Vollständige Version anzeigen : Der Fall Kachelmann
Darum geht es auch wohl kaum.
Doch.
Auch hier geht es um einen angeblich gewaltsamen Übergriff, der eventuell nicht straffrei bleibt, aber natürlich bewiesen sein muss und nur ca 3 Wochen vorher stattgefunden hatte.
Wir wissen (noch) nichts und müssen einfach abwarten.
Wenn nichts dran ist, hat er nichts zu befürchten.
Hör mal. Kachelmann ist kein Serienmörder.
Doch.
Hör mal. Kachelmann ist kein Serienmörder.
Es geht in diesem Prozess auch nicht um Mord.
Er ist wahrscheinlich ebenso wenig ein Serienmörder wie du ein Engel bist. :D
Es geht in diesem Prozess auch nicht um Mord.
Er ist wahrscheinlich ebenso wenig ein Serienmörder wie du ein Engel bist. :D
Ich geb auf..:))
günterbro
19.01.2011, 00:19
Klick . (http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/22/meteorologe-joerg-kachelmann/verdacht-vergewaltigung-u-haft.html)
Unser Wettermann ein Vergewaltiger? ;(
Möglich ist in dieser Gesellschaftsordnung auch so etwas, aber es muss bewiesen sein.
Wie sprach Mose zu den Kindern Israel (Im Einklang mit dem Mutterrecht der Urzeit): "Wenn jemand die Frau hat schreien hören, ist der Mann zu verurteilen. Klagt aber eine Frau einen Mann an, ohne dass sie einer hat schreien hören, dann wird SIE verurteilt".
Wo kommt man sonst hin?
Kann ja jede Frau am frühen Morgen nach einer Liebesnacht, bei der sie einen Kratzer abbekam, die Polizei anrufen und sagen: "Dieser Mann hat mich vergewaltigt."
Ich geb auf..:))
...genau das sollte ich auch tun. ;)
Gute Nacht!
...Die Aussage des angeblichen Vergewaltigungsopfers könnte dadurch jedoch glaubwürdiger werden. Der Verteidigung kommt die neue Zeugin nicht recht. Denn gerade vor der Weihnachtspause wurde Kachelmann eher entlastet. Der Sachverständige konnte am angeblichen Tatmesser keine zurechenbare Spur von ihm finden. Eine solch geringe Spur auf dem Messergriff, die auch durch sekundäre Übertragung zustande gekommen sein könnte, wäre bei einer minutenlangen Bedrohung jedoch unwahrscheinlich.
Weitere Gutachter werden gehört
Die Staatsanwaltschaft erklärt die mangelnde Spurenlage mit der Aufräumaktion der Ex-Freundin. Sie soll früh ausgesagt haben, dass sie zunächst aufräumte und erst später über eine Anzeige nachdachte. Weitere neun medizinische und psychologische Gutachter sollen noch gehört werden………..
dapd
http://www.derwesten.de/nachrichten/Prozess-gegen-Kachelmann-geht-weiter-id4180665.html
Wie schrieb ich bereits vor Wochen?
Das Messer hatte sie (bevor K. es an sich genommen haben soll) gespült; es befand sich nach ihren Angaben im Abtropfkorb. Sollte es noch nicht vollkommen getrocknet gewesen sein, erklärt sich für mich die Tatsache, dass an ihm kaum Spuren gefunden wurden. :]
martin54
19.01.2011, 05:42
ist das hier noch der richtige strang?
nie gewesen :]
Das glaube ich Dir gerne, ist ja schließlich Dein Job. :]
Wörter für dich zu definieren, Erkärungen für dich wieder und wieder und wieder zu posten ist nicht mein Job Stan, es ist Berufung, ich habe Mitleid, aber die schwindet, kannst mir glauben und deswegen bist du ab heute für mich WECH.
CU
Ich habe es gelesen.
Und je öfter er das tut, um so unglaubwürdiger wird Schwenn selbst (für mich).
M.E. tut er nur das, was sein Mandant von ihm erwartet. :]
Ehrlich, es wäre doch mal interessant zu erfahren, was Schwenn und Mandant eigentlich untereinander so alles beratschlagen. ;)
War die Schwennmethodik für dich schon mal glaubhaft?
Ich glaube, dass K. Schwenn gegenüber ehrlich war und aufgrund dieser Tatsache Schwenn agiert.
Ich gehe davon aus, dass Birkenstock nicht die Hälfte von dem wusste, was Schwenn von K. erfahren hat und demgemäß zwar auch ... grenzwertig vorgegangen ist, aber immer noch im Rahmen, diesen Rahmen hat Schwenn gesprengt. Es wird wieder interssant werden.
Kachelmann-Prozess
Schweiz-Reise des Gerichts zeichnet sich ab
Zitat
In der Verhandlung in Mannheim gab Kachelmanns Rechtsanwalt Johann Schwenn den vollen Namen der Schweizerin bereits mehrfach bekannt. Er wurde allerdings nie gedruckt. Nach Angaben Schwenns sagt die Zeugin die Unwahrheit. Kachelmann sei am fraglichen Tag an einem anderen Ort gewesen.
http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~E6915D2910FF54EADA562023AAEA94554~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Mittlerweile denke ich, dass das Gericht kurz davor steht irgendwas herauszufinden, was Kachelschwenn unbedingt geheim halten müssen.
Dass Schwenn den Namen mehrfach der Presse mitgeteilt hat ... mmh na ja man sollte mal prüfen inwieweit er sich strafbar gemacht hat und ihn anzeigen. Da die Nebenklägerin schon mehrfach bedroht wurde, scheint es hier so zu sein, dass man diese Zeugin auch einschüchtern will .... Mafiamethoden. Kachelschwenn der Mafiosi.
Wie schrieb ich bereits vor Wochen?
Das Messer hatte sie (bevor K. es an sich genommen haben soll) gespült; es befand sich nach ihren Angaben im Abtropfkorb. Sollte es noch nicht vollkommen getrocknet gewesen sein, erklärt sich für mich die Tatsache, dass an ihm kaum Spuren gefunden wurden. :]
Verwirr die Anhänger des deutschen Rechstsystems nicht mit Logik, das können sie nicht so gut vertragen :)
In NRW werden Messer übrigens auch gespült ;)
Etwas neben der Kachel scheint er bei seinem Sexualleben jedenfalls gestanden zu haben.
Richtig. Er kennt noch andere Sachen als die Missionarsstellung. Da gehen der neidischen Kartoffel die Glubschaugen über. Der Mann ist nicht normal. Der Mann muss brennen.
Paul Blume
19.01.2011, 09:10
Aus dem Elsenforum:
http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14
RA Schwenn war heute nicht vor Ort und kommt morgen nicht.
Verhandlung 19.01.11
Maschera Heute um 10:05
Einlass ist um 09:15 Uhr. Mir fällt sofort auf, keiner der Gutachter ist da, nur sehr wenig Journalisten. (Keine Frau Friedrichsen, keine Sabine Rückert). Das Publikum ist rege vertreten. Ausser dem Gerichtsschreiber sitzt nur J.K. auf der Verteidigungsseite, vorne im Gericht. Kurz später trifft Frau Combe ein.
09:01 Uhr, StA Oltrogge, OstA Gattner und RA Franz betreten den Saal.
RA Schwenn ist immer noch nicht anwesend!
09:02 Uhr: Das Gericht betritt den Saal und verkündet, dass die Verhandlung fortgesetzt wird mit der Anschauung der Videoaufzeichnung, der Vernehmung der Nebenklägerin, vom 30.03.10.
RA Franz möchte dazu einen Antrag stellen. RA Franz stellt den Antrag, die Öffentlichkeit für die Dauer der Videoaufzeichnung auszuschliessen. Als Grund, die übliche Begründung, persönliche und intime Bereiche der Nebenklägerin kommen zur Sprache.
Die Staatsanwaltschaft und die Verteidigung stimmen dem Antrag zu.
09:04 Uhr: Das Gericht zieht sich zur Beratung zurück.
StA Oltrogge kommt vor zur „Absperrung“ die, die akkreditierten Journalisten vom Publikum trennt. Die "Hand voll" anwesenden Journalisten begeben sich fast alle zu ihm. Frau Tanja May ist heute auch im Saal. Ich kann leider nichts von dem verstehen, was gesagt wird.
09:11 Uhr: Das Gericht betritt den Saal und schließt die Öffentlichkeit aus. Begründung, persönliche, intime Bereiche der Nebenklägerin werden zur Sprache kommen und die dem Angeklagten zur Last gelegte MM Vergewaltigung. Daher überwiegt der Schutz der Persönlichkeitsbereiche, vor dem Interesse der Öffentlichkeit.
09:13 Uhr: Öffentlichkeit ist ausgeschlossen!
Natürlich habe ich mich sehr gewundert, das RA Schwenn nicht da ist und kein einziger Gutachter. Ich habe also einen, mir bekannten Journalisten angesprochen. Dieser stand in der kurzen Beratungspause des Gerichtes bei StA Oltrogge. Er teilte mir mit, RA Schwenn würde heute auch nicht mehr kommen. Es würde nur das Video angesehen werden, danach sei Prozess-Ende und der morgige Tag werde abgesagt.
Eine Begründung sagte er mir nicht, vielleicht hat StA Oltrogge eine gegeben, aber mir hat der Journalist dahingehend leider nichts verraten.
Viele der angereisten Journalisten verliessen samt Trolly etc. den Saal. Ich habe mich auf den Heimweg begeben.
Dieses Thema ist so uninteressant!
Paul Blume
19.01.2011, 09:38
Laut N24 sei Schwenn "beruflich in Australien".
?( ?( ?( ?(
Das Gericht schlug als Kompromiss die Bahamas im Oktober vor, auch mit Rücksicht auf ein grosses politisches Internetforum…gekürzt von SUI
Bahamas? :eek:
Du meinst, wie ein „Hurricane“ die Bahamas aufwirbeln, wie es seinerzeit Anna Nicole Smith getan hat?
„Als das inzwischen verstorbene Playmate Anna Nicole Smith 2006 auf den Inselstaat vor Florida übersiedelte, geriet dessen Elite in Wallung. Die US-Botschaft beschrieb das Treiben mit Wonne und literarischem Eifer…Als der Einwanderungsminister der Bahamas, Shane Gibson, Mitte Februar 2007 beteuerte, er habe keine sexuelle Beziehung zum Ex-Playmate Anna Nicole Smith gehabt, war es zu spät. Im Gegensatz zu Bill Clinton («I did not have sexual relations with that woman») war Gibson nach einer Frauen-Affäre seinen Job los. Von seinen Regierungskollegen wurde er künftig geächtet…“ und dies schrieb der seriöse Schweizer Tagesanzeiger im Dezember letzten Jahres.
„Und auch Verwirrung war nur der Vorname für das, was noch folgen sollte. Der unfreiwillige Rücktritt Gibsons bedeutete auch das Ende der Regierung seiner Partei, der PLP. Die Wahlen im Mai 2007 gingen an die Free National Movement Party verloren. Unter dem Vorwurf der Korruption und der Misswirtschaft hatte das Volk Gibsons Partei in die Wüste geschickt….“
Anna auf den Bahamas (http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Wie-Hurricane-Anna-Nicole-die-Bahamas-aufwirbelte/story/29687342)
Aber ich bezweifele stark, dass die Exgeliebte von Kachelmann genauso erfolgreich sein wird, wie seinerseits, die Anna Smith. Aber man kann ja nie wissen. Eins sei aber gewiss: RA Schwenn und die Juristen des Mannheimer Landgerichtes würden für erneute Aufruhr in dem kleinen beschaulichen Inselstaat sorgen.
Und bei der Gelegenheit, können sie sich ja auch direkt mal näher mit der Namensvetterin der verstorbenen Mrs. Smith, der Anna Klatsche beschäftigen, die soll ja laut BnR auch auf den Bahamas verweilen.
In NRW werden Messer übrigens auch gespült ;)
Tatsächlich? Durch einfaches Spülen lassen sich Blutflecken und damit auch die entsprechende DNA aber nicht beseitigen. Im Übrigen wurde das Messer auf dem Boden gefunden und es ist nicht die Rede davon, dass es Kachelmann nach der angeblichen Vergewaltigung einer entsprechenden Säuberung durchzogen hat. Dazu hätte er ja auch gar keine Zeit gehabt.
Normalerweise nimmt der Täter seine Tatwaffe ja auch immer mit, und ist nicht so dümmlich und lässt sie am Tatorf liegen.
Laut N24 sei Schwenn "beruflich in Australien".
?( ?( ?( ?(
?(?(?(
Da stimmt doch was nicht?
Kommt bald der nächste Knall??? ?(
In der Verhandlung in Mannheim gab Kachelmanns Rechtsanwalt Johann Schwenn den vollen Namen der Schweizerin bereits mehrfach bekannt. Er wurde allerdings nie gedruckt. Nach Angaben Schwenns sagt die Zeugin die Unwahrheit. Kachelmann sei am fraglichen Tag an einem anderen Ort gewesen.
Ein Schelm, wer da an etwas Böses denkt. ;)
Und ein Lob an die Journalisten, die sich gegen eine Veröffentlichung entschieden haben. Offensichtlich waren sie sich alle einig, dass...
FranzKonz
19.01.2011, 10:09
Ein Schelm, wer da an etwas Böses denkt. ;)
Und ein Lob an die Journalisten, die sich gegen eine Veröffentlichung entschieden haben. Offensichtlich waren sie sich alle einig, dass...
Was willst Du? Sollen die Denunziantinnen auch noch aus der Anonymität heraus agieren dürfen?
Das mag sein ... Männer tun sich selten gegenseitig
weh - und der Richter ist auch nur ein Mann .....
Ein ziemlich starkes Stück, dieser Satz, oder nicht?
Einmal davon abgesehen, dass schon jetzt nach Ausreden gesucht wird, falls Kachelmann nicht verurteilt wird, unterstellt man damit dem Gericht Parteilichkeit!
Ein ziemlich starkes Stück, dieser Satz, oder nicht?
Einmal davon abgesehen, dass schon jetzt nach Ausreden gesucht wird, falls Kachelmann nicht verurteilt wird, unterstellt man damit dem Gericht Parteilichkeit!
Na so was - das haben wir in diesem Strang ja noch nie gelesen! :eek:
Hat jemand eine Theorie, warum heute noch einmal das Video in Augenschein genommen wird?
Der Einzige, der es eventuell noch nicht kennt, dürfte Schwenn sein und der ist nicht da.
Das Gericht, Staatsanwaltschaft, Gutachter (die allesamt heute nicht da sein sollen)... alle dürften bereits das Video kennen.
Hm... ich gebe zu, es würde mich interessieren. :]
Auch, wenn es nur Theorien sind. :D
Paul Blume
19.01.2011, 10:57
Hat jemand eine Theorie, warum heute noch einmal das Video in Augenschein genommen wird?
Der Einzige, der es eventuell noch nicht kennt, dürfte Schwenn sein und der ist nicht da.
Das Gericht, Staatsanwaltschaft, Gutachter (die allesamt heute nicht da sein sollen)... alle dürften bereits das Video kennen.
Hm... ich gebe zu, es würde mich interessieren. :]
Auch, wenn es nur Theorien sind. :D
Die Schöffen haben es nach dem gewöhnlichen Verlauf der Dinge noch nicht gesehen. Außerdem muss es förmlich in die Hauptverhandlung eingeführt werden, wenn es zur Urteilsfindung eine Rolle spielen soll.
das klingt nach pflichtveranstaltung.
hauptsache jeder findet einen partner zum schiffe versenken.
Die Schöffen haben es nach dem gewöhnlichen Verlauf der Dinge noch nicht gesehen. Außerdem muss es förmlich in die Hauptverhandlung eingeführt werden, wenn es zur Urteilsfindung eine Rolle spielen soll.
Hm, ok, dann war ich einem Irrtum aufgesessen. Bisher glaubte ich, das Video sei bereits in der Hauptverhandlung angesehen worden. Birkenstock hatte ich jedenfalls so verstanden.
Aber ok, die Schöffen... das ergibt Sinn.
Guten Hunger! :]
DieLara, jetzt beim Mittagessen
Ein ziemlich starkes Stück, dieser Satz, oder nicht?
Einmal davon abgesehen, dass schon jetzt nach Ausreden gesucht wird, falls Kachelmann nicht verurteilt wird, unterstellt man damit dem Gericht Parteilichkeit!
Nein, der Satz stimmt!
Da gibt es genug Beispiele .......
Ich suche keine Ausrede ... ich rechne sogar fest damit, dass Kachelmann
freigesprochen wird (leider) .... vermutlich mangelns Beweisen .... weil,
die Beweise bisher immer noch nicht ausreichen ...... vermutlich müssen
mindestens fünfzig Frauen aussagen .....
Heute morgen in den Nachrichten wurde vermeldet, dass heute eine weitere
Schweizerin angehört wird, die er (so sagt sie) sexuell traktiert hätte ....
Ich habe Nullverständnis dafür, wenn irgendeine Frau so einen widerwärtigen
Fiesling in Schutz nimmt.
Laut N24 sei Schwenn "beruflich in Australien".
?( ?( ?( ?(
Tja. Pech gehabt. Man sieht das Verfahren im Hinblick auf den schwerwiegenden Tatvorwurf weiterhin als eilbedürftig an.
Bitte um Entschuldigung für einen etwas zu derben Scherz.:knie::)
Die Schöffen haben es nach dem gewöhnlichen Verlauf der Dinge noch nicht gesehen. Außerdem muss es förmlich in die Hauptverhandlung eingeführt werden, wenn es zur Urteilsfindung eine Rolle spielen soll.
