinen, ein Masochist habe sich ja auch vorher „schlagen“ lassen.
Dann müsste man ja daraus schließen, dass es keinen Missbrauch in der SM-Szene gäbe.

Sexualität war schon immer ein reißerisches Thema. In der Öffentlichkeit zu stehen, prominent zu sein und ein ausgefallenes Sexualleben zu genießen, birgt das hohe Risiko durch eigene oder fremde Schuld einer sensationsgeilen Meute zum Opfer zu fallen.
Lust ist Privatsache und sollte es eigentlich auch bleiben dürfen.
Doch leider gibt es Missbrauch auf beiden Seiten.
Das kann die Rache einer Frau/ Mann sein.
Das kann der Missbrauch von einer Neigung sein sich über eindeutig definierte Grenzen hinwegzusetzen.
Dort, wo dieser Missbrauch stattfindet, ist es ein Verbrechen und keine Privatsache mehr.
Und wie sehr das bei vielen ausartet, ( persönliches wie Hass, Angst, Neid, mangelnde Empathie, Voreingenommenheit und Unwissen ) kann man an vielen Stellen mit Erschrecken lesen, es sei denn, man will nicht, weil man sich bereits selbst schon zum Richter/in erkoren hat.

carpe diem
04.09.2010, 15:49
Ein Wetterfrosch unter Verdacht


http://media.news.de/resources/thumbs/df/7e/855109299_437x295/242d7d10c6d9d0f9be079b74a54b.jpg

Bis zum Beginn des Prozesses bleibt Kachelmann in Freiheit.

Kachelmann-Prozess

Jetzt kommt Alice Schwarzer


Da muss sich Jörg Kachelmann auf einiges gefasst machen: Frauenrechtlerin Alice Schwarzer wird den Prozess im Auftrag der Bild-Zeitung kommentieren. Kachelmanns Rechtsanwalt befürchtet eine «voreingenommene Berichterstattung».

http://www.news.de/medien/855071960/jetzt-kommt-alice-schwarzer/1/

Wird spannend!

Ali
04.09.2010, 15:52
Kachelmanns Rechtsanwalt Ralf Höcker reagierte erbost: "Frau Schwarzer weiß also schon jetzt, wie die deutschen Medien über den Fall Kachelmann berichten werden, nämlich zu seinen Gunsten. Sie beweist damit seherische Qualitäten und rechtfertigt mit ihrer Unterstellung kurzerhand ihre eigene voreingenommene Berichterstattung über künftige Ereignisse", teilte er mit. Eine objektive Berichterstattung könne man von ihr nicht erwarten.


http://www.stern.de/panorama/fuer-bild-und-emma-alice-schwarzer-kommentiert-kachelmann-prozess-1600200.html#utm_source=standard&utm_medium=rss-feed&utm_campaign=alle

Aus der Pressemitteilung von RA Höcker:

Das Strafverfahren gegen Jörg Kachelmann missversteht Frau Schwarzer in geradezu grotesker Weise als Prozess über die Frage: „Ist sexuelle Gewalt in Beziehungen Privatsache? Oder ist sie ein Verbrechen?“

Mit diesem absurden Satz unterstellt Frau Schwarzer obendrein, dass es im Fall Kachelmann sexuelle Gewalt gegeben hat. Nur so lässt sich auch ihr boshafter Kommentar erklären:

„Und übrigens: Auch nette Männer vergewaltigen manchmal, Kollege Kachelmann. Leider.“

Frau Schwarzer möchte nun sicherstellen, dass in der BILD als einem „meinungsprägenden Blatt auch die Sicht des mutmaßlichen Opfers ernst genommen“ werde. Denn die anderen Medien seien so parteiisch pro Kachelmann, dass von dort eine voreingenommene Berichterstattung zu befürchten sei.

Frau Schwarzer weiß also schon jetzt, wie die deutschen Medien über den Fall Kachelmann berichten werden, nämlich zu seinen Gunsten. Sie beweist damit seherische Qualitäten und rechtfertigt mit ihrer Unterstellung kurzerhand ihre eigene voreingenommene Berichterstattung über künftige Ereignisse. Dabei fragt sie an anderer Stelle noch rhetorisch, ob eine „Parteinahme mit dem gebotenen objektiven Journalismus noch überhaupt vereinbar?“ sei. Diese Frage muss Frau Schwarzer sich selbst stellen lassen. Sie verkennt die Grundregeln eines objektiven Journalismus und agiert nach dem kindischen Motto: „Wenn die anderen einseitig pro Kachelmann sind, darf ich auch einseitig gegen Kachelmann sein.“ Mit der BILD, die sich bereits mehr als ein Dutzend einstweilige Verfügungen wegen rechtswidriger Berichterstattung im Fall Kachelmann gefangen hat, hat sie sich hierfür genau das richtige Medium ausgesucht.


http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=48



Nicht nur Frau Schwarzer, sondern jede/r andere dürfte, ganz ohne seherische Qualitäten spätestens jetzt wissen, wie die Medien berichten werden und es in der Vergangenheit niemals anders gezeigt haben.
Niemals so sehr wie jetzt haben sich die Lager bereits gespalten.

Herr Höcker macht sich das aber sehr einfach, wenn er nur auf sexuelle Gewalt anspielt und mit einer unterstellten Parteinahme seitens Frau Schwarzer, diejenigen mit weniger seherischen Qualitäten, meint manipulieren zu können.
Gewalt kann genauso psychische Gewalt bedeuten.
Auch ein Racheakt wäre ein Ausdruck psychischer Gewalt.
Gewalt hat so oder so stattgefunden. Mit welcher Art von Gewalt wir es zu tun haben, ist immer noch Aussage gegen Aussage.
Beides ist ein Verbrechen.

Es gäbe vielleicht gar keine Vergewaltigungen, wenn es jedem Vergewaltiger auf die Stirn geschrieben wäre, wer er ist. Das wäre ja wunderbar und einfach für jede Frau das vorher zu wissen und sich nachher nicht fragen zu müssen, warum sie auf etwas wie Nettigkeit reingefallen ist.
Dass AUCH nette Männer vergewaltigen, heißt nicht, dass JEDER nette Mann vergewaltigt.
Wieder so eine blöde Manipulation für noch blödere?!?!

Opferschutz und Datenschutz, sowie Persönlichkeitsrechte zu RESPEKTIEREN, bedeutet noch lange keine Parteinahme!




P.S.

http://www.stern.de/panorama/interview-vor-dem-kachelmann-prozess-die-meisten-vergewaltigungen-sind-beziehungstaten-1593607.html

data
05.09.2010, 04:51
http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/05/joerg-kachelmann/morgen-um-acht-uhr-vor-den-richter.html

Am Freitag besuchte er bei strahlendem Himmel seinen Wetterdienst Meteomedia in Gais im Appenzellerland. Morgen früh wird er mit seinem Verteidiger Dr. Reinhard Birkenstock in dessen Privatwagen von Köln nach Mannheim fahren, wie der Anwalt auf Anfrage bestätigt.

Kachelmanns Richter Michael Seidling gilt unter Verteidigern als harter, aber „stets korrekter“ Rechtsprecher, der keine strengen Urteile scheut. Im Fall Kachelmann lehnte Seidling vier Haftentlassungsanträge der Verteidiger ab, ehe er vom Oberlandesgericht Karlsruhe korrigiert wurde.

data
05.09.2010, 06:34
Hier ein kurzer Auszug aus einem sehr ausführlichen Artikel der WELT:

Sabine ist 37, blond, mittelgroß, schlank, sportlich. Mit 18 lief sie die 100 Meter Hürden in beachtlichen 13,91 Sekunden. Die Verteidiger von Kachelmann werden womöglich die Fitness der gelernten Medientechnikerin ins Spiel bringen: Lässt sich eine Frau mit derart kräftigen Beinen und guter Konstitution tatsächlich kampflos überwältigen? Jörg Kachelmann dagegen ist nie sonderlich gut trainiert gewesen, daran erinnert sich sogar sein 88 Jahre alter Lehrer: "Fürs Turnen hatte er wenig Talent."

