Der Fall Kachelmann

[Tosca]

Ich meinte, daß man auch ohne Verstand rotzfrech sein kann.

Angenehm zu lesen sind allerdings nur Frechheiten mit Verstand.

Franz mein Schatz, hätte das Alice keine graue Masse, was hättet ihr Hähne wohl mit ihr gemacht? Nein mein Schatz, ihr kommt nicht ans Alice ran und das wurmt. Sie ist in der Lage, eure nächsten Schritte immer schon im Voraus zu sehen und entsprechend zu agieren.

[Tosca]

Neben einem messerscharfen Verstand gibt es eine ganze Reihe anderer Faktoren, die durchaus zum Erfolg führen können. Das beste Beispiel ist unser allseits beliebtes doppeltes Quotenhuhn im Kanzleramt.

Darf ich auf mein Post Nr. 5003 in diesem Strange verweisen? Besten Dank mein Schatz.

[Thauris]

Franz mein Schatz, hätte das Alice keine graue Masse, was hättet ihr Hähne wohl mit ihr gemacht? Nein mein Schatz, ihr kommt nicht ans Alice ran und das wurmt. Sie ist in der Lage, eure nächsten Schritte immer schon im Voraus zu sehen und entsprechend zu agieren.

Kihi :D genau so isses!

[Tosca]

Vielleicht. Vielleicht kam ihm bei der Sendung aber auch nur etwas hoch und er wollte sich ein bisschen erleichtern, worauf es in die Hose ging. Merke: Auch Medienprofis sind verletzlich, manchmal jedenfalls. Man kann das hier im Forum gut exemplifizieren: Ich, z.B., bin zwar kein Medienprofi, halte mich aber in Bezug auf Anwürfe für ziemlich hart gesotten. Trotzdem gibt es Beiträge, auf die ich nicht überlegt sondern impulsiv reagiere. Das ist hier ziemlich unschädlich. In Kachelmanns Lage kann es aber verheerend sein.

Meine Güte, jeder der ein bisschen Hirn hat, kann das nachvollziehen. Kachelmanns leben liegt in Scherben, jeder weiss was er mit seinem Schniedel so treibt. Seine sexuellen Praktiken gingen mindesten 100 Mal landauf und landab.

Er kocht vor Wut und hat nur ein Wort vor Augen: "Rache".

Dummerweise ist er ein Mann und daher weiss er nicht, dass Rache das einzige Gericht ist, das man kalt genießen sollte, denn dann schmeckt es am Besten.

[Sui]

Diese "Psychologie für Arme" ist nun mal ein Hobby vieler Hühner. In ihrem grenzenlosen Größenwahn glauben sie, eine ordentliche Ausbildung durch regelmäßiges Studium von "Bild der Frau", "Bunte" und "Emma" sowie daraus resultierenden "Hausarbeiten" in diversen Foren ersetzen zu können.

Das naechste Ad hominem Spam Ei von dem Nichtakademiker Konz. Der Neid muss ja tief sitzen. Gleich erzaehlt er wieder von seinen angeblichen Besitztuemern. :D. Aber irgendwie passt dies in den Strang.

Frauen veraechtlich machen, Neid, Minderwertigkeitskomplexe, na kommt das euch allen nicht bekannt vor?

[Stanley_Beamish]

[...]

Wenn es das Alice nicht gegeben hätte, müssten sich manche Männer keine Frau aus dem Katalog bestellen, denn dann säßen wir Frauen noch größtenteils von Mannesgnaden unter dem Tisch. Tja und nun machen so manche Männer die Erfahrung, dass die Katalogfrau unglaublich brav ist, aber nur so lange, wie sie keine deutschen Freundinnen hat, danach hat der arme Kerl auch bei seiner Thai nicht mehr zu lachen.

Tja, so geht es den Hähnchen eben.

Auch der journalistische Beitrag dieser Schreckschraube zu tausendfacher Kindstötung sollte nicht unerwähnt bleiben.

[jak_22]

Auch der journalistische Beitrag dieser Schreckschraube zu tausendfacher Kindstötung sollte nicht unerwähnt bleiben.

Das reicht wohl nicht aus - da fehlen zwei Zehnerpotenzen.

Pro Jahr.

[Thauris]

Auch der journalistische Beitrag dieser Schreckschraube zu tausendfacher Kindstötung sollte nicht unerwähnt bleiben.


Erstens gehört das nicht in diesen Strang und zweitens, sobald ihr in der Lage seid Kinder auszutragen und sie auch grosszuziehen, dürft ihr euch gerne darüber echauffieren!

[FranzKonz]

Das naechste Ad hominem Spam Ei von dem Nichtakademiker Konz. Der Neid muss ja tief sitzen. Gleich erzaehlt er wieder von seinen angeblichen Besitztuemern. Aber irgendwie passt dies in den Strang.

Frauen veraechtlich machen, Neid, Minderwertigkeitskomplexe, na kommt das euch allen nicht bekannt vor?

So empfindlich, meine Liebe?

Eine Mark für jeden Deiner ad hominem Spams, und ich könnte einen netten kleinen Umtrunk veranstalten.

Merke: Wer im Glashaus hockt sollte im Keller kacken, nicht ins Forum.

[Sui]

So empfindlich, meine Liebe?

Eine Mark für jeden Deiner ad hominem Spams, und ich könnte einen netten kleinen Umtrunk veranstalten.

Merke: Wer im Glashaus hockt sollte im Keller kacken, nicht ins Forum.

Und jetzt wird das Ganze wieder verdreht...und unwahre Behauptungen und Luegen als Schutzbehauptungen aufgetischt.

Ja, der olle Konz macht hier auf Kachelmann. Das nennt sich praxisorientierte Lernerfahrung fuer den CPF Foristen.

Nun ja immerhin bleibt der Konz somit wenigstens ein wenig on topic. Wenn er ansonsten schon nichts zur Sache beizusteuern hat.

[Stanley_Beamish]

Erstens gehört das nicht in diesen Strang und zweitens, sobald ihr in der Lage seid Kinder auszutragen und sie auch grosszuziehen, dürft ihr euch gerne darüber echauffieren!

Du hast mit der Alice-Beweihräucherung doch angefangen, und das bleibt eben nicht unwidersprochen.
Im Übrigen habe ich Kinder und ziehe sie groß, du dagegen nicht. Also immer schön die Füße still halten.

[Thauris]

Du hast mit der Alice-Beweihräucherung doch angefangen, und das bleibt eben nicht unwidersprochen.
Im Übrigen habe ich Kinder und ziehe sie groß, du dagegen nicht. Also immer schön die Füße still halten.

Das Thema war Alice/Kachelmann nicht Alice/Abtreibung!

Aber wenigstens gehörst Du zu denen die sich nicht gleich in die Hose machen wenn sie nur finanziell für ihre Brut aufkommen sollen!

[FranzKonz]

Und jetzt wird das Ganze wieder verdreht...und unwahre Behauptungen und Luegen als Schutzbehauptungen aufgetischt.

Ja, der olle Konz macht hier auf Kachelmann. Das nennt sich praxisorientierte Lernerfahrung fuer den CPF Foristen.


Nun ja immerhin bleibt der Konz somit wenigsten ein wenig on topic. Wenn er ansonsten schon nichts zur Sache beizusteuern hat.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3909947&highlight=konz%23#post3909947

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3757232&highlight=konz%23#post3757232

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3709933&highlight=konz%23#post3709933

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3694033&highlight=konz%23#post3694033

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3693952&highlight=konz%23#post3693952

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3615514&highlight=konz%23#post3615514

[Sui]

Was wir immer mit Krampfhennen machen. Gesehen, gelacht, vergessen.

Trotz des ganzen Feminismusgezeters sind Männer diejenigen, die locker durchs Leben gehen. Schön, ab und an zwickt uns die eine oder andere Auswirkung dieses Wahns, aber über alles gesehen sind wir die Nutznießer.

Den Schaden hat die Gesellschaft als Ganzes, denn der Nachwuchs bleibt aus. Der Feminismus hat die Grundlagen zerstört. Es gibt nur noch wenige gesunde Familien, statt dessen gibt es Unmengen alleinerziehender Mütter, die erst nach dem ersten Kind begriffen haben, daß sie ihren Wahn alleine und mit Hartz IV ausleben dürfen.

Gerade Du, mit Deinem Türkenhass, wirst bald erleben, was es bedeutet, daß Türken Deine Rente zahlen sollen. Vielleicht begreifst Du dann, was für einen Bärendienst Dir der "messerscharfe Verstand" eines verbiesterten Huhns geleistet hat.

Jetzt gibt es Off topic Strausseneier von Konz.

Praktische Lernorientierung, naechste Folge: Schuld haben immer die anderen, Selbstverantwortung ist nicht drin.

[Stanley_Beamish]

Das Thema war Alice/Kachelmann nicht Alice/Abtreibung!

[...]



Was hat dieser Beitrag mit Kachelmann zu tun?

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3912412&postcount=4973

[Sui]

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3909947&highlight=konz%23#post3909947

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3757232&highlight=konz%23#post3757232

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3709933&highlight=konz%23#post3709933

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3694033&highlight=konz%23#post3694033

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3693952&highlight=konz%23#post3693952

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3615514&highlight=konz%23#post3615514

Och jechen.

Was soll das denn jetzt werden? Und glaubst du ernsthaft, dass klickt alles hier wer an?

[FranzKonz]

Och jechen.

Was soll das denn jetzt werden? Und glaubst du ernsthaft, dass klickt alles hier wer an?

Damit ist dokumentiert, daß Du ein Schandmaul bist. Wer's nicht glauben will, darf klicken. Wer's schon weiß, wird sich's ersparen.

[data]

Nein, meine Liebe. Der Grund ist die Auflösung traditioneller Familienverbände mit klassischer Rollenaufteilung. Die Ursache ist der Feminismus, die Folge ein "Mach doch Deinen Scheiß alleine, Du wirst schon sehen, was Du davon hast."



Das Ergebnis ist die polygame Lebensweise. Kachelmann macht es vor.

[Sui]

Damit ist dokumentiert, daß Du ein Schandmaul bist. Wer's nicht glauben will, darf klicken. Wer's schon weiß, wird sich's ersparen.

Damit ist lediglich dokumentiert, dass du ein verlogenes altes Haehnchen bist.

[Sui]

Das Ergebnis ist die polygame Lebensweise. Kachelmann macht es vor.

Das hat aber nichts mit dem Feminismus zu tun. Der Konz hat uebrigens laut eigener Aussage seine Ehefrau beschissen und war noch ganz stolz darauf, dass sie es nicht gemerkt hat. :rolleyes:

[FranzKonz]

Das hat aber nichts mit dem Feminismus zu tun. Der Konz hat uebrigens laut eigener Aussage seine Ehefrau beschissen und war noch ganz stolz darauf, dass sie es nicht gemerkt hat. :rolleyes:

Ewig keifende Krampfhenne. :))

[Peg Bundy]

Das hat aber nichts mit dem Feminismus zu tun. Der Konz hat uebrigens laut eigener Aussage seine Ehefrau beschissen und war noch ganz stolz darauf, dass sie es nicht gemerkt hat. :rolleyes:

Find ich scheiße, daß Du das hier ausbreitest - soweit sollte ein verbaler Schlagabtausch nicht führen.









Zumal ich nicht die Auserwählte war :heulsuse:

[FranzKonz]

Zumal ich nicht die Auserwählte war :heulsuse:

Wenn ich damals nicht noch jung und dumm gewesen wäre, hätte ich natürlich Dich erwählt. :inlove:

[Paul Blume]

Das hat aber nichts mit dem Feminismus zu tun. Der Konz hat uebrigens laut eigener Aussage seine Ehefrau beschissen und war noch ganz stolz darauf, dass sie es nicht gemerkt hat. :rolleyes:

Vielleicht hat sie nur so getan als ob und er hat's nicht bemerkt...

[data]

. Frauen sind ausgesprochen liebenswerte Wesen, die mann auf Händen trägt.

Nur, solange sie alles mitmachen und brav sind.

Der obige Satz könnte auch von Kachelmann sein.( dabei wird er nicht mal rot und lächelnd entspannt)

[Peg Bundy]

Kommen wir doch zum Wettermann zurück... :D

http://www3.pic-upload.de/04.08.10/ju44zw8w4dzm.jpg (http://www.pic-upload.de/view-6591689/Wetter.jpg.html)

[Sui]

Find ich scheiße, daß Du das hier ausbreitest - soweit sollte ein verbaler Schlagabtausch nicht führen.
Zumal ich nicht die Auserwählte war :heulsuse:

Es hinterlaesst nun aber kein guten Eindruck, oeffentlich seine Partner oder hier ehemaligen Partner schlecht zu machen. Im uebrigen widert mich persoenlich Doppelmoral, und dann noch dermaßen dick aufgetragen, an.

[Peaches]

Das hat aber nichts mit dem Feminismus zu tun. Der Konz hat uebrigens laut eigener Aussage seine Ehefrau beschissen und war noch ganz stolz darauf, dass sie es nicht gemerkt hat. :rolleyes:

Ja, er hat gelebt und steht zu seinen Lebenserfahrungen.

Du wähnst dich ja unfehlbar auf dem hohen Ross der Moral. Wenn dir unterwegs mal auffallen würde, dass du auch nur ein Mensch mit Verfehlungen bist, wie jeder andere auch, wäre das Forum zwar weniger amüsant, aber dafür wärest du fast sympathisch.

Würde natürlich auch bedeuten, dass du nicht mehr so harsch über andere urteilen könntest.
Huh. Wird wohl nix.

[Peg Bundy]

Wenn ich damals nicht noch jung und dumm gewesen wäre, hätte ich natürlich Dich erwählt. :inlove:

Ich wußte es, ich wußte es http://wuerziworld.de/Smilies/mx/mx50.gif

[Sui]

Ja, er hat gelebt und steht zu seinen Lebenserfahrungen.

Du wähnst dich ja unfehlbar auf dem hohen Ross der Moral. Wenn dir unterwegs mal auffallen würde, dass du auch nur ein Mensch mit Verfehlungen bist, wie jeder andere auch, wäre das Forum zwar weniger amüsant, aber dafür wärest du fast sympathisch.

Würde natürlich auch bedeuten, dass du nicht mehr so harsch über andere urteilen könntest.
Huh. Wird wohl nix.

Es sind fuer also Lebenserfahrungen, wenn man andere oeffentlich veraechtlich macht, insbesondere Menschen, die einem mal nahestanden?

[Peaches]

Es sind fuer also Lebenserfahrungen, wenn man andere oeffentlich veraechtlich macht, insbesondere Menschen, die einem mal nahestanden?

Jede Geschichte hat immer zwei Seiten.
Weiß du oder kannst du beurteilen, was in der Beziehung abgegangen ist?
Weiß du, was seine Frau ihm vielleicht angetan hat?

Aber leichter, als sich Gedanken zu machen, ist immer ein Schema: Gut und Böse.

Kein Mensch ist ohne Fehler, jeder hat jemanden schon einmal sehr weh getan.

[Sui]

Jede Geschichte hat immer zwei Seiten.
Weiß du oder kannst du beurteilen, was in der Beziehung abgegangen ist?
Weiß du, was seine Frau ihm vielleicht angetan hat?

Aber leichter, als sich Gedanken zu machen, ist immer ein Schema: Gut und Böse.

Kein Mensch ist ohne Fehler, jeder hat jemanden schon einmal sehr weh getan.

Offensichtlich hat es dir bislang niemand erklaert oder beigebracht:

Es nennt sich Anstand.

Erstaunlich, dass du soviel Verstaendnis fuer Konz zeigst. Fuer die emotional ausgebeuteten Frauen von Kachelmann koenntest du dagegen keine Empathie aufbringen. Im Gegenteil, wer hier im Strang Mitleid zeigte, wuerde als verbitterte Frau tituliert, die angeblich ihre eigenen schlechten Erfahrungen wiedergibt.

[FranzKonz]

Offensichtlich hat es dir bislang niemand erklaert oder beigebracht:

Es nennt sich Anstand.

Erstaunlich, dass du soviel Verstaendnis fuer Konz zeigst. Fuer die emotional ausgebeuteten Frauen von Kachelmann koenntest du dagegen keine Empathie aufbringen. Im Gegenteil, wer hier im Strang Mitleid zeigte, wuerde als verbitterte Frau tituliert, die angeblich ihre eigenen schlechten Erfahrungen wiedergibt.

Eine Blinde schwätzt von Farbe.

[Peaches]

Offensichtlich hat es dir bislang niemand erklaert oder beigebracht:

Es nennt sich Anstand.

Womit wir wieder bei der eigenen Unfehlbarkeit wären.
Machst du keine Fehler? Bist du ein Übermensch, dass es dir erlauben würde mit jedem anderen so hart ins Gericht zu gehen?

Anstand ist nur eine wertvolle Eigenschaft, wenn er mit Empathie und Takt Hand in Hand geht.




Erstaunlich, dass du soviel Verstaendnis fuer Konz zeigst. Fuer die emotional ausgebeuteten Frauen von Kachelmann koenntest du dagegen keine Empathie aufbringen. Im Gegenteil, wer hier im Strang Mitleid zeigte, wuerde als verbitterte Frau tituliert, die angeblich ihre eigenen schlechten Erfahrungen wiedergibt.

Im Gegensatz zu dir kann ich mir schlicht kein Urteil erlauben.
Ich weiß nicht, wer im Kachelmann-Fall lügt.

Was mich nicht an einer persönlichen Ansicht hindert, von der ich allerdings nicht behaupte, sie wäre der Weisheit letzter Schluss.
Das mutmaßliche Opfer im Kachelmann-Fall hat sich elf Jahre lang einlullen lassen, sich an eine Illusion gekettet. Mein Mitleid hält sich in Grenzen, wenn sie nicht irgendwann den Arsch in der Hose hatte, klare Verhältnisse zu fordern oder ihn zu verlassen.

Übrigens steht bisher Aussage gegen Aussage. Beide sind ungefähr gleich glaubhaft/unglaubhaft, wie man auch sehr schön an den gespaltenen Lagern erkennen kann.
Wer sich so vehement mit einer Seite solidarisiert ohne überhaupt den Gedanken zuzulassen, dass es vielleicht ganz anders gewesen ist, der muss sich schon fragen lassen, ob vielleicht noch ganz andere Mechanismen zugrunde liegen.

[Praetorianer]

Mal ehrlich, die E-Mail von Kachelmann an die Emma Redaktion war doch mehr als blöd und primitiv.

Wo ist denn die Email veröffentlicht?

[Sui]

.....
Wer sich so vehement mit einer Seite solidarisiert ohne überhaupt den Gedanken zuzulassen, dass es vielleicht ganz anders gewesen ist, der muss sich schon fragen lassen, ob vielleicht noch ganz andere Mechanismen zugrunde liegen.

Diese Frage solltest du nicht mir, sondern dir selbst stellen. Auch wuerden in diesem Beitrag wieder Behauptungen aufgestellt, die ich in dieser Form nicht gemacht habe.

Gott ist das langweilig auf diese Beitraege zu antworten.

[Praetorianer]

Ich glaube - WIE MAN JA AUCH AN UNSEREM EIGENTLICHEN THEMA SIEHT - , dass der Feminismus jedenfalls für die Frauen unter 40 heute überhaupt keine Rolle mehr spielt.

Also entspannt Euch. ;)

Die moderne Frau von heute, wie auch die Lausemädels - profitieren gern und wie selbstverständlich von Schwarzers Errungenschaften, treten aber nicht mehr dafür ein. Eher trampeln sie darauf herum und nicht wenige wünschen sich zurück an den Herd.

Da hatte Rückert in ihrem Zeitartikel schon recht.

Was sind denn Frau Schwarzers Errungenschaften?

[gantenbein]

Frauen sind ausgesprochen liebenswerte Wesen, die mann auf Händen trägt.Genau. Daher:

Ehret die Frauen,
sie flechten und weben
himmlische Rosen ins irdische Leben.
(Novalis, glaub' ich).

Allerdings:
Welche Frau kann heute noch flechten und weben? Manche betrachten Frauen deshalb eher so als wären sie wie die Wissenschaft an sich. Von der meint Friedrich Schiller schnöde:

Einem ist sie die hohe, himmlische Göttin.
Dem anderen eine tüchtige Kuh, die ihn mit Butter versorgt.

Und was die Männer anbetrifft, meine Damen, da bitte ich um Nachsicht. Denn immerhin:

Selbst wir alten schwarzen Sünder,
sind die Väter braver Kinder.
Und aus dem Mistbeet böser Taten,
wächst uns Lavendel und Tomaten.
(Coleridge)

[gantenbein]

Ein Huhn bin ich vielleicht nicht, eine dumme Gans manchmal aber schon.:rolleyes:Sei's drum. Die einen enden in der Suppe, die anderen als Weihnachtsgans.

[jak_22]

(Novalis, glaub' ich).


Nö, Schiller.


Ehret die Frauen, sie flechten und weben
himmlische Rosen ins irdische Leben.
Flechten der Liebe beglückendes Band,
Und in der Grazie züchtigem Schleier
Nähren sie wachsam das ewige Feuer
Schöner Gefühle mit heiliger Hand.

[Lilly]

Sei's drum. Die einen enden in der Suppe, die anderen als Weihnachtsgans.

Nicht mal dafür eigne ich mich, bin viel zu zäh.

[FranzKonz]

Nicht mal dafür eigne ich mich, bin viel zu zäh.

Wie schön, wenn man kleine Schwächen durch große Vorzüge ausgleichen kann. :))

[gantenbein]

Nö, Schiller.Danke.

[FranzKonz]

Nö, Schiller.

Was er wohl über die Schwarzer gereimt hätte? :hihi:

[jak_22]

Was er wohl über die Schwarzer gereimt hätte? :hihi:

Hat er. In der Glocke.