Ersetze Schöffen mit Sachverständigen/Gutachter ... so nannte es der
Nachrichtensprecher dem ich zugehört habe
Ersetze Schöffen mit Sachverständigen/Gutachter ... so nannte es der
Nachrichtensprecher dem ich zugehört habe
Es sollen keine Gutachter vor Ort sein.:]
Es sollen keine Gutachter vor Ort sein.:]
Auch gut ;)
Nein, der Satz stimmt!
Da gibt es genug Beispiele .......
Ich suche keine Ausrede ... ich rechne sogar fest damit, dass Kachelmann
freigesprochen wird (leider) .... vermutlich mangelns Beweisen .... weil,
die Beweise bisher immer noch nicht ausreichen ...... vermutlich müssen
mindestens fünfzig Frauen aussagen .....
Heute morgen in den Nachrichten wurde vermeldet, dass heute eine weitere
Schweizerin angehört wird, die er (so sagt sie) sexuell traktiert hätte ....
Ich habe Nullverständnis dafür, wenn irgendeine Frau so einen widerwärtigen
Fiesling in Schutz nimmt.
?(?(?(
Meines Wissens wird diese neue Zeugin in ihrem Heimatland, der Schweiz, aufgesucht. Falls sie nicht noch Widerspruch erhebt...
Was für Nachrichten hörst du!? ;)
Ich habe Nullverständnis dafür, wenn irgendeine Frau so einen widerwärtigen
Fiesling in Schutz nimmt.
Erstens das, zweitens wird hier alle zwei Seiten von der Pro-K-Fraktion dem Gericht Befangenheit unterstellt - das scheint aber offensichtlich was anderes zu sein :rolleyes:
FranzKonz
19.01.2011, 11:40
Erstens das, zweitens wird hier alle zwei Seiten von der Pro-K-Fraktion dem Gericht Befangenheit unterstellt - das scheint aber offensichtlich was anderes zu sein :rolleyes:
Der Staatsanwalt ist nicht das Gericht.
FranzKonz
19.01.2011, 11:42
...
Ich habe Nullverständnis dafür, wenn irgendeine Frau so einen widerwärtigen
Fiesling in Schutz nimmt.
Es geht in dem Verfahren nicht um Feminismus, sondern um die Aufklärung eines Vergewaltigungsvorwurfs.
....
Heute morgen in den Nachrichten wurde vermeldet, dass heute eine weitere
Schweizerin angehört wird, die er (so sagt sie) sexuell traktiert hätte ....
....gekuerzt von Sui
Ich werde dem zustaendigen kantonalen Untersuchungsrichter einen Link auf diesen Strang hier schicken. Zur Vorabinformation. :D
Der Staatsanwalt ist nicht das Gericht.
Lies den Strang!
?(?(?(
Meines Wissens wird diese neue Zeugin in ihrem Heimatland, der Schweiz, aufgesucht. Falls sie nicht noch Widerspruch erhebt...
Was für Nachrichten hörst du!? ;)
Herzchen, die Vernehmung macht immer noch ein Schweizer Untersuchungsrichter bzw. eine Untersuchtungsrichterin. Es kann nicht eine deutsche Equipe mal eben in die Schweiz reisen und hoheitlich taetig werden.
wie wollen die das an einem tag schaffen?
FranzKonz
19.01.2011, 11:52
Lies den Strang!
Beweise Deine Behauptung.
wie wollen die das an einem tag schaffen?
Was jetzt den Strang lesen oder die Zeugenvernehmung?
also die nachrichten behaupten, man will sich den film ansehen und diese zeugin anhören.
wie soll das gehen?
mir würde da nur videokonferenz einfallen.
na ja; nicht wirklich. ich würde es an einem tag schon von Mannheim in die Schweiz schaffen. ich kann aber auch wie der blitz sein.
dies aber sind schwarzkittel. da dauert dies vermutlich eine woche oder so.
Tatsächlich? Durch einfaches Spülen lassen sich Blutflecken und damit auch die entsprechende DNA aber nicht beseitigen. Im Übrigen wurde das Messer auf dem Boden gefunden und es ist nicht die Rede davon, dass es Kachelmann nach der angeblichen Vergewaltigung einer entsprechenden Säuberung durchzogen hat. Dazu hätte er ja auch gar keine Zeit gehabt.
Normalerweise nimmt der Täter seine Tatwaffe ja auch immer mit, und ist nicht so dümmlich und lässt sie am Tatorf liegen.
... ja in NRW werden Messer gespült. Blutflecken lassen sich mit Spülmittel (oberflächlich) beseitigen, und evtl. noch vorhandene DNA-Spuren kommen mit dieser Bearbeitung meist nicht so gut klar, als dass sie später nicht mehr eindeutig zugewiesen werden können. Ich kann allerdings nur für die Messer in NRW schreiben, was im SUI-Land geschieht, darüber habe ich keinerlei Kenntnis ;)
"Normalerweise nimmt der Täter die Tatwaffe mit", wenn er sie denn als solche einstuft, "normaler Weise" ist eine Vergewaltigung selten geplant, eher eine Affekthandlung ... in NRW, wie das im SUI-Land aussieht ... auch hier mangelt es mir an genügend Kenntnis über SUI-Land.
Die wenigsten solcher Straftaten sind geplant, oft geschieht es aus der Gelegenheit und dem Trieb heraus, nicht selten meinen die Täter, es sei keine Vergewaltigung, nur die Dame habe etwas *Überredung* gebraucht, sie hat sich späterhin auch nicht wirklich gewehrt. Ansichtssache, die betreffenden Opfer sehen das meist anders, ehrlich gesagt ist mir kein Fall bekannt, wo das Opfer der Denkensweise des Täters zustimmt, aber auch hier kann ich selbstverständlich nur von den Fällen schreiben, von denen ich Kenntnis habe.
Es sollen keine Gutachter vor Ort sein.:]
Sind nicht immer Gutachter vor Ort um die Reaktionen der Nebenklägerin zu checkern? Oder war das nur in der Anfangsphase so?
FranzKonz
19.01.2011, 12:18
... ja in NRW werden Messer gespült. ...
Werden die Messer in NRW nach dem Spülen auch neben dem Bett abgelegt?
Nein, der Satz stimmt!
Ich suche keine Ausrede ... ich rechne sogar fest damit, dass Kachelmann
freigesprochen wird (leider) .... vermutlich mangelns Beweisen .... weil,
die Beweise bisher immer noch nicht ausreichen ...... vermutlich müssen
mindestens fünfzig Frauen aussagen .....
Ich habe Nullverständnis dafür, wenn irgendeine Frau so einen widerwärtigen
Fiesling in Schutz nimmt.
Ich will hier keine strickten Richtlinien für das Verfahren aufstellen; diese Entscheidung bleibt jedem selbst überlassen.
Jeder Augenblick wie man sieht bringt uns neue Gegebenheiten und Entscheidungen; es gibt keine eindeutigen Beweise im Fall Kachelmann. Dann kann es auch weder Richtig noch Falsch sein.
Wichtig ist nur, dass man uns zur Verfügung stehenden Gesetzen bewusst ist, denen wir ALLE unterliegen, um bewusste Entscheidungen treffen zu können.
Und wenn wir jemanden mit Hilfe des Gesetzes verurteilen oder frei sprächen, nehmen wir auch einen Teil der bürgerlichen und menschlichen Verantwortung für diesen Menschen auf uns.
Werden die Messer in NRW nach dem Spülen auch neben dem Bett abgelegt?
Selbstverständlich, mein Mann macht das immer, weil er (ohne meine diesbezüglichen Proteste zu beachten) sich abends hin und wieder noch Obst schnibbelt, ich hasse das, aber es hilft mir nicht weiter.
Vollzitat
Und nun? Hast du damit etwas was ich gesagt habe entkraeftigt?
Nein, hast du nicht.
1. Variante 1: Die Tat geschah im Affekt, das Messer liegt auf dem Schlafzimmerboden und bleibt dort liegen, der Taeter verschwindet.
Es haetten definitiv Spuren von Blut und DNA des Opfers am Messer
zu finden sein und Fingerabdruecke des Taeters.
2. Variante 2: Der Taeter geht planmaessig vor. Dann wird er wohl kaum die Tatwaffe saeubern, wobei immer noch sehr unsicher ist, ob alle Spuren tatsaechlich beseitigt sind, und wieder auf den Boden werfen. Er wird die Tatwaffe schlicht und ergreifend mitnehmen, saeubern und im Muell eines Restaurants versenken.
FranzKonz
19.01.2011, 12:25
Selbstverständlich, mein Mann macht das immer, weil er (ohne meine diesbezüglichen Proteste zu beachten) sich abends hin und wieder noch Obst schnibbelt, ich hasse das, aber es hilft mir nicht weiter.
Hoffentlich liest Dein Mann hier mit, dann wird er die Gefahr seines Handelns erkennen und beim Obst schnippeln Handschuhe tragen!
FranzKonz
19.01.2011, 12:26
Und nun? Hast du damit etwas was ich gesagt habe entkraeftigt?
Nein, hast du nicht.
1. Variante 1: Die Tat geschah im Affekt, das Messer liegt auf dem Schlafzimmerboden und bleibt dort liegen, der Taeter verschwindet.
Es haetten definitiv Spuren von Blut und DNA des Opfers am Messer
zu finden sein und Fingerabdruecke des Taeters.
2. Variante 2: Der Taeter geht planmaessig vor. Dann wird er wohl kaum die Tatwaffe saeubern, wobei immer noch sehr unsicher ist, ob alle Spuren tatsaechlich beseitigt sind, und wieder auf den Boden werfen. Er wird die Tatwaffe schlicht und ergreifend mitnehmen, saeubern und im Muell eines Restaurants versenken.
Das klingt geradezu erschreckend logisch. Damit wirst Du hier nicht punkten können!
Adunaphel
19.01.2011, 12:32
Werden die Messer in NRW nach dem Spülen auch neben dem Bett abgelegt?
Auch wenn es sich unglaubwürdig anhört: Auch in NRW gibt es Küchenschränke mit Messerschubladen...;)
FranzKonz
19.01.2011, 12:36
Auch wenn es sich unglaubwürdig anhört: Auch in NRW gibt es Küchenschränke mit Messerschubladen...;)
Ich hab's geahnt! ;)
Auch wenn es sich unglaubwürdig anhört: Auch in NRW gibt es Küchenschränke mit Messerschubladen...;)
Und sogar, man höre und staune, Abtropfgitter. :]
Aber im Ernst: Wir wissen doch gar nicht, was exakt in den Akten steht.
Ich kam ja auch bloß auf die Idee mit Spülwasser-Resten, weil ich das vom Camping kenne. Da dauert es etwa eine halbe Stunde, bis letzte Wassertropfen verschwunden sind. Und Abtropfgitter sind das A und O. :]
Zu Hause läuft die Spülmaschine. :))
Sind nicht immer Gutachter vor Ort um die Reaktionen der Nebenklägerin zu checkern? Oder war das nur in der Anfangsphase so?
?(?(?(
Verstehe nur Bahnhof.
Gutachter im Kachelmann-Prozess: Wahrheitsforscher ohne Gewähr
Im Prozess gegen Jörg Kachelmann wird heute das Video der Aussage des vermeintlichen Opfers gezeigt. Es ist eine wichtige Grundlage für die Arbeit der Gutachter. Sie sollen ergründen, ob die Frau die Wahrheit sagt. Wie machen sie das eigentlich? Von Malte Arnsperger
Bei Pinocchio wäre es ganz einfach: Sobald der kleine Holzkamerad die Unwahrheit sagt, wächst seine Nase. Als Zeuge vor Gericht wäre der berühmte Lügner ein Traum für jeden Richter. Denn obwohl sich viele Menschen beim Lügen verraten, etwa durch einen roten Kopf oder steigende Nervosität, ziehen Richter oft Experten zu Rate, um die Glaubwürdigkeit von Zeugen beurteilen zu können. Besonders dann, wenn das Schicksal des Angeklagten von einer einzigen Aussage abhängt. Doch selbst erfahrenen Wissenschaftlern fällt die Unterscheidung zwischen Wahrheit und Lüge manchmal sehr schwer. Wie im Fall Kachelmann.
Bundesgerichtshof legte Standards fest
Silvia May* behauptet, ihr damaliger Liebhaber, der Wettermoderator Jörg Kachelmann, habe sie in der Nacht zum 9. Februar 2010 in ihrer Wohnung in Schwetzingen vergewaltigt. Kachelmann bestreitet den Vorwurf. Aussage steht gegen Aussage. Die Psychologin Luise Greuel hatte sich im Auftrag der Mannheimer Staatsanwaltschaft mehrere Stunden lang mit der 37-jährigen May unterhalten, Akten gewälzt und ihr Ergebnis auf 126 Seiten ausgebreitet. Gutachterin Greuel, die wohl im Februar vor Gericht aussagen wird, kommt zu dem Schluss, sie könne mit ihren Methoden einen Erlebnisgehalt von Mays Aussage nicht bestätigen. Ein eindeutiges Votum? Wohl nicht, denn Luise Greuel schränkt ein, im günstigsten Fall müsse man von einer "Es-ist-nicht-klar"-Situation ausgehen.
Gutachter auch für Kachelmann
Dass die Richter sich selbst ein Bild machen müssen, sieht auch Alexander Ignor so, der Rechtsanwalt und Strafrechtsprofessor aus Berlin. Trotzdem gebe es immer mehr Glaubwürdigkeitsgutachten. Die Aussagepsychologie sei aber "keine exakte Wissenschaft im Sinne der Naturwissenschaften, sondern nimmt Bewertungen vor, die man ihrerseits kritisch bewerten muss", meint der Vorsitzende des Strafrechtsausschusses der Bundesrechtsanwaltskammer. "Der BGH verlangt, dass die Richter wissenschaftliche Erkenntnisse, auch die der Aussagepsychologie, hinzuziehen. Mein Eindruck ist, viele Richter haben die Sorge, dass ihre Urteile keinen Bestand haben, wenn sie keinen Gutachter zu Rate ziehen."
http://www.stern.de/panorama/gutachter-im-kachelmann-prozess-wahrheitsforscher-ohne-gewaehr-1644357.html
Pillefiz
19.01.2011, 13:00
heute früh in den Nachrichten bei uns wurde gesagt, der Prozess wird heute fortgesetzt, es würden die Aufzeichnungen der Vernehmungsprotokolle gehört. Hab mich noch gewundert, dass das nicht längst passiert sein soll.
Um das Messer ranken sich die wildesten Gerüchte, gab es überhaupt eins? Einmal auf der Spüle, dann neben dem Bett, seriös klingt das nicht
Tja Ali, das ist ja genau DAS, was schon irgendwie nach Schildbürgerstreich klingt.
Gutachter sollen heute keine anwesend sein. ?(
FranzKonz
19.01.2011, 13:11
heute früh in den Nachrichten bei uns wurde gesagt, der Prozess wird heute fortgesetzt, es würden die Aufzeichnungen der Vernehmungsprotokolle gehört. Hab mich noch gewundert, dass das nicht längst passiert sein soll.
Um das Messer ranken sich die wildesten Gerüchte, gab es überhaupt eins? Einmal auf der Spüle, dann neben dem Bett, seriös klingt das nicht
Polizeibeamte hatten das Küchenmesser am Tag nach der mutmaßlichen Vergewaltigung neben dem Bett sichergestellt.
http://www.ksta.de/html/artikel/1292517911193.shtml
Pillefiz
19.01.2011, 13:15
http://www.ksta.de/html/artikel/1292517911193.shtml
und woher kommt die Version von der Spüle????
stscherer
19.01.2011, 13:16
Ein Schelm, wer da an etwas Böses denkt. ;)
Und ein Lob an die Journalisten, die sich gegen eine Veröffentlichung entschieden haben. Offensichtlich waren sie sich alle einig, dass...
Den Namen der Zeugin kannst Du problemlos googlen (bei einem ordentlichen Browser jederzeit erreichbar, zB. bei mir (Safari) oben rechts...)
Ansonsten: REN - da wird Ihnen geholfen (vermute ich).
Aber klar, die Mafia (welche auch immer) hat ja keine Computer...
FranzKonz
19.01.2011, 13:17
und woher kommt die Version von der Spüle????
Dazu will mir Google nichts verraten. X(
Pillefiz
19.01.2011, 13:29
Dazu will mir Google nichts verraten. X(
das erinnert mich an den Heisig-Baum, der hat auch öfter mal die Höhe und den Standort gewechselt....:D
martin54
19.01.2011, 13:47
Auch wenn es sich unglaubwürdig anhört: Auch in NRW gibt es Küchenschränke mit Messerschubladen...;)
Nun aber: ich habe 14 Jahre in Kupferdreh gewohnt; da war so etwas nicht zu bekommen :P
Adunaphel
19.01.2011, 13:49
Nun aber: ich habe 14 Jahre in Kupferdreh gewohnt; da war so etwas nicht zu bekommen :P
Jetzt mal unter uns Kupferdreh ist ja auch tiefstes Ausland....:]
martin54
19.01.2011, 13:51
Jetzt mal unter uns Kupferdreh ist ja auch tiefstes Ausland....:]
Stimmt; aber schön war es trotzdem :)
stscherer
19.01.2011, 14:37
Tja Ali, das ist ja genau DAS, was schon irgendwie nach Schildbürgerstreich klingt.