Bekannte beschreiben die Frau als nett und hübsch, als harmoniebedürftig und nicht sehr selbstbewusst. Eher introvertiert und überpenibel sei sie, heißt es, stets bemüht, ja keine Fehler zu machen, allen zu gefallen. Zu einem privaten Sender, ihrem Arbeitgeber, will die gutbürgerliche Lehrertochter nicht recht passen. Sie sei "kein verrücktes Huhn", sagen Ex-Kollegen, auch kein Vamp, nach dem Männer den Kopf drehen würden, sondern eher unauffällig und schüchtern. Dass sie eine Vergewaltigung inszeniere und sich freiwillig der öffentlichen Attacke aussetze, kann sich in ihrem Umfeld niemand vorstellen. Stattdessen kursieren im Ort Gerüchte, die Kripobeamten, zu denen Sabine W. am Morgen nach der mutmaßlichen Tat kam, hätten sie im "schlimmen Zustand" erlebt; nie und nimmer könne sich jemand selbst in diese Verfassung befördern. Aber im Fall Kachelmann kam schon so vieles zutage, was nie und nimmer jemand vermutet hätte.


Zumindest dass Sabine W. und Kachelmann tatsächlich elf Jahre lang ein inniges, auf eine gemeinsame Zukunft gerichtetes Verhältnis pflegten, wie sie stets aussagte, lässt sich in Schwetzingen aber nicht belegen. Die beiden wurden kaum miteinander gesichtet. Aussagen von Wirten, die nach Kachelmanns Verhaftung von früheren Besuchen der "Turteltäubchen" berichteten, erwiesen sich zumindest teilweise als erfunden. So gab ein Kneipier hinter vorgehaltener Hand zu, Kachelmann sei nie bei ihm gewesen; doch die vielen Fernsehkameras seien zu verführerisch gewesen. Erstklassige Werbung eben. Dafür, dass das Paar beim Edelitaliener "Delle Rose" dinierte, gibt es eine Bestätigung durch Beobachter in zwei Fällen. In elf Jahren Beziehung ist das wenig. Offenbar spielte sich die Affäre fast ausschließlich in Sabines Dachwohnung ab.


http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article9406861/Die-Akte-Joerg-Kachelmann.html

schastar
05.09.2010, 06:56
Wie vorher schon öfters von mir gesagt: Gewalt ist ab dem Moment Gewalt, wenn ein „NEIN“ des Gegenübers nicht akzeptiert wird.
Dieses „NEIN“ unterliegt nicht irgendwelchen Launen, sondern individuellen Grenzen.
Diese sind physischer wie auch psychischer Art.
Auch Masochisten definieren ihre individuellen Schmerzensgrenzen, die weit auseinander liegen können, doch eines auf jeden Fall gemeinsam haben, nämlich Lust.

Egal, wie sehr Andersempfindende über diverse „Abarten“ ihre Nase rümpfen mögen, wenn ein Paar zusammenfindet, das sich in seinen Vorlieben ergänzt und sich darin lustvoll gefällt, geht es außer diesen Zwei, niemanden etwas an.
Wenn eine Masochistin beispielsweise Lust an Vergewaltigungsspielen mit ihrem Partner empfindet, dann darf das nicht bedeuten, dass sie Freiwild für Vergewaltiger ist.
Ein Masochist, nehmen wir einen gut betuchten Unternehmer, der zu einer Domina geht und sich ihrer Fähigkeiten oder auch nur ihrer „Geldgier“ in eigenem Sinn bedient, mag Lust, doch keine reale Demütigung empfinden. Beide spielen ihr Spiel und beide haben etwas davon.
Realität kann deshalb durchaus sein, dass er mit dieser Dame gesellschaftlich, weil aus seiner Sicht nicht standesgemäß, niemals verkehren würde. Seinesgleichen gegenüber mag er sich seiner Neigungen vielleicht schämen, doch nicht vor der Domina seiner Wahl, auf die er in Wahrheit vielleicht herabschaut, was diese oftmals nicht einmal merkt, aber selbst das Vergnügen einer Scheinmacht genießt.

Wenn Lust aber aus ungewolltem Leid entsteht, ist es immer Gewalt.
Es ist billig zu meinen, ein Masochist habe sich ja auch vorher „schlagen“ lassen.
Dann müsste man ja daraus schließen, dass es keinen Missbrauch in der SM-Szene gäbe.

Sexualität war schon immer ein reißerisches Thema. In der Öffentlichkeit zu stehen, prominent zu sein und ein ausgefallenes Sexualleben zu genießen, birgt das hohe Risiko durch eigene oder fremde Schuld einer sensationsgeilen Meute zum Opfer zu fallen.
Lust ist Privatsache und sollte es eigentlich auch bleiben dürfen.
Doch leider gibt es Missbrauch auf beiden Seiten.
Das kann die Rache einer Frau/ Mann sein.
Das kann der Missbrauch von einer Neigung sein sich über eindeutig definierte Grenzen hinwegzusetzen.
Dort, wo dieser Missbrauch stattfindet, ist es ein Verbrechen und keine Privatsache mehr.
Und wie sehr das bei vielen ausartet, ( persönliches wie Hass, Angst, Neid, mangelnde Empathie, Voreingenommenheit und Unwissen ) kann man an vielen Stellen mit Erschrecken lesen, es sei denn, man will nicht, weil man sich bereits selbst schon zum Richter/in erkoren hat.

Und ob eben dieser Missbrauch stattgefunden hat oder nicht, darum geht es. Es anhand irgend einer ominösen Spur festzumachen geht eben nicht, zumal wenn sich die Person selbst verletzen hätte könne. Auch die Aussage einer Ex nach 9 Jahren kann viele Gründe haben.
Handfeste Beweise wird es wohl nicht geben uns so wird, und da bin ich mir sicher, nicht mehr herauskommen als ein Indizienprozess mit viel hätte, würde, könnte, oder auch nicht, aber wenn doch, ...etc.
Und genau das sehe ich als Problem, dass es ich da welche anmaßen über andere zu Urteilen ohne einen Beweis zu haben. Angefangen von der Presse welche von Opfer und Täter sprach und nicht von Anzeigeerstatterin und Beschuldigtem. Wenn ich dann sie als Täterin und ihn als Opfer bezeichne regen sich sogar hier einige auf, obwohl es für ihre Behauptung ebenso wenig Beweise gibt wie für die meinige.

Tatsche aber ist und bleibt dass schon so mancher unschuldig saß weil es eben nur ein Indizienprozess war in welchen sich Schöffen und Richter am Ende sicher waren die Wahrheit zu kennen.

schastar
05.09.2010, 07:00
Egal wie tief man die Messlatte für den menschlichen Verstand legt, es gibt immer noch welche die aufrecht drunter durchgehen können. Dass Du derjenige bist, der in diesem Strang pauschalisiert ohne Ende ist Dir wohl noch gar nicht aufgefallen?


Klar ist es mir aufgefallen, ich mußte ja schließlich dagegenhalten. Wenn ihn jemand als Täter hinstellte machte ich aus ihr eine Lügnerin und aus ihm das Opfer. Fügte aber immer wieder hinzu dass für meine Behauptung nicht mehr Beweise vorhanden wären als für diejenige dass er ein Vergewaltiger sei.

data
05.09.2010, 07:22
Und die WELT muss heute ihre Seiten füllen und weiß noch mehr:

Am 6. Oktober sollen Monika Tomani*, Heike Metz* und Jennifer Petermann* aussagen. Tomani, eine zweifache Mutter, wollte angeblich ihren Mann für Kachelmann verlassen. Metz arbeitet als Pressesprecherin einer Internet-Firma und fiel aus allen Wolken, als sie von ihren Nebenbuhlerinnern erfuhr, wie es aus ihrem Umfeld heißt. Zur Vernehmung bei der Staatsanwaltschaft soll sie einen Koffer voller Sex-Utensilien mitgebracht haben.

http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article9406862/Seine-Geliebten.html

data
05.09.2010, 08:16
Ein Fall wie Blei

Was ist aber nicht alles zwischen März und August über den Fall Kachelmann geschrieben und diskutiert worden? Das Phänomen der Parteinahme ohne jeden Beweis für oder gegen einen Angeklagten ist nicht neu. Aber dieses Mal haben sich auch namhafte Juristen eingemischt und der Mannheimer Justiz schlechte Noten erteilt. Die 5. Große Strafkammer des Landgerichts Mannheim, vor der am kommenden Montag der Prozess gegen Jörg Kachelmann wegen Vergewaltigung in einem besonders schweren Fall und gefährlicher Körperverletzung beginnt, ist bei ihrer Suche nach der Wahrheit nicht zu beneiden. Der Fall dürfte auf den drei Berufsrichtern und den beiden Schöffen lasten wie Blei.

