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Vollständige Version anzeigen : Der Fall Kachelmann



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Excubitor
29.05.2010, 21:03
Nun mit den richtigen Mitteln, gibt es kaum noch eine Technik die nicht entschlüsselt werden kann ;)
Ich denke jedoch, dass K. nur hier einfliegen würde, wenn er denn freigesprochen wird. Danach sieht es zZt. nicht aus, kann sich aber durchaus noch ändern.

Nur nützt das beste Entschlüsseln nichts, wenn die Eingabe der Beiträge solange über unterschiedlichste server "gejagt" wird, bis sie nicht mehr zurückzuverfolgen ist. ;)

batumi
29.05.2010, 21:05
Nur nützt das beste Entschlüsseln nichts, wenn die Eingabe der Beiträge solange über unterschiedlichste server "gejagt" wird, bis sie nicht mehr zurückzuverfolgen ist. ;)

Erfahrungsgemäß sind solche User auf vielen Hochzeiten unterwegs, und die meisten "verplappern" sich, entweder zu weinseliger Stunde oder sonstwie :D Na ja, aber was schert es eine Frau Claudia, wenn ein Herr Marathon oder eine Frau Lily irgendwas in sonem Forum sagt? Nüx.

schastar
30.05.2010, 11:18
Nein, du hast die Grafik falsch interpretiert.

Von 140 Anzeigen wegen falscher Verdächtigungen so lautet die Überschrift der Grafik und dann wird sie aufgezettelt. Schau noch mal nach:

http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpf i.pdf

aufgezettelt in was?

batumi
30.05.2010, 11:27
aufgezettelt in was?

N = 140 Anzeigen wegen Falschanzeigen insgesamt

Von diesen 140 Anzeigen waren

62,88 % entspricht N = 88 Anzeigen wegen falscher Verdächtigung der Vergewaltigung
8,6 % entspricht N = 12 Anzeigen wegen falscher Verdächtigung weg. sex. Nötigung

8,6% entspricht N= 12 Anzeigen wegen Vortäuschen einer sexuellen Nötigung

20,0% entspricht N= 28 Anzeigen wegen Vortäuschen einer Vergewaltigung

88 + 12 + 12 + 28 = 140

Ist es so für dich verständlicher?

batumi
30.05.2010, 11:40
Weiter heißt es in dem von dir eingestellten Polizeibericht:

**Addiert man die bei Abgabe an die Staatsanwaltschaft durch die Polizei
als Vergewaltigungen oder sexuelle Nötigungen in der PKS erfassten
Fälle (1754) des Jahres 2000 zu den Vortäuschungen und falschen Verdächtigungen
(140), dann ergeben sich für das Jahr 2000 insgesamt
1894 Vorgänge, die sich für die Polizei zunächst als Vergewaltigung oder
sexuelle Nötigung dargestellt haben. Nur 7,4 Prozent davon wurden mit einer Anzeige wegen Vortäuschens einer Straftat oder falscher Verdächtigung
von der Polizei in der PKS registriert. Diese Anzeigen sind also
vergleichsweise selten, ihr prozentualer Anteil entspricht in unserem Datenbestand
fast genau dem in einer Erhebung in Schleswig-Holstein, die
allerdings keinen Anspruch auf Wissenschaftlichkeit erhebt. Für die Kalenderjahre
1994/1995 wurde darin als „zweifelsfrei nachweisbare“ Vortäuschungen
und falsche Verdächtigungen ein Anteil von 7,6 Prozent5
ausgewiesen.**
http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpf i.pdf

schastar
30.05.2010, 11:55
N = 140 Anzeigen wegen Falschanzeigen insgesamt

Von diesen 140 Anzeigen waren

62,88 % entspricht N = 88 Anzeigen wegen falscher Verdächtigung der Vergewaltigung
8,6 % entspricht N = 12 Anzeigen wegen falscher Verdächtigung weg. sex. Nötigung

8,6% entspricht N= 12 Anzeigen wegen Vortäuschen einer sexuellen Nötigung

20,0% entspricht N= 28 Anzeigen wegen Vortäuschen einer Vergewaltigung

88 + 12 + 12 + 28 = 140

Ist es so für dich verständlicher?





Zeitpunkt der Anzeigeerstattung wegen angeblicher Vergewaltigung

Unmittelbar nach der Tat 36,2%
Am Folgetag 11,2%
In der Folgewoche 15,5%
Im Folgemonat 3,4%
Nach mehr als 33,6%

Im übrigen versuchen 20% die Vergewaltigung vorzutäuschen.

und weil es nicht geklappt hat haben sie jetzt eine Anzeige am Hals.

schastar
30.05.2010, 12:05
Weiter heißt es in dem von dir eingestellten Polizeibericht:

**Addiert man die bei Abgabe an die Staatsanwaltschaft durch die Polizei
als Vergewaltigungen oder sexuelle Nötigungen in der PKS erfassten
Fälle (1754) des Jahres 2000 zu den Vortäuschungen und falschen Verdächtigungen
(140), dann ergeben sich für das Jahr 2000 insgesamt
1894 Vorgänge, die sich für die Polizei zunächst als Vergewaltigung oder
sexuelle Nötigung dargestellt haben. Nur 7,4 Prozent davon wurden mit einer Anzeige wegen Vortäuschens einer Straftat oder falscher Verdächtigung
von der Polizei in der PKS registriert. Diese Anzeigen sind also
vergleichsweise selten, ihr prozentualer Anteil entspricht in unserem Datenbestand
fast genau dem in einer Erhebung in Schleswig-Holstein, die
allerdings keinen Anspruch auf Wissenschaftlichkeit erhebt. Für die Kalenderjahre
1994/1995 wurde darin als „zweifelsfrei nachweisbare“ Vortäuschungen
und falsche Verdächtigungen ein Anteil von 7,6 Prozent5
ausgewiesen.**
http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpf i.pdf

Vergleichsweise selten sind die deshalb weil wie im Text erwähnt:


...„Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.
Viele angezeigte Fälle lassen zwar die Vermutung einer Vortäuschung
bzw. falschen Verdächtigung zu, berechtigen jedoch nicht zu einer
entsprechenden Anzeige.“....

Viel mehr eingestellt werden und es nicht zu einer Anzeige kommt.