Gutachter sollen heute keine anwesend sein. ?(
weil-die-gutachter-es-schon-gesehen-haben-aber-es-formal-in-den-Prozess-eingeführt-werden-muss...heute!:umkipp:
stscherer
19.01.2011, 15:46
Bahamas? :eek:
Du meinst, wie ein „Hurricane“ die Bahamas aufwirbeln, wie es seinerzeit Anna Nicole Smith getan hat?
Aber ich bezweifele stark, dass die Exgeliebte von Kachelmann genauso erfolgreich sein wird, wie seinerseits, die Anna Smith. Aber man kann ja nie wissen. Eins sei aber gewiss: RA Schwenn und die Juristen des Mannheimer Landgerichtes würden für erneute Aufruhr in dem kleinen beschaulichen Inselstaat sorgen.
Und bei der Gelegenheit, können sie sich ja auch direkt mal näher mit der Namensvetterin der verstorbenen Mrs. Smith, der Anna Klatsche beschäftigen, die soll ja laut BnR auch auf den Bahamas verweilen.
Aber wenigstens Schwenn könnte dann ja den Direktflug von Australien auf die Bahamas nehmen, da ist dann sicherlich der Jetlag auch nicht so schlimm - ich selbst kann da nicht so viele Kenntnisse beisteuern, bin ja mehr in Österreich oder - der schönen Schweiz
Aber wer ist denn nun wieder diese Anna Klatsche und BnR - da stehe ich völlig auf dem Schlauch...?(
Also, die Schweizerin ist es nicht.:=
Aber wenigstens Schwenn könnte dann ja den Direktflug von Australien auf die Bahamas nehmen, da ist dann sicherlich der Jetlag auch nicht so schlimm - ich selbst kann da nicht so viele Kenntnisse beisteuern, bin ja mehr in Österreich oder - der schönen Schweiz
Aber wer ist denn nun wieder diese Anna Klatsche und BnR - da stehe ich völlig auf dem Schlauch...?(
Also, die Schweizerin ist es nicht.:=
BnR = ist ein Blog gegen "Rechte"
http://blicknachrechts.blogspot.com/
Anna Klatsche ist hier gesperrt, ist dort Mitwirkende und wohnt auf den Bahamas.
http://www.blogger.com/profile/17343630084043096478
Sie soll aber unter anderen Nicks immer mal wieder hier schreiben.
Dass konntest du als Neuling vermutlich auch nicht wissen. Aber ob dies auch so eine Sexbombe wie die Anna Nicole Smith ist? Vermutlich lebt sie eher zurückgezogen. Von daher wissen wir nicht, ob der Rechtsanwalt Schwenn und die Juristen des Mannheimer Landgerichtes auch so ihre Freude an dieser ANNA haben werden. ;)
Es geht in dem Verfahren nicht um Feminismus, sondern um die Aufklärung eines Vergewaltigungsvorwurfs.
Schon klar, es geht um das Recht der Frau NEIN zu sagen, wenn sie nicht will.
Es geht um Menschenwürde. Frauen sind Menschen!
Ich werde dem zustaendigen kantonalen Untersuchungsrichter einen Link auf diesen Strang hier schicken. Zur Vorabinformation. :D
Du hältst Dich raus, kommst Du in nichts rein :D
FranzKonz
19.01.2011, 16:54
Schon klar, es geht um das Recht der Frau NEIN zu sagen, wenn sie nicht will.
Es geht um Menschenwürde. Frauen sind Menschen!
Hmm. Das ist ja eine völlig neue Sicht der Dinge.
Ich dachte, hier ginge es darum herauszufinden, ob eine bestimmte Frau NEIN gesagt hat. ?( ?( ?(
Ich will hier keine strickten Richtlinien für das Verfahren aufstellen; diese Entscheidung bleibt jedem selbst überlassen.
Jeder Augenblick wie man sieht bringt uns neue Gegebenheiten und Entscheidungen; es gibt keine eindeutigen Beweise im Fall Kachelmann. Dann kann es auch weder Richtig noch Falsch sein.
Wichtig ist nur, dass man uns zur Verfügung stehenden Gesetzen bewusst ist, denen wir ALLE unterliegen, um bewusste Entscheidungen treffen zu können.
Und wenn wir jemanden mit Hilfe des Gesetzes verurteilen oder frei sprächen, nehmen wir auch einen Teil der bürgerlichen und menschlichen Verantwortung für diesen Menschen auf uns.
Deswegen steht Kachelmann ja vor Gericht .... und im Zweifel für den Angeklagten ....
.... aber an Kachelmann zweifel ich nicht. :rolleyes:
Lass Dir Zeit, Du schnallst das auch noch ......
Hmm. Das ist ja eine völlig neue Sicht der Dinge.
Ich dachte, hier ginge es darum herauszufinden, ob eine bestimmte Frau NEIN gesagt hat. ?( ?( ?(
Welche von den 14 (die bisher bekannt sind) meinst Du jetzt?
FranzKonz
19.01.2011, 16:57
Welche von den 14 (die bisher bekannt sind) meinst Du jetzt?
Claudia Simone Dinkel. Oder so ähnlich.
Claudia Simone Dinkel. Oder so ähnlich.
Siehst Du ..... es ist Dir nicht mal die Mühe wert den Namen des Opfers zu
merken, den von Kachelmann kennen wir alle.
Was sagt uns das? Du bist festgefahren auf den kriminellen Deppen!
Distanziere Dich - der Typ ist bäh und pfui :rolleyes:
Schon klar, es geht um das Recht der Frau NEIN zu sagen, wenn sie nicht will.
Es geht um Menschenwürde. Frauen sind Menschen!
Es wird tatsächlich immer noch absurder.
FranzKonz
19.01.2011, 17:06
Siehst Du ..... es ist Dir nicht mal die Mühe wert den Namen des Opfers zu
merken, den von Kachelmann kennen wir alle.
Was sagt uns das? Du bist festgefahren auf den kriminellen Deppen!
Distanziere Dich - der Typ ist bäh und pfui :rolleyes:
Den Namen der Denunziantin meinst Du. Wer in diesem Fall das Opfer ist, soll das Verfahren ermitteln.
Und nun? Hast du damit etwas was ich gesagt habe entkraeftigt?
Nein, hast du nicht.
1. Variante 1: Die Tat geschah im Affekt, das Messer liegt auf dem Schlafzimmerboden und bleibt dort liegen, der Taeter verschwindet.
Es haetten definitiv Spuren von Blut und DNA des Opfers am Messer
zu finden sein und Fingerabdruecke des Taeters.
2. Variante 2: Der Taeter geht planmaessig vor. Dann wird er wohl kaum die Tatwaffe saeubern, wobei immer noch sehr unsicher ist, ob alle Spuren tatsaechlich beseitigt sind, und wieder auf den Boden werfen. Er wird die Tatwaffe schlicht und ergreifend mitnehmen, saeubern und im Muell eines Restaurants versenken.
Bezgl. des Messers ... es wurde hier schon so oft gepostet, dass ich dich bitte mal ein paar Seiten zurückzublättern und zu lesen, am Wochenende wurde die Messerthematik grundlegen bearbeitet. Vielen Dank.
Bezgl. des Affektes, er hat es liegenlassen und es wurde gewaschen, übrigens viele Opfer einer Vergewaltigung reinigen alles was mit der Tat zu tun hat. ALLES, sehr gründlich, die Psyche meint wohl, man könnte was abwaschen. Aber natürlich kann ich dies nur von NRW behaupten und da von den Fällen, die mir bekannt sind. Die meisten Vergewaltigungen geschehen auch nicht durch Fremde, sondern durch den engeren Bekannten-/Familienkreis, das scheint in ganz Deutschland so zu sein, ist es in der Schweiz anders? Keine Ahnung.
Da kommt wir wieder Franz in den Sinn, der auf die mit Opferschelte nicht zurückhält, nur ist es so, dass ein Opfer während und nach einer Tat selten daran denkt "was am Besten für die Justiz und Franz" ist, sondern dass da wohl ganz andere Dinge Prioritäten vorliegen.
Deine zweite Variante schließe ich aus, ich gehe auch davon aus, dass K. meint, dass er sie nicht vergewaltigt hat, sondern dass er sie nur etwas mehr überreden musste. Ich denke, dass es eine geplante Tat war.
Siehst Du ..... es ist Dir nicht mal die Mühe wert den Namen des Opfers zu
merken, den von Kachelmann kennen wir alle.
Was sagt uns das? Du bist festgefahren auf den kriminellen Deppen!
Distanziere Dich - der Typ ist bäh und pfui :rolleyes:
Schon wieder eine Vorverurteilung, aber es sind immer nur die anderen.
Du hältst Dich raus, kommst Du in nichts rein :D
Das hat doch nichts mit raushalten zu tun. Wenn er sich nicht hier ausreichend informieren kann, wo sonst ?(
FranzKonz
19.01.2011, 17:08
Es wird tatsächlich immer noch absurder.
Tja, und dann fragen sich manche "Damen", wie politisch inkorrekte Theorien entstehen können. X(
FranzKonz
19.01.2011, 17:10
Bezgl. des Messers ... es wurde hier schon so oft gepostet, dass ich dich bitte mal ein paar Seiten zurückzublättern und zu lesen, am Wochenende wurde die Messerthematik grundlegen bearbeitet. Vielen Dank.
Bezgl. des Affektes, er hat es liegenlassen und es wurde gewaschen, übrigens viele Opfer einer Vergewaltigung reinigen alles was mit der Tat zu tun hat. ALLES, sehr gründlich, die Psyche meint wohl, man könnte was abwaschen. Aber natürlich kann ich dies nur von NRW behaupten und da von den Fällen, die mir bekannt sind. Die meisten Vergewaltigungen geschehen auch nicht durch Fremde, sondern durch den engeren Bekannten-/Familienkreis, das scheint in ganz Deutschland so zu sein, ist es in der Schweiz anders? Keine Ahnung.
Da kommt wir wieder Franz in den Sinn, der auf die mit Opferschelte nicht zurückhält, nur ist es so, dass ein Opfer während und nach einer Tat selten daran denkt "was am Besten für die Justiz und Franz" ist, sondern dass da wohl ganz andere Dinge Prioritäten vorliegen.
Deine zweite Variante schließe ich aus, ich gehe auch davon aus, dass K. meint, dass er sie nicht vergewaltigt hat, sondern dass er sie nur etwas mehr überreden musste. Ich denke, dass es eine geplante Tat war.
Wer spült denn ein Messer, um es dann im Schlafzimmer auf dem Boden neben dem Bett zu drapieren?
Das stinkt zum Himmel!
Das hat doch nichts mit raushalten zu tun. Wenn er sich nicht hier ausreichend informieren kann, wo sonst ?(
Stimmt schon ..... hier bekommt er die absoluten Infos;)
schastar
19.01.2011, 17:14
Schon klar, es geht um das Recht der Frau NEIN zu sagen, wenn sie nicht will.
Es geht um Menschenwürde. Frauen sind Menschen!
Im Fall K. geht es erst einmal darum heruaszufinden ob sie gelogen hat oder nicht und ob man dies beweisen kann.
Dann nicht der Angeklagte muß seine Unschuld beweisen, sondern die Anklage ihre Behauptung.
Bezgl. des Messers ... es wurde hier schon so oft gepostet, dass ich dich bitte mal ein paar Seiten zurückzublättern und zu lesen, am Wochenende wurde die Messerthematik grundlegen bearbeitet. Vielen Dank.
Welchen Aspekt habe ich nun überlesen? Aber gib doch bitte einen Link aus deinen eigenen Beiträgen, in dem Strang zu suchen, ist aussichtslos.
Bezgl. des Affektes, er hat es liegenlassen und es wurde gewaschen, übrigens viele Opfer einer Vergewaltigung reinigen alles was mit der Tat zu tun hat. ALLES, sehr gründlich, die Psyche meint wohl, man könnte was abwaschen. Aber natürlich kann ich dies nur von NRW behaupten und da von den Fällen, die mir bekannt sind. Die meisten Vergewaltigungen geschehen auch nicht durch Fremde, sondern durch den engeren Bekannten-/Familienkreis, das scheint in ganz Deutschland so zu sein, ist es in der Schweiz anders? Keine Ahnung.
Behandlungspunkt ist vorliegend der Täter und das Messer. Ob der Vergewaltiger das Opfer persönlich kannte, hat mit der Tatwaffe nichts zu tun.
Warum sollte ein Opfer einer Vergewaltigung eine Tatwaffe waschen? Vielleicht wäscht das Opfer sich, aber die Tatwaffe? Und nachdem sie diese abgewaschen hat, wirft sie sie wieder auf den Schlafzimmerboden zurück? Das macht keinen Sinn.
Deine zweite Variante schließe ich aus, ich gehe auch davon aus, dass K. meint, dass er sie nicht vergewaltigt hat, sondern dass er sie nur etwas mehr überreden musste. Ich denke, dass es eine geplante Tat war.
Die zweite Variante behandelt die geplante Tat.
Wer spült denn ein Messer, um es dann im Schlafzimmer auf dem Boden neben dem Bett zu drapieren?
Das stinkt zum Himmel!
Ja diese blöden Opfer, dass die sich von so ner läppischen Vergewaltigung aber auch so fertig machen lassen, wasn Quatsch, dass die Opfer sich beschmutzt fühlen und sich vor allem ekeln, was der Täter in den Händen hatte, gell Franz die sind es selbst schuld.
... es wundert mich nicht, dass die meisten Opfer (Frauen/Männer/Kinder) lieber schweigen, als sich dem auszusetzen was eine Anzeige mit sich bringt, allein was man hier lesen darf ist ein Armutszeugnis für die Gesellschaft.
Dubidomo
19.01.2011, 17:19
Schon klar, es geht um das Recht der Frau NEIN zu sagen, wenn sie nicht will.
Wann? Hinterher?
Es geht um Menschenwürde. Frauen sind Menschen!
Das Recht auf Menschenwürde haben alle, auch Männer. Und Sex und der Wunsch nach Sex verstößt nicht gegen die Menschenwürde.
FranzKonz
19.01.2011, 17:20
Ja diese blöden Opfer, dass die sich von so ner läppischen Vergewaltigung aber auch so fertig machen lassen, wasn Quatsch, dass die Opfer sich beschmutzt fühlen und sich vor allem ekeln, was der Täter in den Händen hatte, gell Franz die sind es selbst schuld.
... es wundert mich nicht, dass die meisten Opfer (Frauen/Männer/Kinder) lieber schweigen, als sich dem auszusetzen was eine Anzeige mit sich bringt, allein was man hier lesen darf ist ein Armutszeugnis für die Gesellschaft.
Statt Dich zu echauffieren, hättest Du natürlich auch die Frage beantworten können.
Dass ein Tatort unverändert belassen werden muß, kann auch ein :censored: aus jedem Krimi lernen.
Dubidomo
19.01.2011, 17:22
Ja diese blöden Opfer, dass die sich von so ner läppischen Vergewaltigung aber auch so fertig machen lassen, wasn Quatsch, dass die Opfer sich beschmutzt fühlen und sich vor allem ekeln, was der Täter in den Händen hatte, gell Franz die sind es selbst schuld.
Du weißt es ganz genau, denn du warst ja dabei!!!!
Ist sie denn ein Opfer? Wer so schlecht gemachte Drapisserien arrangiert, sollte nochmal nachlernen!
Welchen Aspekt habe ich nun überlesen? Aber gib doch bitte einen Link aus deinen eigenen Beiträgen, in dem Strang zu suchen, ist aussichtslos.
Ich werde jetzt gewiss nicht stundenlang die betreffenden Posts suchen, finde ich sie zufällig, setze ich sie ein.
Behandlungspunkt ist vorliegend der Täter und das Messer. Ob der Vergewaltiger das Opfer persönlich kannte, hat mit der Tatwaffe nichts zu tun.
Hä? ok ... und was möchtest du mir damit sagen?
Warum sollte ein Opfer einer Vergewaltigung eine Tatwaffe waschen? Vielleicht wäscht das Opfer sich, aber die Tatwaffe? Und nachdem sie diese abgewaschen hat, wirft sie sie wieder auf den Schlafzimmerboden zurück? Das macht keinen Sinn.
Opferverhalten entzieht sich jeder Logik, es wäre natürlich besser, wenn sich jedes Opfer, nicht von Spuren befreien würde, und sofort die SpuSi der Kripo benachrichtigen würde, am besten noch Fotos vom Täter wie er den Tatort verlässt ... aber .... das Leben ist kein Ponyhof, die Realität sieht anders aus.
Am besten wäre es, du und Franz ihr würdet einen Opferratgeber rausgeben:
Opfer ... wie sie sich zu verhalten haben damit man ihnen auch glaubt.
Wenn es nicht so übel wäre, würde ich ... mmh lieber nicht.
Statt Dich zu echauffieren, hättest Du natürlich auch die Frage beantworten können.
Dass ein Tatort unverändert belassen werden muß, kann auch ein :censored: aus jedem Krimi lernen.
Das kannst du in deinen Opferratgeber schreiben. Das reale Leben ist kein Krimi. X(
Wann? Hinterher?
Das Recht auf Menschenwürde haben alle, auch Männer. Und Sex und der Wunsch nach Sex verstößt nicht gegen die Menschenwürde.
Trotzdem ist es verboten diesem Wunsch nachzukommen, wenn der mit dem man diesem Wunsch nachkommen möchte, diesen Wunsch nicht teilt und dies auch zum Ausdruck bringt.