Mehr als ein Dutzend Expertisen von unterschiedlicher Qualität und mit zum Teil sich widersprechenden Ergebnissen liegen ihnen vor. Die Strafkammer wird kaum umhinkommen, eigene Gutachter zu bestellen, um den Expertenkrieg mit einem Obergutachten zu beenden, zumal das Oberlandesgericht Karlsruhe bei seiner Entscheidung zur Aufhebung der Untersuchungshaft Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Belastungszeugin hegte. Es ist anzunehmen, dass ein Psychiater den Angeklagten ins Visier nehmen wird, auch wenn er bisher eine Begutachtung abgelehnt hat.
Dass Kachelmann dank moderner Kommunikationsmittel gleichzeitig mehrere Geliebte zu steuern vermochte, hat nicht nur Frauen empört, sondern auch Männer neidisch gemacht auf das Organisationstalent des Wetter-Gurus.

Was erklärt sonst das überbordende Interesse an diesem Promi-Fall? Es sind ja gut aussehende und im Beruf erfolgreiche Frauen, die mit Deutschlands bekanntestem, aber nicht gerade übermäßig attraktiven Wetter-Moderator liiert waren. Und welcher Durchschnittsmann träumt nicht von einer solchen Rolle als unwiderstehlicher Verführer, der per Handy-Rundsendung alle Ladys bei Laune hält?
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1277474060709&calledPageId=987490165154

data
05.09.2010, 09:30
Wenn Aussage gegen Aussage steht und 14 Gutachten zum Opfer vorliegen, die einander wie im Fall Kachelmann widersprechen - wie dann Recht sprechen?

Das wird im Zweifel für den Angeklagten ausgehen müssen. Weil für einen Schuldspruch muss der Sachverhalt "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" festgestellt werden, es dürfen keine "vernünftigen Zweifel" bestehen. Vernünftige Zweifel gibt's aber immer dort, wo die Zeugin Beweise manipuliert hat, was sie im Fall Kachelmann nach dem, was ich in den Medien gelesen habe, getan hat. Und selbst wenn ich als begeisterter Opferanwalt sage: Die Frau hat in ihrer Verwirrung ... - das hilft ihr nichts. Wenn eine Zeugin nicht im vollen Umfang glaubwürdig ist, hat sie als Opfer schon verloren.

So kommt es, dass in Deutschland von 7300 Vergewaltigungsverfahren im Jahr 6000 eingestellt werden?

Ja, wegen der Zweifel. Und die Flucht in die Glaubwürdigkeitsgutachten hilft nicht, weil die ist oft Kaffeesatzdeuterei. Ein vermögender Angeklagter produziert Ihnen zu jedem Gutachten zwei Gegengutachten. Dann ist der Richter so schlau wie vorher.

Unbefriedigend, aber es gibt keine Lösung.
Leider nein. Und deshalb: Wenn ich eine Tochter hätte und die sagt, "das Schwein muss bluten, das will ich", dann würde ich sagen: "Okay, aber das und das kommt auf dich zu". Aber die Vollkasko-Mentalität - ich bin Opfer, und der Staat muss das richten -, die geht bei Vergewaltigung in einer Beziehung nicht.

http://kurier.at/freizeit/leute/2029434.php
http://kurier.at/freizeit/leute/2029415.php

Stanley_Beamish
05.09.2010, 09:31
Wie vorher schon öfters von mir gesagt: Gewalt ist ab dem Moment Gewalt, wenn ein „NEIN“ des Gegenübers nicht akzeptiert wird.

[...]

Ein Masochist, nehmen wir einen gut betuchten Unternehmer, der zu einer Domina geht und sich ihrer Fähigkeiten oder auch nur ihrer „Geldgier“ in eigenem Sinn bedient, mag Lust, doch keine reale Demütigung empfinden. Beide spielen ihr Spiel und beide haben etwas davon.

[...]

Wenn Lust aber aus ungewolltem Leid entsteht, ist es immer Gewalt.
Es ist billig zu meinen, ein Masochist habe sich ja auch vorher „schlagen“ lassen.
Dann müsste man ja daraus schließen, dass es keinen Missbrauch in der SM-Szene gäbe.

[...]



Was für ein elendes Geschwalle. Informiere dich doch erstmal darüber, was Masochismus überhaupt bedeutet. Das ist doch kein Spiel, aber das Durchbrechen eines "Nein" ist Teil davon.

data
05.09.2010, 10:59
Die Bloggerin

Von Elisalex Henckel

Die Frau ist Jörg Kachelmann nicht ein einziges Mal begegnet. Rita-Eva Neeser ist bloß davon überzeugt, dass er unschuldig ist - und davon will sie mithilfe eines Blogs auch den Rest der Welt überzeugen. Als die Nachricht von Kachelmanns Verhaftung bekannt wurde, saß Rita-Eva Neeser in ihrem Wohnzimmer im Schweizer Kanton Solothurn und stieß einen kleinen Schrei aus. "Das kann nicht sein", dachte sie sich damals. "Da stimmt etwas nicht." Kurz danach schrieb sie sich bei Facebook ihre Wut über den Staatsanwalt von der Seele. Nach fünf Tagen veröffentlichte sie erstmals den Namen des mutmaßlichen Opfers.

http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article9406860/Die-Bloggerin.html
http://ritaevaneeser.wordpress.com/about/

Ali
05.09.2010, 11:01
Was für ein elendes Geschwalle. Informiere dich doch erstmal darüber, was Masochismus überhaupt bedeutet. Das ist doch kein Spiel, aber das Durchbrechen eines "Nein" ist Teil davon.



Na, ich hoffe doch, dass ich es wenigstens richtig geschrieben habe……:rolleyes:
Es geht nicht um das „NEIN“ irgendwelcher Launen.
Schon gar nicht um das illusorische „Grenzen erweitern“.
Grenze ist Grenze. ÜBER SEINE GRENZEN kann keiner und die definiert jeder für sich selbst.
Wie oben erwähnt, zwischen Masochisten liegen Welten, gemeinsam aber ist ihnen die Lust aus Leid. Physisch und/oder psychisch.

Oder wolltest du jetzt anfangen zu pauschalisieren?????????
Wenn du persönliche Erfahrungen damit hast, übertrage sie nicht auf andere!

schastar
05.09.2010, 11:09
Na, ich hoffe doch, dass ich es wenigstens richtig geschrieben habe……:rolleyes:
Es geht nicht um das „NEIN“ irgendwelcher Launen.
Schon gar nicht um das illusorische „Grenzen erweitern“.
Grenze ist Grenze. ÜBER SEINE GRENZEN kann keiner und die definiert jeder für sich selbst.
Wie oben erwähnt, zwischen Masochisten liegen Welten, gemeinsam aber ist ihnen die Lust aus Leid. Physisch und/oder psychisch.

Oder wolltest du jetzt anfangen zu pauschalisieren?????????
Wenn du persönliche Erfahrungen damit hast, übertrage sie nicht auf andere!


Und nachdem jeder für sich selbst die Grenzen definiert kann es auch kein anderer für ihn tun, bzw. würde dieser gar nicht wissen ob er richtig liegt oder nicht.
Wie soll er dann jemand anderen dafür verurteilen weil er angeblich die Grenzen überschritten hat?