....Bezug genommen wird hier auf die Vorgänge, bei denen auch nach Abschluss
der polizeilichen Ermittlungen nicht unerhebliche Zweifel an den
Aussagen des angeblichen Opfers bestehen bleiben. Ein Tatnachweis
für ein Vortäuschen oder eine falsche Verdächtigung ist aber insbesonVortäuschen dere deshalb meist nicht zu führen, weil ein Geständnis des angeblichen
Opfers nicht vorliegt. Trotz vieler Inkonstanzen in den Zeugenaussagen
und dem Vorliegen weiterer Kriterien, welche die Glaubwürdigkeit in Frage
stellen, bleibt letztendlich die Aussage des angeblichen Opfers neben
der des von ihm Beschuldigten stehen; andere Personen- oder Sachbeweise
liegen in ausreichender Beweiskraft in der Regel nicht vor. Anzeige
erstattet wird in diesen Fällen fast ausschließlich wegen Vergewaltigung
oder sexueller Nötigung und nicht wegen Vortäuschens oder falscher
Verdächtigung. Auf die Erledigung dieser

Wenn die Dame nicht gesteht oder ein andere unerschütterlicher Beweis für ihre Lüge vorliegt wird nicht gegen sie wegen falscher Beschuldigung ermittelt.

batumi
30.05.2010, 12:31
Vergleichsweise selten sind die deshalb weil wie im Text erwähnt:



Viel mehr eingestellt werden und es nicht zu einer Anzeige kommt.



Wenn die Dame nicht gesteht oder ein andere unerschütterlicher Beweis für ihre Lüge vorliegt wird nicht gegen sie wegen falscher Beschuldigung ermittelt.


1)

Du hast es immer noch nicht begriffen, bzw. du willst jetzt deine falsche Interpretation gerade biegen.

Du hast geschreiben, dass 20 % der angezeigten Sexualdelikte Falschanzeigen sind. Eindeutig FALSCH durch nicht verstandene hastig durchgelesene Polizeistatistik.

Soweit ist das kein Problem, ist ja auch nicht so einfach zu verstehen, wenn man nur ein zwei Sätze liest, die einem gerade zupass kommen. Doch offensichtlich festzuhalten an einer Fehlinterpretation zeugt von Einsichtmangel!!

Als "Beweis" deiner wirren Fehlinterpretaton lieferst du:

**Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.
Viele angezeigte Fälle lassen zwar die Vermutung einer Vortäuschung
bzw. falschen Verdächtigung zu, berechtigen jedoch nicht zu einer
entsprechenden Anzeige.“.... **


Es heißt aber komplett und sollte nicht verborgen werden:

Der Problembereich Vortäuschen / falsche Verdächtigung gehört zu den
Themen der Kriminologie, die aus einer ganzen Reihe von Gründen äußerst
sensibel behandelt werden müssen:
Anzeigen wegen des Vortäuschens von Vergewaltigungen und sexuellen
Nötigungen oder der falschen Verdächtigung wegen dieser Delikte werden
von der Polizei relativ selten an die Staatsanwaltschaft abgegeben.
Dies steht zunächst im Widerspruch zur Einschätzung der in den für Sexualdelikte
zuständigen Kommissariaten der Kriminalpolizei beschäftigten
Beamtinnen und Beamten, die teilweise von einer sehr hohen Quote
an Vortäuschungen / falschen Verdächtigungen ausgehen, ohne dabei
allerdings auf Forschungsergebnisse oder selbst erhobene Daten zurückgreifen
zu können. So äußerte ein Kommissariatsleiter im Zusammenhang
mit unserer Aktenanalyse:
„Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.
Viele angezeigte Fälle lassen zwar die Vermutung einer Vortäuschung
bzw. falschen Verdächtigung zu, berechtigen jedoch nicht zu einer
entsprechenden Anzeige.“
Bezug genommen wird hier auf die Vorgänge, bei denen auch nach Abschluss
der polizeilichen Ermittlungen nicht unerhebliche Zweifel an den
Aussagen desangeblichen Opfers bestehen bleiben. Ein Tatnachweis
für ein Vortäuschen oder eine falsche Verdächtigung ist aber insbesondere deshalb meist nicht zu führen, weil ein Geständnis des angeblichen
Opfers nicht vorliegt. Trotz vieler Inkonstanzen in den Zeugenaussagen
und dem Vorliegen weiterer Kriterien, welche die Glaubwürdigkeit in Frage
stellen, bleibt letztendlich die Aussage des angeblichen Opfers neben
der des von ihm Beschuldigten stehen; andere Personen- oder Sachbeweise
liegen in ausreichender Beweiskraft in der Regel nicht vor. Anzeige
erstattet wird in diesen Fällen fast ausschließlich wegen Vergewaltigung
oder sexueller Nötigung und nicht wegen Vortäuschens oder falscher
Verdächtigung. Auf die Erledigung dieser Verfahren durch die Justiz
wird im Kapitel IV ausführlich eingegangen.[

Und wenn du dir die Mühe gemacht hättest, den GANZEN Bericht zu lesen und nicht nur die dir genehmen Teile, DANN wäre dir auch klar warum es so läuft.

Du solltest dich mit deinen wirren Darstellung in der Tat zurückhalten :umkipp: Du begreifst noch nicht mal ansatzweise, was in diesem Bericht steht. Lese ihn durch. DANN können wir uns noch einmal darüber unterhalten.

batumi
30.05.2010, 12:36
Vollzitat


Ein Geständnis des mutmaßlichen Opfers liegt nicht vor WEIL in diesen Strafanzeigen wegen sex. Missbrauch/Nötigung etc. diese Anzeigen NICHT von dem mutmaßlichen Opfern augegangen sind, sondern von den Eltern oder Freunden, oder Nachbarn oder anonym. Meijusebetter!! DESWEGEN liegt von den Opfern kein Geständnis vor, dies wäre dir auch klar, wenn du den Text gelesen hättest.

Augen auf!!

schastar
30.05.2010, 14:37
1)

Du hast es immer noch nicht begriffen, bzw. du willst jetzt deine falsche Interpretation gerade biegen.

Du hast geschreiben, dass 20 % der angezeigten Sexualdelikte Falschanzeigen sind. Eindeutig FALSCH durch nicht verstandene hastig durchgelesene Polizeistatistik.
.......

Wo habe ich das geschrieben?


.......

Soweit ist das kein Problem, ist ja auch nicht so einfach zu verstehen, wenn man nur ein zwei Sätze liest, die einem gerade zupass kommen. Doch offensichtlich festzuhalten an einer Fehlinterpretation zeugt von Einsichtmangel!!