Da werden Weiber zu Hyänen
Und treiben mit Entsetzen Scherz,
Noch zuckend, mit des Panthers Zähnen,
Zerreißen sie des Feindes Herz
Nichts Heiliges ist mehr, es lösen
Sich alle Bande frommer Scheu,
Der Gute räumt den Platz dem Bösen,
Und alle Laster walten frei.

Hach, humanistische Bildung. :)

[gantenbein]

Nicht mal dafür eigne ich mich, bin viel zu zäh.Kommt drauf an wie lange Mann kocht, jedenfalls beim Huhn. Bei der Gans ist es heikel: was vergeigt ist, ist vergeigt.

[FranzKonz]

Hat er. In der Glocke.



Hach, humanistische Bildung. :)

Schiller war ein Genie!

[Rennmaus]

Sie beschreibt in ihrem "Kleinen Unterschied" jeglichen heterosexuellen Geschlechtsverkehr als einen Akt der Gewalt. Etwas diplomatischer formuliert als Andrea Dworkin etc. aber die Grundaussage bleibt gleich.

Was war jetzt an der Aussage von cajadeahorros so dumm, dass man diesen beleidigenden Smiley verwenden müsste?

Deine Interpretation von Schwarzers Schriften ist für mich nicht maßgeblich.

Und ja, nicht nur diese Aussage von c... ist so dumm, er hat schon mehrere von der Sorte gebracht. Daher ist das Smiley reiner Selbstschutz.

[FranzKonz]

Deine Interpretation von Schwarzers Schriften ist für mich nicht maßgeblich.

Und ja, nicht nur diese Aussage von c... ist so dumm, er hat schon mehrere von der Sorte gebracht. Daher ist das Smiley reiner Selbstschutz.

cajadeahorros ist einer der intelligentesten User hier.

[LOL]

Ich bin es gewohnt, daß Hühner über mich herziehen. :smoke:Jo, das haben Würmer so an sich...

http://www.bilder-lustig.de/wp-content/uploads/2008/05/schlampe.jpg

[LOL]

Was sind denn Frau Schwarzers Errungenschaften?Na, ihr Kontostand.

[Rennmaus]

cajadeahorros ist einer der intelligentesten User hier.

Dein Urteil ist für mich nun wirklich nicht maßgeblich, du hältst dich doch auch für hochintelligent.

[Excubitor]

Neuste Entwicklung

Hier der Gipfel der Unprofessionalität eines Gutachters

"Vor sechs Tagen feierte Jörg Kachelmann (52) beim Edel-Italiener „Teatro“ in Köln seine Freilassung. Es gab Weißwein, die Feier ging bis nachts halb drei ...

Jetzt kommt heraus: An dem Abend war außer einer Richterin auch Gutachter Prof. Dr. Tilman Elliger dabei.

Der Psychologe hatte im April eine gutachterliche Stellungnahme für die Verteidigung erstellt, in der er die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers Sabine W. (37) stark anzweifelt.

Und: Der Gutachter soll auch im Prozess vor dem Landgericht Mannheim aussagen.

WAS WOLLTE ER JETZT AUF KACHELMANNS FREIHEITS-PARTY?

Sieht er darin keinen Interessenskonflikt? Dr. Elliger zu BILD: „Nein. Das war auch keine Party. Ich habe einen Espresso getrunken und bin wieder gegangen.“

Kachelmann feierte hier wenige Stunden nach seiner Haftentlassung mit etwa 20 Gästen. Warum ging der Gutachter überhaupt zu dem Abendessen im Luxuslokal?

Dr. Elliger: „Der Verteidiger hatte mich dorthin gebeten, um mir Gelegenheit zu geben, Herrn Kachelmann kurz persönlich kennenzulernen.“

MERKWÜRDIG: Der Psychologe hat gar nicht den Auftrag, ein Gutachten über Kachelmann zu erstellen, sondern über das mutmaßliche Opfer.

Darin kommt Dr. Elliger zu dem Schluss, dass es den Verdacht gebe, das mutmaßliche Opfer habe aus Rache gehandelt. Und jetzt das Treffen mit Kachelmann in privater, fröhlicher Runde. Kritiker könnten dem Gutachter fehlende Distanz zur Kachelmann-Seite unterstellen.

Der Psychologe: „Noch einmal: Es war keine private fröhliche Runde, schon gar nicht eine des Herrn Kachelmann.“

Quelle:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/04/joerg-kachelmanns-gutachter/tilman-elliger-auf-haft-entlassungs-feier.html

Selbst wenn es keine Party gewesen sein sollte, was man wohl bezweifeln kann, würde ein Prozessgutachter im vollen Besitz seiner geistigen Kräfte, noch dazu einer, der das mutmaßliche Opfer belastet, niemals auf einer deratigen "Festivität" erscheinen, schon um nicht die eigene Glaubwürdigkeit zu untergraben. Erst recht würde keiner verlautbaren auch noch auf Einladung des Verteidigers erschhienen zu sein.
Als Richter müsste man jetzt darüber nachdenken, ob dessen Gutachten für den Prozess noch voll verwertbar ist, was angesichts dessen, dass es sich dabei um ein "Privatgutachten" der Verteidigung handelt, ohnehin nur eingeschränkt der fall wäre. Sollte das Gericht das verwenden, könnte der Prozess sehr schnell in der Rechtsmittelinstanz landen. Damit hat der Gutachter weder sich noch Herrn K. oder dem Prozess als solchem einen guten Dienst erwiesen.

[FranzKonz]

Dein Urteil ist für mich nun wirklich nicht maßgeblich, du hältst dich doch auch für hochintelligent.

Ach nein, dann würde ich meine Zeit nicht mit Dir vertrödeln.

[Paul Felz]

[...]

Selbst wenn es keine Party gewesen sein sollte, was man wohl bezweifeln kann, würde ein Prozessgutachter im vollen Besitz seiner geistigen Kräfte, noch dazu einer, der das mutmaßliche Opfer belastet, niemals auf einer deratigen "Festivität" erscheinen, schon um nicht die eigene Glaubwürdigkeit zu untergraben. Als Richter müsste man jetzt darüber nachdenken, ob dessen Gutachten für den Prozess noch voll verwertbar ist. Sollte das Gericht das verwenden, könnte der Prozess sehr schnell in der Rechtsmittelinstanz landen. Damit hat der Gutachter weder sich noch Herrn K. oder dem Prozess als solchem einen guten Dienst erwiesen.
Wenn es ein öffentliches Lokal war, kann man daraus keine Befangenheit machen. Aber aus der dummen Aussage, daß er auf Einladung des Verteigigers gekommen sei.

[FranzKonz]

Jo, das haben Würmer so an sich...

qed. :whis:

[Excubitor]

Wenn es ein öffentliches Lokal war, kann man daraus keine Befangenheit machen. Aber aus der dummen Aussage, daß er auf Einladung des Verteigigers gekommen sei.

Kann man schon, wenn er direkt mit der "Kachelmanntruppe" gesehen wurde. An Zufall glaubt da keiner. Die Äußerung war allerdings mehr als unvorsichtig, um es mal höflich auszudrücken. Ich habe meinen vorhergehenden Beitrag dahingehend präzisiert.

[Sui]

Kann man schon, wenn er direkt mit der "Kachelmanntruppe" gesehen wurde. An Zufall glaubt da keiner. Die Äußerung war allerdings mehr als unvorsichtig, um es mal höflich auszudrücken. Ich habe meinen vorhergehenden Beitrag dahingehend präzisiert.

Ich habe dies gestern schon gelesen. Da koennte man vermuten, der Gutachter hat sein Honorar ausgezahlt bekommen und mit Bildzeitungsleserreportern hat er nicht gerechnet. Einer hat wohl alle "Gaeste" von der fraglichen "Party" fuer die Bild fotographisch festgehalten.

Wenn der Kachelmann sie auf 2 Millionen Euro verklagt und die Springer Rechtsabteilung im Sommerloch extra Stunden schieben muss, dann ist ja wohl klar, dass die jetzt noch einen ordentlichen Zug zugelegt haben.

War natuerlich selten daemlich, eine solche Klage gegen die Presse vor Prozessbeendigung rauszuhauen. Es ist immer besser mit der Presse zu kooperieren.

[data]

Ich habe dies gestern schon gelesen. Da koennte man vermuten, der Gutachter hat sein Honorar ausgezahlt bekommen und mit Bildzeitungsleserreportern hat er nicht gerechnet. Einer hat wohl alle "Gaeste" von der fraglichen "Party" fuer die Bild fotographisch festgehalten.

Wenn der Kachelmann sie auf 2 Millionen Euro verklagt und die Springer Rechtsabteilung im Sommerloch extra Stunden schieben muss, dann ist ja wohl klar, dass die jetzt noch einen ordentlichen Zug zugelegt haben.

War natuerlich selten daemlich, eine solche Klage gegen die Presse vor Prozessbeendigung rauszuhauen. Es ist immer besser mit der Presse zu kooperieren.

Ja, ja "Extrahonorar" von Kachelmann mit angemessener Umarmung und Respekt.

[cajadeahorros]

Dein Urteil ist für mich nun wirklich nicht maßgeblich, du hältst dich doch auch für hochintelligent.

Wo er Recht hat, hat Konz aber Recht. :) Genauso wie bei seinem unbestechlichen Urteil über Federvieh aller Art. Und überhaupt fast immer.

[Sui]

Wo er Recht hat, hat Konz aber Recht. :) Genauso wie bei seinem unbestechlichen Urteil über Federvieh aller Art.

Konz ist hier nicht das Thema. Auch wenn er fast jeden Strang mit Federviehgelalle zumuellt und einige Idioten immer wieder gerne darauf begeisternd abfahren.

Wenn dir Federvieh zusagt, dann lies die Witwe Bolte von W. Bush. Das hat wenigstens noch Niveau.

[FranzKonz]

Wenn dir Federvieh zusagt, dann lies die Witwe Bolte von W. Bush. Das hat wenigstens noch Niveau.

Was Hühner für Niveau halten ist immer wieder erstaunlich. :]

[data]

Was Hühner für Niveau halten ist immer wieder erstaunlich. :]

Sind wir hier im Hühnerstall? Vielleicht könnt ihr das per PN klären.
Der Zusammenhang des Strangs geht verloren.

[Agnostiker]

Ist das etwa das unabhängige Gutachten, welches Kachelmann die vorläufig Freiheit beschert hat?
Das freut den zuständigen Richtern in Karlsruhe sicher so vorgeführt zu werden.
Dumm gelaufen wenn er nach seiner Verurteilung dort in Revision muss.

[Sui]

Ich muss noch ergaenzen: Die Damen und Herren, die dieses Federviehgequatsche so unterhaltsam finden, sind mindestens zwei Generation ueber mir. Manche Menschen bleiben im Leben nicht nur bei der Kleidung, der Frisur stecken, sondern eben auch beim Humor. Dadurch wirken sie dann bedauerlicherweise noch aeltlicher als sie in der Realitaet sind.

Frischeierkur waere da wohl angebracht. :D

So nun aber zurueck zum Thema, hoffentlich ohne Althaehnerzwischenrufe.

[Paul Felz]

Kann man schon, wenn er direkt mit der "Kachelmanntruppe" gesehen wurde. An Zufall glaubt da keiner. Die Äußerung war allerdings mehr als unvorsichtig, um es mal höflich auszudrücken. Ich habe meinen vorhergehenden Beitrag dahingehend präzisiert.
Nein, das reine "Gesehenwerden" in einer öffentlichen (!) Lokalität reicht nicht für Befangenheit. Das wurde bei mir auch mal versucht. Freundschaftliche Begrüßung wird schon knapper, reicht aber immer noch nicht.

Die Einladung und das Folgeleisten wird allerdings haarig. Er kann sich jedoch darauf berufen, daß er das ja erst nach Fertigstellung des Gutachtens angenommen hat.

[maxikatze]

Du darfst Emanzipation nicht mit Feminismus verwechseln, das sind zwei Paar Stiefel.
Nein. Emanzipation geht nicht ohne Feminismus. Beides gehört untrennbar miteinander verbunden.


Das war gar nicht seine Absicht. Der Mann ist Medienprofi und wusste genau, dass Schwarzer die Email veröffentlichen würde.

Schwarzer ist klug genug um J.K.`s Geltungsbedürfnis zu erkennen.


............Nur, dass sie immer Islamgegnerin war, das glaube ich ihr nciht.
Mindestens aber islamkritisch.
http://www.shortnews.de/id/841305/Alice-Schwarzer-will-Burkas-verbieten-lassen



.............................Es ist nicht peinlich, dass Menschen für ihre Meinung einstehen, Stellung beziehen, sich bekennen und nicht umdrehen lassen, Fähnchen im Winde haben wir genug, Menschen wie Frau Schwarzer leider zu wenig.

Applaus!!!

[data]

Ist das etwa das unabhängige Gutachten, welches Kachelmann die vorläufig Freiheit beschert hat?
Das freut den zuständigen Richtern in Karlsruhe sicher so vorgeführt zu werden.
Dumm gelaufen wenn er nach seiner Verurteilung dort in Revision muss.

Das Gutachten soll bereits im April erstellt worden sein. Aber , wer weiß.
Birkenstock hat ja mehrere? Stellungnahmen nachgereicht.

[cajadeahorros]

Ich muss noch ergaenzen: Die Damen und Herren, die dieses Federviehgequatsche so unterhaltsam finden, sind mindestens zwei Generation ueber mir. Manche Menschen bleiben im Leben nicht nur bei der Kleidung, der Frisur stecken, sondern eben auch beim Humor. Dadurch wirken sie dann bedauerlicherweise noch aeltlicher als sie in der Realitaet sind.

Frischeierkur waere da wohl angebracht. :D

So nun aber zurueck zum Thema, hoffentlich ohne Althaehnerzwischenrufe.

Dann bist du ein junges Huhn? Das bestärkt mich in der Diagnose daß sich die Generation der 20jährigen bzw. noch jüngeren Mädels geistig in die Adenauerzeit zurückentwickelt. Also die Generation deren einziges Lebensziel die Heiraterei war.

[Excubitor]

Nein, das reine "Gesehenwerden" in einer öffentlichen (!) Lokalität reicht nicht für Befangenheit. Das wurde bei mir auch mal versucht. Freundschaftliche Begrüßung wird schon knapper, reicht aber immer noch nicht.
Die Einladung und das Folgeleisten wird allerdings haarig. Er kann sich jedoch darauf berufen, daß er das ja erst nach Fertigstellung des Gutachtens angenommen hat.

Also bitte. Der hat nach eigenen Angaben mit denen einen Espresso getrunken. Das reicht dicke. Kann er gerne sagen, dass er das erst nach Fertigstellung des Gutachtens angenommen hat, kann er sogar gemacht haben. Dennoch wirft das ein sehr schales Licht auf das zustandekommen des Gutachtens. Als Richter geht man da kein Risiko ein, da sich Revisionszulassungen eigener Urteile nicht gut machen, und lässt entweder ein neues Gutachten von jemand anderem anfertigen oder verzichtet ganz darauf, falls es ein vom Gericht initiiertes Gutachten gewesen ist. Scheinbar soll es sich aber um ein ohnehin von der Verteidigung in Auftrag gegebenes Gutachten gehandelt haben und nicht um ein vom Gericht bestelltes, was dessen Verwendbarkeit ohnehin schon einschränkt...

[Excubitor]

[...] Es ist immer besser mit der Presse zu kooperieren.

Oder sie geschickt für eigene Zwecke zu nutzen, wie die das sonst immer mit anderen versuchen...
Das ist die ganz hohe Schule der Manipulation, auch Instrumentalisierung genannt...

[Paul Felz]

Also bitte. Der hat nach eigenen Angaben mit denen einen Espresso getrunken. Das reicht dicke. Kann er gerne sagen, dass er das erst nach Fertigstellung des Gutachtens angenommen hat, kann er sogar gemacht haben. Dennoch wirft das ein sehr schales Licht auf das zustandekommen des Gutachtens. Als Richter geht man da kein Risiko ein, da sich Revisionszulassungen eigener Urteile nicht gut machen, und lässt entweder ein neues Gutachten von jemand anderem anfertigen oder verzichtet ganz darauf, falls es ein vom Gericht initiiertes Gutachten gewesen ist. Scheinbar soll es sich aber um ein ohnehin von der Verteidigung in Auftrag gegebenes Gutachten gehandelt haben und nicht um ein vom Gericht bestelltes, was dessen Verwendbarkeit ohnehin schon einschränkt...

Bis auf eins ist das richtig: das Kaffe trinken kann nicht als Befangenheit ausgelegt werden. Nicht in der Öffentlichkeit. Das hätte schon im privaten Rahmen stattfinden müssen.

Damit kenne ich mich aus, Befangenheitsanträge stapeln sich bei mir.

[Excubitor]

Bis auf eins ist das richtig: das Kaffe trinken kann nicht als Befangenheit ausgelegt werden. Nicht in der Öffentlichkeit. Das hätte schon im privaten Rahmen stattfinden müssen.
Damit kenne ich mich aus, Befangenheitsanträge stapeln sich bei mir.

Eben. Und die 20 Mann-Truppe, auch in einem öffentlichen Lokal, kann man als privaten Rahmen auslegen, so es wie anzunehmen eine private Feier war. Alles schon dagewesen und juristisch Auslegungssache... Das Ergebnis einer solchen Auslegung kann nach beiden Seiten ausschlagen, hängt ganz von der Begründung ab und der Einstellung dessen, der diese verfasst. Sowas ist juristisch immer eine wacklige Angelegenheit.

[FranzKonz]

Nein. Emanzipation geht nicht ohne Feminismus. Beides gehört untrennbar miteinander verbunden.

Krampf. Der Feminismus ist der natürliche Feind der Emanzipation.

Beim Feminismus geht es um die Herrschaft der Frau, bei der Emanzipation um Gleichberechtigung.

[Paul Felz]

Eben. Und die 20 Mann-Truppe, auch in einem öffentlichen Lokal, kann man als privaten Rahmen auslegen, so es wie anzunehmen eine private Feier war. Alles schon dagewesen und juristisch Auslegungssache... Das Ergebnis einer solchen Auslegung kann nach beiden Seiten ausschlagen, hängt ganz von der Begründung ab und der Einstellung dessen, der diese verfasst. Sowas ist juristisch immer eine wacklige Angelegenheit.
Klar, aber wie schon bekannt, war es kein vom Gericht bestelltes Gutachten sondern ein privat beauftragtes. Da wird ohnehin Befangenheit angenommen.

[FranzKonz]

Sind wir hier im Hühnerstall? Vielleicht könnt ihr das per PN klären.
Der Zusammenhang des Strangs geht verloren.

Man könnte es meinen.

Der Zusammenhang eines Strangs ist erfahrungsgemäß nach der dritten Seite dahin, und dieser Strang ließe sich ohnehin auf Schwarzers Kommentar reduzieren.

[gantenbein]

Neuste Entwicklung

Hier der Gipfel der Unprofessionalität eines Gutachters

"Vor sechs Tagen feierte Jörg Kachelmann (52) beim Edel-Italiener „Teatro“ in Köln seine Freilassung. Es gab Weißwein, die Feier ging bis nachts halb drei ...

Jetzt kommt heraus: An dem Abend war außer einer Richterin auch Gutachter Prof. Dr. Tilman Elliger dabei....

a)
Wenn die Richterin mit dem Fall nichts zu tun hat, wovon ich ausgehe, kann sie hingehen wo sie will und feiern mit wem, warum und so lange sie will. Allerdings frage ich mich, weshalb man es für erwähnenswert hält, dass eine am Fall unbeteiligte Richterin dabei war. Vielleicht weil's so schön nach Klüngel aussieht?

b)
Der Gutachter war wohl ein von Kachelmann selbst eingeschalteter Privatgutachter. Privatgutachter kann jeder beauftragen, wenn und solange er sie bezahlt. Man kann sie auch zum Essen einladen und mit ihnen feiern. Mit dem Fall befasste Richter können die Feststellungen von Privatgutachtern zwar nicht in den Wind schlagen. Aber jeder Richter weiß, dass die Devise bei Privatgutachtern lautet: Wes Brot (bzw. Rinderlende) ich ess' des Lied ich sing. Ergo: Das Gutachten wird vom Gericht mit spitzen Fingern angefasst, egal ob der Gutachter mit Kachelmann getafelt hat oder nicht.

[Praetorianer]

Schwarzer ist klug genug um J.K.`s Geltungsbedürfnis zu erkennen.

Logik des Feminismus:

1. Kachelmann schreibt eine private Email an Alice Schwarzer.
2. Alice Schwarzer macht das publik, um am nächsten Tag wieder durch alle Blätter der Republik zu geistern.

-> Alice Schwarzer war so klug das unbeschreibliche Geltungsbedürfnis von Herrn Kachelmann zu erkennen.

Die Dame hat nichts anderes gemacht, als eine Hetzkampagne gegen jemanden zu inszenieren, dessen Verurteilung sie in jedem Falle sehen will, egal ob schuldig oder unschuldig (bzw. aus Sicht einer Feministin ist er zwangsläufig schuldig, egal, ob er im strafrechtlichen Sinne eine Vergewaltigung begangen hat oder nicht).

Mein Mitleid mit Kachelmann hält sich - das sagte ich schonmal - übrigens sehr in Grenzen, selbst wenn er unschuldig sein sollte, weil er sich öffentlich immer hinter den Feminismus gestellt hat. Dennoch hoffe ich auf einen fairen Prozess und dass nicht die Schwarzers dieser Republik das Urteil schreiben.

[Thauris]

Was hat dieser Beitrag mit Kachelmann zu tun?

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3912412&postcount=4973

Wenn man schon auf die Person Kachelmann in Verbindung mit Frau Schwarzer eingeht, kann man auch auf Frau Schwarzer als Person eingehen, denn der allgemeine Tenor wird wieder sein "hammers doch gleich gewusst, diese alte verbitterte Schreckschraube will dem Kachelmann nur eins reinwürgen" - dem ist nicht so!

[Praetorianer]

Deine Interpretation von Schwarzers Schriften ist für mich nicht maßgeblich.