Ali
05.09.2010, 11:17
Die Bloggerin

Von Elisalex Henckel

Die Frau ist Jörg Kachelmann nicht ein einziges Mal begegnet. Rita-Eva Neeser ist bloß davon überzeugt, dass er unschuldig ist - und davon will sie mithilfe eines Blogs auch den Rest der Welt überzeugen. Als die Nachricht von Kachelmanns Verhaftung bekannt wurde, saß Rita-Eva Neeser in ihrem Wohnzimmer im Schweizer Kanton Solothurn und stieß einen kleinen Schrei aus. "Das kann nicht sein", dachte sie sich damals. "Da stimmt etwas nicht." Kurz danach schrieb sie sich bei Facebook ihre Wut über den Staatsanwalt von der Seele. Nach fünf Tagen veröffentlichte sie erstmals den Namen des mutmaßlichen Opfers.

http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article9406860/Die-Bloggerin.html
http://ritaevaneeser.wordpress.com/about/




Rita Eva Neeser ist einfach nur peinlich oder krank.
Ich habe diese Blogs selbst gelesen und konnte es nicht fassen. Es waren genau diese im Internet von ihr ( und Mata Harikon ) initiierten Hetzjagden um die es mir ging und die mich hier eingangs zum Schreiben brachten, mein Einstiegsthema in diesem Strang, denn auch das Internet ist keine rechtsfreie Zone.
Zwar offenbaren sich hier viele Geistesgestörte, doch es darf niemals so weit gehen, dass die Persönlichkeitsrechte Betroffener von solch fanatischem Amoklauf so massiv verletzt werden.
Ich kann es nicht verstehen, warum, wenn es selbst gegen die Paragraphen der Seitenbetreiber verstößt, es auch dann noch zugelassen wird, wenn man darauf aufmerksam macht.

Thauris
05.09.2010, 11:18
Die Bloggerin

Von Elisalex Henckel

Die Frau ist Jörg Kachelmann nicht ein einziges Mal begegnet. Rita-Eva Neeser ist bloß davon überzeugt, dass er unschuldig ist - und davon will sie mithilfe eines Blogs auch den Rest der Welt überzeugen. Als die Nachricht von Kachelmanns Verhaftung bekannt wurde, saß Rita-Eva Neeser in ihrem Wohnzimmer im Schweizer Kanton Solothurn und stieß einen kleinen Schrei aus. "Das kann nicht sein", dachte sie sich damals. "Da stimmt etwas nicht." Kurz danach schrieb sie sich bei Facebook ihre Wut über den Staatsanwalt von der Seele. Nach fünf Tagen veröffentlichte sie erstmals den Namen des mutmaßlichen Opfers.

http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article9406860/Die-Bloggerin.html
http://ritaevaneeser.wordpress.com/about/



:rolleyes:

Kannst Du mir mal verraten was so wichtig an der Meinung einer vollkommen unwichtigen Bloggerin ist? Meinungen gibt es wie Sand in der Wüste, oder derber ausgedrückt - Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eine.

Thauris
05.09.2010, 11:20
Rita Eva Neeser ist einfach nur peinlich oder krank.
Ich habe diese Blogs selbst gelesen und konnte es nicht fassen. Es waren genau diese im Internet von ihr ( und Mata Harikon ) initiierten Hetzjagden um die es mir ging und die mich hier eingangs zum Schreiben brachten, mein Einstiegsthema in diesem Strang, denn auch das Internet ist keine rechtsfreie Zone.
Zwar offenbaren sich hier viele Geistesgestörte, doch es darf niemals so weit gehen, dass die Persönlichkeitsrechte Betroffener von solch fanatischem Amoklauf so massiv verletzt werden.
Ich kann es nicht verstehen, warum, wenn es selbst gegen die Paragraphen der Seitenbetreiber verstößt, es auch dann noch zugelassen wird, wenn man darauf aufmerksam macht.

Das sind vollkommen gestörte Wichtigtuer, die keinen anderen Lebensinhalt haben - ähnlich unserer Verschwörungstheoretiker!

Ali
05.09.2010, 11:31
Das sind vollkommen gestörte Wichtigtuer, die keinen anderen Lebensinhalt haben - ähnlich unserer Verschwörungstheoretiker!



…und das Schlimme ist, dass die, die sich ihrer Meinung nicht anschließen automatisch verdächtigt werden Partei für die andere Seite zu beziehen.
Ich denke schon, dass die meistens von uns auch vor einem Prozess schon an die Schuld/Unschuld der einen oder anderen Seite mehr glauben.
Wir sind aus diversen Gründen alle einseitig. Das ist nicht weiter schlimm, eigentlich normal.
Nur ist es ein gravierender Unterschied vorher seine Meinung zu verbreiten und dann mit aller Unfairness rücksichtslos auf die andere Seite einzuschlagen.
All das, bevor ein Prozess überhaupt erst stattfinden konnte.

data
05.09.2010, 11:31
:rolleyes:

Kannst Du mir mal verraten was so wichtig an der Meinung einer vollkommen unwichtigen Bloggerin ist? Meinungen gibt es wie Sand in der Wüste, oder derber ausgedrückt - Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eine.

Es ist inzwischen so wichtig, dass sich die WELT genötigt fühlt einen unkritischen Artikel darüber zu veröffentlichen. Was soll das?

Ali
05.09.2010, 11:44
Es ist inzwischen so wichtig, dass sich die WELT genötigt fühlt einen unkritischen Artikel darüber zu veröffentlichen. Was soll das?


Das Thema über derlei Blogs gehört in die Presse, das sehe ich auch so und ich bin froh, dass es mehr und mehr stattfindet.
Solche Blogs sind gefährlich und nicht zu unterschätzen.
Für mich gehört das unterbunden und strafrechtlich verfolgt. Es kann nicht sein, dass Opfer und Angehörige dafür eventuell später die Folgen tragen müssen aber die Urheber nicht.

Ich denke, Thauris hat das anders gemeint. Sie lässt sich, wie Gott sei Dank viele andere auch nicht, von so etwas nicht beeinflussen.

Aber für noch viel mehr andere liegt in genau dieser Beeinflussung eine ganz grosse Gefahr.
Schaut euch doch mal diese Seite: "Wieviel Gleichberechtigung verträgt Deutschland" an, wie Rita Eva Neeser selbst dort unter frauenverachtendem männlichen Ges.... ihre Mitläufer sucht.
Schlimm, schlimm, schlimmer.

schastar
05.09.2010, 12:01
Die Bloggerin

Von Elisalex Henckel

Die Frau ist Jörg Kachelmann nicht ein einziges Mal begegnet. Rita-Eva Neeser ist bloß davon überzeugt, dass er unschuldig ist - und davon will sie mithilfe eines Blogs auch den Rest der Welt überzeugen. Als die Nachricht von Kachelmanns Verhaftung bekannt wurde, saß Rita-Eva Neeser in ihrem Wohnzimmer im Schweizer Kanton Solothurn und stieß einen kleinen Schrei aus. "Das kann nicht sein", dachte sie sich damals. "Da stimmt etwas nicht." Kurz danach schrieb sie sich bei Facebook ihre Wut über den Staatsanwalt von der Seele. Nach fünf Tagen veröffentlichte sie erstmals den Namen des mutmaßlichen Opfers.

http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article9406860/Die-Bloggerin.html
http://ritaevaneeser.wordpress.com/about/


Wäre sie 30 Jahre jünger würde sie sich wie die anderen Kachelmann um den Sch... ich meine Hals werfen und wenn er sie nicht ehelicht mit irgend welchen suspekten Geschichten daherkommen.

Ali
05.09.2010, 12:13
Wäre sie 30 Jahre jünger würde sie sich wie die anderen Kachelmann um den Sch... ich meine Hals werfen und wenn er sie nicht ehelicht mit irgend welchen suspekten Geschichten daherkommen.



Das ist genau das, was ich auch denke. Es ist einfach paradox oder?
Es sind noch am ehesten solche Frauen, denen ich Delikte wie Vergewaltigungsvorwürfe in ähnlichen Fällen vom Charakter her zutrauen würde.
Ihre Phantasie & ihren Hass haben sie ja bereits grenzenlos demonstriert.