Als "Beweis" deiner wirren Fehlinterpretaton lieferst du:

**Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.
Viele angezeigte Fälle lassen zwar die Vermutung einer Vortäuschung
bzw. falschen Verdächtigung zu, berechtigen jedoch nicht zu einer
entsprechenden Anzeige.“.... **


Es heißt aber komplett und sollte nicht verborgen werden:

Der Problembereich Vortäuschen / falsche Verdächtigung gehört zu den
Themen der Kriminologie, die aus einer ganzen Reihe von Gründen äußerst
sensibel behandelt werden müssen:
Anzeigen wegen des Vortäuschens von Vergewaltigungen und sexuellen
Nötigungen oder der falschen Verdächtigung wegen dieser Delikte werden
von der Polizei relativ selten an die Staatsanwaltschaft abgegeben.
Dies steht zunächst im Widerspruch zur Einschätzung der in den für Sexualdelikte
zuständigen Kommissariaten der Kriminalpolizei beschäftigten
Beamtinnen und Beamten, die teilweise von einer sehr hohen Quote
an Vortäuschungen / falschen Verdächtigungen ausgehen, ohne dabei
allerdings auf Forschungsergebnisse oder selbst erhobene Daten zurückgreifen
zu können. So äußerte ein Kommissariatsleiter im Zusammenhang
mit unserer Aktenanalyse:
„Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.
Viele angezeigte Fälle lassen zwar die Vermutung einer Vortäuschung
bzw. falschen Verdächtigung zu, berechtigen jedoch nicht zu einer
entsprechenden Anzeige.“
Bezug genommen wird hier auf die Vorgänge, bei denen auch nach Abschluss
der polizeilichen Ermittlungen nicht unerhebliche Zweifel an den
Aussagen desangeblichen Opfers bestehen bleiben. Ein Tatnachweis
für ein Vortäuschen oder eine falsche Verdächtigung ist aber insbesondere deshalb meist nicht zu führen, weil ein Geständnis des angeblichen
Opfers nicht vorliegt. Trotz vieler Inkonstanzen in den Zeugenaussagen
und dem Vorliegen weiterer Kriterien, welche die Glaubwürdigkeit in Frage
stellen, bleibt letztendlich die Aussage des angeblichen Opfers neben
der des von ihm Beschuldigten stehen; andere Personen- oder Sachbeweise
liegen in ausreichender Beweiskraft in der Regel nicht vor. Anzeige
erstattet wird in diesen Fällen fast ausschließlich wegen Vergewaltigung
oder sexueller Nötigung und nicht wegen Vortäuschens oder falscher
Verdächtigung. Auf die Erledigung dieser Verfahren durch die Justiz
wird im Kapitel IV ausführlich eingegangen.[

Und wenn du dir die Mühe gemacht hättest, den GANZEN Bericht zu lesen und nicht nur die dir genehmen Teile, DANN wäre dir auch klar warum es so läuft.

Du solltest dich mit deinen wirren Darstellung in der Tat zurückhalten :umkipp: Du begreifst noch nicht mal ansatzweise, was in diesem Bericht steht. Lese ihn durch. DANN können wir uns noch einmal darüber unterhalten.

ich hab das ganze Kapitel durchgelesen.

schastar
30.05.2010, 14:50
Ein Geständnis des mutmaßlichen Opfers liegt nicht vor WEIL in diesen Strafanzeigen wegen sex. Missbrauch/Nötigung etc. diese Anzeigen NICHT von dem mutmaßlichen Opfern augegangen sind, sondern von den Eltern oder Freunden, oder Nachbarn oder anonym. Meijusebetter!! DESWEGEN liegt von den Opfern kein Geständnis vor, dies wäre dir auch klar, wenn du den Text gelesen hättest.

Augen auf!!

Falsch. Weil:

...Nicht vom angeblichen Opfer selbst sondern durch andere Personen erfuhren
Polizei oder Staatsanwaltschaft in einem Drittel der Fälle (32,9%;
N= 46)...

Wenn von allen Anzeigen die gemacht werden über 50% Falschanzeigen sind, es aber nur in 7,5% der Fälle deshalb zu Ermittlungen kommt, dann gehen mindestens 42,5% der Fälle einfach unter.

Da nur gut 33% der Falschbeschuldigungen nicht durch das Angebliche Opfer erfolgen sondern durch Dritte erfolgen bedeutet dies das 67% durch das angebliche Opfer erfolgen, was auf die Gesamtzahle dann eben nicht 7,5% wäre sondern 33%.
Es kommt also nur bei jeder 4ten Falschanzeige durch das angebliche Opfer zu einem Verfahren gegen diese.

batumi
30.05.2010, 15:40
Wo habe ich das geschrieben?



ich hab das ganze Kapitel durchgelesen.

Jetzt schmeiß ich mich gleich weg.

Dein Post 12.05 Uhr 2. Zitat.

Du hast weder das Kapitel durchgelesen, noch das was du gelesen hast umsetzen können.

batumi
30.05.2010, 15:46
Falsch. Weil:


Wenn von allen Anzeigen die gemacht werden über 50% Falschanzeigen sind, es aber nur in 7,5% der Fälle deshalb zu Ermittlungen kommt, dann gehen mindestens 42,5% der Fälle einfach unter.

Da nur gut 33% der Falschbeschuldigungen nicht durch das Angebliche Opfer erfolgen sondern durch Dritte erfolgen bedeutet dies das 67% durch das angebliche Opfer erfolgen, was auf die Gesamtzahle dann eben nicht 7,5% wäre sondern 33%.
Es kommt also nur bei jeder 4ten Falschanzeige durch das angebliche Opfer zu einem Verfahren gegen diese.

Langsam kommt mir die Vermutung, dass du es tatsächlich nicht begreifen kannst.

Les noch einmal, lass es dir von einem Freund erklären, evtl. kann dir ein nahestehender Mensch deinen offensichtlichen Denkfehler eher erklären als ich.

Du zweifelst mittlerweile die Statistik an, die du selber ins Rennen geworfen hast und das ausschließlich aus dem Grunde, weil du sie nicht verstehst.