Das ist auch keine Interpretation.

[Excubitor]

Jetzt hab ich gefunden wonach ich gesucht habe

Kombinierte Persönlichkeitsstörung

Eine kombinierte Persönlichkeitsstörung (ICD-10-Code F61) wird diagnostiziert, wenn den Symptomen der Betroffenen
keine bestimmten Persönlichkeitsstörungen zuzuordnen sind, sondern die Symptome sich aus verschiedenen Symptomen
unterschiedlicher Persönlichkeitsstörungen zusammensetzen. So kann die betroffene Person beispielsweise paranoide,
schizoide und emotional-instabile Verhaltensweisen gleichzeitig aufweisen, ohne in eines der Schemata zu passen.


zudem gibt es noch die

Paranoide Persönlichkeitsstörung
Schizoide Persönlichkeitsstörung
Dissoziale Persönlichkeitsstörung
Emotional instabile Persönlichkeitsstörung
Histrionische Persönlichkeitsstörung
Anankastische (zwanghafte) Persönlichkeitsstörung
Ängstliche Persönlichkeitsstörung
Abhängige (asthenische) bzw. dependente Persönlichkeitsstörung
Schizotypische Persönlichkeitsstörung
Narzisstische Persönlichkeitsstörung
Passiv-aggressive Persönlichkeitsstörung


Die korrekt bezeichnet schizotype Störung findet sich aufgrund der symptomatischen "Verwandtschaft" im Kapitel Schizophrenie, etc. ... unter F21.
Die anderen spezifischen PS sind alles F60.- ger...

Die letzten beiden genannten sind diagnostisch bislang keine "eigenen" Persönlichkeitsstörungen, sondern fallen unter die Kategorie Sonstige spezifische Persönlichkeitsstörungen F60.8:
F60.8 Sonstige spezifische Persönlichkeitsstörungen
Persönlichkeit(sstörung):
· exzentrisch
· haltlos
· narzisstisch
· passiv-aggressiv
· psychoneurotisch
· unreif

Als abschließenden Nachtrag zu den gestrigen Erörterungen dazu hier noch die (immer noch nicht vollständige, aber deutlichere) ICD-10 WHO 2006 Internetversion der diagnostischen Leitlinien einer kombinierten Persönlichkeitsstörung:

F61 Kombinierte und andere Persönlichkeitsstörungen
Diese Kategorie ist vorgesehen für Persönlichkeitsstörungen, die häufig zu Beeinträchtigungen führen, aber nicht die spezifischen Symptombilder der in F60.- beschriebenen Störungen aufweisen. Daher sind sie häufig schwieriger als die Störungen in F60.- zu diagnostizieren.

Beispiele:
•Kombinierte Persönlichkeitsstörungen mit Merkmalen aus verschiedenen der unter F60.- aufgeführten Störungen, jedoch ohne ein vorherrschendes Symptombild, das eine genauere Diagnose ermöglichen würde.
•Störende Persönlichkeitsänderungen, die nicht in F60.- oder F62.- einzuordnen sind, und Zweitdiagnosen zu bestehenden Affekt- oder Angststörung sind.

Exkl.: Akzentuierte Persönlichkeitszüge ( Z73.1 )

Quelle:
http://www.dimdi.de/static/de/klassi/diagnosen/icd10/htmlamtl2006/fr-icd.htm


Daraus folgt:
Die angeführten spezifizierten klinischen Bilder der Persönlichkeitsstörungen sind gerade deswegen welche, da diese häufiger vorkommen. Sobald auch nur eines diagnostiziert werden kann kommt eine Mischform nach F61 nicht mehr in Betracht, bestenfalls noch eine Komorbidität bei genügender Ausprägung der verschiedenen Symptomatiken.
Darüber hinaus scheint man insbesondere in der klinischen Praxis dazu zu neigen, sich das Leben der Diagnostik nicht unnötig schwer zu machen und die Kombi-Diagnose ist schwierig...

Das alles führt dazu, dass F61 in der tatsächlichen Häufung eher begrenzt ausfällt.

[Stanley_Beamish]

Wenn man schon auf die Person Kachelmann in Verbindung mit Frau Schwarzer eingeht, kann man auch auf Frau Schwarzer als Person eingehen, denn der allgemeine Tenor wird wieder sein "hammers doch gleich gewusst, diese alte verbitterte Schreckschraube will dem Kachelmann nur eins reinwürgen" - dem ist nicht so!

Richtig, und ihr penetrantes Eintreten in den 70ern für die massenhafte Abtreibung - die verbitterte Schreckschraube saß zur Vollzugsüberwachung eines "gelungenen" Eingriffs sogar mit am Gynäkologenstuhl - gehört mit zu ihrer Persönlichkeit.

[Thauris]

Richtig, und ihr penetrantes Eintreten in den 70ern für die massenhafte Abtreibung - die verbitterte Schreckschraube saß zur Vollzugsüberwachung eines "gelungenen" Eingriffs sogar mit am Gynäkologenstuhl - gehört mit zu ihrer Persönlichkeit.

Was auch immer - es gehört aber nicht zu diesem Fall! Schreibt bitte eure Hexenverfolgungsbeiträge in die Abtreibungsstränge - gibt ja genug davon hier im Forum!

[FranzKonz]

Was auch immer - es gehört aber nicht zu diesem Fall! Schreibt bitte eure Hexenverfolgungsbeiträge in die Abtreibungsstränge - gibt ja genug davon hier im Forum!

Eine böse Hexe muß über alle Stränge hinweg gejagt werden. Da dürfen keine Ruheräume zugelassen werden.

[Stanley_Beamish]

Was auch immer - es gehört aber nicht zu diesem Fall! Schreibt bitte eure Hexenverfolgungsbeiträge in die Abtreibungsstränge - gibt ja genug davon hier im Forum!

Deine Alice-Lobhudeleien gehören auch nicht zu diesem Fall. Die werden in diesem Strang nicht unwidersprochen stehenbleiben, darauf kannst du dich verlassen.

[Thauris]

Deine Alice-Lobhudeleien gehören auch nicht zu diesem Fall. Die werden in diesem Strang nicht unwidersprochen stehenbleiben, darauf kannst du dich verlassen.


Wenn's Dich glücklich macht!

[gantenbein]

Es kam bisher nie vor, daß ich eine Aussage von Alice Schwarzer ohne jeglichen Einwand unterschreiben konnte, aber in diesem Zusammenhang ist sie gefallen:

Zitat:

Was wirklich ist, sollte eigentlich in einem Prozess geklärt werden – doch die Chancen auf einen fairen Prozess werden täglich geringer. Denn die Medien beeinflussen selbstverständlich auch die Richter. Und auf die - sich oft diametral widersprechenden - Gutachten allein ist selbstverständlich auch kein Verlass. Auch die sind Ermessensfragen und keineswegs exakte Wissenschaft. Hier irrt Alice Schwarzer. Tatsächlich ist Kachelmanns Chance auf einen fairen Prozess sogar sehr groß. Denn RichterInnen und StaatsanwältInnen werden gerade wegen des Rummels um seine Person noch mehr als sonst um Sachlichkeit und Korrektheit bei der Urteilsfindung bemüht sein. Solche Prozesse verlangen vom juristischen Personal ein Höchstmaß an Sorgfalt und Fingerspitzengefühl - feine Zutaten, die einen fairen Prozess nahezu garantieren.

[FranzKonz]

Hier irrt Alice Schwarzer. Tatsächlich ist Kachelmanns Chance auf einen fairen Prozess sogar sehr groß. Denn RichterInnen und StaatsanwältInnen werden gerade wegen des Rummels um seine Person noch mehr als sonst um Sachlichkeit und Korrektheit bei der Urteilsfindung bemüht sein. Solche Prozesse verlangen vom juristischen Personal ein Höchstmaß an Sorgfalt und Fingerspitzengefühl - feine Zutaten, die einen fairen Prozess nahezu garantieren.

Ich kann Deinen Ausführungen durchaus folgen, wende aber ein, daß auch Richter und Staatsanwälte Menschen sind, die von der öffentlichen Meinung nicht unbeeinflußt bleiben. Und deshalb behaupte ich weiter, daß die böse Hexe in diesem Falle mal die Wahrheit sprach.

[Thauris]

Eben nicht. Der gesunde Menschenverstand sagt mir nämlich, daß ich als Laie die Finger von solchen Beurteilungen lassen sollte.

Weiter sagt mir mein gesunder Menschenverstand, daß alle, die ihre Kenntnisse zum Fall und den betroffenen Personen aus den Medien beziehen, ebenfalls die Finger davon lassen sollten, sogar dann, wenn sie die notwendigen Kenntnisse und Erfahrungen haben.

Außerdem sagt mir der gesunde Menschenverstand, daß es gegenüber Täter(in) und Opfer außerordentlich unfair ist, die Geschichte in aller Öffentlichkeit zu belabern. Dabei sage ich absichtlich belabern, denn Diskussion kann man dieses Gelaber ohne Grundlage beim besten Willen nicht nennen.

Falls Du mit dem Gelaber diesen Strang meinst - Du stehst hier an dritter Stelle mit genau 287 Beiträgen! :D

[gantenbein]

Ich kann Deinen Ausführungen durchaus folgen, wende aber ein, daß auch Richter und Staatsanwälte Menschen sind, die von der öffentlichen Meinung nicht unbeeinflußt bleiben. Ich wage die Prognose, dass man davon im Prozess nichts bemerken wird.

[FranzKonz]

Falls Du mit dem Gelaber diesen Strang meinst - Du stehst hier an dritter Stelle mit genau 287 Beiträgen! :D

Aber nur, weil Du so lange im Urlaub warst. :))

[FranzKonz]

Ich wage die Prognose, dass man davon im Prozess nichts bemerken wird.

Die Frage werden wir kaum klären können.

[Thauris]

Aus dem stern :D

http://www.stern.de/panorama/kachelmanns-pr-offensive-wettermann-auf-duennem-eis-1590104.html

Kurzzeitig hatte es den Anschein, als sei es Jörg Kachelmann gelungen, die großen Medien des Landes einen Moment lang gleichzuschalten: Direkt nachdem er aus der U-Haft freigekommen war, gab er Interviews (http://www.stern.de/1588699.html) und präsentierte sich der Öffentlichkeit als freundliches Unschuldslamm, das unschuldig 130 Tage in den Knast musste. Jetzt, knapp eine Woche nach Kachelmanns Entlassung, deutet einiges darauf hin, dass seine aggressive Öffentlichkeitsstrategie nach hinten losgeht.

Dabei fing alles so harmlos an - etwa seine Kritik an den hygienischen Zuständen im Mannheimer Untersuchungsgefängnis: "Die Zelle war so, wie man es sich für einen Regimegegner in Nordkorea ausmalt. Sie müssen sich einfach allen Dreck, alle Scheiße im Klo und ganz viele Kakerlaken auf einmal vorstellen", sagte er dem "Spiegel". Diesen Vorwurf, wie ernst oder unernst er auch gemeint war, wollte die Gefängnisleitung nicht auf sich sitzen lassen: "Das ist weit überzeichnet", sagte ein JVA-Sprecher dazu und Kachelmann hatte den ersten, wenngleich noch harmloseren Gegenwind abbekommen.

Deutlich kräftiger wirkt da schon der Vorwurf, den die "Bild"-Zeitung nun in den Raum stellt. Kachelmann habe seine Entlassung bei einem Kölner Italiener gefeiert, "mit Weißwein, bis nachts halb drei", wie das Blatt schreibt. Unter den Gästen war auch der Psychologe Tilman Elliger, der in einem spektakulären Gutachten die Beschuldigungen des mutmaßlichen Kachelmann-Opfers anzweifelt. Die "Bild" suggeriert in ihrem Artikel eine zu enge Verbindung zwischen Kachelmann und dem Gutachter.


Dass der unter übergroßem Interesse stehende Wetterexperte derzeit jeden Weg geht, um seine Interessen durchzusetzen, ist verständlich. Nach der letzten "Anne Will"-Sendung etwa wandte sich Kachelmann per E-Mail an Alice Schwarzer, die ihn in der Talkshow angegangen war. Prompt veröffentlichte die Frauenrechtlerin Auszüge aus dem harmlosen, aber eindeutig nach Aufmerksamkeit heischenden Schreibens in ihrem Blog (http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1[showUid]=43&tx_t3blog_pi1[blogList][year]=2010&tx_t3blog_pi1[blogList][month]=08&tx_t3blog_pi1[blogList][day]=02&cHash=cfc8c21ab4). [B] Selbst erfahrenen Juristen geht diese Strategie mittlerweile zu weit: "Die Interviewäußerung von Herrn Kachelmann kann im Verfahren gegen ihn verwendet werden. Da muss er vor Gericht nur in ein oder zwei Sätzen etwas Abweichendes sagen - und schon unterminiert das seine Glaubwürdigkeit", sagt zum Beispiel Wolfgang Kubicki, FDP-Politiker und Rechtsanwalt in einem Interview mit der "Taz" (http://www.taz.de/1/leben/medien/artikel/1/wie-man-die-medien-benutzt/). Zudem, so der in öffentlichwirksamen Fällen erfahrende Verteidiger, entstehe so "eine Art medialer Volksgerichtshof, der die Unbefangenheit der Richter beeinflusst".

[gantenbein]

Die Frage werden wir kaum klären können.Warten wir's also einfach ab. ;)

[Peg Bundy]

Schon merkwürdig. Als dieser Marco wegen des gleichen Vorwurfs in den türkischen Knast kam, ging ein lauter Empörungsschrei durch die Lande. Von nicht bewiesen über Aufsichtsverletzung der Eltern des "Opfers" bis zu "Aussage gegen Aussage" war alles vertreten. Und bei Kachelmann wird die Schuld vorausgesetzt.
Vieleicht hat er nach seiner Entlassung Fehler gemacht, aber er wurde medientreu zum messernden Vergewaltiger gestempelt, ohne das er im Knast die Möglichkeit hatte, sich dagegen zu artikulieren. 130 Tage hatten die Medien Zeit, diesen Vorwurf in die Hirne der Leute zu pflanzen - jetzt ist er draußen und hat erstmals die Möglichkeit, seine Version zu schildern.

[Excubitor]

Das Thema, dass Herr K. aufgrund seiner "Medienkampagne" ein frostiges Prozessklima gegen sich heraufbeschwören könnte hatten wir schon auf den Seiten 464 und 471 dieses Strangs. Das Problem ist nur, dass hier und anderswo sinnvolle Diskussions-Teile durch jede Menge sinn- und zusammenhangloses Zeug unterminiert werden, so dass eine zusammenhängende Themenabhandlung gar nicht zustandekommen kann...

[Thauris]

Was mich mal brennend interessieren würde - ich weiss nicht ob die Frage schon mal aufgeworfen wurde - wenn diese Frau angeblich so heiss darauf war Frau Kachelmann zu werden, warum hat man von ihr weder was gesehen noch gehört?

[Praetorianer]

Könnte mir nochmal jemand erklären, wo ich Kachelmanns Email veröffentlicht finde? Ich habe bisher nur Frau Schwarzer den Inhalt widergeben hören, die eine notorische Lügnerin und Faktenverdreherin ist, wie sie erst am Sonntag wieder unter Beweis stellte. Wo finde ich jetzt seine Mail veröffentlicht, von der ja die Fans von Alice Schwarzer wissen, dass sie so daneben war? Wieso veröffentlicht sie sie eigentlich nicht, sondern gibt lieber in eigenen Worten wider, was drin stand?

[Casus Belli]

Ich weiß garnicht was ihr habt, bald wird Kachelmann freigesprochen und dann kann er sich für seine Sada Maso Auspeitschungen ne neue Alte suchen, am besten eine die sich nicht gleich Vergewaltigt fühlt. :))

[Casus Belli]

Könnte mir nochmal jemand erklären, wo ich Kachelmanns Email veröffentlicht finde? Ich habe bisher nur Frau Schwarzer den Inhalt widergeben hören, die eine notorische Lügnerin und Faktenverdreherin ist, wie sie erst am Sonntag wieder unter Beweis stellte. Wo finde ich jetzt seine Mail veröffentlicht, von der ja die Fans von Alice Schwarzer wissen, dass sie so daneben war? Wieso veröffentlicht sie sie eigentlich nicht, sondern gibt lieber in eigenen Worten wider, was drin stand?

Erstmal kommt der Schrott von der Schwarzer, und nun kommt der Hammer....propagiert wurde es von der Bild. Der glaubhaftesten Zeitung in der BRD.

;)

[gantenbein]

Schon merkwürdig. Als dieser Marco wegen des gleichen Vorwurfs in den türkischen Knast kam, ging ein lauter Empörungsschrei durch die Lande. Von nicht bewiesen über Aufsichtsverletzung der Eltern des "Opfers" bis zu "Aussage gegen Aussage" war alles vertreten. Und bei Kachelmann wird die Schuld vorausgesetzt.
Vieleicht hat er nach seiner Entlassung Fehler gemacht, aber er wurde medientreu zum messernden Vergewaltiger gestempelt, ohne das er im Knast die Möglichkeit hatte, sich dagegen zu artikulieren. 130 Tage hatten die Medien Zeit, diesen Vorwurf in die Hirne der Leute zu pflanzen - jetzt ist er draußen und hat erstmals die Möglichkeit, seine Version zu schildern.Marco war ein heranwachsender Tollpatsch, der sich ohne sonderliche Gewaltanwendung an einer nicht minder tollpatschigen Jugendlichen zu schaffen gemacht hatte, die ihrerseits von einer für meinen Geschmack überbesorgten Mama heftig begluckt wurde. Marcos "Tat" wäre nach den deutschen Gesetzen zwar auch strafbar gewesen aber nicht bestraft worden, weil nicht wirklich viel passiert war und man hierzulande ein gewisses Verständnis dafür hat, dass viele junge Männer bei den vermutlich ersten Kontakten zum anderen Geschlecht nicht eben professionell agieren. Kachelmann ist da, nach allem was man hört, von anderem Kaliber.

[Paul Blume]

Könnte mir nochmal jemand erklären, wo ich Kachelmanns Email veröffentlicht finde? Ich habe bisher nur Frau Schwarzer den Inhalt widergeben hören, die eine notorische Lügnerin und Faktenverdreherin ist, wie sie erst am Sonntag wieder unter Beweis stellte. Wo finde ich jetzt seine Mail veröffentlicht, von der ja die Fans von Alice Schwarzer wissen, dass sie so daneben war? Wieso veröffentlicht sie sie eigentlich nicht, sondern gibt lieber in eigenen Worten wider, was drin stand?

Kachelmann ist medienrechtlich vertreten. Wenn er die Schwarzer nicht verklagt, kannst du davon ausgehen, dass der Brief inhaltlich zutreffend wiedergegeben ist.

Ebenso hat Schwarzer die Friedrichsen richtig interpretiert.

Gisela Friedrichsen, SPON v. 29.07.2010

".....Der Fall Kachelmann belegt erneut, dass von einem Prominentenbonus schon längst nicht mehr gesprochen werden darf, eher von einem Malus.

Für das zu erwartende Strafverfahren lässt das nichts Gutes erwarten, könnte man meinen. Doch in Prozessen, das lehrt die Erfahrung, ist alles möglich. Manchmal sogar ein überfälliges Wunder."


Man kann den Spiegelkommentar im Zusammenhang gelesen nicht anders interpretieren, als es Schwarzer getan hat:

Nach alldem müsste man der Auffassung sein, K. wird verurteilt. Aber in Prozessen ist alles möglich. Auch ein Wunder.

Was anderes, als das Gegenteil der eigentlich zu erwartenden Verurteilung sollte denn das Wunder sein?

Der Spiegel sollte so langsam mal den Nachfolger der Friedrichsen aufbauen. Sie ist jetzt 65 und es wird langsam Zeit.

Außerdem ist sie nicht einmal Juristin. Dafür lehnt sie sich aber in der Tat ganz schön weit aus dem Fenster.

[Peaches]

Diese Frage solltest du nicht mir, sondern dir selbst stellen. Auch wuerden in diesem Beitrag wieder Behauptungen aufgestellt, die ich in dieser Form nicht gemacht habe.

Wenn ich dich mal sanft erinnern darf, warst du diejenige, die von Anfang an vehement Partei ergriffen hat.



Gott ist das langweilig auf diese Beitraege zu antworten.

Es ist nur dann langweilig, wenn du den ersten Teil übergehst. Abe andernfalls müsstest du dich ja mit deiner eigenen Fehlbarkeit beschäftigen und das ist natürlich verständlicherweise unschön. ;)

[Sui]

Wenn ich dich mal sanft erinnern darf, warst du diejenige, die von Anfang an vehement Partei ergriffen hat.

Vehement Partei ergriffen, nämlich für den Herrn Kachelmann haben, wenn du den Strang aufmerksam gelesen hättest, andere.


Es ist nur dann langweilig, wenn du den ersten Teil übergehst. Abe andernfalls müsstest du dich ja mit deiner eigenen Fehlbarkeit beschäftigen und das ist natürlich verständlicherweise unschön. ;)

Dass du anderen absprechen willst, der eigenen Wahrnehmung zu folgen, ist mittlerweile hinlänglich bekannt. Im Übrigen wird mir schon wieder langweilig.
C'est pourquoi, fin-fin.

[Peaches]

Vehement Partei ergriffen, nämlich für den Herrn Kachelmann haben, wenn du den Strang aufmerksam gelesen hättest, andere.


Auweia. Liegt es an der Uhrzeit?



Dass du anderen absprechen willst, der eigenen Wahrnehmung zu folgen, ist mittlerweile hinlänglich bekannt. Im Übrigen wird mir schon wieder langweilig.
C'est pourquoi, fin-fin.

Lass das mit der Moral. Das gibt nur Falten.

[Paul Felz]

es geht um die ausrottung des arischen menschen. Um nichts als das geht es in diesem abschnitt. Ziel ist die versklavung des erdenplaneten und anschließend soll der rest des sonnensystems und anschließend das gesamte universum folgen.