FranzKonz
19.01.2011, 17:27
Opferverhalten entzieht sich jeder Logik, es wäre natürlich besser, wenn sich jedes Opfer, nicht von Spuren befreien würde, und sofort die SpuSi der Kripo benachrichtigen würde, am besten noch Fotos vom Täter wie er den Tatort verlässt ... aber .... das Leben ist kein Ponyhof, die Realität sieht anders aus.
Täterverhalten ist hingegen berechenbar. Ein sauberes Messer kann ein wunderbarer Träger für Spuren sein, die sonstwoher stammen. Das stützt die These der rachsüchtigen Frau eher als die des verwirrten Opfers.
Pillefiz
19.01.2011, 17:27
Das kannst du in deinen Opferratgeber schreiben. Das reale Leben ist kein Krimi. X(
ist durchaus möglich, dass jemand gespültes Besteck neben das Bett schmeisst. Passt zu den dreckigen Laken :D
Du weißt es ganz genau, denn du warst ja dabei!!!!
Ist sie denn ein Opfer? Wer so schlecht gemachte Drapisserien arrangiert, sollte nochmal nachlernen!
Du warst dabei? Oder wie kannst du sonst über angebliche Drapisserienarrangements lamentieren?
Täterverhalten ist hingegen berechenbar. Ein sauberes Messer kann ein wunderbarer Träger für Spuren sein, die sonstwoher stammen. Das stützt die These der rachsüchtigen Frau eher als die des verwirrten Opfers.
Jaja klar, tschüss Franz
FranzKonz
19.01.2011, 17:29
Das kannst du in deinen Opferratgeber schreiben. Das reale Leben ist kein Krimi. X(
Schade eigentlich. Derrick hätte die mutmaßliche Täterin sicher sofort entlarvt.
ist durchaus möglich, dass jemand gespültes Besteck neben das Bett schmeisst. Passt zu den dreckigen Laken :D
Wie schon erwähnt, Opferfverhalten entzieht sich jeder Logik.
und woher kommt die Version von der Spüle????
Der Link bezgl. der Spüle wurde hier am WE gesetzt. Wenn du Zeit hast ...
Du warst dabei? Oder wie kannst du sonst über angebliche Drapisserienarrangements lamentieren?
wie wenig rational vergewaltigungsopfer gelegentlich handeln, könnte der gute auch seiner geliebten Bayernstudie entnehmen.
dort ist unter anderem zu lesen, das 54 und ein paar zerquetschte prozent weder am folgenden tag noch überhaupt "zeitnah" anzeige erstatten.
in diesem fall hingegen gab es stunden später einen notruf.
die verzögerung der untersuchung des tatortes ist eine der eher unverständlichen geschichten in diesem fall.
FranzKonz
19.01.2011, 17:36
Der Link bezgl. der Spüle wurde hier am WE gesetzt. Wenn du Zeit hast ...
Da gab's keinen Link. Die Lara meinte "soweit ich weiß". Offensichtlich wußte sie nichts.
Pillefiz
19.01.2011, 17:36
Wie schon erwähnt, Opferfverhalten entzieht sich jeder Logik.
WENN das Messer gespült neben dem Bett lag, ist die ganze Geschichte konstruiert. Das hat nix mit Opferverhalten zu tun, einen Tampon aufzuheben, die Bettwäsche nicht zu verbrennen, aber das Messer abwaschen.
Wie lange hebst du deine Tampons auf? Benutzte, meine ich
Zu dem Messer gibt es eigentlich nichts mehr zu sagen, außer dass es kein eindeutiges Beweisstück ist.
Es spricht weder für die Tat noch dagegen.
Möglicherweise sind Spuren während der Aufräumarbeiten verloren gegangen, keine Ahnung???
Vielleicht hat sie es tatsächlich gewaschen als sie über eine Anzeige noch gar nicht nachgedacht hatte?? Dazu hat ja letztendlich erst ihr Vater den Impuls gegeben.
Oder JK hat es von vornherein noch nass aus dem Besteckkorb genommen???
Es erst abzuwaschen und dann aber doch als Beweisstück neben das Bett zu legen, entbehrt jeder Logik.
Aber gut, es muss ja nicht alles immer logisch sein.
Vielleicht ist die DNA Spur am Rückholfaden des Tampons viel wichtiger, aber auch das kann natürlich eine Sekundärübertragung sein.
[...]
Vielleicht ist die DNA Spur am Rückholfaden des Tampons viel wichtiger, aber auch das kann natürlich eine Sekundärübertragung sein.
Auch das entbehrt jeglicher Logik, dass am Rückholfaden des Tampons, welches beim mO in Gebrauch war, keinerlei DNA von ihr zu finden sein sollen. Das ist für mich überhaupt nicht nachvollziehbar! Es müsste von ihrer DNA nur so wimmeln.
Oder ist jemand der Meinung, dass dieser Faden beim Gebrauch in dieser Körperregion frei in der Luft schwebt und keinerlei Kontakt zu dieser Feuchtzone hat?
Adunaphel
19.01.2011, 17:53
Wer spült denn ein Messer, um es dann im Schlafzimmer auf dem Boden neben dem Bett zu drapieren?
Das stinkt zum Himmel!
Diejenigen ohne Messerschublade in der Küche...:D
Aber Spass beiseite, erst das Messer spülen und dann im Schlafzimmer auf den Boden legen, riecht nach Manipulation.
Paul Blume
19.01.2011, 17:55
Ersetze Schöffen mit Sachverständigen/Gutachter ... so nannte es der
Nachrichtensprecher dem ich zugehört habe
Es spielt keine Rolle. Selbst wenn alle es schon irgendwann mal gesehen hätten, müsste es in die Hauptverhandlung eingeführt werden. Für die Schöffen, für die Gutachter, für die nicht vorhandene Öffentlichkeit, für den Grundsatz der "Unmittelbarkeit der Hauptverhandlung".
Sollte das tatsächlich bereits geschehen sein, wie es DieLara verstand, dann ist es in der Tat merkwürdig, dass es noch einmal angesehen wird, obwohl Schwenn nicht da ist.
Adunaphel
19.01.2011, 17:56
Das kannst du in deinen Opferratgeber schreiben. Das reale Leben ist kein Krimi. X(
Nein, viel spannender
Adunaphel
19.01.2011, 18:00
Zu dem Messer gibt es eigentlich nichts mehr zu sagen, außer dass es kein eindeutiges Beweisstück ist.
Es spricht weder für die Tat noch dagegen.
Möglicherweise sind Spuren während der Aufräumarbeiten verloren gegangen, keine Ahnung???
Vielleicht hat sie es tatsächlich gewaschen als sie über eine Anzeige noch gar nicht nachgedacht hatte?? Dazu hat ja letztendlich erst ihr Vater den Impuls gegeben.
Oder JK hat es von vornherein noch nass aus dem Besteckkorb genommen???
Es erst abzuwaschen und dann aber doch als Beweisstück neben das Bett zu legen, entbehrt jeder Logik.
Aber gut, es muss ja nicht alles immer logisch sein.
Vielleicht ist die DNA Spur am Rückholfaden des Tampons viel wichtiger, aber auch das kann natürlich eine Sekundärübertragung sein.
Worauf soll eine DNA-Spur von K an diesem Faden schließen lassen. Dass er an dem Faden gezogen hat und der Tampon rausflutschte und sie danach evtl. Sex hatten?
Nein, viel spannender
...und hier wird das Drehbuch geschrieben.
Pillefiz
19.01.2011, 18:03
Worauf soll eine DNA-Spur von K an diesem Faden schließen lassen. Dass er an dem Faden gezogen hat und der Tampon rausflutschte und sie danach evtl. Sex hatten?
und wo das Ding anschliessend???? Nein, ich will es doch nicht wissen:eek:
Auch das entbehrt jeglicher Logik, dass am Rückholfaden des Tampons, welches beim mO in Gebrauch war, keinerlei DNA von ihr zu finden sein sollen. Das ist für mich überhaupt nicht nachvollziehbar! Es müsste von ihrer DNA nur so wimmeln.
Oder ist jemand der Meinung, dass dieser Faden beim Gebrauch in dieser Körperregion frei in der Luft schwebt und keinerlei Kontakt zu dieser Feuchtzone hat?
Ja, das verstehe ich auch nicht, denn genauso müsste dort ihre DNA sein.
Wenn ihre fehlt, fällt mir nichts dazu ein, wie man so etwas manipulieren könnte.
Seine DNA ist auf jeden Fall dort vorhanden, was wie gesagt, auch eine Sekundärübertragung sein könnte.
Hätte es einen einvernehmlichen Geschlechtsverkehr gegeben, dann müsste aber ihre DNA dort auf jeden Fall vorhanden sein, denn ich kann mir kaum vorstellen, dass sie sich von ihm den Tampon hat entfernen lassen. So kann man spekulieren, er wurde gegen ihren Willen entfernt.
Pillefiz
19.01.2011, 18:04
Ja, das verstehe ich auch nicht, denn genauso müsste dort ihre DNA sein.
Wenn ihre fehlt, fällt mir nichts dazu ein, wie man so etwas maipulieren könnte.
Seine DNA ist auf jeden Fall dort vorhanden, was wie gesagt, auch eine Sekundärübertragung sein könnte.
Hätte es einen einvernehmlichen Geschlechtsverkehr gegeben, dann müsste aber ihre DNA dort auf jeden Fall vorhanden sein, denn ich kann mir kaum vorstellen, dass sie sich von ihm den Tampon hat entfernen lassen. So kann man spekulieren, er wurde gegen ihren Willen entfernt.
oder der Tampon war von IHM :))
Adunaphel
19.01.2011, 18:06
oder der Tampon war von IHM :))
Das gibt nun Anlass zu ganz wilden Spekulationen...
OK ich fang an: Durchfall?:eek:
Ja, das verstehe ich auch nicht, denn genauso müsste dort ihre DNA sein.
Wenn ihre fehlt, fällt mir nichts dazu ein, wie man so etwas manipulieren könnte.
Seine DNA ist auf jeden Fall dort vorhanden, was wie gesagt, auch eine Sekundärübertragung sein könnte.
Hätte es einen einvernehmlichen Geschlechtsverkehr gegeben, dann müsste aber ihre DNA dort auf jeden Fall vorhanden sein, denn ich kann mir kaum vorstellen, dass sie sich von ihm den Tampon hat entfernen lassen. So kann man spekulieren, er wurde gegen ihren Willen entfernt.
Ihre DNA müsste in jedem Fall an dem Faden zu finden sein!
Pillefiz
19.01.2011, 18:07
Das gibt nun Anlass zu ganz wilden Spekulationen...
OK ich fang an: Durchfall?:eek:
nach allen Seiten offen, also nicht ganz dicht.....
stscherer
19.01.2011, 18:08
Wann? Hinterher?
(...)
Von den Schweden lernen heisst Siegen lernen.:P
Deutschland: Und bist Du nicht willig, gebrauche ich Gewalt!
Schweden: Und bist Du nicht gut, lasse ich Dich einsperren!
:hide:
Ihre DNA müsste in jedem Fall an dem Faden zu finden sein!
Mir fällt dazu nichts ein.
Dir?
FranzKonz
19.01.2011, 18:10
Mir fällt dazu nichts ein.
Dir?
Das wird eine Ente sein, genau wie das Messer in der Spüle.
Mir fällt dazu nichts ein.
Dir?
Nichts, außer dass der nie richtig in Gebrauch war...
Das ist für mich die einzige Erklärung.
Nichts, außer dass der nie richtig in Gebrauch war...
Das ist für mich die einzige Erklärung.
Das macht für mich keinen Sinn, denn immerhin hatte sie ihre Tage.
Missverstehe ich dich?
Das wird eine Ente sein, genau wie das Messer in der Spüle.
Eine Ente ist das nicht, denn es wurde ja im Prozess behandelt, lt. der Mitschrift von @Maschera (Elsen-Forum).
stscherer
19.01.2011, 18:15
Das kannst du in deinen Opferratgeber schreiben. Das reale Leben ist kein Krimi. X(
Aber eine Pralinenschachtel, man weiss nie, was man bekommt - das gilt für Kachelmann, den LTO, CSD, Schwenni und TL.
:isok:
Das macht für mich keinen Sinn, denn immerhin hatte sie ihre Tage.
Missverstehe ich dich?
Dann war vielleicht ein anderer im zweckmäßigen Gebrauch, aber auf keinen Fall dieser Tampon. Wie soll das denn gehen?
stscherer
19.01.2011, 18:18
Schade eigentlich. Derrick hätte die mutmaßliche Täterin sicher sofort entlarvt.
Falsch! Erst nach 55 Minuten - nachdem Stefan den Wagen geholt hat!
OK, ist immer noch schneller als LTO.
Dann war vielleicht ein anderer im zweckmäßigen Gebrauch, aber auf keinen Fall dieser Tampon. Wie soll das denn gehen?
Du spekulierst also auf Sekundärübertragung?
Kann eine solche denn überhaupt geschehen ohne gleichzeitig eigene DNA zu hinterlassen?
Adunaphel
19.01.2011, 18:21
Halten wir doch mal kurz als Zwischenbilanz der unsäglichen Tampondiskussion fest:
- nur K`s DNS ist am Faden (wie auch immer sie dort hingekommen sein mag)
- dadurch ist der Tatvorwurf auch nicht bewiesen.
Herzchen, die Vernehmung macht immer noch ein Schweizer Untersuchungsrichter bzw. eine Untersuchtungsrichterin. Es kann nicht eine deutsche Equipe mal eben in die Schweiz reisen und hoheitlich taetig werden.
Noch nicht. Die Zeiten ändern sich. :cool2:
Nochmal, diesmal ziemlich schnell hintereinander:
Kann eine Sekundärübertragung geschehen ohne dabei eigene DNA zu hinterlassen???
Wenn das nicht der Fall ist, kann es keine Sekundärübertragung sein.
Dann bedeutet es auch noch keine 100%ige Vergewaltigung, sondern schliesst höchstens die unwahrscheinliche Möglichkeit mit ein, dass es einen einvernehmlichen Verkehr gegeben hat, bei dem ihr den Tampon zog.
Letzteres halte ich für ( fast ) ausgeschlossen.
Du spekulierst also auf Sekundärübertragung?
Kann eine solche denn überhaupt geschehen ohne gleichzeitig eigene DNA zu hinterlassen?
Entweder Sekundärübertragung oder (wahrscheinlicher) Kachelmann hat ihn angefasst.
Nur war der Tampon eben nicht in bestimmungsgemäßem Gebrauch. Das behaupte ich ganz einfach, weil das nicht sein kann!
Untersucht wurde komischerweise auch nur der Rückholfaden, der wurde vom Tampon abgetrennt.
Wo ist der Rest?
Richtig. Er kennt noch andere Sachen als die Missionarsstellung. Da gehen der neidischen Kartoffel die Glubschaugen über. Der Mann ist nicht normal. Der Mann muss brennen.
Und was geilt Dich daran so auf, einer Frau beim Sex das Messer an die Kehle zu halten?
Entweder Sekundärübertragung oder (wahrscheinlicher) Kachelmann hat ihn angefasst. Nur war der Tampon eben nicht in bestimmungsgemäßem Gebrauch. Das behaupte ich ganz einfach, weil das nicht sein kann!
Untersucht wurde komischerweise auch nur der Rückholfaden, der wurde vom Tampon abgetrennt.
Wo ist der Rest?
Aus welchem Grund sollte er ihn angefasst haben?
Besonders dann, wenn er nicht in Gebrauch war.
Pillefiz
19.01.2011, 18:29
Du spekulierst also auf Sekundärübertragung?
Kann eine solche denn überhaupt geschehen ohne gleichzeitig eigene DNA zu hinterlassen?
wenn ich das alles noch richtig auf dem Schirm habe, wurde irgendwo geschrieben, es wäre nicht mal innen am Strickkleid ihre DNA gewesen. Dazu die Therorie, sie würde wohl keine abgeben.....
Hab den Wortlaut nicht mehr, aber so in der Art war das. Fand ich da schon merkwürdig
Adunaphel
19.01.2011, 18:31
Aus welchem Grund sollte er ihn angefasst haben?
Besonders dann, wenn er nicht in Gebrauch war.
Er wollte ihn nach dem Sex einführen?
(Mal als Spekulation)
wenn ich das alles noch richtig auf dem Schirm habe, wurde irgendwo geschrieben, es wäre nicht mal innen am Strickkleid ihre DNA gewesen. Dazu die Therorie, sie würde wohl keine abgeben.....
Hab den Wortlaut nicht mehr, aber so in der Art war das. Fand ich da schon merkwürdig
Ja, stimmt, ich habe das auch gelesen und erinnere mich.
Das heisst dann nur ersteinmal, dass es nicht weiter erstaunlich ist, wenn am Tampon ihre DNA nicht gefunden wurde.
Mehr nicht.
Pillefiz
19.01.2011, 18:32
Ja, stimmt, ich habe das auch gelesen und erinnere mich.
Das heisst dann nur ersteinmal, dass es nicht weiter erstaunlich ist, wenn am Tampon ihre DNA nicht gefunden wurde.
Mehr nicht.
jeder Mensch hinterlässt DNA-Spuren
Aus welchem Grund sollte er ihn angefasst haben?
Besonders dann, wenn er nicht in Gebrauch war.
Keine Ahnung...
Sie hatte ihre Tage, vielleicht hat er den Tampon aus der Schachtel geholt und bereit gelegt, ich weiß es nicht.