Von ca. 1800 Strafanzeigen wegen Sexualdelikten in Bayern im Jahr 2000 (nehmen wir einfach mal alle), sind 140 Anzeigen falsch in Bayern im Jahr 2000

1800 Anzeigen insgesamt = 100 %

Hiervon sind 140 Falschanzeigen = 7,7 %

Hast du es nun begriffen?

batumi
30.05.2010, 15:50
Sag doch einfach, dass du dich vertan hast, das ist doch nicht schlimm. Bist ja auch nur ein Mensch.

batumi
30.05.2010, 15:58
Falsch. Weil:


Wenn von allen Anzeigen die gemacht werden über 50% Falschanzeigen sind, es aber nur in 7,5% der Fälle deshalb zu Ermittlungen kommt, dann gehen mindestens 42,5% der Fälle einfach unter.

Da nur gut 33% der Falschbeschuldigungen nicht durch das Angebliche Opfer erfolgen sondern durch Dritte erfolgen bedeutet dies das 67% durch das angebliche Opfer erfolgen, was auf die Gesamtzahle dann eben nicht 7,5% wäre sondern 33%.
Es kommt also nur bei jeder 4ten Falschanzeige durch das angebliche Opfer zu einem Verfahren gegen diese.

Lol das ist echt nen Matheproblem

1800 Anzeigen = 100 %

hiervon 140 Falschanzeigen = 7,78 % soweit so gut.

Nun sollen aber die Falschanzeigen - es waren 140 Stück - aufgeschlüsselt werden in
a) falsche Verdächtigung wegen Vergewaltigung
b) falsche Verdächtigung wegen sex. Nötigung
c) Vortäuschung einer sexuellen Nötigung
d) Vortäuschung einer Vergewaltigung.


Die Anzahl der Falschanzeigen war wie folgt:

a) 88 Stück in % = 62,8 % ABER gesehen auf die 140 Falschanzeigen

b) 12 Stück in % = 8,6 %

c) 12 Stück in % = 8,6 %

d) 28 Stück in % = 20 %

Alles gesehen auf die insgesamt 140 STÜCK Falschanzeigen für das Jahr 2000 in Bayern. Nun verständlicher?

batumi
30.05.2010, 16:05
Gesehen auf die Gesamtzahl der Anzeigen (darauf willst du ja hinaus) wäre die Rechnung wie folgt (Ausgehend von 1.800 Anzeigen insgesamt, es waren so um die 1780 ich habe aufgerundet)

zu a)

1.800 = 100 %
88 = 4,89 %

zu b)

1.800 = 100 %
12 = 0,67 %

zu c)

1.800 = 100 %
12 = 0,67 %

zu d)

1.800 = 100 %
28 = 1,56 %


zusammen ergibt das 7,79 % und keine 33 oder 50 oder was auch immer.

jak_22
30.05.2010, 16:09
Lol das ist echt nen Matheproblem

1800 Anzeigen = 100 %

hiervon 140 Falschanzeigen = 7,77 % soweit so gut.

Nun sollen aber die Falschanzeigen - es waren 140 Stück - aufgeschlüsselt werden in
a) falsche Verdächtigung wegen Vergewaltigung
b) falsche Verdächtigung wegen sex. Nötigung
c) Vortäuschung einer sexuellen Nötigung
d) Vortäuschung einer Vergewaltigung.


Die Anzahl der Falschanzeigen war wie folgt:

a) 88 Stück in % = 62,8 % ABER gesehen auf die 140 Falschanzeigen

b) 12 Stück in % = 8,6 %

c) 12 Stück in % = 8,6 %

d) 28 Stück in % = 20 %

Alles gesehen auf die insgesamt 140 STÜCK Falschanzeigen für das Jahr 2000 in Bayern. Nun verständlicher?

Das Problem ist, dass Du von "Falschanzeigen" sprichst, aber "Falschanzeigen,
die wiederum zu einer Anzeige führten" meinst.

Offensichtlich gibt es weit mehr Falschanzeigen, die nicht zu einer Anzeige
führten, als die 140 Fälle, von denen Du ausgehst.

Das ist euer Kommunikationsproblem: Schastar meint alle Fälle von Vortäuschung
einer Vergewaltigung (die werden auf etwa 33% geschätzt*), Du meinst nur
diejenigen, die dann wiederum zu einer Anzeige geführt haben.

Ich hoffe, ich konnte euch beiden weiterhelfen.

*) Seite 157 in der Studie

batumi
30.05.2010, 16:21
Das Problem ist, dass Du von "Falschanzeigen" sprichst, aber "Falschanzeigen,
die wiederum zu einer Anzeige führten" meinst.

Offensichtlich gibt es weit mehr Falschanzeigen, die nicht zu einer Anzeige
führten, als die 140 Fälle, von denen Du ausgehst.

Das ist euer Kommunikationsproblem: Schastar meint alle Fälle von Vortäuschung
einer Vergewaltigung (die werden auf etwa 33% geschätzt*), Du meinst nur
diejenigen, die dann wiederum zu einer Anzeige geführt haben.

Ich hoffe, ich konnte euch beiden weiterhelfen.

*) Seite 157 in der Studie

Ok das ist möglich ;) jedoch unwahrscheinlich ;), da er sich in seinen Begründungen fest an die Grafik hielt. Aber du hast ihm ein Schlupfloch gegeben, wollen wir hoffen, dass er es nutzt.

Danke.

batumi
30.05.2010, 16:27
Wobei dies (die Einstellung von Anzeigen) meine These belegt, dass nicht jeder greinenden und Zeter und Mordio schreienden Dame sofort alles geglaubt wird. Einer Anzeige muss die Polizei/Staatsanwaltschaft nachgehen, jedoch werden - worauf jak hingewiesen - jedenfalls in Bayern ;) derartige Ermittlungen auch oft eingestellt.

Schönen Sonntag. :D

Wobei jak nachzutragen bliebe, dass die eingestellten Anzeigen nicht ausschließlich wegen vermutlicher Falschanzeige eingestellt wurden, sondern weil keine Beweise vorlagen. Is halt schwer einen Nachweis zu bringen, für beide Seiten.

schastar
30.05.2010, 17:17
Langsam kommt mir die Vermutung, dass du es tatsächlich nicht begreifen kannst.

Les noch einmal, lass es dir von einem Freund erklären, evtl. kann dir ein nahestehender Mensch deinen offensichtlichen Denkfehler eher erklären als ich.

Du zweifelst mittlerweile die Statistik an, die du selber ins Rennen geworfen hast und das ausschließlich aus dem Grunde, weil du sie nicht verstehst.


Von ca. 1800 Strafanzeigen wegen Sexualdelikten in Bayern im Jahr 2000 (nehmen wir einfach mal alle), sind 140 Anzeigen falsch in Bayern im Jahr 2000

1800 Anzeigen insgesamt = 100 %

Hiervon sind 140 Falschanzeigen = 7,7 %

Hast du es nun begriffen?