Nichts kann boshafter gedacht werden, als es diese reptiloiden tatsächlich wirken. Und deshalb allein schon sind sie.

heil odin!

[Sui]

Lass das mit der Moral. Das gibt nur Falten.

Aus Erfahrung kannst du ja in dem Punkt nicht sprechen. :D

Oh lá, là, je m'embête.

[Peaches]

Aus Erfahrung kannst du ja in dem Punkt nicht sprechen. :D

Oh lá, là, je m'embête.

Nein, Falten habe ich nicht. :))
Gute Gene und ein fröhliches Leben.

[Praetorianer]

Kachelmann ist medienrechtlich vertreten. Wenn er die Schwarzer nicht verklagt, kannst du davon ausgehen, dass der Brief inhaltlich zutreffend wiedergegeben ist.

Nein, kann ich nicht. Lediglich davon, dass er wohl momentan genügend andere Sorgen hat oder dass es vielleicht nicht für eine Klage ausreicht.

Es handelt sich übrigens nicht um einen Brief, sondern um eine Email, die Frau Schwarzer wohlweißlich nicht veröffentlicht hat.


Ebenso hat Schwarzer die Friedrichsen richtig zitiert.

...

Man kann den Spiegelkommentar im Zusammenhang gelesen nicht anders interpretieren, als es Schwarzer getan hat:

...



Du scheinst nicht zu wissen, was ein Zitat ist, oder? Sie hat sie eben nicht richtig zitiert, ob sie richtig interpretiert hat, ist eine andere Frage.



Außerdem ist sie nicht einmal Juristin. Dafür lehnt sie sich aber in der Tat ganz schön weit aus dem Fenster.

Frau Schwarzer hat jetzt im Gegensatz dazu wo noch gleich ihr Jurastudium absolviert?

Und wieso lehnt sich die Friedrichsen weit aus dem Fenster? Primitiver als Schwarzers Artikel geht es nicht mehr. Lässt sich da über das tatsächliche oder angebliche Sexualleben von Kachelmann aus und will suggerieren - wer SM praktiziert, vergewaltigt auch.

[McDuff]

Ich frage mich wie das wohl für die Mitarbeiter der kachelschen Firma war, einen Sadisten als Chef zu haben. Wie der wohl mit denen umgesprungen sein mag?

[data]

Ich frage mich wie das wohl für die Mitarbeiter der kachelschen Firma war, einen Sadisten als Chef zu haben. Wie der wohl mit denen umgesprungen sein mag?

Als ausgsprochener "Sadist" wird er sich dort wohl nicht aufgeführt haben.
Er wird auch dort seine "Rolle" als Chef gespielt haben und durchaus seine Freundlichkeit, Nettigkeit neben seinen anderen weniger positiven Persönlichkeitsanteilen ausgespielt haben.
Ein Sadist ist man ja nicht ständig und seine Geliebten hat er ja nicht ständig und immer gequält, sonst hätte es ja nie eine ausgehalten.
Auch ein Mensch mit sadist. Veranlagung bzw. bzw. mit Interesse am Ausleben dieser Neigung ist doch kein Unmensch.
Ein paar postive Eigenschaften muss man ihm schon zugestehen.

Zmindest ging es der Firma nicht schlecht und die Mitarbeiter haben es mit ihm "ausgehalten".

[data]

ZUM GUTACHTER auf der FEIER


[SIZE="3"]



Quelle:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/04/joerg-kachelmanns-gutachter/tilman-elliger-auf-haft-entlassungs-feier.html


Als Richter müsste man jetzt darüber nachdenken, ob dessen Gutachten für den Prozess noch voll verwertbar ist. Sollte das Gericht das verwenden, könnte der Prozess sehr schnell in der Rechtsmittelinstanz landen. Damit hat der Gutachter weder sich noch Herrn K. oder dem Prozess als solchem einen guten Dienst erwiesen.

DAZU der TAGESSPIEGEL:

Irritation löste am Mittwoch ein Bericht der „Bild“-Zeitung aus, nach dem ein Gutachter, der von Kachelmanns Verteidigung eingebracht worden war, an einer Feier Kachelmanns nach der Haftentlassung teilgenommen haben soll. Der Gutachter hat sich mit der Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers befasst. Experten halten diesen Vorgang wegen einer möglichen Interessenkollision für wenig bedeutsam. „Wenn ein Parteigutachter den Mandanten, seinen Auftraggeber, kennenlernen will, ist ihm nichts vorzuwerfen“, sagte Christian Schertz.

Die Strafrechtlerin Beatrice Brunhöber von der Humboldt-Universität relativiert die Bedeutung des Gutachtens. „Das Gutachten, das von der Verteidigung eingebracht worden ist, ist für das Gericht nicht bindend. Das Gericht entscheidet in freier Beweiswürdigung über die Glaubwürdigkeit des Opfers.“

Justiz-PR-Profi Wolff weist in diesem Zusammenhang auf einen weiteren Widerspruch hin. Das mutmaßliche Opfer hat sich allen Gutachtern bereitwillig gestellt. Kachelmann hat sich den Gutachtern verweigert. „Was immer er für einen Grund hat.“

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/fall-kachelmann-08-15-pr-kitsch/1897492.html;jsessionid=595D378F67FB12029313FA91FE E36DB4

[data]

"PR-Blitzkrieg"

Andere Experten sind noch sehr viel kritischer. Von einem „PR-Blitzkrieg“ spricht Uwe Wolff, Experte für sogenannte „Litigation PR“. Das ist ein Begriff aus den USA. „Litigation PR“ umfasst Strategien, mit denen die Öffentlichkeit für einen Angeklagten eingenommen werden soll. Dazu gehören bedachte öffentliche Stellungnahmen, gezieltes Schweigen oder ein gezieltes Füttern der Medien mit Informationen. Wolff, Geschäftsführer der Berliner Agentur Naima Strategic Legal Services, sagt, Kachelmann habe nach der Haftentlassung mehrere Fehler gemacht. Dass er vor laufenden Kameras den Wärter umarmt habe, sei „08/15-PR-Kitsch“. Interviews könnten ihm nur schaden. „In so einer Situation, vor einem Hauptverfahren, da darf er kein Wort sagen“, sagte Wolff. Alles könne gegen ihn verwendet werden und seine Glaubwürdigkeit könne nur Schaden nehmen. Ein Beispiel sei die Umarmung des Wärters einerseits und andererseits der Vergleich der Haftbedingungen mit nordkoreanischen Verhältnissen. Da zeige sich ein Widerspruch, eine Zweigesichtigkeit. Auch die Mail an Alice Schwarzer würde das Bild von ihm nicht verbessern. Wolff beschrieb das Verhalten als „egogetrieben“. „Es gibt solche Mandanten, die sind schwierig, die sind beratungsresistent, die müssen einfach reden.“

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/fall-kachelmann-08-15-pr-kitsch/1897492.html;jsessionid=595D378F67FB12029313FA91FE E36DB4

[henriof9]

/// Die themenfremden Beiträge im Zusammenhang mit Feminismus, Emanzipation, Scheidungs- und Unterhaltsrecht habe ich nicht gelöscht sondern in folgenden Strang verschoben :

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=97778

Dort könnte Ihr gerne darüber weiter diskutieren.

Hier geht es jetzt bitte wieder mit dem Ursprungsthema weiter. Danke

[data]

Von Kachelmann nichts mehr zu hören, abgetaucht. Das ist gut so.

Eine moderne Sage über den Fall ist hier zu lesen.

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/08/02/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funfzen/

[Skaramanga]

Ich frage mich wie das wohl für die Mitarbeiter der kachelschen Firma war, einen Sadisten als Chef zu haben. Wie der wohl mit denen umgesprungen sein mag?

Er hat sie täglich gef....

[data]

Er hat sie täglich gef....

Superleistung!
Dazu die Außenbeziehungen.

Also, lasst mal, normal ist das nicht.
Ein Supermann ist er nicht, sondern sehr problematisch, zwiespältig und egogetrieben.

Die "extreme" Persönlichkeit von ihm und ihr haben das Fass zum Platzen gebracht.

[Paul Blume]

Hier ein sehr interessanter link zur Medienstrategie Kachelmanns:

http://meedia.de/nc/details-topstory/article/kachelmann-erwirkt-ev-gegen-focus_100029530.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=23&cHash=2090407c48

Das Höckerteam hat gegen Focus eine einstweilige Verfügung, wohl wegen unzulässiger Verdachtsberichterstattung im "Duschfall", erwirkt.

[data]

Wenn sich nicht noch mehr Damen diesbezüglich "gefoltert" sehen, wird der "Duschfall" unberücksichtigt bleiben. Aussage gegen Aussage.
Wie sich das jetzt alles in der Öffentlichkeit breit macht, wird auch keine Dame sich über die sex. Praktiken des Herrn Kachelmann auslassen. Sie würde sich jetzt entblößen? Wozu? Sie stehen meistens in anderen Beziehungen und sie hätten doch keinen Vorteil, nur zusätzliche Belastung mit Vorladungen, Verhören und Ausbreiten ihrer intimster Geheimnisse. Wer tut das sich und seinem derzeitigen Partner und Angehörigen an?

[FranzKonz]

/// Die themenfremden Beiträge im Zusammenhang mit Feminismus, Emanzipation, Scheidungs- und Unterhaltsrecht habe ich nicht gelöscht sondern in folgenden Strang verschoben :

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=97778

Dort könnte Ihr gerne darüber weiter diskutieren.

Hier geht es jetzt bitte wieder mit dem Ursprungsthema weiter. Danke
Sollen wir jetzt wieder hier weitermachen, nachdem Harlekina den schönen Strang, für den Du Dir soviel Mühe gegeben hast, geschlossen hat?

[Lilly]

Sollen wir jetzt wieder hier weitermachen, nachdem Harlekina den schönen Strang, für den Du Dir soviel Mühe gegeben hast, geschlossen hat?

Du bist ein fürchterlicher Mensch.:D

[Agnostiker]

Wenn sich nicht noch mehr Damen diesbezüglich "gefoltert" sehen, wird der "Duschfall" unberücksichtigt bleiben. Aussage gegen Aussage.
Dann sind das also 2 Damen, zwei Aussagen gegen 1 Kachelmann mit einer Aussage. Ich glaube nicht das da irgendeine Aussage unberücksichtig bleibt.


Wie sich das jetzt alles in der Öffentlichkeit breit macht, wird auch keine Dame sich über die sex. Praktiken des Herrn Kachelmann auslassen. Sie würde sich jetzt entblößen? Wozu? Sie stehen meistens in anderen Beziehungen und sie hätten doch keinen Vorteil, nur zusätzliche Belastung mit Vorladungen, Verhören und Ausbreiten ihrer intimster Geheimnisse. Wer tut das sich und seinem derzeitigen Partner und Angehörigen an? Wenn das Gericht glaubt sie müsse weitere Damen vorladen um sich ein gesamtbild machen zu können, dann werden diese Damen vorgeladen und befragt, ob sie den nun wollen oder nicht.

.

[FranzKonz]

Du bist ein fürchterlicher Mensch.:D

Ich bin ein fürchterlich netter Mensch. :]

[henriof9]

Sollen wir jetzt wieder hier weitermachen, nachdem Harlekina den schönen Strang, für den Du Dir soviel Mühe gegeben hast, geschlossen hat?

Da gäbe es noch diesen Strang hier :

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=89702&page=89

[data]

Dann sind das also 2 Damen, zwei Aussagen gegen 1 Kachelmann mit einer Aussage. Ich glaube nicht das da irgendeine Aussage unberücksichtig bleibt.

Wenn das Gericht glaubt sie müsse weitere Damen vorladen um sich ein gesamtbild machen zu können, dann werden diese Damen vorgeladen und befragt, ob sie den nun wollen oder nicht.

.

Die Glaubwürdigkeit sei dahingestellt.
Die Damen können nicht zur Aussage gezwungen werden, können ihre Beschuldigung zum Schutz der eigenen Persönlichkeit zurücknehmen.
Ich halte es nicht für möglich, dass da ehemalige Geliebte aussagen zumindest was in Richtung "Vergewaltigung" zu werten ist.
Entweder haben sie die sadom.Praktiken geliebt, hingnommen oder waren zu feige das als "Vergewaltigung" damals anzuzeigen.
Das ist alles schwer nachweisbar. Und ganz dämlich ist Kachelmann auch nicht, ob jetzt oder früher.
Wir werden sehen, ob das mm. Opfer eine ganze Selbsthilfegruppe zur Aussage gegen Kachelmann zusanmmtrommeln kann.
Seine zuletzt geschiedene Frau wäre ja blöd, wenn sie gegen K. aussagen würde. Sie benennt seine Untreue. Würde sie ihn anzeigen, wäre sie und ihr Kinder wegen des Unterhalts im Nachteil. Außerdem wird sie das ihren Kindern, schon im verständigen Alter, nicht antun.

Ich bin kein Kachelmann- Fan. Ich sehe es nur in der momentanen Situation sehr zum Nachteil der eventuell mm.en Opfer.

[data]

BILD erinnert an Kachelmann

http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/07/joerg-kachelmann/mehrheit-will-rueckkehr-ins-tv-freispruch.html

Fast drei Viertel der Deutschen wünschen sich ein Comeback des Wettermoderators Jörg Kachelmann im deutschen TV – aber nur, wenn sein Prozess mit einem Freispruch endet. Ab 6. September muss sich Kachelmann wegen des Vorwurfs der Vergewaltigung seiner Ex-Geliebten vor dem Mannheimer Landgericht verantworten.

Und wenn ihn die Sendeanstalten nicht wollen, Wetter und Frauen gibt es überall auf der Welt.

[FranzKonz]

Dann sind das also 2 Damen, zwei Aussagen gegen 1 Kachelmann mit einer Aussage. Ich glaube nicht das da irgendeine Aussage unberücksichtig bleibt.

Wenn das Gericht glaubt sie müsse weitere Damen vorladen um sich ein gesamtbild machen zu können, dann werden diese Damen vorgeladen und befragt, ob sie den nun wollen oder nicht.

.

Es steht lediglich 2x Aussage gegen Aussage. Du addierst Äpfel und Birnen.

[Agnostiker]

Es steht lediglich 2x Aussage gegen Aussage. Du addierst Äpfel und Birnen.

Kommt immer auf den Standpunkt des Betrachters an.
Wir haben 2 x Aussage gegen Aussage
Wir haben 2 Personen die unabhängig von einander sagen das 1 Person ihnen Gewalt angetan hat und 1 Person die dieses jeweils abstreitet. Und in diesem Aspekt sollte mein Beitrag gemeint sein.

[data]

Kommt immer auf den Standpunkt des Betrachters an.
Wir haben 2 x Aussage gegen Aussage
Wir haben 2 Personen die unabhängig von einander sagen das 1 Person ihnen Gewalt angetan hat und 1 Person die dieses jeweils abstreitet. Und in diesem Aspekt sollte mein Beitrag gemeint sein.

Die Aussagen allein machen es nicht.
Es gibt zu beiden Aussagen keine unabhängigen Zeugen. Also fragwürdig.

Der Duschvorfall hat ev. die Staatsanwaltschaft in ihrem harten Vorgehen bestärkt.

[Excubitor]

Die Glaubwürdigkeit sei dahingestellt.
Die Damen können nicht zur Aussage gezwungen werden, können ihre Beschuldigung zum Schutz der eigenen Persönlichkeit zurücknehmen.

Da den Damen keinerlei erkannbares rechtliches Zeugnisverweigerungsrecht zusteht können sie als Zeugen sehr wohl mit allen dazu vorhandenen rechtstaatlichen Mitteln zur Aussage "gezwungen" werden.

Ich halte es nicht für möglich, dass da ehemalige Geliebte aussagen zumindest was in Richtung "Vergewaltigung" zu werten ist.

Das glaube ich alledings auch, dass das hier nur dann in Erwägung gezogen wird, wenn die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers hier insoweit einer besonderen Unterstützung bedarf. Zur Sache selbst können die Zeuginnen ohnehin nichts beitragen.
Die Sache mit der Dusche könnte, bzw. hat bereits einen eigenen Aktendeckel bei der StA...
[...]

Siehe die direkten Anmerkungen innerhalb des Zitats.

[data]

Was treibt Kachelmann?

Wer Porsche fährt, ist ein rücksichtsloser Schnösel. Wer Araber ist, hat seine Affekte nicht unter Kontrolle. Wer schwul ist, kann nicht gut Fußball spielen. Aus A folgt B: so funktioniert das Vorurteil. Einerseits können wir ohne Vorurteile nicht leben, das Leben wäre zu kompliziert. Andererseits ist es so: aus A folgt keineswegs immer B. Die Menschen sind nämlich wirklich relativ kompliziert.

Über Schuld oder Unschuld des Moderators Jörg Kachelmann, der einer Vergewaltigung bezichtigt wird, soll das Gericht entscheiden. Unabhängig von dieser Schuldfrage muss Kachelmann damit leben, dass inzwischen jeder Interessierte über seine Sexualität Bescheid weiß. Er lebt nicht nur polygam, er bevorzugt auch Praktiken, die nicht mehrheitsfähig sind. Dazu gibt es eigentlich nicht viel zu sagen. Diese Gesellschaft hat sich in den letzten Jahren darauf verständigt, dass alles erlaubt ist, was zwei Erwachsene in gegenseitigem Einverständnis miteinander tun und keine bleibenden Schäden verursacht. Das ist vernünftig, das ist menschenfreundlich.

Nun hat Alice Schwarzer an Kachelmann einen Brief geschrieben, der in „Bild“ abgedruckt wurde. Darin schreibt sie: „Vielleicht geht Ihnen auf Grund ihrer Sexualpraktiken alles durcheinander. Vielleicht wissen Sie gar nicht, dass das kein Spielchen ist, wenn eine Frau im Ernstfall Nein sagt.“ Alice Schwarzer diskutiert also öffentlich über die Sexualität einer anderen Person, mehr noch, sie äußert sich abfällig. Jemand, der so etwas tut, ist – „vielleicht“ – auch als Verdächtiger in einem Vergewaltigungsprozess ein bisschen verdächtiger als andere. Ist es wirklich so, dass es eine richtige und eine falsche Sexualität gibt, eine verdächtige und eine unverdächtige, und dass Alice Schwarzer dazu berufen ist, darüber zu urteilen? Sie selber macht von dem Recht Gebrauch, ihr Intimleben im Dunkeln zu lassen, aber das hindert sie augenscheinlich nicht daran, Zensuren an jemanden zu verteilen, dessen Neigungen gegen seinen Willen geoutet wurden.

Nur in schlechten Filmen sind die Leute entweder Engel oder Teufel, in Wirklichkeit geht tatsächlich alles durcheinander. Der brave Biedermann schlägt aus heiterem Himmel seinen Nachbarn tot, der Ketten- und Peitschenfreund tut bis zum letzten Atemzug keiner Fliege etwas.Nur eines steht im Fall Kachelmann schon jetzt fest: Wie gut es ist, dass darüber nicht die Öffentlichkeit, nicht die Medien und auch nicht Alice Schwarzer urteilen, sondern Juristen, die sich hoffentlich nur für Indizien interessieren und nicht für die Frage, ob der Angeklagte polygam oder monogam ist, sympathisch oder unsympathisch, homosexuell oder heterosexuell oder sonst etwas.




http://www.tagesspiegel.de/meinung/was-treibt-kachelmann/1899492.html

[data]

Eklat bei Kachelmanns Wetterfirma

Ein Verwaltungsrat von Jörg Kachelmanns Firma geht. Auslöser für den Wechsel an der Führungsspitze ist eine Auseinandersetzung über die zukünftige Rolle Kachelmanns, wie der «Sonntag» berichtet. Eine von mehreren Optionen sei gewesen, dass Kachelmann seine Aktien verkauft: «Doch das wollte er nicht», so Verwaltungsrat Frank B. Werner. Im Machtkampf hat Werner sein Amt niedergelegt, wie er gegenüber dem Blatt bestätigt: «Ich kann diese Politik nicht mittragen, den Kopf in den Sand zu stecken.»

Bereits hätten Kunden begonnen, mit Blick auf das bizarre Privatleben des TV-Moderators ihr Engagement zu hinterfragen. Auch Kachelmanns Anwaltskosten sorgten im Verwaltungsrat für kritische Fragen. Ein Insider geht vorsichtig geschätzt von bisherigen Anwaltshonoraren in der Höhe von 300'000 Franken aus. Allein seine in Deutschland angeheuerten Staranwälte Ralf Höcker und Reinhard Birkenstock verrechen täglich 4000 respektive 5000 Euro. Hinzu kommen zwei Anwälte in Zürich.

Kachelmann ist letzte Woche aus der Untersuchungshaft entlassen worden. Er hat mit 49 Prozent die relative Aktienmehrheit an der Wetterfirma. Der bevorstehende Prozess um die angebliche Vergewaltigung seiner Ex-Freundin und die Berichterstattung über sein Privatleben schaden dem Unternehmen (120 Angestellte, 20 Millionen Franken Jahresumsatz). Jetzt hat Kachelmann die mediale Abwehrschlacht intensiviert: Letzte Woche erwirkte er eine einstweilige Verfügung gegen das deutsche Magazin «Focus», wie der «Sonntag» aus gut informierten Kreisen weiss.

Erstellt: 07.08.2010, 22:57 Uhr


http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Kachelmanns-Verwaltungsrat-geht-im-Streit/story/24131412

[batumi]

Oder sie geschickt für eigene Zwecke zu nutzen, wie die das sonst immer mit anderen versuchen...
Das ist die ganz hohe Schule der Manipulation, auch Instrumentalisierung genannt...