Hier wie auch anderswo, jeder interpretiert sich mit dem, was ihm am Herzen liegt, persönlich in diesen Fall hinein.
Davon nehme ich mich auch nicht aus.

schastar
05.09.2010, 12:24
Das ist genau das, was ich auch denke. Es ist einfach paradox oder?
Es sind noch am ehesten solche Frauen, denen ich Delikte wie Vergewaltigungsvorwürfe in ähnlichen Fällen vom Charakter her zutrauen würde.
Ihre Phantasie & ihren Hass haben sie ja bereits grenzenlos demonstriert.

Hier wie auch anderswo, jeder interpretiert sich mit dem, was ihm am Herzen liegt, persönlich in diesen Fall hinein.
Davon nehme ich mich auch nicht aus.


Und aus genau diesem Grund heraus, dass es eben so sein kann oder auch nicht, sollte man keinerlei Verfahren wegen Vergewaltigung einleitend, es sei denn es liegen hieb und stichfeste Beweise oder ein Geständnis vor.

So wie es auch bei Falschanzeigen wegen Vergewaltigung praktiziert wird. Eine faire, saubere und überaus gleichberechtigte Lösung.

Ali
05.09.2010, 13:35
Und aus genau diesem Grund heraus, dass es eben so sein kann oder auch nicht, sollte man keinerlei Verfahren wegen Vergewaltigung einleitend, es sei denn es liegen hieb und stichfeste Beweise oder ein Geständnis vor.

So wie es auch bei Falschanzeigen wegen Vergewaltigung praktiziert wird. Eine faire, saubere und überaus gleichberechtigte Lösung.



Nein, schastar, warum denn? Du kannst nicht Unrecht, das du für die eine Seite unzumutbar hälst, der anderen Seite dann aber zumuten.
Eine Frau, die vergewaltigt worden ist, sollte es anzeigen, sich wehren und auch gleichzeitig den Vergewaltiger stoppen dieses Unrecht weiterhin anderen Frauen anzutun.
Manchmal sehr schwer, denn es gibt ja auch Frauen, die sich aus Angst nicht wehren, es über sich ergehen lassen und kaum Spuren vorlegen können.
Selbst dann.
Eine Ausnahme mag vielleicht sein, dass die Umstände und alles Drum und Dran noch viel traumatischer sein können als die Vergewaltigung selbst.
Aber niemals aus dem Grund, weil es vielleicht schwer sein könnte die Tat zu beweisen.

data
05.09.2010, 13:47
Nein, schastar, warum denn? Du kannst nicht Unrecht, das du für die eine Seite unzumutbar hälst, der anderen Seite dann aber zumuten.
Eine Frau, die vergewaltigt worden ist, sollte es anzeigen, sich wehren und auch gleichzeitig den Vergewaltiger stoppen dieses Unrecht weiterhin anderen Frauen anzutun.
Manchmal sehr schwer, denn es gibt ja auch Frauen, die sich aus Angst nicht wehren, es über sich ergehen lassen und kaum Spuren vorlegen können.
Selbst dann.
Eine Ausnahme mag vielleicht sein, dass die Umstände und alles Drum und Dran noch viel traumatischer sein können als die Vergewaltigung selbst.
Aber niemals aus dem Grund, weil es vielleicht schwer sein könnte die Tat zu beweisen.

Siehe dazu das Interview:

http://kurier.at/freizeit/leute/2029434.php

schastar
05.09.2010, 14:40
Nein, schastar, warum denn? Du kannst nicht Unrecht, das du für die eine Seite unzumutbar hälst, der anderen Seite dann aber zumuten. .......

Ich halte es ja nicht für unzumutbar sondern für gerecht.

.......
Eine Frau, die vergewaltigt worden ist, sollte es anzeigen, sich wehren und auch gleichzeitig den Vergewaltiger stoppen dieses Unrecht weiterhin anderen Frauen anzutun. .......

So wie ein Mann der zu unrecht beschuldigt wird dies auch tun sollte.

.......
Manchmal sehr schwer, denn es gibt ja auch Frauen, die sich aus Angst nicht wehren, es über sich ergehen lassen und kaum Spuren vorlegen können.
Selbst dann.
Eine Ausnahme mag vielleicht sein, dass die Umstände und alles Drum und Dran noch viel traumatischer sein können als die Vergewaltigung selbst.
Aber niemals aus dem Grund, weil es vielleicht schwer sein könnte die Tat zu beweisen.
Eben nicht, da Sachbearbeiter von Sexualdelikten mehr als die Hälfte aller Anzeigen für Falschanzeigen halten und es bei Vergewaltigungen in lediglich ca. 25% aller Anzeigen zu einer Verurteilung kommt.
75% werden also nicht verurteilt, das Verfahren wegen Vergewaltigung bleibt ihnen aber und nicht selten ist ihr Leben zerstört.

Um diesem Missbrach Einhalt zu gebieten die einfach Forderung die gleichen Vorrausetzungen zur Einleitung eines Verfahrens anzuwenden wie bei der Falschaussage.

Ali
05.09.2010, 15:48
Siehe dazu das Interview:

http://kurier.at/freizeit/leute/2029434.php


Danke data.



“Unbefriedigend, aber es gibt keine Lösung.
Leider nein. Und deshalb: Wenn ich eine Tochter hätte und die sagt, "das Schwein muss bluten, das will ich", dann würde ich sagen: "Okay, aber das und das kommt auf dich zu". Aber die Vollkasko-Mentalität - ich bin Opfer, und der Staat muss das richten -, die geht bei Vergewaltigung in einer Beziehung nicht.“


Damit hat Karge leider recht, nur in der Opferrolle zu verharren, bringt nichts. Gezeigte Eigenverantwortung kann mit zu einer Glaubwürdigkeit beitragen.
Damit meine ich aber nicht, dass das Opfer sich schuldig fühlen sollte, dass es sich für die Tat mitverantwortlich fühlen sollte, etwa den Täter provoziert zu haben oder ähnliches. Dafür ist es ganz und gar nicht verantwortlich, eher mit zu dessen Aufklärung glaubhaft beizutragen und es nicht dem Staat allein zu überlassen und selbst nur das arme Ich zu spielen.
In diesem Fall hat sich das mm. Opfer in all den letzten Monaten klugerweise nicht mehr geäußert. Sie hatte sich Gutachten bereitgestellt, was Kachelmann nicht tat. ( warum??)
Ich habe einen sehr guten Leserkommentar gefunden, der mir persönlich sehr gut gefällt:

human rights
05.09.2010
13:17
sicher ist es nicht leicht festzustellen, was in der m.m.tatnacht geschehen war, aber auch die vorgeschichte bringt licht in das dunkle
schon alleine die beahautptung, das sm sex privat sache sei ist eine pharse. einen menschen zu quälen, grün und blau zu schlagen, zu vergewaltigen, einen mord anzudrohen, ist keines wegs "normales" sexualverhalten, sondern stellen einen straftatsbestand dar. fakt ist das alle praktiken welche beim sm praktiziert werden, die vorraussetzungen für einem straftatbestand erfüllen. straffrei wird die sache erst dann, wenn ein rechtswirksamer rechtsgültiger vertrag unter den beiden beteiligten geschlossen wird. erst dann sind die praktiken aus den sm berreich privatsache oder straffrei. wird aber so ein vertrag in ungültiger weise geschlossen oder anderweiitg ungültig wird das ganze wieder zu einem straftatsbestand und keineswegs privat sache. ein straftatsbestand im besonderen kapitalverbrechen (morddrohnung, vergewaltigung) werden auch dann von der stadtanwaltschaft und der polizei verfolgt, wenn diese nicht persönlich zur anzeige gebracht werden. im fall k. war es so, das seine ex geliebte noch nicht einmal sm masochisten war, sondern, laut ihrer aussage die in der presse zu lesen war, zu beginn ihrer bekanntschaft "normalen sex" bevorzugt hat. k. war dann jener gewesen, der sie überredet hat auf sm praktiken einzulassen, was nicht ihrem ürsprünglichen willen entsprochen hat. sie hat aber beigegeben unter der vorraussetzung das sie sein ein und alles ist, es keine weiteren nebenbuhlerinnen gibt und das sie eine ernst zu nehmende beziehung führen und sie eine eheschliessung erwarten kann. dieser vertrag wurde zwischen den beiden geschlossen und erst dann wurden die sado maso handlungen zwischen den beiden straffrei und zu einer privatsache. nachdem aber k. diesen vertrag zwischen den beiden gebrochen hat, elf jahre lange gebrochen hat, sie elf jahre in dieser frage angelogen hat, und die vorraussetzungen die sie zugrunde gelegt hat, um dem vertrag zuzustimmen und damit rechtsgültig zu machen, nicht nachgekommen ist, und erschwerender weise auch noch nicht einmal die absicht hatte, dieser vereinbarung nachzukommen, hat er sich strafbar gemacht. Und nicht nur des betrugs wegen, sondern auch in krimineller hinsicht. er hat sich durch vorsätzliche täuschung (elf jahre lange andauendes lügen) eine zustimmung zum brutalen sm sex erschlichen, eine zustimmung welche er unter der vorraussetzung, das seine vertragspartnerin (das mutmassliche opfer) die wahrheit, die fakten gewust hätte mit sicherheit nicht erhalten hätte. dadurch ist der vertrag zwischen den beiden rechtsungültig geworden, weil er die vorraussetzungen die zur rechtsgültigkeit erforderlich waren nicht erfüllt hat. erst nach elf jahren ist dem opfer klar geworden das er die aspekte die zu diesem vertag geführt hatten, die asp, weshalb sie sich einverstanden erklärt hat, praktiken gegenüber, die sie von sich aus nicht gewählt hätte, weil sie ja keine masochistin war. praktiken die sie nicht von sich aus gewünscht hat, sondern auf seinen willen als kompromiss in die beziehnung eingebracht hat, erst nach elf jahren wurde ihr klar, das er sie betrogen, aber auch rechtsbruch begangen hat. und in diesen fall, wenn ein vertrag nicht rechtsgültig ist, würde das wieder zu einem straftatsbestand. wenn man es genau nimmt hat er elf jahre lange straftaten gegenüber dem mutmaslichen opfer verübt, indem er sie bewusst in unklaren über die wahren begebenheiten hielt und sich somit ihr einverständinss erschlichen hat. wie respektlos er sich gegenüber den frauen verhielt und wie rücksichtslos auch im hinblick auf den schaden welche seine opfer in kauf nehmen mussten zeigt sich auch dadurch, das er sich keine masochistin als gespielin ausgesucht hat. gerade deshalb, da er mehrere frauen gleichzeitig hatte, wäre es ein leichtes für ihn gewesen, in der sm szene eine frau zu finden welche die gleichen, wenn auch eher gestörten, sexuellen vorlieben teilt. an stelle dessen vergreift er sich an einer jüngeren und schwächeren frau um sie in ihrer persönlichleit und ihrem willen zu brechen, um auch ausserhalb das sexualaktes massive kontrolle über sein opfer zu erlangen. der bewisene sachverhalt, das er sein opfer (ganz anderes als bei anderen fremdgängern, welche die nebenbuhlerinen durchaus über die existenz einer ehefrau in kenntnis setzen) vorsätzlich vorgespielt hat, das er ledig sei, entlavt sich als weiterer versuch sein opfer zu kontrollieren. und sollte es ihm gegenüber jemals ansprüche irgendeiner art stellen, dieses als psychotisch und unglaubhaft darzustellen. dies kann als ein weiterer versuch, kontrolle über sein opfer über den sexualakt hinaus auszuüben betrachtet werden. das dieses beabsichtigt war, bestätigt sich durch seinen anfänglichen versuch die beziehnungen zu dem opfer zu leugnen und das m.m. opfer als stalkerin darzustellen. diese gehäuften versuche auch ausserhalb des sexualaktes kontrolle über sein opfer auszuüben, macht es wahrscheinlich, das die behauptungen des opfers im hinblick auf die tatnacht zutreffend sind, da k. durch den entzug der kontrolle von seiten des opfers (durch die trennung) mehrere motive hierfür gehabt hat. diese entzieht sich nicht nur als partnerin seiner kontrolle, sondern entzieht ihm mit der unerwarteten trennung die projektionsfläche für seine aggressionen. dies macht es wahrscheinlich das er erneut versucht hat das m.m. opfer in seine gewalt, seine kontrolle zu bringen, indem er es möglicherweise vergewaltigt und durch das messer mit dem tode bedroht hat, um es einzuschüchtern. schliesslich stand für ihne seine glaubwürdigkeit im beruf und in seiner ehe, aber auch sein selbstbild auf dem spiel. hinzu kommt, das er mit dieser unerwarteten trennung von seiten des opfers keine "Projektionsfläche für seinen unkontrollierten aggressionen" mehr hatte. ein ausaster von seitens k. oder auch eine psychose in der tatnacht wird somit sogar sehr wahrscheinlich, nicht nur weil er verschiedene motive hierfür gehabt hatte, sondern auch, weil die entlarfung seiner lügen und die damit verbundene trennung mit sicherheit aggressionen bei ihm hervorgerufen hat, für die er kein ventil mehr hatte, denn üblicherweise hatte er vorher sein m.m.opfer als ventil, als projektionsfläche für seine agrressionen gewählt, um sich an ihr abzureagieren. das m.m. opfer für die taten anderer leiden zu lassen, auch das ist ein signifikantes verhalten von krimminell gestörten persönlichkeiten. hierdurch wird auch deutlich, das k. über den sex hinaus versucht hat massive kontrolle über sein opfer auszuüben. ganz gleich was in dieser tatnacht geschenen war, kommt für k.erschwerend hinzu das er elf jahre lange , noch dazu wissentlich und beabsichtigt gegen die vertragliche einigung verstossen hat und damit dieser vertrag ungültig war, und damit werden diese gesamten elf jahre zum straftatsbestand, weil unter den wahren vorraussetzungen hätte er das einverständinis der opfers nicht erlangt. ihr einverständins hat er nur durch eine anhäufung von lügen erlangt. k. macht sich in erster linie verdächtig durch seine gestörte persönlichkeit, ganz gleich, was ob das das opfer, möglicherweise aus hilflosigleit oder schock in einem fall gelogen hat. es muss auch mal festgestellt werden, das es fälle gibt, in denen es durchaus gerechtfertigt sein kann, einen notorischen lügner mit einer lüge zu entlarven. k. hat elf jahre lange gelogen. ganz gleich was das opfer sagt, in erster linie macht sich k. über sich selber verdächtig, durch seine offensichtliche schwere persönlichkeitsstörung, durch die schizophräne handhabung seiner der gesamten affären. nicht nur ein doppelleben, sondern mehrere doppelleben zu leben, das sind genau die vorrausetzungen, die eine kriminell gestörte persönlichkeit ausmachen (siehe auch der fall novinskis freundin, welche acht "namen" hatte). auch die tatsache, das er sein m.m.opfer jahrelange "in den schrank sperrte" und für sie nur sporatisch zeit hatte, also in erster linie nur dann zeit hatte, wenn er unter einem aggressionsstau litt und jemand benötigt der sich von ihm grün und blau schlagen lässt, während er mit einer anderen frau "ganz bürgerlich und ordentlich und from" verheiratet war, legt die vermutung nahe, das er sie nur benutzt hat um seine massive störung zu kaschieren. gerade diese massive und perfekte trennung seiner positiven, sowie seiner aggresiven seiten, lässt an das doppelleben, an das muster das auch bei vielen psychophaten, sexualstraftätern sowie serientätern vorliegt erinnern. weiterhin weist das unvermögen mit seinen aggressionen sinnvoll umzugehen, aber auch die unfähigkeit verschiedene persönlichkeitsanteile unter einen hut zu bringen und zu einer Identität zu vereinen, das er mit hoher wahrscheinlichkeit unter einer störung leidet, die eine solche ihm vorgeworfene tat wahrscheinlich machen würde. alle täter im allgemeinen und alle sexualstraftäter haben eine vergleichbare soziale oder sexuelle entwicklungstörung, wie sie mit hoher wahrscheinlichkeit auch bei k. vorliegt. grundsätzlich ist dazu zu sagen das sadomasosex keine normale sexualität darstellt . vielmehr das gegenteil ist der fall. sadomasosex ist in jedem falle eine ersatz bzw. kompensationshandlung. fakt ist das bei solchen menschen, im besonderen jenen der harten sorte eine sexuelle persönlichkeitsstörung vorliegt. (impotenz auf grund eines traumatas oder einer sonstigen entwicklungsstörung; dies könne auch traumatas sein in welchem der täter als kind selbst opfer geworden ist). darum waren diese praktiken auch lange als pervers bezeichnt worden. im zuge der liberalisierung der gesellschaft in bezug auf sexuelle fragen, wurden diese praktiken unter bestimmten sehr strengen vorraussetzungen tolleriert, solange unbeteiligte dritte davon keinen schaden nehmen, da sich nicht jede dieser störungen schwerwiegend auf dritte auswirkt. auch weil man aus der psychologischen praxis weiss, das solche störungen nur schwer zu behandeln sind, im besonderen wenn die täter/sadisten eine behandlung ablehnen. das ändert aber nichts daran, das um solche dinge zu praktizieren eine störung in der persönlichkeitsentwicklung vorraussetzung ist. einen menschen zu quälen und zu misshandeln, noch dazu grundlos ist keineswegs normal. normal ist, sexuelle erregung durch das betrachten oder fühlen von körpern und im besonderen von gentitalien zu empfinden. sexuell gestörte persönlichkeiten sind in erster linie diejenigen die im späteren leben, ganz gleich ob im berufs oder im sozialen leben, durch brutales oder krimminelles handeln auffallen. solche menschen wie "jack the ripper" sind auch menschen unter einer sexuellen entwicklungsstörung litten. weitere unstimmigkeiten machen es wahrscheinlich, das die aussagen des mutmassliche opfers in bezug auf die tatnacht, zumindest in grossen teilen glauben zuschenken ist. es mag zwar sein, das das m.m.opfer in einer frage gelogen hat, eindeutig bewiesen ist jedoch das k. elf jahre lange eine vielzahl von "nahestehenden" menschen, in fragen welche auch deren persönlichekeitsrechte betreffen, kontinuierlich belogen und betrogen hat. laut k. hat in der besagten nacht eine friedliche einvernehmliche trennung stattgefunden. alleine eine dieser behauptung klingt befremdlich, wenn man bedenkt, das das m.m.opfer mit sicherheit wütend auf k. war. weiterhin behauptet er es habe im anschluss an die trennung noch einvernehmlicher sex stattgefunden. sehr merkwürdig. frauen die sich trennen haben in der regel KEINEN sex im trennungsmoment. in dem hotel in welchem er hinterher eingequeckt hat, soll er durch seine gute laune aufgefallen sein. beachtlich, wenn man bedenkt, das er gerade nach ELF jahren beziehung verlassen wurde, das ihn das so wenig berührt. dem steht gegenüber, das sadisten bekanntermassen dann ene gute laune haben, wenn sie jemand anderen quälen konnten. was genau in der besagten nacht geschehen ist, ist zum jetzigen zeitpunkt nicht eindeutig klar. klar geht jedoch hervor, das so wie sich die sache darstellt, k. mit hoher wahrscheinlichkeit unter einer massiven persönlichkeitsstörung leidet, ganz unabhängig davon, was das opfer über die entsprechende tatnacht erzählt hat. und das eine solche massive störung, sollte sie auch bei k. vorliegen, bei sexualstraftätern üblich sind.