Schon wieder falsch.

Die Zahl der Falschanzeigen liegt höher, es wurden nur lediglich 7,7% als Falschanzeige zur Anzeige gebracht. Und dies sind eben die 140 wovon 20% eine Vergewaltigung nicht nur behaupteten sondern auch vortäuschten. Grafik 40


...Die an der Sachbearbeiterbefragung beteiligten polizeilichen Sachbearbeiter
schätzen den Anteil der Vortäuschungen und falschen Verdächtigungen
an allen Anzeigen gem. § 177 StGB im Durchschnitt auf ein Drittel
(33,4%). Beinahe zwei Drittel (63,6%) der von ihnen bearbeiteten und
von der Staatsanwaltschaft mit den Begründungen „Aussage gegen
Aussage“, „keine Aussage des Opfers“, „widersprüchliche Aussage des
Opfers“ und „Tatbestand nicht erfüllt“ gem. § 170 II StPO eingestellten
Verfahren halten sie „mit hoher Wahrscheinlichkeit“ (36,5%) oder „eher“
(27,1%) für eine Vortäuschung oder falsche Verdächtigung und nicht für
eine Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung.....

Demnach hätten also nicht 7,4% sondern 33,4% oder eben 633 Anzeigen wegen Vortäuschung erfolgen müssen. Zumindest aber hätten es 231 sein müssen da man diese mit "hoher Wahrscheinlichkeit" für eine Vortäuschung hielt. Tätsächlich kam es aber nur in 140 Fällen zur Anzeige.

Bei den anderen 493 (633 - 140) wurde das Verfahren einfach eingestellt.

schastar
30.05.2010, 17:19
Das Problem ist, dass Du von "Falschanzeigen" sprichst, aber "Falschanzeigen,
die wiederum zu einer Anzeige führten" meinst.

Offensichtlich gibt es weit mehr Falschanzeigen, die nicht zu einer Anzeige
führten, als die 140 Fälle, von denen Du ausgehst.

Das ist euer Kommunikationsproblem: Schastar meint alle Fälle von Vortäuschung
einer Vergewaltigung (die werden auf etwa 33% geschätzt*), Du meinst nur
diejenigen, die dann wiederum zu einer Anzeige geführt haben.

Ich hoffe, ich konnte euch beiden weiterhelfen.

*) Seite 157 in der Studie

Der springende Punkt.

schastar
30.05.2010, 17:36
Wobei dies (die Einstellung von Anzeigen) meine These belegt, dass nicht jeder greinenden und Zeter und Mordio schreienden Dame sofort alles geglaubt wird. Einer Anzeige muss die Polizei/Staatsanwaltschaft nachgehen, jedoch werden - worauf jak hingewiesen - jedenfalls in Bayern ;) derartige Ermittlungen auch oft eingestellt.

Schönen Sonntag. :D

Wobei jak nachzutragen bliebe, dass die eingestellten Anzeigen nicht ausschließlich wegen vermutlicher Falschanzeige eingestellt wurden, sondern weil keine Beweise vorlagen. Is halt schwer einen Nachweis zu bringen, für beide Seiten.


Von allen Vorgängen, die sich für die Polizei im Jahr 2000 zunächst
als Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung dargestellt haben, wurden
nur 7,4 Prozent als Vortäuschen einer Straftat1 oder falsche
Verdächtigung in der PKS registriert. Mit wenigen Ausnahmen handelte
es sich um Fälle mit eindeutiger Beweislage im Hinblick auf
diese Straftaten. Auch nach Abschluss der polizeilichen Ermittlungen
noch fragliche Fälle werden in der Regel als Anzeige wegen
Vergewaltigung oder sexueller Nötigung an die Staatsanwaltschaft
abgegeben.


Die Ermittler leiteten nur in 7,4% der Fälle, aufgrund einer eindeutiger Beweislage, eine Anzeige wegen Falschanzeige ein. In weitern 26% haben sie den Verdacht dass es eine Falschanzeige vorliegt ist und leiten trotzdem gegen den Mann eine Anzeige ein obwohl man hier von einer eindeutigen Beweislage gegen den Mann Meilen weit entfernt ist.
Warum reicht dann bei einer Frau nicht die eine Möglichkeit einer Falschaussage zur Einleitung eines Verfahrens gegen diese?
Um gegen den angeblichen Vergewaltiger zu ermitteln bedarf es auch keiner eindeutigen Beweislage.

batumi
30.05.2010, 19:41
Die Ermittler leiteten nur in 7,4% der Fälle, aufgrund einer eindeutiger Beweislage, eine Anzeige wegen Falschanzeige ein. In weitern 26% haben sie den Verdacht dass es eine Falschanzeige vorliegt ist und leiten trotzdem gegen den Mann eine Anzeige ein obwohl man hier von einer eindeutigen Beweislage gegen den Mann Meilen weit entfernt ist.
Warum reicht dann bei einer Frau nicht die eine Möglichkeit einer Falschaussage zur Einleitung eines Verfahrens gegen diese?
Um gegen den angeblichen Vergewaltiger zu ermitteln bedarf es auch keiner eindeutigen Beweislage.

Es bedarf überhaupt keiner eindeutigen Beweislagen um gegen jemanden zu ermitteln. Soviel dazu. Es reicht ein Anfangsverdacht, dann wird ermittelt und zwar wegen JEDES vermeintliche Delikt. Betrug, Raub, Erpressung UND auch Sexualdelikte.

Ich habe selten gelesen, wie jemand sich eine eindeutige Statistik derart zurechtklöppelt wie du es machst und die Statistik als solches in ihrer Gesamtheit überhaupt nicht begreift!

Auch ein angeblich NICHTvergewaltiger kann eine Anzeige machen gegen falsche Verdächtigung.

So könnte die Frau C. im vorliegenden Fall gegen den Herr Schastar eine Anzeige machen und zwar eine, die sich gewaschen hat. Sollten die ermittelnden Polizisten den Strang nach deinen offensichtlichen Verdächtigungen, Unterstellungen und übler Nachrede etc. jedoch weiterlesen, so würden sie erkennen, hier ist jemand am Werk, der wirklich null Durchblick hat und zu der Feststellung kommen Nichtwissen schützt vor Strafe nicht und die Sache an die StA weitgergeben. Man dürfte dann gespannt sein, ob die StA das Delikt der üblen NAchrede, so wie du sie hier praktiziert hast gegen Frau C. als ahndungswürdig erachtet, ober ob sie das Verfahren einstellen würde mit der Auflage eine Aufsatz über Statistiken zu schreiben, oder eine Erläuterung, welche dann als Erheiterung dienen könnte.