;) So ist es .... aber es gibt Menschen, die haben einfach nur Schrauben vor den Augen. :D

[batumi]

Eklat bei Kachelmanns Wetterfirma

Ein Verwaltungsrat von Jörg Kachelmanns Firma geht. Auslöser für den Wechsel an der Führungsspitze ist eine Auseinandersetzung über die zukünftige Rolle Kachelmanns, wie der «Sonntag» berichtet. Eine von mehreren Optionen sei gewesen, dass Kachelmann seine Aktien verkauft: «Doch das wollte er nicht», so Verwaltungsrat Frank B. Werner. Im Machtkampf hat Werner sein Amt niedergelegt, wie er gegenüber dem Blatt bestätigt: «Ich kann diese Politik nicht mittragen, den Kopf in den Sand zu stecken.»

Bereits hätten Kunden begonnen, mit Blick auf das bizarre Privatleben des TV-Moderators ihr Engagement zu hinterfragen. Auch Kachelmanns Anwaltskosten sorgten im Verwaltungsrat für kritische Fragen. Ein Insider geht vorsichtig geschätzt von bisherigen Anwaltshonoraren in der Höhe von 300'000 Franken aus. Allein seine in Deutschland angeheuerten Staranwälte Ralf Höcker und Reinhard Birkenstock verrechen täglich 4000 respektive 5000 Euro. Hinzu kommen zwei Anwälte in Zürich.

Kachelmann ist letzte Woche aus der Untersuchungshaft entlassen worden. Er hat mit 49 Prozent die relative Aktienmehrheit an der Wetterfirma. Der bevorstehende Prozess um die angebliche Vergewaltigung seiner Ex-Freundin und die Berichterstattung über sein Privatleben schaden dem Unternehmen (120 Angestellte, 20 Millionen Franken Jahresumsatz). Jetzt hat Kachelmann die mediale Abwehrschlacht intensiviert: Letzte Woche erwirkte er eine einstweilige Verfügung gegen das deutsche Magazin «Focus», wie der «Sonntag» aus gut informierten Kreisen weiss.

Erstellt: 07.08.2010, 22:57 Uhr


http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Kachelmanns-Verwaltungsrat-geht-im-Streit/story/24131412

Die Firma hat die Anwälte gezahlt? Warum? Es wird ja immer besser mit diesem Typen :)):cool2:

[batumi]

BILD erinnert an Kachelmann

http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/07/joerg-kachelmann/mehrheit-will-rueckkehr-ins-tv-freispruch.html

Fast drei Viertel der Deutschen wünschen sich ein Comeback des Wettermoderators Jörg Kachelmann im deutschen TV – aber nur, wenn sein Prozess mit einem Freispruch endet. Ab 6. September muss sich Kachelmann wegen des Vorwurfs der Vergewaltigung seiner Ex-Geliebten vor dem Mannheimer Landgericht verantworten.

Und wenn ihn die Sendeanstalten nicht wollen, Wetter und Frauen gibt es überall auf der Welt.

Ich halte es für ein Gerücht, dass 3/4 der Deutschen K-Män kennen und wenn, ihn zurückwünschen!!

Soll er nach Kanada gehen, oder in die Schweiz, da ist er gut aufgehoben. Peitschen und Schräubche mitnehmen, Frau die auf solche Typen reinfallen gibt es leider viele. ;)

[data]

Der "Sonntag" berichtet gar von 7 Anwälten, die Kachelmann vertreten. Wer die Kosten übernimmt, ist unklar.

ZITAT aus dem "Sonntag":
Auch Kachelmanns Anwaltskosten sorgen für Zündstoff. Der TV-Moderator hat stets behauptet, seine Scheidung habe ihn ruiniert. Muss Meteomedia für die Anwaltshonorare aufkommen? Dieser Punkt hätte ebenfalls an der geplatzten VR-Sitzung im Gefängnis thematisiert werden sollen.

Kachelmann sollte zu einer Abtretungserklärung bewegt werden, wobei die Gewinne aus allfälligen Dividenden und Aktienverkäufen zur Begleichung der Anwälte verwendet würden. Das heisst: Nicht die Firma, sondern Kachelmann übernimmt die Kosten. Unklar ist, ob unterdessen eine solche Erklärung vorliegt. Werner hat seit Kachelmanns Haftentlassung keinen direkten Kontakt mit dem TV-Moderator – er korrespondiert nur noch über dessen Anwalt.


Ex-Verwaltungsrat Werner wollte verhindern, dass diese Kosten durch die Meteomedia finanziert werden. Er hatte vor, Gründer Kachelmann zu entfernen, doch der «Putsch» ist misslungen: Kachelmann ist in Freiheit und hat die relative Macht: Er hält 49 Prozent der Aktien von Meteomedia, Werner hatte knapp 40 Prozent, rund 4 Prozent ein Minderheitsaktionär. Das restliche Paket ist für Mitarbeiterbeteiligungen gedacht. "



http://www.sonntagonline.ch/index.php?show=news&id=1160

[Silencer]

Wieso vertreten Kachelmann keine "Star-Anwälte" kostenlos, wie das bei extrem kriminellen Messer-Museln der Fall ist?
5000€ pro Tag für einen Anwalt! Ich glaube ich bin im falschen Film. Wofür? Mariko hätte es viel günstiger und bestimmt nicht schlechter gemacht.

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Wieso vertreten Kachelmann keine "Star-Anwälte" kostenlos, wie das bei extrem kriminellen Messer-Museln der Fall ist?
5000€ pro Tag für einen Anwalt! Ich glaube ich bin im falschen Film. Wofür? Mariko hätte es viel günstiger und bestimmt nicht schlechter gemacht.

Wo etwas abzuschöpfen ist, da langen auch Staranwälte zu. Irgendwie müssen sie ja Geld verdienen.

[batumi]

Wieso vertreten Kachelmann keine "Star-Anwälte" kostenlos, wie das bei extrem kriminellen Messer-Museln der Fall ist?
5000€ pro Tag für einen Anwalt! Ich glaube ich bin im falschen Film. Wofür? Mariko hätte es viel günstiger und bestimmt nicht schlechter gemacht.


Ich habe noch keinen Anwalt kennen gelernt der für Nüchts arbeitet, weder für kriminelle Messer-Musel, noch für reindeutsche Kinderschänder, oder Herrn Kachelmann.

[Silencer]

Ich habe noch keinen Anwalt kennen gelernt der für Nüchts arbeitet, weder für kriminelle Messer-Musel, noch für reindeutsche Kinderschänder, oder Herrn Kachelmann.

Und wer zahlt die Anwälte für die Messer-Borats? Die asozialen Familien denen sie entstammen können das bestimmt nicht.
Der Bossi hat glaube ich sogar den kriminellen Mehmet aus München mit seinen 140 Straftaten vertreten.

[data]

Und wer zahlt die Anwälte für die Messer-Borats? Die asozialen Familien denen sie entstammen können das bestimmt nicht.
Der Bossi hat glaube ich sogar den kriminellen Mehmet aus München mit seinen 140 Straftaten vertreten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pflichtverteidiger

Die Kosten für einen Aktionär wird keiner übernehmen.
Da wird Kachelmann jetzt echt gerupft.

[henriof9]

Und wer zahlt die Anwälte für die Messer-Borats? Die asozialen Familien denen sie entstammen können das bestimmt nicht.
Der Bossi hat glaube ich sogar den kriminellen Mehmet aus München mit seinen 140 Straftaten vertreten.

Ein Pflichtverteidiger nach Wahl.

Lies mal hier (http://www.berlin-pflichtverteidiger.de/pflichtverteidiger-kosten.html)

[Silencer]

Ein Pflichtverteidiger nach Wahl.

Lies mal hier (http://www.berlin-pflichtverteidiger.de/pflichtverteidiger-kosten.html)


Hmm. Also so gesehen kann jedes Gericht bestimmten Rechtsanwälten Einkommen generieren, egal ob es der Angeklagte will oder nicht.
Be den Anwälten scheint Leistung von der Bezahlung abgekoppelt zu sein, egal was rauskommt - Geld kriegt er dafür immer. X(

[politisch Verfolgter]

Ja, wie bei den StasiGangstern in den Zwangsarbeitsbehörden.

[Thauris]

Ich halte es für ein Gerücht, dass 3/4 der Deutschen K-Män kennen und wenn, ihn zurückwünschen!!



Nein, ganz sicher nicht, auch das nennt sich Manipulation!


Fast drei Viertel der Deutschen wünschen sich ein Comeback des Wettermoderators Jörg Kachelmann im deutschen TV – aber nur, wenn sein Prozess mit einem Freispruch endet. Ab 6. September muss sich Kachelmann wegen des Vorwurfs der Vergewaltigung seiner Ex-Geliebten vor dem Mannheimer Landgericht verantworten.

und es heisst weiter

In einer BILD-am-SONNTAG-Umfrage sprachen sich 73 Prozent der Befragten für eine Rückkehr aus. Sie wollen den Wetterfrosch wieder im Fernsehen erleben. Eine knappe Mehrheit von 38 Prozent der vom Emnid-Institut befragten Bundesbürger geht von Kachelmanns Unschuld aus. 37 Prozent misstrauen seinen Unschuldsbeteuerungen. Ein Viertel ist sich unsicher und machte keine Angaben.

[Excubitor]

Ein Pflichtverteidiger nach Wahl.

Lies mal hier (http://www.berlin-pflichtverteidiger.de/pflichtverteidiger-kosten.html)

Guter Hinweis für einige hier...
Das Rechtsinstitut der Pflichtverteidigung wird öffentlich häufig missverstanden und insbesondere hinsichtlich der Kostentragungspflicht fehinterpretiert.

[Excubitor]

[...]Nur eines steht im Fall Kachelmann schon jetzt fest: Wie gut es ist, dass darüber nicht die Öffentlichkeit, nicht die Medien und auch nicht Alice Schwarzer urteilen, sondern Juristen, die sich hoffentlich nur für Indizien interessieren und nicht für die Frage, ob der Angeklagte polygam oder monogam ist, sympathisch oder unsympathisch, homosexuell oder heterosexuell oder sonst etwas.


Das sollten Juristen beruflich professionell eigentlich grundsätzlich können. Die genannten Eigenschaften dürfen bei einer Entscheidungsfindung grundsätzlich keine Rolle spielen. Jedoch sind auch das nur Menschen, die sich nur schlecht völlig von dem Medienrummel und allen anderen mehr oder weniger bewusst oder unbewusst ablaufenden psychologischen Beeinflussungsmechanismen freihalten können...

An diesem Punkt hat das ansonsten in vielen Punkten kritisierbare US-System schon etwas für sich, bei dem sowohl Geschworene als auch entscheidende Richter von ungewünschter äußerer Beeinflussung weitgehend abgeschirmt werden, um bei der Entscheidung einigermaßen Neutralität zu wahren.

[batumi]

Und wer zahlt die Anwälte für die Messer-Borats? Die asozialen Familien denen sie entstammen können das bestimmt nicht.
Der Bossi hat glaube ich sogar den kriminellen Mehmet aus München mit seinen 140 Straftaten vertreten.

Die Anwälte der Messer-Borats, werden ebenso wie die Anwälte der kinderliebenden Adolfs vom Staat (sprich von uns) bezahlt.

Dieser hochstraftätige Mehmet hat mit Sicherheit keine 140 Verfahren gehabt. In der Regel ist es so, dass bis zu 50 kleinere Fälle (Diebstähle, Sachbeschädigungen etc.) in einem Verfahren zusammengefasst werden, was die Dinge nicht besser macht, dies nur zur Erklärung, der Unkundige meint meist 140 Straftaten = 140 Verfahren, das stimmt natürlich nicht. Übrigens gehören zu diesen Straftaten auch Fahren ohne Fahrkarte etc.

Ach ja .... nicht aus asozialen Verhältnissen kann solch ein Ding entschlüpfen, ich erinnere hier an den Massenmörder aus Winnenden, der entstammt scheinbar geordneten Verhältnissen, was ihn nicht daran gehindert hat brutal zu morden.

[batumi]

http://de.wikipedia.org/wiki/Pflichtverteidiger

Die Kosten für einen Aktionär wird keiner übernehmen.
Da wird Kachelmann jetzt echt gerupft.

Na ja, die olle Kachel wird genug Geld haben, aber is schon chic, wenn er versucht diese Kosten über den Betrieb abzuwickeln. Ich muss immer noch über diese Dreistigkeit (so sie stimmen sollte) lachen.

[batumi]

Hmm. Also so gesehen kann jedes Gericht bestimmten Rechtsanwälten Einkommen generieren, egal ob es der Angeklagte will oder nicht.
Be den Anwälten scheint Leistung von der Bezahlung abgekoppelt zu sein, egal was rauskommt - Geld kriegt er dafür immer. X(

Es ist i.d.R. so, dass die Gerichte derartige Verteidigungen (Pflichtverteidigungen) an "bedürftige" ;) Anwälte abgeben. Meist Berufseinsteiger oder Wackelkandidaten, sicherlich ist die Leistung von der Bezahlung abhängig, es würde sich ja auch kein Frisör für einen 10 € Haarschnitt ins Zeug legen ;)

[batumi]

Das sollten Juristen beruflich professionell eigentlich grundsätzlich können. Die genannten Eigenschaften dürfen bei einer Entscheidungsfindung grundsätzlich keine Rolle spielen. Jedoch sind auch das nur Menschen, die sich nur schlecht völlig von dem Medienrummel und allen anderen mehr oder weniger bewusst oder unbewusst ablaufenden psychologischen Beeinflussungsmechanismen freihalten können...

An diesem Punkt hat das ansonsten in vielen Punkten kritisierbare US-System schon etwas für sich, bei dem sowohl Geschworene als auch entscheidende Richter von ungewünschter äußerer Beeinflussung weitgehend abgeschirmt werden, um bei der Entscheidung einigermaßen Neutralität zu wahren.

Wobei ich festgestellt habe, dass in den letzten 20 Jahren die Qualität der juristischen Ausbildung nachgelassen hat, die Juristen geldfixierter sind und nur noch für Wenige der Beruf auch Berufung ist (von wegen Gerechtigkeit und so). :( Das war früher anders.

[Excubitor]

Wobei ich festgestellt habe, dass in den letzten 20 Jahren die Qualität der juristischen Ausbildung nachgelassen hat, die Juristen geldfixierter sind und nur noch für Wenige der Beruf auch Berufung ist (von wegen Gerechtigkeit und so). :( Das war früher anders.

Dem kann ich mich uneingeschränkt anschließen.

[Excubitor]

Es ist i.d.R. so, dass die Gerichte derartige Verteidigungen (Pflichtverteidigungen) an "bedürftige" ;) Anwälte abgeben. Meist Berufseinsteiger oder Wackelkandidaten, sicherlich ist die Leistung von der Bezahlung abhängig, es würde sich ja auch kein Frisör für einen 10 € Haarschnitt ins Zeug legen ;)

Manchmal ist das aber auch anders. Zu meiner Zeit an einem deutschen Landgericht hatte es bei der Pflichtverteidigung so den Anschein, als gäbe es, ähnlich wie angeblich bei der Müllabfuhr der Stadt, eine Art "Zirkel" bestimmter Anwälte, in den als Außenstehender nur sehr schwer hineinzukommen war...
Natürlich alles nur Gerüchte...

[batumi]

Manchmal ist das aber auch anders. Zu meiner Zeit an einem deutschen Landgericht hatte es bei der Pflichtverteidigung so den Anschein, als gäbe es, ähnlich wie angeblich bei der Müllabfuhr der Stadt, eine Art "Zirkel" bestimmter Anwälte, in den als Außenstehender nur sehr schwer hineinzukommen war...
Natürlich alles nur Gerüchte...

Selbstverständlich nur Gerüchte ;)

[Ragtimer]

Menschen Gewalt antun ist ein Verbrechen und Frauen sind Menschen ..... falls
das jemand immer noch nicht weiss ......

Und christliche Dozenten (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3843811&postcount=9)? Sind das keine Menschen für dich?

[schastar]

Ich kann dieses Gejammere und Geheule um diesen Kachelfritzen nicht mehr
lesen .....
.......

Ich auch nicht, die soll endlich ihre Lügensgeschichte zugeben und gut.


.......

Scheint so, als ob vielen Leuten der Blick fürs Wesentliche vollkommen fehlt.
.......

Den Eindruck hab ich schon lange, da wird von angeblicher Vergewaltigung geredet welche eine eifersüchtige Tussi zur Anzeige brachte. Die Täterin sollte endlich vor Gericht, hat schon genug Schaden angerichtet.


.......

Einer, der 14 Freundinnen nebenher laufen hat und alle beim gleichen Namen
nennt - hat nicht nur ein Problem in der Hose ... bei dem stimmt es auch in dem
Hohlraum zwischen den Ohren nicht. .......

Ich halte ihn für einen ganz gewitzten Kerl. Abgesehen davon ist abwechslungsreicher Sex durch nix zu ersetzen.


.......


Immerhin fängt er schon an sein "schlimmes Schicksal" zu vermarkten
.......

Der Mann hat recht.


.......

.... wacht auf Leute ......

Udo Walz, der umgebaute Friseurhamster meinte: Kachelmann hätte genug
gelitten ..... .......

ich mag ihn zwar nicht, aber da hat er recht.


.......

...... wenn Kachelmann tatsächlich vergewaltigt hat - möglicherweise kann ihm
das bewiesen werden bei der Gerichtsverhandlung - dann ist er ein übler
Verbrecher und gehört weggesperrt!.......

Und wenn man es ihm nicht beweisen kann gehört sie wegen Falschaussage vor Gericht gestellt, dann kann man ja mal sehen ob man ihr es beweisen kann. 4 Monate Untersuchungshaft wegen Fluchtgefahr inbegriffen.


.......


Menschen Gewalt antun ist ein Verbrechen und Frauen sind Menschen ..... falls
das jemand immer noch nicht weiss ......

und vor allem sind sie rachsüchtig und nachtragend wie man sehen kann.
X(

[Thauris]

und vor allem sind sie rachsüchtig und nachtragend wie man sehen kann.
X(

Man sieht gar nichts, oder warst Du dabei?

[Ganz_unten]

Wobei ich festgestellt habe, dass in den letzten 20 Jahren die Qualität der juristischen Ausbildung nachgelassen hat, die Juristen geldfixierter sind und nur noch für Wenige der Beruf auch Berufung ist (von wegen Gerechtigkeit und so). :( Das war früher anders.


Früher war selbst die Zukunft besser!
Heute ist doch die Zukunft von gestern....

[schastar]

Man sieht gar nichts, oder warst Du dabei?


glaubst du der Kachelmann hat sich selbst angezeigt oder Details aus seinem Sexleben mit der Ex verbreitet? ?(

[batumi]

glaubst du der Kachelmann hat sich selbst angezeigt oder Details aus seinem Sexleben mit der Ex verbreitet? ?(

Selbstverständlich! Wo er doch so ein Ehrenmann ist :umkipp:

[Thauris]

glaubst du der Kachelmann hat sich selbst angezeigt oder Details aus seinem Sexleben mit der Ex verbreitet? ?(


Es wurde eine Vergewaltigung angezeigt, Du Vollhonk! Wer gibt Dir das Recht zu behaupten, das wäre aus Rache passiert, und wer gibt Dir das Recht die Frau eine Lügnerin zu nennen? Woher willst Du wissen was wirklich passiert ist?

[Paul Felz]

Es wurde eine Vergewaltigung angezeigt, Du Vollhonk! Wer gibt Dir das Recht zu behaupten, das wäre aus Rache passiert, und wer gibt Dir das Recht die Frau eine Lügnerin zu nennen? Woher willst Du wissen was wirklich passiert ist?

Eben. Und genau das gibt ihm das Recht.

[schastar]

Es wurde eine Vergewaltigung angezeigt, Du Vollhonk!.......

Wobei wir nicht wissen ob diese überhaupt stattgefunden hat.


.......
Wer gibt Dir das Recht zu behaupten, das wäre aus Rache passiert, und wer gibt Dir das Recht die Frau eine Lügnerin zu nennen? .......

Die gleichen welche dir das Recht geben so zu tun als wäre Kachelmann ein Vergewaltiger.


.......
Woher willst Du wissen was wirklich passiert ist?

woher willst du es wissen?

Das was ich aber sicher weiß ist die Tatsache daß die Dame Herrn Kachelmann angezeigt hat und ihm damit geschadet hat. So kann ich mit Recht behaupten daß nach den uns (du wirst wohl nicht mehr wissen als ich) vorliegenden Fakten, nämlich der Anzeige und den damit verursachten Schaden für Herrn Kachelman, er das Opfer ist.

Man sollte nicht vergessen daß gut 50% der Anzeigen wegen Vergewaltigung von Experten als erlogen angesehen werden.

[schastar]

Selbstverständlich! Wo er doch so ein Ehrenmann ist :umkipp:


Im Gegensatz zu den Damen machte er sich nicht mit der Veröffentlichung privater Vorlieben wichtig.

[data]

Es wurde eine Vergewaltigung angezeigt, Du Vollhonk! Wer gibt Dir das Recht zu behaupten, das wäre aus Rache passiert, und wer gibt Dir das Recht die Frau eine Lügnerin zu nennen? Woher willst Du wissen was wirklich passiert ist?

Es war keiner dabei. Keiner der Foristen kennt Kachelmann oder die Frau. Keiner hat Akteneinsicht. Keiner kennt den genauen Stand der weiteren Ermittlungen.
Hier wertet jeder nach sener Sympathie, auf Grund seiner Erfahrungen, nach psychologischen Gespür und seiner kriminalistischen Phantasie.

Wenn nicht noch ein "Wunder" passiert, einer von beiden ausflippt, wird es schwierig ein Urteil zu sprechen.

[Thauris]

Wobei wir nicht wissen ob diese überhaupt stattgefunden hat.

Eben, mein Bester! :D




Die gleichen welche dir das Recht geben so zu tun als wäre Kachelmann ein Vergewaltiger.

woher willst du es wissen?

Du wirst hier keinen Beitrag von mir finden, der Kachelmann der Vergewaltigung bezichtigt, so wie Du der Dame Lüge und Rachsucht unterstellst und das als Tatsache weiterverkaufst!