Aber wenn es eine Sekundärübertragung gewesen sein sollte, hat @dillgurke mit ihrer Frage Recht, wo denn dann ihre DNA abgeblieben ist.
stscherer
19.01.2011, 18:33
und wo das Ding anschliessend???? Nein, ich will es doch nicht wissen:eek:
Und mal wieder hängt der Kachelmann Prozess am - gar nicht so seidenen - Faden... ;)
Er wollte ihn nach dem Sex einführen?
(Mal als Spekulation)
Wäre genauso wahrscheinlich wie, dass sich eine Frau den Tampon freiwillig entfernen lässt.
Schliesse ich persönlich eher aus.
wenn ich das alles noch richtig auf dem Schirm habe, wurde irgendwo geschrieben, es wäre nicht mal innen am Strickkleid ihre DNA gewesen. Dazu die Therorie, sie würde wohl keine abgeben.....
Hab den Wortlaut nicht mehr, aber so in der Art war das. Fand ich da schon merkwürdig
Der stimmt ziemlich genau.
Pillefiz
19.01.2011, 18:35
es wird immer mehr, was nicht zu einer Vergewaltigung passt:]
jeder Mensch hinterlässt DNA-Spuren
Dachte ich auch.
Gelesen habe ich es aber auch wie du. Warum widersprichst du dir jetzt selbst?
Wäre genauso wahrscheinlich wie, dass sich eine Frau den Tampon freiwillig entfernen lässt.
Schliesse ich persönlich eher aus.
Habe ich auch schon gemacht... :cool2:
Pillefiz
19.01.2011, 18:36
Dachte ich auch.
Gelesen habe ich es aber auch wie du. Warum widersprichst du dir jetzt selbst?
ich widerspreche mir nicht selbst, sondern dem komischen Gutachten, welches keine DNA gefunden haben will
stscherer
19.01.2011, 18:37
Entweder Sekundärübertragung oder (wahrscheinlicher) Kachelmann hat ihn angefasst.
Nur war der Tampon eben nicht in bestimmungsgemäßem Gebrauch. Das behaupte ich ganz einfach, weil das nicht sein kann!
Untersucht wurde komischerweise auch nur der Rückholfaden, der wurde vom Tampon abgetrennt.
Wo ist der Rest?
Verblutet - da wirst Du keine anderen Spuren daran finden als die der Trägerin.
ich widerspreche mir nicht selbst, sondern dem komischen Gutachten, welches keine DNA gefunden haben will
Es ist entscheidender, dass das Gutachten seine DNA gefunden hat.
Ihre DNA belastet sie nicht.
In diesem Zusammenhang stellt sich nämlich auch wieder die Frage, warum wurde am Messer nicht genug DNA gefunden.
Ich tippe nach wie vor auf schlampige Ermittlung oder späteren Spurenverlust.
Verblutet - da wirst Du keine anderen Spuren daran finden als die der Trägerin.
Das kann eigentlich nicht sein, denn dann müssten auch massenhaft Spuren am Faden zu finden sein.
Ja diese blöden Opfer, dass die sich von so ner läppischen Vergewaltigung aber auch so fertig machen lassen, wasn Quatsch, dass die Opfer sich beschmutzt fühlen und sich vor allem ekeln, was der Täter in den Händen hatte, gell Franz die sind es selbst schuld.
... es wundert mich nicht, dass die meisten Opfer (Frauen/Männer/Kinder) lieber schweigen, als sich dem auszusetzen was eine Anzeige mit sich bringt, allein was man hier lesen darf ist ein Armutszeugnis für die Gesellschaft.
:]
Wie wahr, liebe batumi, wie wahr!
Das kann eigentlich nicht sein, denn dann müssten auch massenhaft Spuren am Faden zu finden sein.
Ich weiss nicht ob ich dich richtig verstehe.
Willst du andeuten, es hätte möglicherweise 2 Tampons gegeben?
Verstehe den Sinn nicht.
stscherer
19.01.2011, 18:52
BnR = ist ein Blog gegen "Rechte"
http://blicknachrechts.blogspot.com/
Anna Klatsche ist hier gesperrt, ist dort Mitwirkende und wohnt auf den Bahamas.
http://www.blogger.com/profile/17343630084043096478
Sie soll aber unter anderen Nicks immer mal wieder hier schreiben.
Dass konntest du als Neuling vermutlich auch nicht wissen. Aber ob dies auch so eine Sexbombe wie die Anna Nicole Smith ist? Vermutlich lebt sie eher zurückgezogen. Von daher wissen wir nicht, ob der Rechtsanwalt Schwenn und die Juristen des Mannheimer Landgerichtes auch so ihre Freude an dieser ANNA haben werden. ;)
Bahamas, Thailand, Teheran - das ist ja mal eine internationale Truppe. Letzteres ja ein Hort der Demokratie.
Aber die Idee hat schon was - ein paar Verhandlungstage in Teheran im Kachelmann-Fall wären vielleicht für beide Seiten lehrreich.
Aber diese Anmeldung unter verschiedene Nicks scheint ja eine Seuche zu sein - könnte mir nicht passieren. :no_no:
Ich weiss nicht ob ich dich richtig verstehe.
Willst du andeuten, es hätte möglicherweise 2 Tampons gegeben?
Verstehe den Sinn nicht.
Ich weiß es nicht, aber es sieht danach aus.
Nur so macht es einen Sinn, wenn man von einer fachgerechten DNA-Untersuchung ausgeht.
Ich weiß es nicht, aber es sieht danach aus.
Nur so macht es einen Sinn, wenn man von einer fachgerechten DNA-Untersuchung ausgeht.
Für mich macht das keinen Sinn und ich kann dem auch nicht folgen.
Pillefiz
19.01.2011, 18:56
Ich weiß es nicht, aber es sieht danach aus.
Nur so macht es einen Sinn, wenn man von einer fachgerechten DNA-Untersuchung ausgeht.
wenn ich "Rückholfaden" lese, dann gehe ich davon aus, er wurde gezogen. ist seine DNA drauf, hat sie ihn ziehen lassen.
Selbst WENN es ein unbenutzter war, den er einführen wollte, so wird er das nicht durch die geschlossenen Beine gemacht haben..
wenn ich "Rückholfaden" lese, dann gehe ich davon aus, er wurde gezogen. ist seine DNA drauf, hat sie ihn ziehen lassen.
Selbst WENN es ein unbenutzter war, den er einführen wollte, so wird er das nicht durch die geschlossenen Beine gemacht haben..
Entweder wird er gezogen, weil es einvernehmlichen oder eben nicht einvernehmlichen Sex gab.
Spekulationen darüber, dass er ihn ihr auch danach noch eingeführt haben sollte, halte ich für ziemlich wild.
Ob ihre DNA nun daran war oder nicht, finde ich nicht für so wichtig als dass seine dort gefunden wurde.
Für mich macht das keinen Sinn und ich kann dem auch nicht folgen.
Das musst Du nicht, ich lasse mich in dem Punkt auch nur von der Logik leiten.
Adunaphel
19.01.2011, 19:04
Entweder wird er gezogen, weil es einvernehmlichen oder eben nicht einvernehmlichen Sex gab.
Spekulationen darüber, dass er ihn ihr auch danach noch eingeführt haben sollte, halte ich für ziemlich wild.
Ob ihre DNA nun daran war oder nicht, finde ich nicht für so wichtig als dass seine dort gefunden wurde.
Wichtig wofür? Dass K den faden in der Hand gehabt hat?
Das musst Du nicht, ich lasse mich in dem Punkt auch nur von der Logik leiten.
Du gehst also davon aus, sie hätte alles im Vorfeld manipuliert und sogar an Spuren auf dem Tampon gedacht.
Obwohl du weisst, dass selbst auf ihrem Strickkleid auch keine DNA gefunden wurde.
Und dass ihr Vater sie dann anschliessend zu einer Anzeige überreden würde, hat sie vorher auch schon mit eingeplant???
Entweder wird er gezogen, weil es einvernehmlichen oder eben nicht einvernehmlichen Sex gab.
Spekulationen darüber, dass er ihn ihr auch danach noch eingeführt haben sollte, halte ich für ziemlich wild.
Ob ihre DNA nun daran war oder nicht, finde ich nicht für so wichtig als dass seine dort gefunden wurde.
Also, ich finde das schon wichtig, denn es wirft eben die angeführten Fragen auf!
Die wichtigste:
Wie soll es gehen, dass bei einem gebrauchten Tampon nur Kachelmanns Spuren am Faden gefunden werden?
Wichtig wofür? Dass K den faden in der Hand gehabt hat?
Lies mich richtig, ich habe mindestens 3x von einer Sekundärübertragung geschrieben.
Aber auch deine Version, dass er direkt den Faden berührte, schliesse ich natürlich nicht aus.
Wäre einseitig, nech?
Pillefiz
19.01.2011, 19:07
Du gehst also davon aus, sie hätte alles im Vorfeld manipuliert und sogar an Spuren auf dem Tampon gedacht.
Obwohl du weisst, dass selbst auf ihrem Strickkleid auch keine DNA gefunden wurde.
Und dass ihr Vater sie dann anschliessend zu einer Anzeige überreden würde, hat sie vorher auch schon mit eingeplant???
wenn man ganz böse sein will, kann es so gewesen sein. Die wird schon wissen, was sie erzählen muss, damit der Vater anspringt.
Aber soweit würde nicht mal ich gehen;)
stscherer
19.01.2011, 19:08
Also, ich finde das schon wichtig, denn es wirft eben die angeführten Fragen auf!
Die wichtigste:
Wie soll es gehen, dass bei einem gebrauchten Tampon nur Kachelmanns Spuren am Faden gefunden werden?
Sie hat ihn vor dem GV rausgezogen und ist nicht mehr bis zum Mülleimer gekommen - und er hat es dann nach dem GV erledigt - Männer sind da nicht so zimperlich, was Körperflüssigkeiten angeht....
Also, ich finde das schon wichtig, denn es wirft eben die angeführten Fragen auf!
Die wichtigste:
Wie soll es gehen, dass bei einem gebrauchten Tampon nur Kachelmanns Spuren am Faden gefunden werden?
Und du meinst ihre fehlende DNA auf dem Strickkleid hätte sie auch weggezaubert?
Pillefiz
19.01.2011, 19:10
Sie hat ihn vor dem GV rausgezogen und ist nicht mehr bis zum Mülleimer gekommen - und er hat es dann nach dem GV erledigt - Männer sind da nicht so zimperlich, was Körperflüssigkeiten angeht....
dann hätte er auch den Müll runter tragen sollen, nachdem er sein Messer abgewaschen ha:D
Du gehst also davon aus, sie hätte alles im Vorfeld manipuliert und sogar an Spuren auf dem Tampon gedacht.
Obwohl du weisst, dass selbst auf ihrem Strickkleid auch keine DNA gefunden wurde.
Und dass ihr Vater sie dann anschliessend zu einer Anzeige überreden würde, hat sie vorher auch schon mit eingeplant???
Dann gebe mir doch bitte mal eine plausible Antwort darauf.
Pillefiz
19.01.2011, 19:11
Und du meinst ihre fehlende DNA auf dem Strickkleid hätte sie auch weggezaubert?
ich glaube, diese ganze DNA-Untersuchung war für die Katz. Die Ergebnisse KÖNNEN nicht stimmen
Adunaphel
19.01.2011, 19:12
dann hätte er auch den Müll runter tragen sollen, nachdem er sein Messer abgewaschen ha:D
Männer können aber auch sowas von nachlässig sein.;)
Und du meinst ihre fehlende DNA auf dem Strickkleid hätte sie auch weggezaubert?
Vielleicht ist sie ja auch gar nicht existent... ;)
Stanley_Beamish
19.01.2011, 19:13
Erstens das, zweitens wird hier alle zwei Seiten von der Pro-K-Fraktion dem Gericht Befangenheit unterstellt - das scheint aber offensichtlich was anderes zu sein :rolleyes:
Es gibt keine Pro-K-Fraktion, es gibt aber eine Pro-Gerechtigkeit/Anti-Vorurteil-Fraktion.
Dann gebe mir doch bitte mal eine plausible Antwort darauf.
Ich habe in meinen letzten Postings in bezug auf dieses Théma mindestens zwei Möglichkeiten benannt.
Hinzu kam die Variante mit schlechter oder gar keiner DNA Übertragung mit der Pillefiz anfing.
Wenn man das überfliegt und nicht richtig liest, damit bist keinesfalls du allein jetzt gemeint, dann müsste ich das jetzt alles neu schreiben.
Werde ich nicht. :P
Bitte nachlesen.
ich glaube, diese ganze DNA-Untersuchung war für die Katz. Die Ergebnisse KÖNNEN nicht stimmen
Das wäre eine plausible Antwort.
Ei der Daus, ja gucke do ma a. ;)
Egal, wer da lügt, interessant finde ich es allemal. :]
Mitte Juli hatte Marianne Quoirin, freie
Journalistin und selbst Gerichtsreporterin,
erst im „Kölner Stadt-Anzeiger“ und später
in der „Frankfurter Rundschau“ (siehe
Link:Tipps) berichtet, Rückert habe den
Anwalt von Jörg Kachelmann angeschrieben,
ihm eine Kooperation vorgeschlagen
und darüber hinaus versucht, einen ihr
genehmen Hamburger Anwalt im Verteidiger-
Team Kachelmanns zu installieren.
Rückerts Version der Geschichte klingt
anders. Gegenüber „medium magazin“
sagt sie: „Nicht ich habe Herrn Birkenstock
eine Zusammenarbeit angeboten, sondern
er mir. Er rief mich am frühen Morgen des
25. Mai, sein Mandant war kurz zuvor angeklagt
worden, an und bot mir, als Gerichtsreporterin
der ,Zeit‘, die Akten zum
Fall Kachelmann an. Von einem Angebot
meinerseits kann keine Rede sein.“
Und weiter: „Nach einigen Telefonaten
mit Herrn Birkenstock hatte sich der Eindruck,
den ich aus den Presseberichten
bereits gewonnen hatte, verfestigt: Der Fall
sah nicht gut aus für Herrn Kachelmann
und ich hatte einen mit der Sache ziemlich
überforderten Rechtsanwalt vor mir, der
die Verteidigung, die er selbst nicht zustande
brachte, nun auch über die Medien
führen wollte. Genau das habe ich Herrn
Birkenstock in einer Mail auch geschrieben.
Nur ein Auszug, aber was für einer. :hihi:
Quelle:
http://www.crisiscommunicators.ch/media/69595f03f19bd05effff8045ffffffe7.pdf
Ich habe in meinen letzten Postings in bezug auf dieses Théma mindestens zwei Möglichkeiten benannt.
Hinzu kam die Variante mit schlechter oder gar keiner DNA Übertragung mit der Pillefiz anfing.
Wenn man das überfliegt und nicht richtig liest, damit bist keinesfalls du allein jetzt gemeint, dann müsste ich das jetzt alles neu schreiben.
Werde ich nicht. :P
Bitte nachlesen.
Die mit der schlampigen Untersuchung hast Du schon geschrieben., das ist plausibel.
Kompletter Spurenverlust nicht.
wenn man ganz böse sein will, kann es so gewesen sein. gekürzt Twox
eher nicht, es sei denn, sie hätte mindestens einen körperteil des herrn K. im kühlschrank gehabt.
Pillefiz
19.01.2011, 19:20
gekürzt Twox
eher nicht, es sei denn, sie hätte mindestens einen körperteil des herrn K. im kühlschrank gehabt.
oder seinen "Regenmantel".Wundern täte es mich nicht wirklich :D
Es gibt keine Pro-K-Fraktion, es gibt aber eine Pro-Gerechtigkeit/Anti-Vorurteil-Fraktion.
Der Punkt ist der, dass hier eindeutig über viele Seiten dem Gericht Befangenheit vorgeworfen wurde und nach einem Satz von Marlen, der so ähnlich lautete wie: "Männer helfen sich gerne aus" ( in Bezug auf einen Freispruch) der Vorwurf von einer "empörten" Userin gemacht wurde, dass man dem Gericht Parteilichkeit unterstellen würde.
Das ist Messen mit zweierlei Maß oder nicht richtiges Lesen des Stranges.
Leider ist dieser Strang zu einer Art Machtkampf entartet, der eine sachliche Diskussion nur schwer zulässt und Maßnahmen getroffen werden mussten.
Es geht um pures Rechthabenwollen oder darum, dass die andere Seite auf keinen Fall Recht haben darf.
Ziemlich kindisch für mein Empfinden.
Thema durch.
stscherer
19.01.2011, 19:22
dann hätte er auch den Müll runter tragen sollen, nachdem er sein Messer abgewaschen ha:D
Da hatte sie ja schon mit ihm rumgezickt - und da war er eben bockig.
Nachvollziehbar!
Die mit der schlampigen Untersuchung hast Du schon geschrieben., das ist plausibel.
Kompletter Spurenverlust nicht.
"Mischspuren an der nachweisbaren Grenze" hiess es.
oder seinen "Regenmantel".Wundern täte es mich nicht wirklich
das stimmt. an so etwas dachte ich nicht.
da war wohl eh vieles ritual, das hochgezogene strickleid und dieses ecklige, ungewaschene lacken...
ich finde es auch immer noch erstaunlich, dass unter diesen 30 anscheinend auch nie eine infektion ausbrach.
"Mischspuren an der nachweisbaren Grenze" hiess es.