Und damit ist mein Maß an Langmut und Verständnis erschöpft und zwar restlos.

batumi
30.05.2010, 19:51
Graphik 40: Prozentuale Anteile der Vortäuschungen von und der
falschen Verdächtigungen wegen Vergewaltigungen und sexuellen
Nötigungen

Vortäuschen einer
sexuellen
Nötigung
8,6% (N=12)

Vortäuschen einer
Vergewaltigung
20,0% (N=28)

Falsche
Verdächtigung
weg. sex.
Nötigung
8,6% (N=12)

Falsche
Verdächtigung
weg.
Vergewaltigung
62,8% (N=88)


Du siehst die 20%? ?(

So für dich Jak, damit du siehst, dass schastar noch nicht einmal annähernd das begriffen hat, was er gelesen hat.

Die Mathestunde hätte ich mir sparen können :umkipp:

Querulantin
30.05.2010, 20:03
...Die Mathestunde hätte ich mir sparen können :umkipp:
Es ist doch immer das Gleiche. Statistiken stimmen, aber irgendwelche Deppen versuchen daraus Zusammenhänge zu erkennen. Und das geht meistens in die Hose. :hihi:

Aber die Statistik belegt für mich nur, dass weiterhin Frauen unterdrückt werden sollen. Denn in diesem Strang kursieren die Gerüchte, dass 50% der Vergewaltigungen nicht erfolgten und Frauen Männer aus niederen Instinkten anzeigen. Und das sind typische männliche Relativierungen und Verschleierungen gegen ein schweres Verbrechen. Pfui!

Liebe Grüße Q.

schastar
30.05.2010, 20:53
Es bedarf überhaupt keiner eindeutigen Beweislagen um gegen jemanden zu ermitteln. Soviel dazu. Es reicht ein Anfangsverdacht, dann wird ermittelt und zwar wegen JEDES vermeintliche Delikt. Betrug, Raub, Erpressung UND auch Sexualdelikte.



Warum wurde dann keine Anzeige gegen die angeblichen Opfer in den anderen 26% der Fälle eingeleitet obwohl der Verdacht auf eine Falschaussage gegeben war?
Sondern nur gegen den angeblichen Täter?

schastar
30.05.2010, 20:57
Es ist doch immer das Gleiche. Statistiken stimmen, aber irgendwelche Deppen versuchen daraus Zusammenhänge zu erkennen. Und das geht meistens in die Hose. :hihi:

Aber die Statistik belegt für mich nur, dass weiterhin Frauen unterdrückt werden sollen. Denn in diesem Strang kursieren die Gerüchte, dass 50% der Vergewaltigungen nicht erfolgten und Frauen Männer aus niederen Instinkten anzeigen. Und das sind typische männliche Relativierungen und Verschleierungen gegen ein schweres Verbrechen. Pfui!

Liebe Grüße Q.

Das sind nicht nur Gerüchte.


„Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich
mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.
Viele angezeigte Fälle lassen zwar die Vermutung einer Vortäuschung
bzw. falschen Verdächtigung zu, berechtigen jedoch nicht zu einer
entsprechenden Anzeige.“


Der Link ist schon da, kannst selber mal lesen.

jak_22
30.05.2010, 21:02
(...)

Aber die Statistik belegt für mich nur, dass weiterhin Frauen unterdrückt werden sollen. Denn in diesem Strang kursieren die Gerüchte, dass 50% der Vergewaltigungen nicht erfolgten und Frauen Männer aus niederen Instinkten anzeigen. Und das sind typische männliche Relativierungen und Verschleierungen gegen ein schweres Verbrechen. Pfui!

Liebe Grüße Q.

Naja, das sind Aussagen von Sachbearbeitern aus einer bestimmten Studie.

Ich mag das eigentlich auch nicht glauben - diese Studie steht nun aber mal
im Raum. Ich hab sie mal diagonal gelesen, sie sieht, zumindest vom Datenmaterial
und der Auswertung in sich stringent aus. Ich habe jetzt nichts gefunden,
was mich stutzig werden ließ. Auf der anderen Seite fehlt mir aber die Zeit,
um mich mit den ~300 Seiten eingehend zu beschäftigen.

batumi
31.05.2010, 07:47
Warum wurde dann keine Anzeige gegen die angeblichen Opfer in den anderen 26% der Fälle eingeleitet obwohl der Verdacht auf eine Falschaussage gegeben war?
Sondern nur gegen den angeblichen Täter?

OH Männeken, du must hier nicht dauernd beweisen, dass du die Studie noch nicht mal annähernd vestanden hast. Ich gehe davon aus, dass die User dies schon vor ein paar Posts erkannt haben. :rolleyes:

batumi
31.05.2010, 07:54
Naja, das sind Aussagen von Sachbearbeitern aus einer bestimmten Studie.

Ich mag das eigentlich auch nicht glauben - diese Studie steht nun aber mal
im Raum. Ich hab sie mal diagonal gelesen, sie sieht, zumindest vom Datenmaterial
und der Auswertung in sich stringent aus. Ich habe jetzt nichts gefunden,
was mich stutzig werden ließ. Auf der anderen Seite fehlt mir aber die Zeit,
um mich mit den ~300 Seiten eingehend zu beschäftigen.

Ich glaube Q. meinte, dass potentiell sachunkundige und statistikverständnisferne User - wie z.B. Schastar - sich einen Satz rauspicken und dann ihr ganzen Leid in solch einen Strang posten, welches sie selbst erlitten haben.

Wie ich schon vermutete, die wenigsten User sind so taff (oder auch tough) wie sie hier den Eindruck vermitteln wollen.

Die Statistik selber ist ok, auch wenn schassilein sie sich zurechtklöppelt, wird halt alles missbraucht, was für die Betonierung der eigenne These herhalten kann. ;)

Einen wunderschönen Wochenanfang wünsche ich allen. Auch Herrn K. mittlerweile müsste er inoffiziell erfahren haben, wie es in etwa weiter geht.