data
05.09.2010, 16:36
@ali, danke für den ausführlichen Beitrag von human rights.
Diesen muss ich wohl mehrmals lesen. Es könnte etwas Wahres daran sein.
Doch entsprechend wird die Verteidigung Gutachten über das mm. Opfer einbringen und argumentieren.

Excubitor
05.09.2010, 17:32
@ali, danke für den ausführlichen Beitrag von human rights.
Diesen muss ich wohl mehrmals lesen. Es könnte etwas Wahres daran sein.
Doch entsprechend wird die Verteidigung Gutachten über das mm. Opfer einbringen und argumentieren.

Ich denke einmal lesen dürfte reichen. Der Beitrag von human rights ist ausführlich und durchaus unterhaltsam aber leider sachlich unzureichend. Es liegt genau das vor , dessen man sich seriöser Weise tunlichst enhalten sollte, eine ziemlich laienhafte Ferndiagnose aufgrund unzureichender Informationen, gespickt mit sachlichen und fachlichen Fehlern.

Um nur einige Beispiele zu nennen:

human rights
05.09.2010
13:17
[...] alle täter im allgemeinen und alle sexualstraftäter haben eine vergleichbare soziale oder sexuelle entwicklungstörung, wie sie mit hoher wahrscheinlichkeit auch bei k. vorliegt. grundsätzlich ist dazu zu sagen das sadomasosex keine normale sexualität darstellt . vielmehr das gegenteil ist der fall. sadomasosex ist in jedem falle eine ersatz bzw. kompensationshandlung. fakt ist das bei solchen menschen, im besonderen jenen der harten sorte eine sexuelle persönlichkeitsstörung vorliegt. (impotenz auf grund eines traumatas oder einer sonstigen entwicklungsstörung; dies könne auch traumatas sein in welchem der täter als kind selbst opfer geworden ist)[...].

Es gibt definitiv keine "sexuelle Persönlichkeitsstörung". Ob überhaupt eine Persönlichkeitsstörung vorliegt, lässt sich seriös aus der Warte eines Forums gar nicht feststellen...
In der Formulierung "Impotenz aufgrund eines Traumas (im Original falsch 'Traumatas') oder einer sonstigen Entwicklungsstörung" wird Trauma durch die Verbindung "sonstige" als Entwicklungsstörung bezeichnet, was fachlich völliger unhaltbarer Nonsens ist.
(Ergänzende Anm.: Plural von Trauma = entweder Traumata oder Traumen)

Auch die apodiktische Feststellung SM-Sex sei in jedem Fall eine Kompensationshandlung lässt sich fachlich sachlich gar nicht halten. Die diesbezüglichen Zusammenhänge wurden bereits ausführlichst diskutiert.

Darüber hinaus finden die Begriffe Psychopath/ie nur noch in Laienkreisen oder minderklassigen Fernsehkrimis Verwendung. Seit Einführung der heute allgemeingültigen Bezeichnung Persönlichkeitsstörung sind Psychopathie und Soziopathie als Begriffe überholt. Wer früher als Psychopath bezeichnet wurde ist heute ein Mensch mit vorwiegend dissozialer Persönlichkeitsstörung, welche mit ihren klinisch diagnostischen Voraussetzungen auf Herrn K. (von hier aus ohnehin nicht seriös beurteilbar) kaum zutreffen dürfte.
Ferner entbehren die Ausführungen zum Serientäterprofil scheinbar jeglicher sachlichen Grundlage.

Was und ob irgendetwas in Form einer Störung vorliegen könnte wurde in diesem Strang schon mehr als ausführlich im Wege der mehr oder minder begründeten Vermutungen erörtert.

Außerdem ist der Beitrag juristisch grenzwertig und der Autor könnte durchaus selbst einige Straftatbestände von Beleidigung über üble Nachrede bis hin zu möglicher Verleumdung verwirklicht haben, da der Beitrag vor unbewiesenen feststellenden Behauptungen nur so strotzt, die Herr K. beispielsweise zu einer Schadenersatzklagebegründung bestens nutzen könnte. Insbesondere auf Tatsachenunterstellungen sollte man besser verzichten, zumal dann, wenn keiner der in den Medien behaupteten Sachzusammenhänge bislang einer ausreichenden Beweisführung unterzogen wurde.

schastar
05.09.2010, 18:32
Danke data.

....alle täter im allgemeinen und alle sexualstraftäter haben eine vergleichbare soziale oder sexuelle entwicklungstörung, wie sie mit hoher wahrscheinlichkeit auch bei k. vorliegt. grundsätzlich ist dazu zu sagen das sadomasosex keine normale sexualität darstellt . vielmehr das gegenteil ist der fall. sadomasosex ist in jedem falle eine ersatz bzw. kompensationshandlung. fakt ist das bei solchen menschen, im besonderen jenen der harten sorte eine sexuelle persönlichkeitsstörung vorliegt. (impotenz auf grund eines traumatas oder einer sonstigen entwicklungsstörung; dies könne auch traumatas sein in welchem der täter als kind selbst opfer geworden ist).....