Das was ich aber sicher weiß ist die Tatsache daß die Dame Herrn Kachelmann angezeigt hat und ihm damit geschadet hat. So kann ich mit Recht behaupten daß nach den uns (du wirst wohl nicht mehr wissen als ich) vorliegenden Fakten, nämlich der Anzeige und den damit verursachten Schaden für Herrn Kachelman, er das Opfer ist.

Man sollte nicht vergessen daß gut 50% der Anzeigen wegen Vergewaltigung von Experten als erlogen angesehen werden.

Na und? Ich würde einem Vergewaltiger auch schaden, wenn es den Tatsachen entspricht, ist das ihr verdammtes Recht!

Die 50% kannste Dir sonstwohin schieben, hier wurden bereits andere Zahlen eingestellt, und die Dunkelziffer derer die nicht anzeigen aus Furcht vor solchen Repressalien, ist erheblich!

Ich finde es zum kotzen wenn persönliche Vermutungen als Tatsachen weiterverkauft werden, das ist pure Propaganda und absolut unseriös!

[Thauris]

Im Gegensatz zu den Damen machte er sich nicht mit der Veröffentlichung privater Vorlieben wichtig.


Du wirst doch wohl glauben dass bei diversen Vernehmungen resp. Gutachtersitzungen penetrante und intime Fragen gestellt werden, und dass Teile davon auch an die Presse gelangen!

[data]

Im Gegensatz zu den Damen machte er sich nicht mit der Veröffentlichung privater Vorlieben wichtig.

Na, das wäre ja auch idiotisch...... lieber schildert er sich als braven Bürger, tröstenden Knastbruder und juristisch schuldlos.
Deswegen verschweigt er seine Vorlieben und entzieht sich auch einer Begutachtung.

[FranzKonz]

Es wurde eine Vergewaltigung angezeigt, Du Vollhonk! Wer gibt Dir das Recht zu behaupten, das wäre aus Rache passiert, und wer gibt Dir das Recht die Frau eine Lügnerin zu nennen?
Artikel 5 GG.

Woher willst Du wissen was wirklich passiert ist?
Man muß nichts wissen, um eine Meinung zu haben. Das zeigst Du mehrfach täglich.

[Thauris]

Artikel 5 GG.

Man muß nichts wissen, um eine Meinung zu haben. Das zeigst Du mehrfach täglich.

Die Beurteilung meiner Meinung durch einen Hühnerbaron muss mich nicht sonderlich tangieren.

Zweitens verkaufe ich meine Meinung nicht als Tatsache, da bestehen erhebliche Unterschiede, ich erwarte aber jetzt nicht dass Du das geistig erfassen kannst!

[data]

Artikel 5 GG.

Man muß nichts wissen, um eine Meinung zu haben. Das zeigst Du mehrfach täglich.

Ja, das stimmt. Meinung ist das eine, die moralische Wertung das andere.
Und da trennt sich die Spreu vom Weizen.
Und die "Hähne" krähen heftig mit und zeigen fast täglich wiederholt ihre voreingenommene Wert- und Hühnerhaltung.

[data]

Es wurde eine Vergewaltigung angezeigt, Du Vollhonk! Wer gibt Dir das Recht zu behaupten, das wäre aus Rache passiert, und wer gibt Dir das Recht die Frau eine Lügnerin zu nennen? Woher willst Du wissen was wirklich passiert ist?

Woher kommt denn diese Auffassung?

Es ist die offizielle Auffassung der Verteidigung. Hat dieese das "Recht" die Sache so darzustellen?

[Thauris]

Woher kommt denn diese Auffassung?

Es ist die offizielle Auffassung der Verteidigung. Hat dieese das "Recht" die Sache so darzustellen?

Die Verteidigung nimmt sich jedes Recht heraus, die Gegenseite durch den Dreck zu ziehen. Es gibt nichts mieseres als Anwälte!

[FranzKonz]

Die Verteidigung nimmt sich jedes Recht heraus, die Gegenseite durch den Dreck zu ziehen. Es gibt nichts mieseres als Anwälte!

Doch. Rachsüchtige Weiber.

[data]

Die Verteidigung nimmt sich jedes Recht heraus, die Gegenseite durch den Dreck zu ziehen. Es gibt nichts mieseres als Anwälte!

Und wie steht es mit den anderen Akteuren?
Wahrlich eine "Dreckschlacht".

[batumi]

Im Gegensatz zu den Damen machte er sich nicht mit der Veröffentlichung privater Vorlieben wichtig.

Schassi Hasi ... dass wäre nun wirklich mehr als nur selten dämlich, wenn er allem noch die Krone aufsetzen würde und bestätigen, dass er Gewalt ausübt ;) so blöde isser denn nun doch nicht, obwohl ... man weiß es nit :D

[Thauris]

Und wie steht es mit den anderen Akteuren?
Wahrlich eine "Dreckschlacht".

Das ist bei Vergewaltigungsanzeigen immer so, deswegen gibt es auch viele Frauen die das gar nicht erst anzeigen, um sich diese Dreckschlachten zu ersparen. Diese Frauen haben ihr Leben lang Probleme damit so etwas psychisch zu verarbeiten, und werden dann noch durch den Wolf gedreht, wie man hier im Strang hervorragend beobachten kann. Eine Vergewaltigung wird hier als Kavaliersdelikt angesehen, ist aber Gewalt und Demütigung in einem Ausmass, das von einigen Deppen überhaupt nicht erfasst werden kann!

[Paul Felz]

Das ist bei Vergewaltigungsanzeigen immer so, deswegen gibt es auch viele Frauen die das gar nicht erst anzeigen, um sich diese Dreckschlachten zu ersparen. Diese Frauen haben ihr Leben lang Probleme damit so etwas psychisch zu verarbeiten, und werden dann noch durch den Wolf gedreht, wie man hier im Strang hervorragend beobachten kann. Eine Vergewaltigung wird hier als Kavaliersdelikt angesehen, ist aber Gewalt und Demütigung in einem Ausmass, das von einigen Deppen überhaupt nicht erfasst werden kann!
Welche Vergewaltigung?

[Thauris]

welche vergewaltigung?

jede!

[batumi]

Die Verteidigung nimmt sich jedes Recht heraus, die Gegenseite durch den Dreck zu ziehen. Es gibt nichts mieseres als Anwälte!

Sry Thauris das kann ich so nicht stehen lassen. Jeder Anwalt muss seinen Job machen, ungeachtet dessen, was er von seinem Mandanten hält. Es ist sein Job, seinen Mandanten die bestmögliche Verteidigung zu gewährleisten und wenn dies nur unterhalb der Gürtellinie möglich ist, dann macht er das auch. Es íst egal, ob er ihn für schuldig hält oder nicht, ob er schuldig ist oder nicht, dass steht nicht zur Diskussion. Der Job des Anwalts ist Verteidigung. Tut mir leid, aber man kann nicht sagen, dass es ein mieser Anwalt ist, nur weil er sich unlauterer Methoden bedient. Was erwarten wir in einer Welt, in der nur Kohle zählt?

[cajadeahorros]

Sry Thauris das kann ich so nicht stehen lassen. Jeder Anwalt muss seinen Job machen, ungeachtet dessen, was er von seinem Mandanten hält. Es ist sein Job, seinen Mandanten die bestmögliche Verteidigung zu gewährleisten und wenn dies nur unterhalb der Gürtellinie möglich ist, dann macht er das auch. Es íst egal, ob er ihn für schuldig hält oder nicht, ob er schuldig ist oder nicht, dass steht nicht zur Diskussion. Der Job des Anwalts ist Verteidigung. Tut mir leid, aber man kann nicht sagen, dass es ein mieser Anwalt ist, nur weil er sich unlauterer Methoden bedient. Was erwarten wir in einer Welt, in der nur Kohle zählt?

"Hübsch gepredigt, aber tauben Ohren"
(Hofmannsthal)

[schastar]

....
Na und? Ich würde einem Vergewaltiger auch schaden, wenn es den Tatsachen entspricht, ist das ihr verdammtes Recht!
.......

entspricht es den Tatsachen?


.......

Die 50% kannste Dir sonstwohin schieben, hier wurden bereits andere Zahlen eingestellt, und die Dunkelziffer derer die nicht anzeigen aus Furcht vor solchen Repressalien, ist erheblich!

Ich finde es zum kotzen wenn persönliche Vermutungen als Tatsachen weiterverkauft werden, das ist pure Propaganda und absolut unseriös!

Aus dem Excurs „Vergewaltigung und sexuelle Nötigung in Bayern“ im Auftrag des Bayerischen Staatsministerium des Innern.


„Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.
...“

Die Wahrscheinlichkeit daß sie eine Lügnerin ist, ist also größer als daß er ein Vergewaltiger ist.

Was für Zahlen hast du?

[Thauris]

Sry Thauris das kann ich so nicht stehen lassen. Jeder Anwalt muss seinen Job machen, ungeachtet dessen, was er von seinem Mandanten hält. Es ist sein Job, seinen Mandanten die bestmögliche Verteidigung zu gewährleisten und wenn dies nur unterhalb der Gürtellinie möglich ist, dann macht er das auch. Es íst egal, ob er ihn für schuldig hält oder nicht, ob er schuldig ist oder nicht, dass steht nicht zur Diskussion. Der Job des Anwalts ist Verteidigung. Tut mir leid, aber man kann nicht sagen, dass es ein mieser Anwalt ist, nur weil er sich unlauterer Methoden bedient. Was erwarten wir in einer Welt, in der nur Kohle zählt?

Das ist mir vollkommen klar, allerdings kann man erwarten dass ein Minimum an ethischen Grundsätzen eingehalten wird.

[Thauris]

entspricht es den Tatsachen?

entspricht Deine Darstellung den Tatsachen?


Aus dem Excurs „Vergewaltigung und sexuelle Nötigung in Bayern“ im Auftrag des Bayerischen Staatsministerium des Innern.



Die Wahrscheinlichkeit daß sie eine Lügnerin ist, ist also größer als daß er ein Vergewaltiger ist.

Was für Zahlen hast du?

Hier im Strang wurden andere Zahlen genannt, und die entsprechen eher den Tatsachen als Deine 50%, es wurden auch entsprechende Quellen verlinkt.

[FranzKonz]

entspricht Deine Darstellung den Tatsachen?



Hier im Strang wurden andere Zahlen genannt, und die entsprechen eher den Tatsachen als Deine 50%, es wurden auch entsprechende Quellen verlinkt.

Quatsch. Das Bayerischen Staatsministerium des Innern irrt sich nie.

[batumi]

Das ist mir vollkommen klar, allerdings kann man erwarten dass ein Minimum an ethischen Grundsätzen eingehalten wird.

Nein leider nicht.

Auch aus diesem Grund werden die wenigsten Sexualstraftaten auch angezeigt.

Eine Bevölkerungsbefragung in Deutschland zeigte, dass 14,5 Prozent aller Frauen mindestens einmal im Leben Opfer eines sexuellen Übergriffes werden[13]. Repräsentative Studien in den USA fanden, dass 15 bis 25 Prozent aller Frauen im Laufe ihres Lebens mindestens einmal vergewaltigt werden.[14][15] Laut deutscher Polizeistatistik kam es im Bundesgebiet im Jahr 2007 zu 7511 gemeldeten Fällen von Vergewaltigung oder schwerer sexueller Nötigung, ein Rückgang um 7,5 % im Vergleich zum Vorjahr.[16] Darunter fallen laut Bericht „relativ beachtliche Versuchsanteile“ von 15 %. Damit kommen pro Jahr 11 gemeldete Fälle von Vergewaltigung oder schwerer sexueller Nötigung auf 100.000 Einwohner. Allerdings wird angenommen, dass die Dunkelziffer von Vergewaltigungen zwei- bis hundertfach höher als die Zahl der polizeilichen Meldungen ist.[17][18] Die Ursache wird darin gesehen, dass die Opfer oft mit Schamgefühlen konfrontiert sind und dass viele Täter aus dem familiären Umfeld stammen[19].

Von der Zahl der gemeldeten Straftaten gegen sexuelle Selbstbestimmung entfallen 7334 auf sogenannte Mehrfachtäter. Unter Alkoholeinfluss standen laut Bericht 2026 der Täter. Die Aufklärungsquote veränderte sich zwischen 2006 und 2007 nicht und blieb konstant bei 82,9 %.

Laut deutscher Polizeistatistik kam es im Bundesgebiet im Jahr 2007 zu 7511 gemeldeten Fällen von Vergewaltigung oder schwerer sexueller Nötigung, ein Rückgang um 7,5 % im Vergleich zum Vorjahr.[16] Darunter fallen laut Bericht „relativ beachtliche Versuchsanteile“ von 15 %. Damit kommen pro Jahr 11 gemeldete Fälle von Vergewaltigung oder schwerer sexueller Nötigung auf 100.000 Einwohner. Allerdings wird angenommen, dass die Dunkelziffer von Vergewaltigungen zwei- bis hundertfach höher als die Zahl der polizeilichen Meldungen ist.[17][18] Die Ursache wird darin gesehen, dass die Opfer oft mit Schamgefühlen konfrontiert sind und dass viele Täter aus dem familiären Umfeld stammen[19].

Quelle:
1. Wiki
2. Polizeistatistik

[schastar]

entspricht Deine Darstellung den Tatsachen?



Hier im Strang wurden andere Zahlen genannt, und die entsprechen eher den Tatsachen als Deine 50%, es wurden auch entsprechende Quellen verlinkt.

Es sind nicht meine 50% sondern deren: Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig....

[Thauris]

In Deinem Link habe ich noch ein paar interessante Details gefunden

Vergewaltigung ist eine Beziehungstat

Laut seit Jahrzehnten gesicherten Erkenntnissen von Kriminologen finden entgegen der weit verbreiteten Wahrnehmung die meisten Vergewaltigungen im Bekannten- oder Verwandtenkreis statt ("Beziehungstat") - eine Vergewaltigung durch einen völlig Fremden kommt äußerst selten vor. Der Mann im dunklen Park ist zwar viel medienwirksamer, tritt dafür aber in der Realität auch sehr viel seltener auf. So kannten sich zum Beispiel nach einer US-amerikanischen Studie von 2004 lediglich in zwei Prozent aller Fälle Opfer und Täter vor der Tat nicht. Diverse Untersuchungen bestätigen diese Annahme einer Beziehungstat, wenn auch mit leicht erhöhtem Anteil an fremden Tätern.
Wenn man davon ausgeht, dass Vergewaltigungen durch Lebenspartner, Verwandte oder nahe Bekannte oft gar nicht angezeigt werden, so dürfte der tatsächliche Anteil von Vergewaltigungen durch völlig Fremde sogar noch geringer sein. Wobei man zur Prävention besonders Frauen natürlich dennoch dazu raten kann, einsame und dunkle Gegenden möglichst zu meiden - warum ein unnötiges Risiko eingehen? Denn andere Menschen in der Nähe sind eines der besten Gegenmittel gegen Sexualdelikte und übrigens auch Straftaten aller Art, wie Kriminologen lehren. Daher sollte man sich auch möglichst nicht ins leere Bahnabteil oder den leeren Bahnwaggon setzen, falls möglich.
Psychische Folgen einer Vergewaltigung für das Opfer

Die Folgen einer Vergewaltigung können für das Opfer schwer sein. Zu den physischen Folgen der Vergewaltigung und der Gefahr durch Geschlechtskrankheiten angesteckt oder ungewollt schwanger zu werden, kann es zu einer langfristigen psychischen Schädigung des Opfers kommen ("psychisches Trauma"). Folgen können unter anderem Albträume und eine gestörte Sexualität sein. Die Reaktion kann bis zu schweren Depressionen, Schuldgefühlen, Angstzuständen, Panikattacken oder gar versuchtem oder vollendetem Suizid reichen, jedoch ist die Schwere der Reaktionen sehr individuell.
Dass die Menschen unterschiedlich sind, insbesondere bezüglich ihrer körperlichen und seelischen Voraussetzungen und Kräfte, wird wieder einmal dadurch bestätigt, dass manche Opfer auch ohne spezielle Betreuung zu einem normalen Leben zurückfinden, während es anderen langfristig nur durch eine Psychotherapie gelingt, die Vergewaltigung zu verarbeiten. Ein Opfer, das Anzeichen an sich bemerkt, nicht selbst oder mit Hilfe von seinem Umfeld "klar zu kommen", sollte jedenfalls nicht zögern oder sich gar schämen, professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen. Dafür ist sie da, einen Versuch ist es dann wert.


Vollständigen Artikel auf Suite101.de lesen: Vergewaltigung: psychische Folgen für das Opfer: Erkenntnisse von Kriminologen, Polizei, Ärzten und Psychologen (http://politik-gesellschaft-deutschland.suite101.de/article.cfm/vergewaltigung-psychische-folgen-fuer-das-opfer#ixzz0w5ox9JZH) http://politik-gesellschaft-deutschland.suite101.de/article.cfm/vergewaltigung-psychische-folgen-fuer-das-opfer#ixzz0w5ox9JZH

[Thauris]

Es sind nicht meine 50% sondern deren: Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig....

Ich halte mich dann doch lieber an die Polizeistatistik

[schastar]

LOL ... in der von Schassi Hasi so gern genutzten (und doch immer noch nicht verstandenen) Statitstik sind ALLE Anzeigen enthalten, auch die, die es überhaupt nicht über den Schreibtischrand hinaus geschafft haben...

Hab ich auch nie behauptet daß sie es alle über den Schreibtischrand geschaft hätten, was aber auch nix daran ändert daß die Damen eine Anzeige erstattet haben.

[FranzKonz]

LOL ... in der von Schassi Hasi so gern genutzten (und doch immer noch nicht verstandenen) Statitstik sind ALLE Anzeigen enthalten, auch die, die es überhaupt nicht über den Schreibtischrand hinaus geschafft haben. Hier empfehle ich mal die Lesung des Strangs, und meine diesbezüglichen Versuche Schassi-Hasi das zu erklären, zum Schluss mit Unterstützung von Jak, jedoch vergeblich. Passte nicht in Schassis Konzept, wird ignoriert. Hierzuforum ein übliches Verhalten, in der realen Welt nicht lebbar, aber so .. .egal :D

Es gibt eben bei Sexualstraftaten eine Reihe von Problemen, die in der Natur der Sache liegen. Das sind vor allem die schwierige Beweisführung und die individuelle Wahrnehmung der Beteiligten. Das gilt sowohl für die juristische Aufarbeitung der Fälle als auch für jede Statistik.

Aus den Zahlen des bayerischen Innenministeriums kann ich zumindest entnehmen, wie oft "Vergewaltigung" geplärrt wird, und in wievielen Fällen dieser Vorwurf als Humbug entlarvt wird. Das sind einigermaßen belastbare Zahlen.

Was Du aus Wiki entnommen hast, zeigt schon durch die Bandbreite (2 -100), daß diese Zahlen keineswegs belastbar sind.

Unterm Strich bleibt nur ein "Das weiß keiner genau", und so verhält es sich auch bei Kachelmann.

[Thauris]

Es gibt eben bei Sexualstraftaten eine Reihe von Problemen, die in der Natur der Sache liegen. Das sind vor allem die schwierige Beweisführung und die individuelle Wahrnehmung der Beteiligten. Das gilt sowohl für die juristische Aufarbeitung der Fälle als auch für jede Statistik.



Da hast Du vollkommen recht - zum Beispiel die Tatsache dass "Nein" nicht wirklich "Nein" heisst! :rolleyes:

[batumi]

Es gibt eben bei Sexualstraftaten eine Reihe von Problemen, die in der Natur der Sache liegen. Das sind vor allem die schwierige Beweisführung und die individuelle Wahrnehmung der Beteiligten. Das gilt sowohl für die juristische Aufarbeitung der Fälle als auch für jede Statistik.

Aus den Zahlen des bayerischen Innenministeriums kann ich zumindest entnehmen, wie oft "Vergewaltigung" geplärrt wird, und in wievielen Fällen dieser Vorwurf als Humbug entlarvt wird. Das sind einigermaßen belastbare Zahlen.

Was Du aus Wiki entnommen hast, zeigt schon durch die Bandbreite (2 -100), daß diese Zahlen keineswegs belastbar sind.

Unterm Strich bleibt nur ein "Das weiß keiner genau", und so verhält es sich auch bei Kachelmann.

Wenn du die Statistik - im Gegensatz zu Schassi - wirklich gelesen hast, dann sollte auch dir aufgefallen sein, dass FALSCHANZEIGEN ERKANNT WERDEN BEVOR ES ÜBERHAUPT ZUR ANKLAGE KOMMT.

Auch sollte dir aufgefallen sein, dass ein hoher Prozentsatz der Falschanzeigen noch nicht einmal vom mutm. Opfer stammen. Aber diese Tatsachen sind ja egal, weil sie der hierzuforum geschriebenen Konzepte meist entgegenstehen.

Die bayerische Statitstik insofern sagt nichts anderes aus, als die anderen Statistiken auch, FEHLER werder erkannt und FALSCHANZEIGEN AUSSORTIERT; DAS WAS ZUR ANKLAGE KOMMT HÄLT DER ÜBERPRÜFUNG STAND.

Danke fürs Lesen ;)

[FranzKonz]

Da hast Du vollkommen recht - zum Beispiel die Tatsache dass "Nein" nicht wirklich "Nein" heisst! :rolleyes:

Wenn Frauen sich endlich angewöhnen könnten, immer genau das zu sagen, was sie meinen, wäre das durchaus ein Argument.

[schastar]

Da hast Du vollkommen recht - zum Beispiel die Tatsache dass "Nein" nicht wirklich "Nein" heisst! :rolleyes:

Stimmt.

[FranzKonz]

Wenn du die Statistik - im Gegensatz zu Schassi - wirklich gelesen hast, dann sollte auch dir aufgefallen sein, dass FALSCHANZEIGEN ERKANNT WERDEN BEVOR ES ÜBERHAUPT ZUR ANKLAGE KOMMT.