Das ist genau so gut wie kompletter Spurenverlust, nur ein wenig genant ausgedrückt.
Das ist genau so gut wie kompletter Spurenverlust, nur ein wenig genant ausgedrückt.
Wieviel Bedeutung dieses "wenig anders" hat, weiss ich nicht. Ich möchte hier auch nichts erklären müssen, sondern selbst etwas erklärt bekommen.
Bislang gelingt das niemandem von Euch. ;)
Pillefiz
19.01.2011, 19:53
Wieviel Bedeutung dieses "wenig anders" hat, weiss ich nicht. Ich möchte hier auch nichts erklären müssen, sondern selbst etwas erklärt bekommen.
Bislang gelingt das niemandem von Euch. ;)
warscheinlich ist alles, was so durchgesickert ist, nur die halbe Wahrheit und der Rest Dichtung. Wie bei "Stille Post"
So viele Fehler, der Prozess wäre längst zuende
Stanley_Beamish
19.01.2011, 19:59
Nein, der Satz stimmt!
Da gibt es genug Beispiele .......
Ich suche keine Ausrede ... ich rechne sogar fest damit, dass Kachelmann
freigesprochen wird (leider) .... vermutlich mangelns Beweisen .... weil,
die Beweise bisher immer noch nicht ausreichen ...... vermutlich müssen
mindestens fünfzig Frauen aussagen .....
Heute morgen in den Nachrichten wurde vermeldet, dass heute eine weitere
Schweizerin angehört wird, die er (so sagt sie) sexuell traktiert hätte ....
Ich habe Nullverständnis dafür, wenn irgendeine Frau so einen widerwärtigen
Fiesling in Schutz nimmt.
Die können gerne noch 500 Ehemalige auffahren, und die können Kachelmann allesamt als notorischen Lügner und Betrüger beschreiben, deshalb ist er noch lange kein Vergewaltiger.
Das Eine hat nämlich mit dem Anderen nichts zu tun, verstehst Du das?
Ich werde jetzt gewiss nicht stundenlang die betreffenden Posts suchen, finde ich sie zufällig, setze ich sie ein.
Dann kann es nicht besonders relevant gewesen sein, wenn du dich nicht erinnern kannst. Ich stochere hier auf jeden Fall nicht im Haufen herum.
Hä? ok ... und was möchtest du mir damit sagen?
Dass du nicht sachbezogen argumentieren kannst. Die Beziehung des Opfers zum Taeter ist irrelevant was die Tatwaffe angeht.
Opferverhalten entzieht sich jeder Logik, es wäre natürlich besser, wenn sich jedes Opfer, nicht von Spuren befreien würde, und
sofort die SpuSi der Kripo benachrichtigen würde, am besten noch Fotos vom Täter
wie er den Tatort verlässt ... aber .... das Leben ist kein Ponyhof, die Realität sieht anders aus.
Falsch, gerade Opferverhalten ist meist erklaerbar. Beim Taeter sieht das dagegen manchmal anders aus.
Am besten wäre es, du und Franz ihr würdet einen
Opferratgeber rausgeben: Opfer ... wie sie sich zu verhalten haben damit man ihnen auch glaubt. gekuerzt v Sui
Dazu gibt es bereits genuegend Informationen. Im Frauenhaus, bei der Polizei, auf
den FBI Internetseiten, von verschiedenen Organisationen und letztlich gibt es
dafuer auch Rechtsanwaelte.
Franz ist mit dem Schreiben seines Fortsetzungsbuches, die Allgemeine
Huehnertheorie, Teil II, beschaeftigt und ich habe andere sehr erfolgreiche Projekte zu bearbeiten.
Pillefiz
19.01.2011, 20:23
mittlerweile denke ich, die Vergewaltigung wurde erst eine, als der Vater sich eingemischt hat....
Die Dame wäre alt genug gewesen, ohne ihre Eltern, bzw selber die Polizei zu informieren, wenn sie nicht werweisswas zuhause erzählt hat.Aber genug gemunkelt für heute
mittlerweile denke ich, die Vergewaltigung wurde erst eine, als der Vater sich eingemischt hat....
Die Dame wäre alt genug gewesen, ohne ihre Eltern, bzw selber die Polizei zu informieren, wenn sie nicht werweisswas zuhause erzählt hat.Aber genug gemunkelt für heute
Das wurde schon relativ früh und einigermaßen ausführlich hier im Strang angesprochen. Es ist nach wie vor eine Möglichkeit, Mutmaßung, Spekulation oder wie man dazu auch immer sagen will. Aber nicht gänzlich von der Hand zu weisen.
Wie lange hebst du deine Tampons auf? Benutzte, meine ich
:rolleyes: Mutmassliche Vergewaltigung in der Nacht vom 8. auf den 9. Februar, Anzeige und Tatortbesichtigung am 9. Februar
Der Punkt ist der, dass hier eindeutig über viele Seiten dem Gericht Befangenheit vorgeworfen wurde und nach einem Satz von Marlen, der so ähnlich lautete wie: "Männer helfen sich gerne aus" ( in Bezug auf einen Freispruch) der Vorwurf von einer "empörten" Userin gemacht wurde, dass man dem Gericht Parteilichkeit unterstellen würde.
Das ist Messen mit zweierlei Maß oder nicht richtiges Lesen des Stranges.
Leider ist dieser Strang zu einer Art Machtkampf entartet, der eine sachliche Diskussion nur schwer zulässt und Maßnahmen getroffen werden mussten.
Es geht um pures Rechthabenwollen oder darum, dass die andere Seite auf keinen Fall Recht haben darf.
Ziemlich kindisch für mein Empfinden.
Thema durch.
:top: :top: :top:
Pillefiz
19.01.2011, 21:27
:rolleyes: Mutmassliche Vergewaltigung in der Nacht vom 8. auf den 9. Februar, Anzeige und Tatortbesichtigung am 9. Februar
Hebst du deine Tampons so lange auf? Vielleicht noch innen? Meine waren nach spätestens 4 Stunden im Klo:]
Hebst du deine Tampons so lange auf? Vielleicht noch innen? Meine waren nach spätestens 4 Stunden im Klo:]
Tampons gehören nicht ins Klo, genau so wenig wie ihre Vorgänger die Damenbinden - das verstopft die Abflussrohre
http://de.wikipedia.org/wiki/Tampon
Wie andere Hygiene-Artikel auch, können Tampons Verstopfungen im Abwassersystem verursachen, wenn sie in der Toilette entsorgt werden. Bei gefährdeten Toilettensystemen liegen daher meistens Beutel zur hygienischen Entsorgung im normalen Abfall bereit (z. B. in Zügen oder Flugzeugen, aber auch in privaten Toiletten, bei denen elektrische Abwasserpumpen eingesetzt werden müssen, was meistens in Kellern oder Dachböden der Fall ist).
Kachelmann-Prozess wird zur unendlichen Geschichte
Nach 23 Verhandlungstagen ist im Kachelmann-Prozess noch nicht einmal abzusehen, wie viele Zeugen noch geladen werden. Dem Verfahren droht abermals eine Verlängerung.
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12247049/Kachelmann-Prozess-wird-zur-unendlichen-Geschichte.html
Prozess fortgesetzt
Kachelmann: Das große Zittern
Am ersten Verhandlungstag nach der vierwöchigen Weihnachtspause schaut sich Jörg Kachelmann im Prozess den Film über die Opfervernehmung an.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/kachelmann-das-grosse-zittern/3711942.html
umananda
19.01.2011, 21:58
Kachelmann-Prozess wird zur unendlichen Geschichte
Nach 23 Verhandlungstagen ist im Kachelmann-Prozess noch nicht einmal abzusehen, wie viele Zeugen noch geladen werden. Dem Verfahren droht abermals eine Verlängerung.
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12247049/Kachelmann-Prozess-wird-zur-unendlichen-Geschichte.html
Eine Kastration wäre weitaus günstiger gewesen und wäre dazu auch noch besser anzuhören.
The World of Castrati - Die Welt der Kastraten
http://www.youtube.com/watch?v=tqUoCD_-gp0
Servus umananda
Stanley_Beamish
19.01.2011, 22:02
Der Punkt ist der, dass hier eindeutig über viele Seiten dem Gericht Befangenheit vorgeworfen wurde und nach einem Satz von Marlen, der so ähnlich lautete wie: "Männer helfen sich gerne aus" ( in Bezug auf einen Freispruch) der Vorwurf von einer "empörten" Userin gemacht wurde, dass man dem Gericht Parteilichkeit unterstellen würde.
Das ist Messen mit zweierlei Maß oder nicht richtiges Lesen des Stranges.
Leider ist dieser Strang zu einer Art Machtkampf entartet, der eine sachliche Diskussion nur schwer zulässt und Maßnahmen getroffen werden mussten.
Es geht um pures Rechthabenwollen oder darum, dass die andere Seite auf keinen Fall Recht haben darf.
Ziemlich kindisch für mein Empfinden.
Thema durch.
Was genau hat Deine Antwort mit meinem Beitrag zu tun?
Ich wiederhole es noch einmal. Ihr seid die Vorverurteiler, ihr wollt Kachelmann hängen sehen, wenn nicht wegen Vergewaltigung, dann wenigstens wegen Narzissmus und Frauenverarschung.
Wir anderen wollen Gerechtigkeit. Wenn das Gericht die Schuld Kachelmanns zweifelsfrei feststellt, dann soll er ein paar Jährchen schmoren.
Wenn dieser Beweis nicht erbracht werden kann, so wie es sich in diesem Fall abzeichnet, dann muss er freigesprochen werden.
umananda
19.01.2011, 22:07
Ich wiederhole es noch einmal. Ihr seid die Vorverurteiler, ihr wollt Kachelmann hängen sehen, wenn nicht wegen Vergewaltigung, dann wenigstens wegen Narzissmus und Frauenverarschung.
(...) .
Was ist so tragisch daran? Wieso sollte man Kachelmann nicht symbolisch an einem Galgenbaum hängen? Eigentlich hätte ich eher erwartet, dass sich selbstbewusste Männer von einem Kachelmann distanzieren als ihm die Stange zu halten.
Servus umananda
Stanley_Beamish
19.01.2011, 22:15
Was ist so tragisch daran? Wieso sollte man Kachelmann nicht symbolisch an einem Galgenbaum hängen? Eigentlich hätte ich eher erwartet, dass sich selbstbewusste Männer von einem Kachelmann distanzieren als ihm die Stange zu halten.
Servus umananda
Warum soll man sich von ihm distanzieren? Mir z.B. sind seine Frauengeschichten vollkommen egal. Der logistisch/organisatorische Teil seiner vielen Verhältnisse ist allerdings bemerkenswert und durchaus beeindruckend.
Was genau hat Deine Antwort mit meinem Beitrag zu tun?
Ich wiederhole es noch einmal. Ihr seid die Vorverurteiler, ihr wollt Kachelmann hängen sehen, wenn nicht wegen Vergewaltigung, dann wenigstens wegen Narzissmus und Frauenverarschung.
Wir anderen wollen Gerechtigkeit. Wenn das Gericht die Schuld Kachelmanns zweifelsfrei feststellt, dann soll er ein paar Jährchen schmoren.
Wenn dieser Beweis nicht erbracht werden kann, so wie es sich in diesem Fall abzeichnet, dann muss er freigesprochen werden.
Klick dich durch die Zitate zurück, dann wirst du auch eine Antwort auf deine obige Frage bekommen.
Du kannst es wiederholen so oft du willst und suchen bis du schwarz wirst, du wirst auf keiner Seite ein Posting finden, wo ich (wir) schreiben, dass Kachelmann hängen soll oder unschuldig in den Knast gehen soll.
Das ist eine bösartige Unterstellung, wenn nicht schon....:rolleyes:
Ich ( wir) sind verantwortlich für das was wir schreiben, aber sicherlich nicht für das, was du hineininterpretierst.
umananda
19.01.2011, 22:22
Warum soll man sich von ihm distanzieren? Mir z.B. sind seine Frauengeschichten vollkommen egal. Der logistisch/organisatorische Teil seiner vielen Verhältnisse ist allerdings bemerkenswert und durchaus beeindruckend.
Nun, wenn dir die Geschichten zu Kachelmann "egal" sind, dann sollte dir der Rest ebenso "egal" sein.
Im Grunde interessiert mich dieser schleimige Wetterfrosch ebenfalls nicht. Meinetwegen könnte man ihn nach Abu-Ghuraib verfrachten, um Pier Paolo Pasolini´s "Die 120 Tage von Sodom" nachzustellen.
Servus umananda
Nun, wenn dir die Geschichten zu Kachelmann "egal" sind, dann sollte dir der Rest ebenso "egal" sein.
Im Grunde interessiert mich dieser schleimige Wetterfrosch ebenfalls nicht. Meinetwegen könnte man ihn nach Abu-Ghuraib verfrachten, um Pier Paolo Pasolini´s "Die 120 Tage von Sodom" nachzustellen.
Servus umananda
Ich überlege grad in welchem der drei Kreise am besten. :)):=:=
Lese ich wieder Geschlechterkampf???
Auch im Krieg ist Gott auf beiden Seiten. :))
Eigentlich hätte ich eher erwartet, dass sich selbstbewusste Männer von einem Kachelmann distanzieren als ihm die Stange zu halten.
Servus umananda
Oh, wie viel Wahrheit steckt in diesem Satz :rofl:
Meinetwegen könnte man ihn nach Abu-Ghuraib verfrachten, um Pier Paolo Pasolini´s "Die 120 Tage von Sodom" nachzustellen.
Servus umananda
Wie wäre es denn mit Dschungelcamp... K. mit den Neeserli-Groupies... im Busch? :hihi:
Die Zuschauer-Quote wäre doch garantiert gigantisch hoch. :]
### editiert ###
Doch es gibt sie noch diese Männer, auch in diesem Strang sogar fast eine Handvoll. ;)
Sowas fällt nämlich auf. Und da ich optimistisch denke, sind es ja vielleicht im ganzen Forum sogar zweieinhalb Hände voll.
Dem gegenüber steht natürlich eine ganze Horde, die ihre vermeintliche Männlichkeit und eingebildete Überlegenheit daraus bezieht, dass sie sich vermeintlich Schwächere aussucht. Oftmals nicht allein. Das geht dann nicht immer nur gegen Frauen, sondern wie man hier oft lesen kann, gegen Minderheiten.
Oder dem, was dem eigenen, kleinen Geist fremd und bedrohlich scheint.
Und dies auch nur mit einer grossen Klappe sowie der fehlenden Selbstreflexion.
Armselig das!
Im übrigen stehen da so manche Frauen dem überhaupt nicht nach.
:nacht:
Im Fall K. geht es erst einmal darum heruaszufinden ob sie gelogen hat oder nicht und ob man dies beweisen kann.
Dann nicht der Angeklagte muß seine Unschuld beweisen, sondern die Anklage ihre Behauptung.
Welche soll gelogen haben? Nr. 14?
Inzwischen sind doch mehr Damen da - die Kachelmann bestätigen, dass er
sexuell traktiert .....
Für mich steht eines fest ... und dazu braucht man kein Battalion Männer
in Talaren - sondern einfach nur normalen Verstand ..... der Typ ist krank!
Wann? Hinterher?
Warst DU dabei?
Das Recht auf Menschenwürde haben alle, auch Männer. Und Sex und der Wunsch nach Sex verstößt nicht gegen die Menschenwürde.
Hat jemand etwas anderes geschrieben?
Bleibt die Frage, wie weit darf Sex gehen?
.... und darf man(n) alles machen um einseitige Wünsche durchzusetzen?
Es spielt keine Rolle. Selbst wenn alle es schon irgendwann mal gesehen hätten, müsste es in die Hauptverhandlung eingeführt werden. Für die Schöffen, für die Gutachter, für die nicht vorhandene Öffentlichkeit, für den Grundsatz der "Unmittelbarkeit der Hauptverhandlung".
Sollte das tatsächlich bereits geschehen sein, wie es DieLara verstand, dann ist es in der Tat merkwürdig, dass es noch einmal angesehen wird, obwohl Schwenn nicht da ist.
Stimmt!
Die können gerne noch 500 Ehemalige auffahren, und die können Kachelmann allesamt als notorischen Lügner und Betrüger beschreiben, deshalb ist er noch lange kein Vergewaltiger.
Das Eine hat nämlich mit dem Anderen nichts zu tun, verstehst Du das?
Weissst Du Näheres?
Manche kommen inzwischen schon armselig rüber mit ihrem Drang
- als Kondom für Kachelmann zu wirken :rolleyes:
schastar
20.01.2011, 05:36
Welche soll gelogen haben? Nr. 14?
......
Die Anzeigeerstatterin, die anderen sind können zur angeblichen Tat nix sagen und sind deshalb auch kein „Beweis“.
.......
Inzwischen sind doch mehr Damen da - die Kachelmann bestätigen, dass er
sexuell traktiert .....
......
Deshalb waren sie ja mit ihm im Bett, oder glaubst du die wären so blöd daß sie sich von jemanden 10 Jahre durchnudeln lassen wenn es ihnen nicht gefällt?
.......
Für mich steht eines fest ... und dazu braucht man kein Battalion Männer
in Talaren - sondern einfach nur normalen Verstand ..... der Typ ist krank!
ein Faible für SM ist keine Krankheit.
Die Anzeigeerstatterin, die anderen sind können zur angeblichen Tat nix sagen und sind deshalb auch kein „Beweis“.