Wie schon mal erwähnt, ich hab vieles gesehen, impotent war allerdings keiner, und das hab ich auch gesehen.
Da schreiben ein paar Wichtigtuer ohne eigene Erfahrung. Nur so ist diese haltlose Verallgemeinerung zu erklären.

Ali
05.09.2010, 19:13
Wie schon mal erwähnt, ich hab vieles gesehen, impotent war allerdings keiner, und das hab ich auch gesehen.
Da schreiben ein paar Wichtigtuer ohne eigene Erfahrung. Nur so ist diese haltlose Verallgemeinerung zu erklären.



Falsch, es gibt sie diese zuletzt erwähnte Impotenz, wo kein Sexualakt stattfindet und/oder dieser erst gar nicht zustande kommt sondern durch erregierende Ersatzhandlungen in der eigenen Sexualität substituiert wird. Aber das ist ein anderes Thema, vielleicht auch sehr selten der Fall, sollte aber nicht Thema dieses Strangs sein.
Mit Erfahrung oder ohne Erfahrung wäre natürlich eine andere Frage, aber eine indiskrete, also lassen wir sie lieber im Raum stehen....

Ich finde human rights hat ausgezeichnet diverse Ungereimtheiten miteinander kombiniert, erklärt und einiges entwirrt, was so allgemein in dieser Angelegenheit für viele unvorstellbar erscheint. Es ist seine (? vermute es ist ein Mann ? ) Sichtweise, die ich so für mich prima nachvollziehen kann und erhebt an keiner Stelle den Anspruch auf eine Tatsache.
Er sagt…aller Wahrscheinlichkeit und benennt Dinge die Fakten sind.

Man könnte natürlich gerne jetzt noch die Groß-und Kleinschreibung oder vergessene Buchstaben, Kommata näher beleuchten, EXCUBITOR :cool: Dass aber jedes Kind einen Namen hat, manchen der für andere fremd oder neu ist und einige, die wir alle gemeinsam kennen, ist überhaupt nicht relevant, denn es ist sowieso vieles fließend und jeder weiß um was es geht.

Excubitor
05.09.2010, 19:19
Falsch, es gibt sie diese zuletzt erwähnte Impotenz, wo kein Sexualakt stattfindet und/oder dieser erst gar nicht zustande kommt sondern durch erregierende Ersatzhandlungen in der eigenen Sexualität substituiert wird. Aber das ist ein anderes Thema, vielleicht auch sehr selten der Fall, sollte aber nicht Thema dieses Strangs sein.

Ich finde human rights hat ausgezeichnet diverse Ungereimtheiten miteinander kombiniert, erklärt und einiges entwirrt, was so allgemein in dieser Angelegenheit für viele unvorstellbar erscheint. Es ist seine (? vermute es ist ein Mann ? ) Sichtweise, die ich so für mich prima nachvollziehen kann und erhebt an keiner Stelle den Anspruch auf eine Tatsache.
Er sagt…aller Wahrscheinlichkeit und benennt Dinge die Fakten sind.

[...]

Nur weil ab und zu das Wort wahrscheinlich oder Wahrscheinlichkeit fällt enthebt das einen seriösen Autor nicht der Verantwortung an anderer Stelle auf apodiktische Feststellungen oder wie Schastar zu Recht kritisierte haltlose und noch dazu fachlich mit Fehlern behaftete Verallgemeinerungen zu verzichten...
Vor allem ausgezeichnete Erklärungen vermag ich in diesem absolut tendenziellen und größtenteils unsachlichen Beitrag nicht zu finden. Damit fügt er sich in weite Teile der allgemeinen Berichterstattung über diesen Fall nahtlos ein...
Nur zur Information: Da von den hier Anwesenden niemand dabei war dürfte es nahezu ausgeschlossen sein zu behaupten das irgendetwas Fakt ist, eben weil man das selbst gar nicht vollwertig beurteilen kann. Der Beitrag besteht größtenteils aus noch dazu recht unausgewogenen Vermutungen, weiter nichts.

Ali
05.09.2010, 19:26
Nur weil ab und zu das Wort wahrscheinlich oder Wahrscheinlichkeit fällt enthebt das einen seriösen Autor nicht der Verantwortung an anderer Stelle auf apodiktische Feststellungen oder wie Schastar zu Recht kritisierte haltlose und noch dazu fachlich mit Fehlern behaftete Verallgemeinerungen zu verzichten...
Vor allem ausgezeichnete Erklärungen vermag ich in diesem absolut tendenziellen und größtenteils unsachlichen Beitrag nicht zu finden. Damit fügt er sich in weite Teile der allgemeinen Berichterstattung über diesen Fall nahtlos ein...
Nur zur Information: Da von den hier Anwesenden niemand dabei war dürfte es nahezu ausgeschlossen sein zu behaupten das irgendetwas Fakt ist, eben weil man das selbst gar nicht beurteilen kann. Der Beitrag besteht größtenteils aus noch dazu recht unausgewogenen Vermutungen, weiter nichts.



Nicht anders ergeht es seriösen und kompetenten Gutachtern, die mit der Materie bestens vertraut sind und die selbst sich mit ihren fachlichen Gutachten widersprechen, so dass jedes Gutachten für beide und gegen beide spricht.
Vielleicht bleibt dieser Fall bis auf ewig ungelöst und die Wahrheit ein Geheimnis von zwei Menschen, die außer diesem nichts mehr miteinander verbindet.

Excubitor
05.09.2010, 19:39
Nicht anders ergeht es seriösen und kompetenten Gutachtern, die mit der Materie bestens vertraut sind und die selbst sich mit ihren fachlichen Gutachten widersprechen, so dass jedes Gutachten für beide und gegen beide spricht.
Vielleicht bleibt dieser Fall bis auf ewig ungelöst und die Wahrheit ein Geheimnis von zwei Menschen, die außer diesem nichts mehr miteinander verbindet.

Wie heißt es so schön: Zwei Gutachter (Ärzte, Juristen, etc.) , drei Meinungen... Daran wird sich wohl nie durchgreifend etwas ändern.

Nicht nur vielleicht. Es ist ganz sicher, dass die einhundertprozentigen Tatsachen dessen was vorgefallen ist ausschließlich die beiden direkt Beteiligten wissen. Daran weden auch irgendwelche Gutachten oder Zeugenaussagen nichts ändern können. Alles was am Ende des Verfahrens realistisch herauskommen kann ist eine Art Näherungswert dessen, was stattgefunden haben könnte, mehr nicht. Und zynischer Weise muss das noch nicht einmal mit den tatsächlichen Geschehnissen mehrheitlich übereinstimmen...

Ali
05.09.2010, 22:06
News:


http://www.express.de/news/promi-show/platzt-der-kachelmann-prozess-schon-am-anfang-/-/2186/4619712/-/index.html

data
06.09.2010, 05:13
News:


http://www.express.de/news/promi-show/platzt-der-kachelmann-prozess-schon-am-anfang-/-/2186/4619712/-/index.html

Mit Überraschungen und Anträgen der Verteidigung ist immer zu rechnen. Spannend bleibt es.

Neue Anwältin:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/06/joerg-kachelmann-prozessauftakt/hg-neue-anwaeltin/andrea-combe-diese-frau-ist-seine-neue-anwaeltin.html

data
06.09.2010, 06:40
http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/05/alice-schwarzer-berichtet/fuer-bild-vom-kachelmann-prozess.html

http://www.bild.de/BILD/news/standards/post-von-wagner/2010/09/06/post-von-wagner.html

Berwick
06.09.2010, 07:04
Heute beginnt nun der Prozess:



Der Fall Kachelmann beschäftigt seit Monaten die Öffentlichkeit - jetzt beginnt der Prozess: Das Mannheimer Landgericht muss klären, ob der Moderator tatsächlich eine Freundin vergewaltigt hat. Doch in Wahrheit reicht das Verfahren weit über den Gerichtssaal hinaus


http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,715616,00.html