Auch sollte dir aufgefallen sein, dass ein hoher Prozentsatz der Falschanzeigen noch nicht einmal vom mutm. Opfer stammen. Aber diese Tatsachen sind ja egal, weil sie der hierzuforum geschriebenen Konzepte meist entgegenstehen.

Die bayerische Statitstik insofern sagt nichts anderes aus, als die anderen Statistiken auch, FEHLER werder erkannt und FALSCHANZEIGEN AUSSORTIERT; DAS WAS ZUR ANKLAGE KOMMT HÄLT DER ÜBERPRÜFUNG STAND.

Danke fürs Lesen ;)

Ich habe es gelesen und durchaus auch verstanden. Dass Du nun so zeterst, verstehe ich allerdings nicht. Kannst Du mir den Grund genauer erläutern?

[Thauris]

Wenn Frauen sich endlich angewöhnen könnten, immer genau das zu sagen, was sie meinen, wäre das durchaus ein Argument.

Hm - wenn ich das mache passt es Dir aber gar nicht! :D

[schastar]

Wenn du die Statistik - im Gegensatz zu Schassi - wirklich gelesen hast, dann sollte auch dir aufgefallen sein, dass FALSCHANZEIGEN ERKANNT WERDEN BEVOR ES ÜBERHAUPT ZUR ANKLAGE KOMMT.

...

Leider falsch.


...Bezug genommen wird hier auf die Vorgänge, bei denen auch nach Abschluss der polizeilichen Ermittlungen nicht unerhebliche Zweifel an den Aussagen des angeblichen Opfers bestehen bleiben. Ein Tatnachweis für ein Vortäuschen oder eine falsche Verdächtigung ist aber insbesondere deshalb meist nicht zu führen, weil ein Geständnis des angeblichen Opfers nicht vorliegt. Trotz vieler Inkonstanzen in den Zeugenaussagen und dem Vorliegen weiterer Kriterien, welche die Glaubwürdigkeit in Frage stellen, bleibt letztendlich die Aussage des angeblichen Opfers neben der des von ihm Beschuldigten stehen; andere Personen- oder Sachbeweise liegen in ausreichender Beweiskraft in der Regel nicht vor. Anzeige erstattet wird in diesen Fällen fast ausschließlich wegen Vergewaltigung oder sexueller Nötigung und nicht wegen Vortäuschens oder falscher Verdächtigung...

[data]

Wenn du die Statistik - im Gegensatz zu Schassi - wirklich gelesen hast, dann sollte auch dir aufgefallen sein, dass FALSCHANZEIGEN ERKANNT WERDEN BEVOR ES ÜBERHAUPT ZUR ANKLAGE KOMMT.




Das muss aber nicht immer so sein.

[batumi]

Ich habe es gelesen und durchaus auch verstanden. Dass Du nun so zeterst, verstehe ich allerdings nicht. Kannst Du mir den Grund genauer erläutern?

Wenn du es tatsächlich verstanden hast, dann sollte dir auch klar sein, dass die Anzeigen, die es bis zur Anklage bringen hinreichend Tatverdacht mitbringen.

Diese Schnullistatistik so anzuführen, als ob dies ein Indiz dafür wäre, dass (und darum geht es hier) die Gerichtsfälle von den Damen manipuliert wären durch Falschanzeigen ist unangemessen und unangenehm.

Ach übrigens .. ich zetere nicht ... ist es hierzuforum üblich, User die nicht der eigenen Meingung sind Gezetere zu unterstellen? Gut, dann hör du auf zu zetern :D

[batumi]

Das muss aber nicht immer so sein.

Das muss ich einräumen, jedoch gehe ich davon aus, dass diese Fälle weiter unterhalb der Erfassbarkeit innerhalb einer Statistik liegen.

Für den Einzelfall natürlich schlimm.

[batumi]

Leider falsch.

Schassi ... gib mal den Link zum Zitat ;)

[Thauris]

Schassi ... gib mal den Link zum Zitat ;)

Hier - die können noch nicht mal Inkonstanzen von Inkonsistenzen unterscheiden
:))

Genderama ist das Newsblog einer Bürgerrechtsbewegung, die sich für Männer und Jungen einsetzt

http://genderama.blogspot.com/2007/04/neue-polizeistudie-behandelt-auch.html

[batumi]

Danke Thauris ;) wenn ich gewusst hätte, dass Schassi von der Selbsthilfetruppe ist ... na ja ok ... lassen wir das.

Aus dem Gutachten (S. 176)

Die an der Sachbearbeiterbefragung beteiligten polizeilichen Sachbearbeiter
schätzen den Anteil der Vortäuschungen und falschen Verdächtigungen
an allen Anzeigen gem. § 177 StGB im Durchschnitt auf ein Drittel
(33,4%). Beinahe zwei Drittel (63,6%) der von ihnen bearbeiteten und
von der Staatsanwaltschaft mit den Begründungen „Aussage gegen
Aussage“, „keine Aussage des Opfers“, „widersprüchliche Aussage des
Opfers“ und „Tatbestand nicht erfüllt“ gem. § 170 II StPO eingestellten
Verfahren halten sie „mit hoher Wahrscheinlichkeit“ (36,5%) oder „eher“
(27,1%) für eine Vortäuschung oder falsche Verdächtigung und nicht für
eine Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung.

Weiter heißt es:
Es kann davon ausgegangen werden, .... die sich im Jahr 2000 für die Polizei zunächst als Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung dargestellt haben (N=1894)15, dann wird etwa ein Drittel aller Fälle entweder ohnehin als Vortäuschung
oder falsche Verdächtigung angezeigt, oder die Ermittler halten
sie zumindest „eher“ für eine Vortäuschung oder falsche Verdächtigung,
obwohl die Verfahren gem. § 170 II StPO eingestellt werden mussten,
weil für die Begründung eines hinreichenden Tatverdachts und damit einer
Anklage die Beweislage nicht ausreichte ....

Und wieder weiter heißt es:

...Berücksichtigt man für eine - wiederum näherungsweise - Berechnung
nur die tatsächlich als Vortäuschung oder falsche Verdächtigung angezeigten
Fälle, und die gem. § 170 II StPO eingestellten Verfahren, die
von den Sachbearbeitern als „mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Vortäuschung
oder falsche Verdächtigung“ bewertet wurden, dann ist aus
Sicht der ermittelnden Beamten immer noch etwa jeder fünfte Fall sehr
zweifelhaft ...

1/5 = 20 % ... 20 % ist ungleich 50 % (auf jeden Fall da wo ich lebe).

Danke Thauris.

[FranzKonz]

Wenn du es tatsächlich verstanden hast, dann sollte dir auch klar sein, dass die Anzeigen, die es bis zur Anklage bringen hinreichend Tatverdacht mitbringen.
Das ist mir völlig klar, ändert aber nichts daran, daß offensichtlich massenhaft Vergewaltigung geplärrt wird, und real nichts dran ist. Übertrage ich diesen Anteil auf die Dunkelziffer, so bleibt nicht mehr viel übrig.


Diese Schnullistatistik so anzuführen, als ob dies ein Indiz dafür wäre, dass (und darum geht es hier) die Gerichtsfälle von den Damen manipuliert wären durch Falschanzeigen ist unangemessen und unangenehm.
Ein Indiz ist das allemal, zum Beweis reicht es nicht.


Ach übrigens .. ich zetere nicht ... ist es hierzuforum üblich, User die nicht der eigenen Meingung sind Gezetere zu unterstellen? Gut, dann hör du auf zu zetern :D
Extensive Verwendung von Textauszeichnungen interpretiere ich als Gezeter. Wenn's nicht so gemeint war, verzeih' mir bitte die Fehlinterpretation.

[Thauris]

Danke Thauris.

Aber gerne doch! :]

[FranzKonz]

Schlechte Erfahrungen gemacht? Oder Fehler beim Hinhören?

Eine Alltagserfahrung. Das Kommunikationsverhalten von Männern unterscheidet sich derart vom weiblichen Verhalten, daß es schon ein Fehler ist, das gleiche Wort zu verwenden.

[schastar]

Schassi ... gib mal den Link zum Zitat ;)

Ich dachte du hast es gelesen? Oder doch nicht?

Aus dem Excurs „Vergewaltigung und sexuelle Nötigung in Bayern“ im Auftrag des Bayerischen Staatsministerium des Innern.

[FranzKonz]

Danke Thauris ;) wenn ich gewusst hätte, dass Schassi von der Selbsthilfetruppe ist ... na ja ok ... lassen wir das.

Aus dem Gutachten (S. 176)

Die an der Sachbearbeiterbefragung beteiligten polizeilichen Sachbearbeiter
schätzen den Anteil der Vortäuschungen und falschen Verdächtigungen
an allen Anzeigen gem. § 177 StGB im Durchschnitt auf ein Drittel
(33,4%). Beinahe zwei Drittel (63,6%) der von ihnen bearbeiteten und
von der Staatsanwaltschaft mit den Begründungen „Aussage gegen
Aussage“, „keine Aussage des Opfers“, „widersprüchliche Aussage des
Opfers“ und „Tatbestand nicht erfüllt“ gem. § 170 II StPO eingestellten
Verfahren halten sie „mit hoher Wahrscheinlichkeit“ (36,5%) oder „eher“
(27,1%) für eine Vortäuschung oder falsche Verdächtigung und nicht für
eine Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung.

Weiter heißt es:
Es kann davon ausgegangen werden, .... die sich im Jahr 2000 für die Polizei zunächst als Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung dargestellt haben (N=1894)15, dann wird etwa ein Drittel aller Fälle entweder ohnehin als Vortäuschung
oder falsche Verdächtigung angezeigt, oder die Ermittler halten
sie zumindest „eher“ für eine Vortäuschung oder falsche Verdächtigung,
obwohl die Verfahren gem. § 170 II StPO eingestellt werden mussten,
weil für die Begründung eines hinreichenden Tatverdachts und damit einer
Anklage die Beweislage nicht ausreichte ....

Und wieder weiter heißt es:

...Berücksichtigt man für eine - wiederum näherungsweise - Berechnung
nur die tatsächlich als Vortäuschung oder falsche Verdächtigung angezeigten
Fälle, und die gem. § 170 II StPO eingestellten Verfahren, die
von den Sachbearbeitern als „mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Vortäuschung
oder falsche Verdächtigung“ bewertet wurden, dann ist aus
Sicht der ermittelnden Beamten immer noch etwa jeder fünfte Fall sehr
zweifelhaft ...

1/5 = 20 % ... 20 % ist ungleich 50 % (auf jeden Fall da wo ich lebe).

Danke Thauris.

Ist Dir nicht aufgefallen, daß Du die 20% aus einer Teilmenge ermittelst?

[data]

Auch das gibt es

http://www.derwesten.de/staedte/essen/Diese-Frau-hat-mein-Leben-zerstoert-id3467016.html

""Essen. Man muss nicht prominent sein, um etwas ähnliches zu erleben wie „Wetterfrosch“ Jörg Kachelmann. Und auch bei Heiner B. (Name geändert) wird man vielleicht nie mit letzter Sicherheit erfahren, was wirklich vorgefallen ist. Tatsache ist: Anders als Kachelmann, dem der Prozess noch bevorsteht, hat das Landgericht Heiner B. vom Vorwurf der Vergewaltigung freigesprochen. WAZ-Mitarbeiter Matthias Wenten hat den Essener besucht und nach seinen Erzählungen das folgende Protokoll angefertigt.
.....
Das Handy und der PC wurden schließlich konfisziert. Am zweiten Verhandlungstag ist Petras Lügengebäude zusammengebrochen, als der Richter sie in die Mangel nahm. Am 2. September wurde ich freigesprochen. Petra wurde später wegen ihrer Falschaussage verurteilt""

[data]

Nochmals Ex- Generaltaatsanwalt Karge:

Aber „nicht jede Anzeigeerstatterin wird so schlechte Karten haben wie hier, weil nicht jede so einen prominenten und geschickten Gegner hat wie Herrn Kachelmann“.

Es wird einfach auch schlampig ermittelt. Siehe Fall Heiner B.

Und im Falle Kachelmann wurde der PC des Opfers sicher erst auf Einspruch Von K. bzw. dessen Rechtsanwalt eingezogen, eben nach der Verhaftung im März.

http://www.focus.de/panorama/welt/vergewaltigung-jurist-beklagt-umgang-mit-opfern_aid_538976.html

[batumi]

Ist Dir nicht aufgefallen, daß Du die 20% aus einer Teilmenge ermittelst?

... mmh

Die an der Sachbearbeiterbefragung beteiligten polizeilichen Sachbearbeiter
schätzen den Anteil der Vortäuschungen und falschen Verdächtigungen
an allen Anzeigen gem. § 177 StGB im Durchschnitt auf ein Drittel
(33,4%). ...

...Berücksichtigt man für eine - wiederum näherungsweise - Berechnung
nur die tatsächlich als Vortäuschung oder falsche Verdächtigung angezeigten
Fälle, und die gem. § 170 II StPO eingestellten Verfahren, die
von den Sachbearbeitern als „mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Vortäuschung
oder falsche Verdächtigung“ bewertet wurden, dann ist aus
Sicht der ermittelnden Beamten immer noch etwa jeder fünfte Fall sehr
zweifelhaft ...

****

[batumi]

Nochmals Ex- Generaltaatsanwalt Karge:

Aber „nicht jede Anzeigeerstatterin wird so schlechte Karten haben wie hier, weil nicht jede so einen prominenten und geschickten Gegner hat wie Herrn Kachelmann“.

Es wird einfach auch schlampig ermittelt. Siehe Fall Heiner B.

Und im Falle Kachelmann wurde der PC des Opfers sicher erst auf Einspruch Von K. bzw. dessen Rechtsanwalt eingezogen, eben nach der Verhaftung im März.

http://www.focus.de/panorama/welt/vergewaltigung-jurist-beklagt-umgang-mit-opfern_aid_538976.html

Einzelfälle sind immer tragisch.

Ich weiß nicht, ob der olle Kachelfrosch nun schuldig ist oder nicht, aber mMn spricht alles für seine Schuld, da kann auch das Gezetere und Gejammere der testosteron gebeutelten Männeken hier nichts ändern. Hinzu kommen die Berichte der Opfer, die ich kenne.

[batumi]

Ist Dir nicht aufgefallen, daß Du die 20% aus einer Teilmenge ermittelst?

Nein, ich gehe von der Tatsächlichkeit aus, nicht von der Mutmaßlichkeit, es liegt wohl an der Betrachtungsweise.

[FranzKonz]

... mmh

Die an der Sachbearbeiterbefragung beteiligten polizeilichen Sachbearbeiter
schätzen den Anteil der Vortäuschungen und falschen Verdächtigungen
an allen Anzeigen gem. § 177 StGB im Durchschnitt auf ein Drittel
(33,4%). ...

...Berücksichtigt man für eine - wiederum näherungsweise - Berechnung
nur die tatsächlich als Vortäuschung oder falsche Verdächtigung angezeigten
Fälle, und die gem. § 170 II StPO eingestellten Verfahren, die
von den Sachbearbeitern als „mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Vortäuschung
oder falsche Verdächtigung“ bewertet wurden, dann ist aus
Sicht der ermittelnden Beamten immer noch etwa jeder fünfte Fall sehr
zweifelhaft ...

****

Hmmm.

[FranzKonz]

Nein, ich gehe von der Tatsächlichkeit aus, nicht von der Mutmaßlichkeit, es liegt wohl an der Betrachtungsweise.

Du gehst von den wegen falscher Anschuldigung angezeigten Fällen aus.

[FranzKonz]

Einzelfälle sind immer tragisch.

Ich weiß nicht, ob der olle Kachelfrosch nun schuldig ist oder nicht, aber mMn spricht alles für seine Schuld, da kann auch das Gezetere und Gejammere der testosteron gebeutelten Männeken hier nichts ändern. Hinzu kommen die Berichte der Opfer, die ich kenne.

Wieviele Kachelmann-Opfer kennst Du denn?

[batumi]

Wieviele Kachelmann-Opfer kennst Du denn?

Ich schrieb von Vergewaltigungsopfern, es tut mir leid, dass du dazu neigst andere Meinung als die deinige misszuverstehen. Ist wohl genetisch bedingt, na ja in Zukunft versuche ich darauf einzugehen und Abstriche bzgl. der Verständnisvoraussetzungen einzukalkulieren.

Dies ist mir jedoch nicht immer möglich, so bitte ich gelegentliche Nichtberücksichtigungen derlei Einschränkungen zu entschuldigen ;)

[batumi]

Du gehst von den wegen falscher Anschuldigung angezeigten Fällen aus.

Natürlich, alles andere ist Quark, das wäre dann Unterstellung von Unterstellung, zu unterstellig für mich.

Es geht um die Tatsächlichkeit und nicht um die Vermutung, die Anzeigen, die aufgrund "Aussage gegen Aussage" nicht weiterverfolgt werden können auch nicht unter Falschanzeigen laufen. Ist halt so.

[FranzKonz]

Natürlich, alles andere ist Quark, das wäre dann Unterstellung von Unterstellung, zu unterstellig für mich.

Es geht um die Tatsächlichkeit und nicht um die Vermutung, die Anzeigen, die aufgrund "Aussage gegen Aussage" nicht weiterverfolgt werden können auch nicht unter Falschanzeigen laufen. Ist halt so.

Daraus kannst Du aber doch kein Verhältnis zwischen der Zahl der angezeigten und der Zahl der tatsächlichen Vergewaltigungen ermitteln.

Egal, dies ist ein freies Land, da darf sich jeder in die Tasche lügen, wie es ihm beliebt.

[FranzKonz]

Ich schrieb von Vergewaltigungsopfern, es tut mir leid, dass du dazu neigst andere Meinung als die deinige misszuverstehen. Ist wohl genetisch bedingt, na ja in Zukunft versuche ich darauf einzugehen und Abstriche bzgl. der Verständnisvoraussetzungen einzukalkulieren.

Dies ist mir jedoch nicht immer möglich, so bitte ich gelegentliche Nichtberücksichtigungen derlei Einschränkungen zu entschuldigen ;)

Du dachtest an irgendwelche Vergewaltigungsopfer und schriebst zum Fall Kachelmann. Typischer Fall weiblicher Kommunikationsdefizite. ;)

[Thauris]

Du dachtest an irgendwelche Vergewaltigungsopfer und schriebst zum Fall Kachelmann. Typischer Fall weiblicher Kommunikationsdefizite. ;)


Nein, ihr Typen seid nur ziemlich unflexibel im Oberstübchen - das ist das ganze Geheimnis!

[schastar]

Du gehst von den wegen falscher Anschuldigung angezeigten Fällen aus.

Was aber nur selten passiert, da:


........
Bezug genommen wird hier auf die Vorgänge, bei denen auch nach Abschluss der polizeilichen Ermittlungen nicht unerhebliche Zweifel an den Aussagen des angeblichen Opfers bestehen bleiben. Ein Tatnachweis für ein Vortäuschen oder eine falsche Verdächtigung ist aber insbesondere deshalb meist nicht zu führen, weil ein Geständnis des angeblichen Opfers nicht vorliegt. Trotz vieler Inkonstanzen in den Zeugenaussagen und dem Vorliegen weiterer Kriterien, welche die Glaubwürdigkeit in Frage stellen, bleibt letztendlich die Aussage des angeblichen Opfers neben der des von ihm Beschuldigten stehen; andere Personen- oder Sachbeweise liegen in ausreichender Beweiskraft in der Regel nicht vor. Anzeige erstattet wird in diesen Fällen fast ausschließlich wegen Vergewaltigung oder sexueller Nötigung und nicht wegen Vortäuschens oder falscher Verdächtigung
......
Angebliche Vergewaltigungen und sexuelle Nötigungen werden
in der Mehrzahl der Fälle nur dann gemäß § 145 d StGB als vorgetäuschte Straftat oder nach § 164 StGB als falsche Verdächtigung zur Anzeige durch die Polizei gebracht, wenn das vermeintliche Opfer gesteht, den Sachverhalt falsch geschildert zu haben, oder die Beweislage insgesamt eindeutig gegen die Aussagen des angeblichen Opfers spricht.
...

Beim angeblichen Vergewaltiger reicht also eine mit nicht unerheblichen Zweifeln behaftete Aussage des angeblichen Opfers um Ermittlungen einzuleiten, bei der Lügnerin muß es ein Geständnis sein oder eine insgesamt eindeutige Beweislage gegen sie.

[FranzKonz]

Nein, ihr Typen seid nur ziemlich unflexibel im Oberstübchen - das ist das ganze Geheimnis!

Ach Mäuschen, wir halten uns an das, was geschrieben steht. Würde ich Dein "Nein" flexibel deuten, würdest Du Vergewaltigung schreien.

[FranzKonz]

Was aber nur selten passiert, da: ...

Mir mußt Du das nicht erklären. Ich kann lesen. :]

Ich frage mich immer wieder, wie die Mädels auf die Idee kommen, ihre Kommunikationsfähigkeiten seien besser ausgeprägt als die von Männern. Dabei kann ich hierzuforum immer wieder sehen, daß die Mehrheit der holden Weiblichkeit Schwierigkeiten hat, einfache Sachverhalte konsistent in Textform zu gießen, als auch ernsthafte Problem, klar formulierte Sachverhalte zu verstehen.

[Thauris]

Ach Mäuschen, wir halten uns an das, was geschrieben steht. Würde ich Dein "Nein" flexibel deuten, würdest Du Vergewaltigung schreien.


Es ist eine Sache sich stur an das zu halten was "geschrieben" steht, eine vollkommen andere aber wie es tatsächlich geschrieben und auch gemeint wurde. Irgendwo habt ihr eine Blockade im Hirn, die es euch nicht ermöglicht zwei Seiten einer Münze zu sehen.

Und Dein "Nein" Argument kannste grad wieder in die Sickergrube zurückschmeissen, wo Du's hergeholt hast! Denn auch ein deutliches Nein wird sehr gerne von einer gewissen Spezies flexibel aufgefasst!