Deshalb waren sie ja mit ihm im Bett, oder glaubst du die wären so blöd daß sie sich von jemanden 10 Jahre durchnudeln lassen wenn es ihnen nicht gefällt?
ein Faible für SM ist keine Krankheit.Ich weiss nicht ob die im Bett waren
- oder ob Kachelmann mit den Weibern in den Kohlenkeller geht ....
Fakt ist aber, dass viel zu viel Frauen sich viel zu viel gefallen lassen - bis sie merken,
das geht nicht mit dem Typen.
Was SM betrifft, bist Du schon mal angeschnallt im Bett gelegen und hast Angst
gehabt, dass die Summsel den Schlüssel verlegt? :D
WENN das Messer gespült neben dem Bett lag, ist die ganze Geschichte konstruiert. Das hat nix mit Opferverhalten zu tun, einen Tampon aufzuheben, die Bettwäsche nicht zu verbrennen, aber das Messer abwaschen.
Wie lange hebst du deine Tampons auf? Benutzte, meine ich
Na dann ist doch alles klar ... :rolleyes:
Stanley_Beamish
20.01.2011, 06:22
Weissst Du Näheres?
Manche kommen inzwischen schon armselig rüber mit ihrem Drang
- als Kondom für Kachelmann zu wirken :rolleyes:
Du hast es also nicht verstanden.
Also noch einmal: Ein Lügner und Betrüger ist nicht zwangsläufig ein Vergewaltiger. Das ist es nämlich, was Du Kachelmann unterstellst. Als "Beweis" für eine Vergewaltigung gibt es zur Zeit nur die Aussage der Exfreundin. Das reicht nicht.
stscherer
20.01.2011, 06:31
Stimmt!
Stimmt nicht!
Film war noch nicht abgespielt, deswegen musste er formal ins Verfahren eingeführt werden (mehrfach schon hier mitgeteilt).
Aber:
"Die 5. Große Strafkammer des Landgerichts Mannheim zeigt die Videoaufzeichnung der polizeilichen Vernehmung von Simone W. vom 30. März 2010. Kachelmanns Verteidiger Johann Schwenn bleibt der Vorführung fern. Auch die Gutachterplätze sind an diesem ersten Verhandlungstag nach der vierwöchigen Weihnachtspause verwaist. Sie alle haben den Film als DVD in ihren Akten."
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/kachelmann-das-grosse-zittern/3711942.html
schastar
20.01.2011, 07:00
Ich weiss nicht ob die im Bett waren
- oder ob Kachelmann mit den Weibern in den Kohlenkeller geht ....
......
Spielt aber auch keine Rolle wo sie ihren Fetisch auslebten.
.......
Fakt ist aber, dass viel zu viel Frauen sich viel zu viel gefallen lassen - bis sie merken,
das geht nicht mit dem Typen.
......
guter Sex läßt über so manche Unzulänglichkeit hinwegsehen. Im übrigen macht es die nicht ständige Verfügbarkeit nur noch interessanter. Unter diesen Gesichtspunkten hatten die Damen mit K. wohl einen Volltreffer gelandet. Geilen Sex und den nur alle paar Wochen. Was will Frau mehr, außer Geld und Ruhm?
.......
Was SM betrifft, bist Du schon mal angeschnallt im Bett gelegen und hast Angst
gehabt, dass die Summsel den Schlüssel verlegt? :D
A, Fesselspiele habe nicht unbedingt etwas mit SM zu tun.
B, ich hatte keine Angst
C, ich mag viel aber kein SM, nicht mal den Hintern der Dame ein bißchen versohlen, selbst wenn sie das wünscht. In dem Augenblick rennt nämlich meine Geilheit aus dem Fenster, so schnell kann ich gar nicht schauen.
Und aus dieser eigenen Erfahrung kann mich mir überhaupt nicht vorstellen daß jemand über Jahre hinweg SM praktiziert ohne daran gefallen zu finden. So viel Dummheit unterstelle ich nicht mal K.´s Lausemädchen.
Ganz im Gegenteil, ich denke sie hatten sehr wohl ihren Spaß. Nur liegt ihnen jetzt die Tatsache schwer im Magen daß sie eben nicht die einzige waren.
schastar
20.01.2011, 07:02
Du hast es also nicht verstanden.
Also noch einmal: Ein Lügner und Betrüger ist nicht zwangsläufig ein Vergewaltiger. Das ist es nämlich, was Du Kachelmann unterstellst. Als "Beweis" für eine Vergewaltigung gibt es zur Zeit nur die Aussage der Exfreundin. Das reicht nicht.
Wobei noch nicht mal bewiesen ist daß die Beschuldigung der Ex gegen K. keine Lüge ist.
stscherer
20.01.2011, 08:10
Kleiner Hinweis zu der schweizer Zeugin:
"Am 17. Januar 2010 dann soll Kachelmann sie zuhause besucht haben und – wie schon erwähnt – brutal gewesen sein, irgendwie ein ganz anderer Mensch gewesen sein. Am 17. Januar 2010 war Jörg Kachelmann in Wengen und arbeitete dort als Meteorologe beim berühmten Lauberhornrennen, genauer gesagt beim Spezial-Slalom, der an diesem Tag stattfand.
Noch in der Nacht zum Montag, 18.01., verschickte Kachelmann geschäftliche e-mails. Wann er diese Frau besucht haben soll, ist schleierhaft. Die Frau habe sich nach diesem Angriff sehr schlecht gefühlt und sei für mehrere Wochen arbeitsunfähig gewesen. Auch hier ist irgendetwas nicht ganz astrein, denn bereits 3 Tage später, am 20. Januar 2010, hatte das Opfer Pressetermine und fotografierte putzmunter am Flughafen in Zürich. Sie will auch auf keinen Fall nach Deutschland kommen, um vor Gericht ihre Aussage zu bestätigen."
http://www.samuidevelopment.com/2010/12/12/kachelmann-prozess-simsalabim-eine-neue-opfer-zeugin/
"DIENSTAG, 26. JANUAR 2010
"Zmittag für Bauarbeiter
Am vergangenen Freitagmittag offerierte die Projektleitung im künftigen Personalrestaurant Inside den Bauarbeitern auf der Newsroom-Baustelle ein Mittagessen. Als Dank für die bisher geleistete Arbeit in einem überaus engen Zeitplan - und als Ansporn für die noch zu leistenden Arbeiten. Rund 130 Bauleute liessen sich das Menu (Salatteller und grosses Pastabuffet) von Candrian Catering Zürich nicht entgehen. Facility Management-Chef Peter Gasser begrüsste die Arbeiter, Architekt Renato Martelli verdankte das offerierte Essen - und Fotografin xxxxxxxx vom Blick fing Impressionen ein. Hier einige ihrer Bilder:"
Der Freitag war dann der 22.01.2010...
?(
Adunaphel
20.01.2011, 08:11
Ich möchte auf einen Artikel hinweisen, den ich auf der Seite des Deutschlandfunks gefunden habe und der sich kritisch mit der Rolle der Presse im Fall K auseinandersetzt:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/1368609/
Adunaphel
20.01.2011, 08:18
Was ist so tragisch daran? Wieso sollte man Kachelmann nicht symbolisch an einem Galgenbaum hängen? Eigentlich hätte ich eher erwartet, dass sich selbstbewusste Männer von einem Kachelmann distanzieren als ihm die Stange zu halten.
Servus umananda
Nach alldem, was über K`s Liebesleben zu lesen und zu hören war, hängt er doch schon.
Nach alldem, was über K`s Liebesleben zu lesen und zu hören war, hängt er doch schon.
Tja, da dient er zur Ergötzung der frustrierten Spießer ohne Sexualleben und dafür soll er nur hängen? Im Mittelalter wäre er verbrannt worden, zum Ergötzen gleicher Spießer.
Welche soll gelogen haben? Nr. 14?
Inzwischen sind doch mehr Damen da - die Kachelmann bestätigen, dass er
sexuell traktiert .....
Für mich steht eines fest ... und dazu braucht man kein Battalion Männer
in Talaren - sondern einfach nur normalen Verstand ..... der Typ ist krank!
So ist es (auch für mich) ! :]
FranzKonz
20.01.2011, 09:14
So ist es (auch für mich) ! :]
Demnächst schenken wir uns aufwendige Ermittlungs- und Strafverfahren und stimmen einfach ab. :128:
FranzKonz
20.01.2011, 09:17
Ich möchte auf einen Artikel hinweisen, den ich auf der Seite des Deutschlandfunks gefunden habe und der sich kritisch mit der Rolle der Presse im Fall K auseinandersetzt:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/1368609/
Der Artikel gilt fast 1:1 für das Forum, wobei es hier zumindest eine Fraktion gibt, die den Rechtsstaat nicht in die Tonne kloppen möchte!
Nach alldem, was über K`s Liebesleben zu lesen und zu hören war, hängt er doch schon.
Meiner Meinung hätte es genügt, wenn du das Wort symbolisch als einziges fett gedruckt hättest.
Wenn jemand eine Meinung hat, dann ergibt sich zwangsläufig, dass man entweder der einen oder anderen Seite mehr glaubt.
Oder gibt es hier etwa solche unter uns, die zwar an die Schuld Jörg Kachelmanns bezüglich der Tat glauben, aber trotzdem nicht möchten, dass er dafür verurteilt wird?? ?(
Da du recht fleissig darin bist links zu posten anstatt eine eigene Meinung kundzutun und auch gerne mal eine konkrete Antwort auf ein vorangegangenes Posting weglässt, insbesondere, wenn ein Gegenargument kommt, dass etwas leider erst im Nachhinein richtigstellen muss, was zuvor schon klar zu lesen war, macht es dir vielleicht auch keine Mühe genau die Postings herauszusuchen, wo nur eine einzige Person behauptet hat, dass sie Jörg Kachelmann im Falle seiner Unschuld gerne verurteilt sehen möchte.
Das ist eine bösartige Unterstellung.
Vielleicht, aber höchstwahrscheinlich nicht, findest du ja auch, anstelle irgendwelcher links die Postings dazu, die das Gegenteil beweisen.
Nanu hat gerade über mir ein klasse Beispiel für das gegeben, was ich meine. :]
Du gestern übrigens auch, was eine Kommunikation zwischen dir und mir betraf, wenn auch etwas subtiler.
Hier wimmelt es nur so von allgemeinen Unterstellungen, dass sich „einem die Zehennägel aufrollen“. :rolleyes:
Adunaphel
20.01.2011, 10:07
Wenn Du Dir die Mühe gemacht hättest, das Zitat von @umandanda, dass ich vor meine Antwort gestellt hatte, näher zu betrachten, wäre Dir aufgefallen, dass ich die Stelle, auf die sich meine Antwort bezog, fett markiert habe. Was ich aus einzelnen Posts herauslese, ist meine Art der Interpretation einer Antwort. Und die behalte ich für mich. Also unterstell mir hier keine Unterstellungen.
Natürlich poste ich Links. Warum auch nicht? Es ergab sich die Frage, ob und wieweit ein Rechtshilfeersuchen möglich ist und was Schweizer Verfahrensnormen zum Punkt Aussageverweigerungsrecht eines Zeugen aussagen. Da sich die Antworten klar aus den erwähnten Normen ergaben, sah ich mich nicht gemüßigt einen Kommentar dazu zu schreiben.
Der Artikel, den ich heute morgen verlinkt habe, beleucht m. E. hervorragend die Rolle der Presse gerade im Vorverfahren. Da ist etliches danebengegangen. Sollten wirklich Inhalte von Ermittlungs- und auch Verteidigerakten an die Presse weitergegeben worden sein, zeugt das von einem m. E. sehr unprofessionellen Verhalten der Verfahrensbeteiligten.
Ich weiss nicht, was in der fraglichen Nacht zwischen K und CSD passiert ist. Ob das jemals aufgeklärt werden kann, halte ich persönlich aufgrund der vorliegenden Beweislage für eher unwahrscheinlich.
Das verhalten von K gegenüber seinen Gespielinnen halte ich für verwerflich. So geht man nicht mit Menschen um, es sei denn, die Frauen wußten von Anfang an, dass es nur im Sex ging und nicht um Liebe, Treue etc.
Nur, weil ich gerade bissl Zeit habe:
Ich bin der festen Meinung, dass bei K., FALLS er verurteilt werden sollte, keine Veränderung seines Verhaltens eintreten wird.
Wenn jemand über JAHRZEHNTE eine bestimmte Verhaltensweise aufgebaut hat, kann diese m. E. nicht mehr verändert werden.
Soll heißen: er wird m. E. auch nach einer eventuellen Gefängnisstrafe so weiter machen, wie er es immer getan hat.
Sein "täglich Brot" besteht nach meiner Überzeugung aus Lügen, Empathielosigkeit und wahrnsinnigem Willen zur Macht über Menschen.
Ich bin genauso der festen Überzeugung, dass die Staatsanwaltschaft in den letzten Monaten sehr viele Mails erhalten hat.
Nicht nur noch irgendwelche Lausemädels-Berichte, nein, da dürfte es auch noch viele andere Gründe geben, um sich zu melden.
Und dass Ende März ein Urteil gesprochen wird, glaube ich auch nicht.
Die Zeit ist viel zu kurz, um wirklich ALLEN Meldungen nachzugehen und auszuwerten, inwieweit sie für das Verfahren wichtig sind.
Wie ich schon mehrmals schrieb: ich glaube, wir Außenstehende wissen längst nicht alles.
Aber dass das Gericht in die Schweiz fährt, ist aus meiner Sicht vollkommen richtig und auch... wichtig.
Außerdem bin ich folgender Meinung:
Bisher hat K. immer geglaubt, dass er mit Geld und Raffinesse sämtliche eventuelle Unwägbarkeiten aus dem Weg räumen könne; so nach dem Motto: wer mich angreift, hat eh keine Chance.
Ich glaube, dass er durch die Anzeige das erste mal an die Grenzen seiner Möglichkeiten gebracht wurde.
Und nun sämtliche juristischen Mittel ausschöpft, um auch diesmal wieder als *Sieger* hervor zu gehen.
K. dürfte gemerkt haben, dass mit Birkenstock so ein *Sieg* in weite Ferne rückte und hat m.E. deshalb sein Mandat entzogen.
K. kämpft... aber im Gegensatz zu vielen anderen Usern glaube ich nicht, dass er wegen seiner (angeblichen) Schuldlosigkeit kämpft.
K. kämpft, um zu gewinnen.
So, wie er es immer getan hat; seit Jahrzehnten.
umananda
20.01.2011, 10:37
Der Artikel gilt fast 1:1 für das Forum, wobei es hier zumindest eine Fraktion gibt, die den Rechtsstaat nicht in die Tonne kloppen möchte!
Es ist schon seltsam ... bei welchen Themen sich plötzlich viele auf den Rechtsstaat besinnen.
Servus umananda
Sein "täglich Brot" besteht nach meiner Überzeugung aus Lügen, Empathielosigkeit und wahrnsinnigem Willen zur Macht über Menschen.
Das war sein "täglich Brot" (http://www.meteomedia.de/index.php?id=131)
FranzKonz
20.01.2011, 10:49
Es ist schon seltsam ... bei welchen Themen sich plötzlich viele auf den Rechtsstaat besinnen.
Servus umananda
Verstrickt in Paragraphentreue, sind wir erbärmlich arme Säue!
Wenn Du Dir die Mühe gemacht hättest, das Zitat von @umandanda, dass ich vor meine Antwort gestellt hatte, näher zu betrachten, wäre Dir aufgefallen, dass ich die Stelle, auf die sich meine Antwort bezog, fett markiert habe. Was ich aus einzelnen Posts herauslese, ist meine Art der Interpretation einer Antwort. Und die behalte ich für mich. Also unterstell mir hier keine Unterstellungen.
Natürlich poste ich Links. Warum auch nicht? Es ergab sich die Frage, ob und wieweit ein Rechtshilfeersuchen möglich ist und was Schweizer Verfahrensnormen zum Punkt Aussageverweigerungsrecht eines Zeugen aussagen. Da sich die Antworten klar aus den erwähnten Normen ergaben, sah ich mich nicht gemüßigt einen Kommentar dazu zu schreiben.
Der Artikel, den ich heute morgen verlinkt habe, beleucht m. E. hervorragend die Rolle der Presse gerade im Vorverfahren. Da ist etliches danebengegangen. Sollten wirklich Inhalte von Ermittlungs- und auch Verteidigerakten an die Presse weitergegeben worden sein, zeugt das von einem m. E. sehr unprofessionellen Verhalten der Verfahrensbeteiligten.
Ich weiss nicht, was in der fraglichen Nacht zwischen K und CSD passiert ist. Ob das jemals aufgeklärt werden kann, halte ich persönlich aufgrund der vorliegenden Beweislage für eher unwahrscheinlich.
Das verhalten von K gegenüber seinen Gespielinnen halte ich für verwerflich. So geht man nicht mit Menschen um, es sei denn, die Frauen wußten von Anfang an, dass es nur im Sex ging und nicht um Liebe, Treue etc.
Die Mühe habe ich mir allerdings gemacht und es war nicht einmal mühsam. Du sagst es selbst, es handelt sich in den meisten Fällen um Interpretationen und davon ist keiner ausgenommen. Der eine mit einer geringeren Wahrnehmung als sie vielleicht dem anderen gegeben ist.
Man kann sehr wohl unterstellen auch auf eine sehr subtile Art und Weise.
Man kann vorangegangene Postings überlesen, an sich abprallen lassen und mit einer einzigen Frage, die sich erübrigen würde, wenn man richtig gelesen hätte, versuchen jemanden in eine Schublade zu stellen.