Fiat iustitia et pereat mundus ;)

maxikatze
31.05.2010, 10:14
Unzweifelhaft gescheitert ist die Strategie, Kachelmann zum Opfer wild gewordener Ermittler und sensationsgieriger Medien zu stilisieren sowie Berichte über angeblich irrelevante Details des mutmaßlichen Tathergangs zu unterbinden. Inzwischen scheinen sich eben diese Details als durchaus erheblich für die Schwere der Anklage zu entpuppen. Natürlich hat Kachelmann als unschuldig zu gelten, bis ein Gericht anders entscheidet. Ein Urteil über die bisherige juristische Performance ist aber schon vorher erlaubt.
Mehr zum Thema:
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/2458730_Vorwurf-der-Vergewaltigung-Zwei-Versionen-im-Fall-K..html

batumi
31.05.2010, 12:42
Unzweifelhaft gescheitert ist die Strategie, Kachelmann zum Opfer wild gewordener Ermittler und sensationsgieriger Medien zu stilisieren sowie Berichte über angeblich irrelevante Details des mutmaßlichen Tathergangs zu unterbinden. Inzwischen scheinen sich eben diese Details als durchaus erheblich für die Schwere der Anklage zu entpuppen. Natürlich hat Kachelmann als unschuldig zu gelten, bis ein Gericht anders entscheidet. Ein Urteil über die bisherige juristische Performance ist aber schon vorher erlaubt.
Mehr zum Thema:
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/2458730_Vorwurf-der-Vergewaltigung-Zwei-Versionen-im-Fall-K..html

Nun ja, evtl. macht er es ja auch wie Herr Münster, räumt tränenreich sein Vergehen ein und kommt mit nem milden Urteil davon (wenn er es war). Es bleibt uns nichts übrig als abzuwarten.

Einen besonders schönen Tag dir Maxi :D

schastar
01.06.2010, 07:39
Unzweifelhaft gescheitert ist die Strategie, Kachelmann zum Opfer wild gewordener Ermittler und sensationsgieriger Medien zu stilisieren sowie Berichte über angeblich irrelevante Details des mutmaßlichen Tathergangs zu unterbinden. Inzwischen scheinen sich eben diese Details als durchaus erheblich für die Schwere der Anklage zu entpuppen. Natürlich hat Kachelmann als unschuldig zu gelten, bis ein Gericht anders entscheidet. Ein Urteil über die bisherige juristische Performance ist aber schon vorher erlaubt.
Mehr zum Thema:
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/2458730_Vorwurf-der-Vergewaltigung-Zwei-Versionen-im-Fall-K..html

2/3 aller Anzeigen enden ja immerhin mit einer Verurteilung des Beschuldigten obwohl davon ausgegen wird das über die Hälfte Falschbeschuldigungen sind. Fehlurteile sind in diesem Bereich anscheinend nicht mal selten.

schastar
01.06.2010, 07:40
OH Männeken, du must hier nicht dauernd beweisen, dass du die Studie noch nicht mal annähernd vestanden hast. Ich gehe davon aus, dass die User dies schon vor ein paar Posts erkannt haben. :rolleyes:

Du versuchst dir etwas zurecht zu biegen was nicht da ist. Das ist das Problem.

batumi
01.06.2010, 07:59
Du versuchst dir etwas zurecht zu biegen was nicht da ist. Das ist das Problem.

Gott sei Dank, sind deine Posts öffentlich, und für jeden deine Strategie offensichtlich. Ich werde zu gegebener Zeit darauf hinweisen, Mr. 20 %:D

schastar
01.06.2010, 08:11
Gott sei Dank, sind deine Posts öffentlich, und für jeden deine Strategie offensichtlich. Ich werde zu gegebener Zeit darauf hinweisen, Mr. 20 %:D


Du meinst die 20% die in der Grafik stehen aber du nicht sehen willst? :)

batumi
01.06.2010, 08:15
Du meinst die 20% die in der Grafik stehen aber du nicht sehen willst? :)

Oh die stehen schon in den Grafiken, nur sind es 20 % von 140 dem gegenüber stehen 1800 Anzeigen, das wären dann . . . das rechnest du dir mal schön selber aus, Nachhilfestunden kosten viel Geld in deinem Fall 45 € pro Stunde. :eek: und selbst die kannst du dir sparen, du wirst es eh nicht begreifen, nicht weil du nicht möchtest, sondern weil dir offensichtlich der Zugang dazu fehlt (das war jetzt wirklich nett ausgedrückt).

So und nun klöppel mal weiter an Statistiken rum, verlege sie wie es dir möglich ist, du wirst es eh nicht richtig verstehen, deswegen ist es egal.

Einen schönen Tag wünsche ich dir.

schastar
01.06.2010, 14:27
Oh die stehen schon in den Grafiken, nur sind es 20 % von 140 .......

Ich hab auch nie etwas anderes behauptet. :)

Dein Problem ist es den anderen etwas anzudichten was sie nicht geschrieben haben.

batumi
01.06.2010, 14:55
@schastar

Eine ganz billige Tour, die du jetzt versuchst. Inakzeptabel, wie dein kompletter Versuch.

Ich halte dir zugute, (das habe ich dir bereits gesagt), dass du versucht hast auf eine Studie zurückzugreifen und über diese deine persönliche Irritation der Damenwelt gegenüber Ausdruck zu verleihen. Es ist offensichtlich, dass du das komplette Werk fehlinterpretiert hast.

Das ansich ist kein Problem, nun das rumgeiere jetzt ist inakzeptabel. Du hättest den Weg, den jack dir aufgezeigt hat, begehen sollen, das ist dir nicht möglich, genauso wie es dir nicht möglich war, diese Studie exakt zu interpretieren. Hier endet unser Austausch.

schastar
01.06.2010, 16:27
@schastar

Eine ganz billige Tour, die du jetzt versuchst. Inakzeptabel, wie dein kompletter Versuch.

Ich halte dir zugute, (das habe ich dir bereits gesagt), dass du versucht hast auf eine Studie zurückzugreifen und über diese deine persönliche Irritation der Damenwelt gegenüber Ausdruck zu verleihen. Es ist offensichtlich, dass du das komplette Werk fehlinterpretiert hast.

Das ansich ist kein Problem, nun das rumgeiere jetzt ist inakzeptabel. Du hättest den Weg, den jack dir aufgezeigt hat, begehen sollen, das ist dir nicht möglich, genauso wie es dir nicht möglich war, diese Studie exakt zu interpretieren. Hier endet unser Austausch.