[Thauris]

Mir mußt Du das nicht erklären. Ich kann lesen. :]

Ich frage mich immer wieder, wie die Mädels auf die Idee kommen, ihre Kommunikationsfähigkeiten seien besser ausgeprägt als die von Männern. Dabei kann ich hierzuforum immer wieder sehen, daß die Mehrheit der holden Weiblichkeit Schwierigkeiten hat, einfache Sachverhalte konsistent in Textform zu gießen, als auch ernsthafte Problem, klar formulierte Sachverhalte zu verstehen.

Nicht jeder muss sich unbedingt in platten Einzeilern ergiessen, denn das ist offensichtlich eine Konversationsform die Du anerkennst!

[FranzKonz]

Es ist eine Sache sich stur an das zu halten was "geschrieben" steht, eine vollkommen andere aber wie es tatsächlich geschrieben und auch gemeint wurde. Irgendwo habt ihr eine Blockade im Hirn, die es euch nicht ermöglicht zwei Seiten einer Münze zu sehen.

Und Dein "Nein" Argument kannste grad wieder in die Sickergrube zurückschmeissen, wo Du's hergeholt hast! Denn auch ein deutliches Nein wird sehr gerne von einer gewissen Spezies flexibel aufgefasst!

Ich ahnte, daß Du mit Flexibilität nichts anfangen kannst, und Dir lieber in einem Post selbst widersprichst. :))

[gantenbein]

Nochmals Ex- Generaltaatsanwalt Karge:

Aber „nicht jede Anzeigeerstatterin wird so schlechte Karten haben wie hier, weil nicht jede so einen prominenten und geschickten Gegner hat wie Herrn Kachelmann“.

Es wird einfach auch schlampig ermittelt. Siehe Fall Heiner B.

Und im Falle Kachelmann wurde der PC des Opfers sicher erst auf Einspruch Von K. bzw. dessen Rechtsanwalt eingezogen, eben nach der Verhaftung im März.

http://www.focus.de/panorama/welt/vergewaltigung-jurist-beklagt-umgang-mit-opfern_aid_538976.htmlKarge, den man unter Umständen "durchgeknallter Staatsanwalt" nennen darf,

http://www.taz.de/1/leben/medien/artikel/1/%5Cdurchgeknallter-staatsanwalt%5C-ist-okay/

war schon immer einer von den Juristen, die sich in einer Problematik sonnen, ohne selbst akzeptable Lösungen anbieten zu können. Wenn einer keine Referenzadresse ist, dann er.

[FranzKonz]

Nicht jeder muss sich unbedingt in platten Einzeilern ergiessen, denn das ist offensichtlich eine Konversationsform die Du anerkennst!

:hihi:

[Thauris]

Ich ahnte, daß Du mit Flexibilität nichts anfangen kannst, und Dir lieber in einem Post selbst widersprichst. :))

Wo bitte hab ich mir denn widersprochen?

[batumi]

Du dachtest an irgendwelche Vergewaltigungsopfer und schriebst zum Fall Kachelmann. Typischer Fall weiblicher Kommunikationsdefizite. ;)

Ach so ... ich schreibe von Opfern, dass ist dann ein typischer Fall von angeblichen weiblichen Kommunikationsdefiziten, wenn du es machst ist es .... testosteron gesteuerte Betriebsblindheit bezgl. des selbst angelegten Maßes, na gut, damit kann ich leben.

[batumi]

Mir mußt Du das nicht erklären. Ich kann lesen. :]

Ich frage mich immer wieder, wie die Mädels auf die Idee kommen, ihre Kommunikationsfähigkeiten seien besser ausgeprägt als die von Männern. Dabei kann ich hierzuforum immer wieder sehen, daß die Mehrheit der holden Weiblichkeit Schwierigkeiten hat, einfache Sachverhalte konsistent in Textform zu gießen, als auch ernsthafte Problem, klar formulierte Sachverhalte zu verstehen.

Ach sieh an, Verständnisresistenz ist scheinbar eine Ansteckende Krankheit, ebenso wie das sich Zurechtbiegen recht merkwürdiger Zusammenstellungen von eigentlich klaren Sachverhalten. Na ja, damit ist alles erklärt.

[FranzKonz]

Ach so ... ich schreibe von Opfern, dass ist dann ein typischer Fall von angeblichen weiblichen Kommunikationsdefiziten, wenn du es machst ist es .... testosteron gesteuerte Betriebsblindheit bezgl. des selbst angelegten Maßes, na gut, damit kann ich leben.

Die Betonung liegt auf "wenn". ;)

[batumi]

Die Betonung liegt auf "wenn". ;)

In deinem Fall kann man das WENN durchaus durch WENN ;) ersetzen, WENN du verstehst was ich meine :D

... oder solltest du mir damit zu erkennen geben wollen, dass bei dir das Testosteron ausgelaufen ist? Weija, sry ich wollte dir da nicht zu nahe treten :)

[Agnostiker]

Es würde mich mal Intressieren wer eher Bereit wäre an einer polygraphischen Untersuchung teilzunehmen, das Mutmassliche Opfer oder der Mutmassliche Täter, natürlich auf freiwilliger Basis.
Ich persönlich denke das Mutmassliche Opfer würde da wohl eher mit machen, hat es sich doch bis jetzt keiner Begutachtung entzogen.
So ein polygraphischen Untersuchung würde die Sache doch um einiges Aufhellen.

[data]

Es würde mich mal Intressieren wer eher Bereit wäre an einer polygraphischen Untersuchung teilzunehmen, das Mutmassliche Opfer oder der Mutmassliche Täter, natürlich auf freiwilliger Basis.
Ich persönlich denke das Mutmassliche Opfer würde da wohl eher mit machen, hat es sich doch bis jetzt keiner Begutachtung entzogen.
So ein polygraphischen Untersuchung würde die Sache doch um einiges Aufhellen.

Bitte um Erläuterung.

[Excubitor]

Sry Thauris das kann ich so nicht stehen lassen. Jeder Anwalt muss seinen Job machen, ungeachtet dessen, was er von seinem Mandanten hält. Es ist sein Job, seinen Mandanten die bestmögliche Verteidigung zu gewährleisten und wenn dies nur unterhalb der Gürtellinie möglich ist, dann macht er das auch. Es íst egal, ob er ihn für schuldig hält oder nicht, ob er schuldig ist oder nicht, dass steht nicht zur Diskussion. Der Job des Anwalts ist Verteidigung. Tut mir leid, aber man kann nicht sagen, dass es ein mieser Anwalt ist, nur weil er sich unlauterer Methoden bedient. Was erwarten wir in einer Welt, in der nur Kohle zählt?

Korrekt. Der Anwalt muss nicht mal im entferntesten damit einverstanden sein, was sein Mandant so alles getan haben soll. Die persönlichen Ansichten eines Anwalts sind für dessen Vorgehen in profession grundsätzlich irrelevant, auf der psychischen Ebene unbewusst natürlich nicht völlig auszuschalten. Er hat rechtlich lediglich für das prozessuale Gleichgewicht der Kräfte zu sorgen und den Mandanten bestmöglich zu vertreten, nichts anderes ist seine Berufspflicht. Es gibt sogar Strafverteidiger, die ihren Mandanten beim Erstgespräch sofort zu verstehen geben, dass sie gar nicht wissen wollen, ob er es war oder nicht. Das hat aber noch andere Gründe...
Außerdem lässt sich dabei trefflich darüber streiten, ob sich damit eine wirkungsvolle Verteidigung ausführen lässt...

[Excubitor]

Es würde mich mal Intressieren wer eher Bereit wäre an einer polygraphischen Untersuchung teilzunehmen, das Mutmassliche Opfer oder der Mutmassliche Täter, natürlich auf freiwilliger Basis.
Ich persönlich denke das Mutmassliche Opfer würde da wohl eher mit machen, hat es sich doch bis jetzt keiner Begutachtung entzogen.
So ein polygraphischen Untersuchung würde die Sache doch um einiges Aufhellen.

Hätte vielleicht einen Unterhaltungswert, aber ist weder zulässig noch von faktisch greifbarem und vor allem beweisrelevanten Bedeutungsgehalt, deshalb ja vor deutschen Gerichten nicht zulässig.
Schon aus der Anwendungstechnik heraus ist ein Polygraph oder auch Lügendetektor viel zu unsicher in den daraus abzuleitenden Wertigkeitsmaßstäben, wie u.a. von dem Wahrnehmungspsychologen Paul Ekman eindrucksvoll nachgewiesen wurde. Nicht nur, dass man das Ding viel zu leicht austricksen kann, wenn man seine Körperfunktionen, beispielsweise meditativ unter Kontrolle hat, sondern schon die Anwendung als solche beinhaltet viel zu viele Fehlermöglichkeiten resultierend schon aus einfachen äußeren psychischen Einwirkungen auf den zu Überprüfenden.

[data]

Noch ein anderer Fall:

http://www.derwesten.de/staedte/boch...id3375023.html

Ehemann vom Gewaltvorwurf freigesprochen

Gericht, 09.07.2010, Redaktion

Bochum. Die Anklagevorwürfe waren schwer: Gewalttaten in der Ehe in vielen Fällen. Am Ende wurde der angeklagte Ehemann aber freigesprochen.

Ein 47-jähriger Übersetzer aus Bochum ist jetzt vom Landgericht vom Vorwurf, seine Frau (39) über einen Zeitraum von fast zehn Jahren mehrfach vergewaltigt, geschlagen und bedroht zu haben, aus Mangel an Beweisen freigesprochen worden.

Auch die Staatsanwaltschaft hatte dies so beantragt. Anfangs hatte sie dem Mann acht sehr hässliche Übergriffe aus nichtigem Anlass vorgeworfen. So soll er die Frau zum Beispiel einmal gewürgt haben, weil er mit dem Frühstück nicht zufrieden gewesen sei. Motiv für Gewalt sollen auch Beschwerden über die Haushaltsführung und das Sexualleben gewesen sein.

Die 13. Strafkammer hatte schon während des über fünfwöchigen Prozesses klar gemacht, dass sie zumindest nicht an eine Vergewaltigung glaube. Am Ende hatten die Richter auch zu viele Zweifel an den anderen Vorfällen. Zwar waren sie überzeugt, dass es Gewalt in der Ehe gegeben habe. Aber die Frau habe die acht Übergriffe aus der Anklageschrift nicht sicher und konstant genug geschildert.

Bereits seit Mitte 2008 lebt das Ehepaar getrennt. Die Scheidung läuft.


Welche Partei kann im Fall Kachelmann besser und überzeugend seine "Sicht" und "Wahrheit" vorbringen?
Alles ist noch offen. Das zweite Gutachten über das mm. Opfer steht noch aus.
Welche Gutachter und Zeugen werden geladen? usw.

[Paul Blume]

Es würde mich mal Intressieren wer eher Bereit wäre an einer polygraphischen Untersuchung teilzunehmen, das Mutmassliche Opfer oder der Mutmassliche Täter, natürlich auf freiwilliger Basis.
Ich persönlich denke das Mutmassliche Opfer würde da wohl eher mit machen, hat es sich doch bis jetzt keiner Begutachtung entzogen.
So ein polygraphischen Untersuchung würde die Sache doch um einiges Aufhellen.

Ich vermute, dass beide den Test bestehen würden.

Kachelmann wird in der Presse als geübter Lügner präsentiert. Wer gewohnheitsmäßig lügt, muss auch ein gewisses Maß an Gewissenlosigkeit besitzen. Die Lüge macht ihm nichts aus. Überzeugend lügt auch nur derjenige, der seine Lügen (jedenfalls im Zeitpunkt des Ausspruches) selbst glaubt. Daher ist es gut möglich, dass es bei K. keine messbaren körperlichen Reaktionen gibt, obwohl er die Unwahrheit sagt.

Bei ihr könnte ich mir vorstellen, dass sie das Drumherum betreffend noch weiteres zurecht gerückt hat.

[data]

Kachelmann, Firma, Anwaltskosten

Auch wenn Kachelmann durch den Rücktritt Werners seinen Platz als Firmenchef behaupten konnte, soll der TV-Moderator zur Zeit keinen direkten Kontakt zu Meteomedia-Kunden haben, sondern sich juristisch gegen seinen Imageschaden wehren. Dabei soll es sich um Anwaltskosten von mehreren 100.000 Euro handeln, die Kachelmann noch aus eigener Tasche zahlt. Sollte ihm das Geld ausgehen, könnte er bei Meteomedia um ein Darlehen bitten. Von Seiten der Gesellschafter sei man grundsätzlich dazu bereit, heißt es, sofern man entsprechende Sicherheiten vorgelegt bekomme.

http://meedia.de/nc/details-topstory/article/meteomedia--kachelmann-gewinnt-machtkampf_100029578.html?tx_ttnews[backPid]=23&cHash=2c17c67784

http://www.sueddeutsche.de/medien/machtkampf-um-meteomedia-ist-joerg-kachelmann-ein-geschaeftsrisiko-1.986518

[schastar]

Auch das gibt es

http://www.derwesten.de/staedte/essen/Diese-Frau-hat-mein-Leben-zerstoert-id3467016.html

""Essen. Man muss nicht prominent sein, um etwas ähnliches zu erleben wie „Wetterfrosch“ Jörg Kachelmann. Und auch bei Heiner B. (Name geändert) wird man vielleicht nie mit letzter Sicherheit erfahren, was wirklich vorgefallen ist. Tatsache ist: Anders als Kachelmann, dem der Prozess noch bevorsteht, hat das Landgericht Heiner B. vom Vorwurf der Vergewaltigung freigesprochen. WAZ-Mitarbeiter Matthias Wenten hat den Essener besucht und nach seinen Erzählungen das folgende Protokoll angefertigt.
.....
Das Handy und der PC wurden schließlich konfisziert. Am zweiten Verhandlungstag ist Petras Lügengebäude zusammengebrochen, als der Richter sie in die Mangel nahm. Am 2. September wurde ich freigesprochen. Petra wurde später wegen ihrer Falschaussage verurteilt""




Die Justiz geht viel zu lasch mit diesen Lügnerinnen um. Bedenkt man das



Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.

Und deshalb die Verurteilungsquote bei lediglich


Zusammenfassung zu den Verfahrensentscheidungen
Bei den polizeilich wegen Vergewaltigung in der polizeilichen Kriminalstatistik registrierten und an die Staatsanwaltschaft abgegebenen Vorfällen kommt es nur in etwa jedem vierten Fall auch zu einer rechtskräftigen Verurteilung gem. § 177 StGB, bei den sexuellen Nötigungen sogar nur bei etwa jedem fünften...

liegen, wird zwar der Wahrheit halbwegs genüge getan, halbwegs deshalb weil ja nach wie vor Unschuldige in Haft genommen werden. Mit all den drastischen Folgen welche sich für die Opfer und deren Familien durch diese Lügnerinnen ergeben.

Obwohl es bei 75% zu keiner Verurteilung kommt werden nur in magern 7,4% die Kläger wegen Falschaussage Angezeigt, obwohl ja von Sachbearbeiten von über 50% Falschaussagen ausgegangen wird.
Der Grund dafür liegt in der Tatsache das es bei Lügnerinnen nur zur Anzeige kommt wenn diese


Abweichend von dem in der Einleitung beschriebenen historischen Fallbeispiel
kommen angebliche Vergewaltigungen und sexuelle Nötigungen
in der Mehrzahl der Fälle nur dann gemäß § 145 d StGB als vorgetäuschte
Straftat oder nach § 164 StGB als falsche Verdächtigung zur
Anzeige durch die Polizei, wenn das vermeintliche Opfer gesteht, den
Sachverhalt falsch geschildert zu haben, oder die Beweislage insgesamt
eindeutig gegen die Aussagen des angeblichen Opfers spricht.

Für eine angemessene Lösung, auch im Sinne der Gleichberechtigung und Gerechtigkeit, würde ich es halten wenn bei Freispruch des Beklagten automatisch ein Verwahren gegen den Beschuldiger/in eingeleitet wird, um zu klären ob diese/r nicht doch eine Falschanzeige geleistet hat ohne daß diese/r vorab ein Geständnis ablegen muß oder eine eindeutige Beweislage vorherrscht. Die Grundlage um ein Verfahren wegen Falschaussage einzuleiten sollte dem der Vergewaltigung gleichgestellt sein, auch das Strafmaß.

[Thauris]

Vielleicht ist es Dir entgangen, Schlaubacke - oder irgend jemand anderem hier, dass selbst Schwerverbrecher inzwischen frei herumlaufen weil sie freigesprochen wurden, nur mal so als Denkanstoss!

[cajadeahorros]

Vielleicht ist es Dir entgangen, Schlaubacke - oder irgend jemand anderem hier, dass selbst Schwerverbrecher inzwischen frei herumlaufen weil sie freigesprochen wurden, nur mal so als Denkanstoss!

Wenn sie freigesprochen wurden scheint irgendwo ein berechtigter Zweifel geherrscht zu haben. Außer natürlich vor dem Hausfrauenvolksgerichtshof.

[Thauris]

Wenn sie freigesprochen wurden scheint irgendwo ein berechtigter Zweifel geherrscht zu haben. Außer natürlich vor dem Hausfrauenvolksgerichtshof.


So? Wie viele verurteilte Pädophile laufen eigentlich wieder frei herum? Um nur eine Spezies zu nennen! Du wirst doch wohl nicht annehmen, dass dann wegen solcher "Bagatellfälle" wie den oben beschriebenen eine Haftstrafe oder Verurteilung erfolgt!

[data]

Firmenchaos und anderte Verstrickungen und kein Ende

Jörg Kachelmann kämpft an allen Fronten

Nach dem Vergewaltigungsvorwurf bangt Jörg Kachelmann nicht nur um seinen Ruf. Die Zukunft seiner Firma steht auf dem Spiel.

Die nach Kachelmann benannte JPK ist eine Besitzgesellschaft, ihr gehören in Deutschland die Meteomedia GmbH und in der Schweiz die Meteomedia AG sowie die Hälfte der Meteoradar GmbH.

Die Gruppe betreibt 815 Mess-Stationen und beschäftigt rund 100 Mitarbeiter. Bei einem Umsatz von 13 Millionen Euro wurde im vergangenen Jahr angeblich ein operativer Gewinn von rund einer Million Euro erzielt. Das hört sich profitabel an, wobei allerdings zu berücksichtigen ist, dass die deutsche Firma noch Verluste in Millionenhöhe aus der Aufbauzeit vor sich herschiebt. Auskunfteien warnen in Bonitätseinschätzungen: „Das Ausfallrisiko dieses Unternehmens wird als hoch eingeschätzt.“

Bei dem Streit von erbitterter Härte spielen möglicherweise auch private Aspekte eine nicht zu unterschätzende Rolle. Medienberichten zufolge ist Werner ausgerechnet mit der Schweizerin Katja Hösli liiert – der ersten Ehefrau Kachelmanns.

Jedenfalls ist durch den Rücktritt von Werner, der weiterhin Aktionär der JPK ist, ein Vakuum entstanden. Jetzt muss der Verwaltungsrat neu gewählt werden. Und dabei hat ein Bekannter von Kachelmann aus alten Tagen ein Wörtchen mitzureden: Peter Balsiger, ehemaliger Chefredakteur beim Schweizer „Sonntagsblick“ und in dieser Funktion früher Vorgesetzter des Redaktionsmitarbeiters Kachelmann.

Balsiger, der derzeit in Kanada unterwegs ist und ein Paket von neun Prozent an der JPK hält, hat schon einmal zu erkennen gegeben, dass er Kachelmann nicht unbedingt für einen guten Unternehmer hält.

Doch selbst wenn sich Balsiger und Werner verbünden sollten, könnten sie die Macht in der Dachgesellschaft JPK nicht an sich reißen. Denn zusammen kommen sie nur auf einen Anteil von 47 Prozent, während Kachelmann über 49 Prozent verfügt. Die restlichen Aktien liegen bei der Gesellschaft selbst und haben kein Stimmrecht.

Also kann Kachelmann in der Eigentümerversammlung, die demnächst zusammenkommen wird, seine Vorstellungen ohne Rücksicht auf die Mitgesellschafter durchdrücken. Ob das klug wäre, ist eine andere Frage: Als er allein das Sagen hatte, stand seine Firmengruppe mehrmals knapp vor der Pleite.


http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article8926503/Joerg-Kachelmann-kaempft-an-allen-Fronten.html

[schastar]

Vielleicht ist es Dir entgangen, Schlaubacke - oder irgend jemand anderem hier, dass selbst Schwerverbrecher inzwischen frei herumlaufen weil sie freigesprochen wurden, nur mal so als Denkanstoss!



Ja, das ist heute leider gang und gäbe, oft kommt es nicht mal zur Anklage. Wenn du mein vorheriges Post liest wirst du feststellen daß man trotz der Annahme von über 50% Falschbeschuldigungen welche nicht selten ganze Leben zerstören in nur 7,4% Anzeige erstattet. Dies bedeutet daß man bei 85% der Verdächtigen auf eine Anzeige verzichtet.

[cajadeahorros]

So? Wie viele verurteilte Pädophile laufen eigentlich wieder frei herum? Um nur eine Spezies zu nennen! Du wirst doch wohl nicht annehmen, dass dann wegen solcher "Bagatellfälle" wie den oben beschriebenen eine Haftstrafe oder Verurteilung erfolgt!

Ja was jetzt, wurden sie verurteilt oder freigesprochen?

[Thauris]

Ja was jetzt, wurden sie verurteilt oder freigesprochen?

Das ist doch vollkommen unerheblich, es geht um die Prioritäten. Wenn verurteilte Mörder und Kinderschänder frei herumlaufen wirst Du doch wohl nicht glauben, dass es in solchen Fällen wie Familiengewalt eine Verurteilung gibt. Solche Dinge werden schnell abgebügelt, damit man sich nicht weiter damit befassen muss. Es gab auch Fälle wo Gewalttätigkeit angezeigt wurde, die Behörden haben nichts unternommen, und es hat die Frau im Endeffekt das Leben gekostet.