So habe ich das gestern auch interpretiert als wir beim Thema Messer, noch deutlicher Tampon waren.
Jemanden zu unterstellen, dass man ihn hängen sehen will, ist m.E. aber deutlich genug und unmissverständlich dafür, dass gewisse Personen geneigt sind ihn nicht wegen eines mmVerbrechens sondern wegen seiner moralischen Verwerflichkeit verurteilt sehen wollen.
Gegen das Posten von links habe ich gar nichts, im Gegenteil, das ist sehr informativ, doch daraus hat sich leider ergeben, dass selbst Juristen auf eine einfache Frage, keine eindeutige Antwort geben können.
Leider bleibt dann auch dieses Interpretationssache.
Was die Presse angeht, hat sich Schlimmes daraus entwickelt, auf beiden Seiten, woraus man für die Zukunft hoffentlich lernen wird.
Weder Boulevardjournalismus noch eine angeblich seriöse Presse stehen sich da in gar nichts nach.
Ich persönlich mag es gar nicht, wenn Themen, die diesen Fall berühren und das sind sicherlich nicht nur juristische, mir und anderen falsch ausgelegt werden, insbesondere nicht, wenn man explizit betont, dass es sich hierbei um Spekulationen handelt.
Oftmals haben letztere etwas mit eigenen Lebenserfahrungen zu tun und selten damit, dass man sich an irgendwelchen Nachmittagsgerichtssendungen orientiert.
Die schaue ich nämlich gar nicht.
Keine/r in diesem Strang ist mehr objektiv. Objektivität als solche gibt es nämlich gar nicht.
Das muss man sich nur eingestehen und nicht unter dem Deckmäntelchen von Rechtsstaatlichkeit meinen, vertuschen zu können.
Insbesondere dann nicht, wenn jemand für sich in Anspruch nimmt auf einen Rechtsstaat Wert zu legen, aber dessen juristische Formulierungen missachtet, indem er aus einem mm Opfer eine Denunziantin macht.
Das Problem hier in diesem Strang ist, dass er zu einer Art Machtkampf pervertiert ist und es sich ausschließlich um Selbstläufer handelt, die für den Prozess selbst irrelevant sind.
Und genau dasselbe geschieht ebenso in anderen Foren.
Mir ist hier auch sonst niemand aufgefallen, der behauptet hat zu wissen, was sich in der Nacht vom 8. auf den 9. Februar ereignet hat.
umananda
20.01.2011, 10:55
Verstrickt in Paragraphentreue, sind wir erbärmlich arme Säue!
Vor allem verhindert sie die Kreativität .... und somit jegliche Form von Gerechtigkeit.
Servus umananda
FranzKonz
20.01.2011, 10:58
Vor allem verhindert sie die Kreativität .... und somit jegliche Form von Gerechtigkeit.
Servus umananda
Das ist auch gut so. Die kreative Buchführung unserer Bundesregierung ist schlimm genug, kreative Justiz ist das letzte, was zu Gerechtigkeit führen kann.
Man kann sehr wohl unterstellen auch auf eine sehr subtile Art und Weise.
Man kann vorangegangene Postings überlesen, an sich abprallen lassen und mit einer einzigen Frage, die sich erübrigen würde, wenn man richtig gelesen hätte, versuchen jemanden in eine Schublade zu stellen.
Jemanden zu unterstellen, dass man ihn hängen sehen will, ist m.E. aber deutlich genug und unmissverständlich dafür, dass gewisse Personen geneigt sind ihn nicht wegen eines mmVerbrechens sondern wegen seiner moralischen Verwerflichkeit verurteilt sehen wollen.
Ich persönlich mag es gar nicht, wenn Themen, die diesen Fall berühren und das sind sicherlich nicht nur juristische, mir und anderen falsch ausgelegt werden, insbesondere nicht, wenn man explizit betont, dass es sich hierbei um Spekulationen handelt.
Oftmals haben letztere etwas mit eigenen Lebenserfahrungen zu tun und selten damit, dass man sich an irgendwelchen Nachmittagsgerichtssendungen orientiert.
Die schaue ich nämlich gar nicht.
Keine/r in diesem Strang ist mehr objektiv. Objektivität als solche gibt es nämlich gar nicht.
Das muss man sich nur eingestehen und nicht unter dem Deckmäntelchen von Rechtsstaatlichkeit meinen, vertuschen zu können.
Insbesondere dann nicht, wenn jemand für sich in Anspruch nimmt auf einen Rechtsstaat Wert zu legen, aber dessen juristische Formulierungen missachtet, indem er aus einem mm Opfer eine Denunziantin macht.
Das Problem hier in diesem Strang ist, dass er zu einer Art Machtkampf pervertiert ist und es sich ausschließlich um Selbstläufer handelt, die für den Prozess selbst irrelevant sind.Und genau dasselbe geschieht ebenso in anderen Foren.
Mir ist hier auch sonst niemand aufgefallen, der behauptet hat zu wissen, was sich in der Nacht vom 8. auf den 9. Februar ereignet hat.
Auf den Punkt gebracht - hervorragend!
umananda
20.01.2011, 11:05
Das ist auch gut so. Die kreative Buchführung unserer Bundesregierung ist schlimm genug, kreative Justiz ist das letzte, was zu Gerechtigkeit führen kann.
Das sagst du mit deinem Tunnelblick, der zwar das Wort Leidenschaft kennt aber nicht dessen Bedeutung. Als eine Henriette Caillaux vor dem ersten Weltkrieg einen Chefredakteuren in dessen Büro mit mehreren Schüssen niederstreckte, da er ihren Mann mit Schmutz beworfen hatte, da sahen die Geschworenen in dieser Tat einen Mord aus Leidenschaft und sie wurde freigesprochen.
Das nenne ich Kreativität --- daraus kann man Romane oder Filme machen ... aus dem Kachelmann nicht einmal einen Werbespot.
Servus umananda
FranzKonz
20.01.2011, 11:08
Das sagst du mit deinem Tunnelblick, der zwar das Wort Leidenschaft kennt aber nicht dessen Bedeutung. Als eine Henriette Caillaux vor dem ersten Weltkrieg einen Chefredakteuren in dessen Büro mit mehreren Schüssen niederstreckte, da er ihren Mann mit Schmutz beworfen hatte, da sahen die Geschworenen in dieser Tat einen Mord aus Leidenschaft und sie wurde freigesprochen.
Das nenne ich Kreativität --- daraus kann man Romane oder Filme machen ... aus dem Kachelmann nicht einmal einen Werbespot.
Servus umananda
Klar, Kreativität spricht Mörder frei, ist es nicht toll?
Wenn Kachelmann die Frau aus Leidenschaft vergewaltigt haben sollte, wäre er demnach auch freizusprechen?
Mädchen, Du hast einen ganz schönen :vogel: !
umananda
20.01.2011, 11:11
Klar, Kreativität spricht Mörder frei, ist es nicht toll?
Wenn Kachelmann die Frau aus Leidenschaft vergewaltigt haben sollte, wäre er demnach auch freizusprechen?
Mädchen, Du hast einen ganz schönen :vogel: !
Du musst dir nur diesen Wetterfrosch betrachten. Dieser Vogel weiß doch überhaupt nicht was Leidenschaft ist. Er lebt davon, andere zu demütigen, aber das hat mit Leidenschaft nichts zu tun. Es handelt sich bei Kachelmann um den typischen verklemmten Sadisten.
Servus umananda
FranzKonz
20.01.2011, 11:12
Du musst dir nur diesen Wetterfrosch betrachten. Dieser Vogel weiß doch überhaupt nicht was Leidenschaft ist. Er lebt davon, andere zu demütigen, aber das hat mit Leidenschaft nichts zu tun. Es handelt sich bei Kachelmann um den typischen verklemmten Sadisten.
Servus umananda
Und Du bist in der Lage, das zu beurteilen. :lach:
umananda
20.01.2011, 11:17
Und Du bist in der Lage, das zu beurteilen. :lach:
Ja ... genauso wie du frech das Gegenteil behauptest. Seltsam ... bemerkst du eigentlich deine absurde Argumentation?
Servus umananda
Und Du bist in der Lage, das zu beurteilen. :lach:
Keiner war dabei noch hat irgendwer Blick in irgendwelche Akten.
Menschen, die Erfahrung mit Sadismus haben, genauso wie solche die Erfahrung mit Narzissmus und dessen Opfer haben sind durchaus in der Lage etwas besser einschätzen zu können als solche, die diesbezüglich keine Berührungspunkte kennen.
Wer darüber hinaus sich nicht einmal daran hält, korrekte juristische Begriffe zu verwenden, kommt in seiner Glaubwürdigkeit nach einem Rechtsstaat schon gar nicht rüber, sondern offenbart damit nur seine eigene Befangenheit.
FranzKonz
20.01.2011, 11:18
Ja ... genauso wie du frech das Gegenteil behauptest. Seltsam ... bemerkst du eigentliche deine absurde Argumentation?
Servus umananda
Ich habe eine Frage gestellt, Du hast eine Behauptung aufgestellt. Lerne lesen!
stscherer
20.01.2011, 11:19
Weitere interessante Tatsache zu der schweizer Zeugin: sie ist diejenige, deren Bilder von K. in der Schweiz am 22.03.2010 mindestens einen Artikel illustrierten - und trotzdem hat sie es nicht für nötig befunden, ihre Kenntnisse den Behörden mitzuteilen.
Warum?
das eine oder andere ego problem dürfte schon haben, wer es nötig zu haben scheint, von sich selbst als dem "Klugschweizer" zu reden.
übrigens ist selbst diese betonung des schweizerischen ein wenig albern und hat wohl damit zu tun, dass Schweizer hierzulande als etwas niedlich und exotisch gelten, knuddelig eben.
herr K. wurde in Lörrach geboren und verbrachte seine jungend in Schaffhausen.
er verliess Deutschland als erwachsener.
ps.:
die ganze wahrheit wird im millionsten beitrag kundgetan werden.
um so schneller Ihr schreibt, um so eher wird dies also der fall sein.
umananda
20.01.2011, 11:23
Ich habe eine Frage gestellt, Du hast eine Behauptung aufgestellt. Lerne lesen!
Ich habe ein sehr gutes Textverständnis ... jedenfalls ein weitaus besseres als du. Zu der Wahrnehmung der Person Kachelmann kann man nur aus seinem Blickwinkel ein Urteil kundtun .. da gibt es keine Möglichkeit eine Frage anzubringen. So wie damals in Paris die Geschworenen einen Mord aus Leidenschaft sahen.
Höchstens die höfliche Nachfrage ... "ob man es bei der Feststellung unterschiedlicher Wahrnehmungen belassen sollte" ....
Und wenn es um Kreativität und Gerechtigkeit geht, dann hat das auch nichts mit einem Paragraphenwerk zu schaffen.
Servus umananda
FranzKonz
20.01.2011, 11:29
Ich habe ein sehr gutes Textverständnis ... jedenfalls ein weitaus besseres als du.
Die typische Antwort eines Trotzköpfchens. :))
Zu der Wahrnehmung der Person Kachelmann kann man nur aus seinem Blickwinkel ein Urteil kundtun ..
Ich pfeife auf beschränkte Blickwinkel.
.. da gibt es keine Möglichkeit eine Frage anzubringen. So wie damals in Paris die Geschworenen einen Mord aus Leidenschaft sahen.
Höchstens die höfliche Nachfrage ... "ob man es bei der Feststellung unterschiedlicher Wahrnehmungen belassen sollte" ....
Ich habe durchaus höflich nachgefragt, ob Du es für sinnvoll hältst, Mörder und Vergewaltiger laufenzulassen, wenn sie leidenschaftlich genug sind.
Und wenn es um Kreativität und Gerechtigkeit geht, dann hat das auch nichts mit einem Paragraphenwerk zu schaffen.
Servus umananda
Gerechtigkeit und Kreativität schließen sich aus.
umananda
20.01.2011, 11:32
Ich habe durchaus höflich nachgefragt, ob Du es für sinnvoll hältst, Mörder und Vergewaltiger laufenzulassen, wenn sie leidenschaftlich genug sind.
Wo habe ich das geschrieben? Wenn man keinen Mord sehen kann, obwohl ein Mensch getötet wurde, dann kann man auch keinen Mörder laufen lassen. Du solltest dich am Text orientieren und nicht ständig in deinem eigenen Saft schmoren. Wäre sicherlich hilfreich ...
Servus umananda
umananda
20.01.2011, 11:33
(...)
Gerechtigkeit und Kreativität schließen sich aus.
Wer behauptet das? Du? Entweder kannst du mit dem Begriff "Kreativität" nichts anfangen oder mit der Gerechtigkeit.
Servus umananda
Auf den Punkt gebracht - hervorragend!
Uneingeschränkte Zustimmung! :]
Und immer dann, wenn so ein hervorragender Beitrag geschrieben wird, erfolgt (auch wie immer) keine weitere Reaktion.
Bezeichnend, wie geflissentlich übergangen wird, was auf den Punkt gebracht wurde. :]
FranzKonz
20.01.2011, 11:34
Wer behauptet das? Du? Entweder kannst du mit dem Begriff "Kreativität" nichts anfangen oder mit der Gerechtigkeit.
Servus umananda
Das habe ich am obigen Beispiel nachgewiesen.
umananda
20.01.2011, 11:37
Das habe ich am obigen Beispiel nachgewiesen.
Du hast was nachgewiesen? Also eine wissenschaftliche Analyse in deinem Labor durchgeführt? Dazu müsstest du erst einmal den Begriff "Gerechtigkeit" als feste Größe einsetzen. Und da wirst du einfach nur Schiffbruch erleiden.
Servus umananda
FranzKonz
20.01.2011, 11:48
Du hast was nachgewiesen? Also eine wissenschaftliche Analyse in deinem Labor durchgeführt? Dazu müsstest du erst einmal den Begriff "Gerechtigkeit" als feste Größe einsetzen. Und da wirst du einfach nur Schiffbruch erleiden.
Servus umananda
Jetzt wird's immer blöder. Gerechtigkeit ist ein philosophischer und kein naturwissenschaftlicher Begriff, daher im Labor nicht nachweisbar.
Deine Rabulistik kannst Du Dir in die Haare schmieren.
FranzKonz
20.01.2011, 11:50
Wo habe ich das geschrieben? Wenn man keinen Mord sehen kann, obwohl ein Mensch getötet wurde, dann kann man auch keinen Mörder laufen lassen. Du solltest dich am Text orientieren und nicht ständig in deinem eigenen Saft schmoren. Wäre sicherlich hilfreich ...
Servus umananda
da sahen die Geschworenen in dieser Tat einen Mord aus Leidenschaft und sie wurde freigesprochen.
Deine Worte!
umananda
20.01.2011, 11:53
Jetzt wird's immer blöder. Gerechtigkeit ist ein philosophischer und kein naturwissenschaftlicher Begriff, daher im Labor nicht nachweisbar.
Deine Rabulistik kannst Du Dir in die Haare schmieren.
Komm lass das. Du betreibst hier "Rabulistik" ... ich mit Sicherheit nicht. Wenn du keine Ahnung von Rechtsphilosophie hast, dann solltest du dich auch jeglicher Diskussion darüber enthalten.
Wenn ich schon das Beispiel "Mord aus Leidenschaft" und die damalige Rechtsprechung in Frankreich herangezogen habe, dann solltest du auch wissen, auf was dieser Beitrag hinaus will. Bisher hast du dich nur mit persönlichen Beleidigungen hervorgetan .. nicht meine Wenigkeit.
Servus umananda
FranzKonz
20.01.2011, 11:56
Komm lass das. Du betreibst hier "Rabulistik" ... ich mit Sicherheit nicht. Wenn du keine Ahnung von Rechtsphilosophie hast, dann solltest du dich auch jeglicher Diskussion enthalten.
Wenn ich schon das Beispiel "Mord aus Leidenschaft" und die damalige Rechtsprechung in Frankreich herangezogen habe, dann solltest du auch wissen, auf was dieser Beitrag hinaus will. Bisher hast du dich nur mit persönlichen Beleidigungen hervorgetan .. nicht meine Wenigkeit.
Servus umananda
Ich habe Dich gefragt, Du hast Dich, wie so oft um die Antwort gedrückt. Ich wieder hole aber gern noch mal:
Klar, Kreativität spricht Mörder frei, ist es nicht toll?
Wenn Kachelmann die Frau aus Leidenschaft vergewaltigt haben sollte, wäre er demnach auch freizusprechen?
schastar
20.01.2011, 12:00
.....
Das Problem hier in diesem Strang ist, dass er zu einer Art Machtkampf pervertiert ist und es sich ausschließlich um Selbstläufer handelt, die für den Prozess selbst irrelevant sind.
Und genau dasselbe geschieht ebenso in anderen Foren.
Mir ist hier auch sonst niemand aufgefallen, der behauptet hat zu wissen, was sich in der Nacht vom 8. auf den 9. Februar ereignet hat.
Aber dafür einige die behaupten daß es niemand weiß, außer den die beiden. Und so sehe ich dies auch, niemand weiß es, auch kein Richter, kein Staatsanwalt. Beweise sind auch keine vorhanden welche die angebliche Vergewaltigung belegen könnten.
Und daran wird sich auch nix ändern, ebenso wenig wie der Versuch der Staatsanwaltschaft und des Gerichts aus einfachen Vermutungen und haltlosen Behauptungen Beweise zu stricken.
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