Du hättest es ja auch gleich sagen können daß du das mit den 20% nicht verstanden hast.

Mr Capone-E
05.06.2010, 09:36
Interessant, dass bereits 2 Lügen des angeblichen Opfers aufgedeckt wurden. Inwiefern soll der Rest der Beschuldigung noch glaubhaft sein, wenn sogar eine Gutachterin die Aussagen anzweifelt?

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,698881,00.html

Beißer
05.06.2010, 09:42
Gar nicht genug hinweisen kann man auf folgende Textpassagen auf dem Artikel:
Laut einem Bericht des Landeskriminalamts (LKA) Baden-Württemberg war die Spur so winzig, dass sich nicht feststellen ließ, ob es sich um Blut der Frau handelte oder um Tierblut, das möglicherweise mit Hautpartikeln von ihr behaftet war. Bei DNA-Spuren am Messer konnte das LKA zudem nicht ausschließen, dass Kachelmann es in der Hand gehalten hatte. Ein unzweifelhafter Nachweis sei nicht möglich gewesen.
Inzwischen hat der Leiter der Rechtsmedizin Heidelberg, Rainer Mattern, der die Frau untersucht hatte, in nunmehr zwei Gutachten klargestellt, dass die vorgefundenen Verletzungen weder eindeutig einer Fremd- noch einer Selbstverletzung zuzuordnen seien. Für beide Varianten seien die Verletzungen ungewöhnlich.
Der münstersche Rechtsmediziner Bernd Brinkmann, der im Auftrag der Verteidigung die Verletzungen begutachtete, kam dagegen zu dem Schluss, dass die geschilderte Tat mit dem Verletzungsbild nicht in Einklang zu bringen sei und dies für eine Selbstverletzung und damit für eine vorgetäuschte Tat spreche.

Trotzdem muß Kachelmann weiter hinter Gittern schmoren. Das ist unfaßbar!

Mr Capone-E
05.06.2010, 10:04
Nicht auszudenken man wird als armer Schlucker der Rache solch einer Frau ausgesetzt und kann sich keinen anständigen Anwalt leisten und die Gutachter schlampen weil sie nicht im Medieninteresse stehen.

George Rico
05.06.2010, 10:24
Die Frau jedenfalls dürfte erledigt sein. Woll'n wir hoffen, dass Kachelmann bald auf freien Fuß gesetzt wird und sich dann seine wohl nicht unbeträchtlichen Verdienstausfälle von der Alten wiederholen wird.




---

Ingeborg
05.06.2010, 10:52
Im Fall Jörg Kachelmann gibt es offenbar Zweifel an der Belastbarkeit der Aussage des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers.

Laut einem am Samstag veröffentlichten Vorabbericht des Nachrichtenmagazins „Der Spiegels“ geht aus einem Glaubhaftigkeitsgutachten hervor, dass den Schilderungen der Ex-Freundin, wonach der TV-Wettermoderator sie in der Nacht zum 9. Februar vergewaltigt haben soll, die für einen Prozess gebotene Zuverlässigkeit fehlen. Damit sei allerdings noch keine Falschaussage erwiesen, heißt es.

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/aussage-gegen-kachelmann-laut-gutachten-nicht-belastbar/1852288.html

Und das merken die schon nach 10 Wochen!

fatalist
05.06.2010, 10:58
Mann kann in diesem "Rechtsstaat" weder der Polizei noch den Medien glauben, und die Justiz ist weisungsgebunden.

Wir nähern uns der Endphase der Weimarer Republik an.
Der neue Faschismus steht vor der Tür, und (fast) keiner merkt es.
Tragisch und komisch zugleich...

Beißer
05.06.2010, 11:48
Man kann jetzt schon feststellen, daß die zuständige Staatsanwaltschaft extrem ausländerfeindlich handelt, wenn es sich bei dem Ausländer um einen Nordwesteuropäer handelt.

Widerwärtig!

twoxego
05.06.2010, 13:27
na wenigstens funktioniert das wetter auch ohne ihn.

Lilly
05.06.2010, 13:59
na wenigstens funktioniert das wetter auch ohne ihn.
Aber wie man in den letzten Wochen sehen konnte, tut es sich schwer damit.:cool2:

Apart
05.06.2010, 14:02
Wäre Kachelmann Türke, wäre er keine 24 Stunden hinter Gittern gewesen, irgendwann wäre eine Gerichtsverhandlung bei der er mangels Beweisen freigesprochen werden würde.

twoxego
05.06.2010, 14:04
auch dies ist eine spekulation.


wem der arme so leid tut, kann immer noch eine seiner wetterstationen kaufen.
das motto seiner firma ist übrigens:

"Meteomedia. Dem Wetter immer einen Schritt voraus."

ziemlich bescheuert, wenn Ihr mich fragt.

Beißer
05.06.2010, 14:13
auch dies ist eine spekulation.

Nein. Das ist die böse Wirklichkeit in der BRD.

Senator74
05.06.2010, 15:51
Angeblich kann die "Zeugin" sich nur vage erinnern,was geschehen ist...???

Sui
05.06.2010, 15:59
Angeblich kann die "Zeugin" sich nur vage erinnern,was geschehen ist...???

Eine plötzliche Geldzahlung könnte man da vermuten. Plötzliche Amestie, ob stimmig oder nicht, niemand kann ihr das nachweisen. Eine nette Summe von ca. 200.000 CHF versuesst ihr Leben und Kachelmann kann wieder einen auf gut Wetter machen.

Kachelmann ist ein Idiot. Wenn er poppen will, dann soll er sich ein paar Hookers nehmen. Es gibt genügend Escortservices. Aber vermutlich wollte er sparen. Selbst schuld.

data
05.06.2010, 16:39
Es lichtet sich etwas, aber so schnell bekommt Kachelmann die Nachrede nicht los. Absolut ist nichts zu beweisen. So bedauerlich das ist für Herrn Kachelmann.

bernhard44
05.06.2010, 17:11
Fall Kachelmann möglicherweise vor Wende

Der Fall Jörg Kachelmann steht möglicherweise vor einer Wende: Das berichtet das Nachrichtenmagazin «Der Spiegel» unter Berufung auf ein Glaubhaftigkeits-Gutachten, das die Staatsanwaltschaft Mannheim in Auftrag gegeben hat. Das Gutachten nähre Zweifel am Vorwurf von Kachelmanns Ex-Freundin, der Fernseh- Wettermann habe sie vergewaltigt. In dem Gutachten kommt eine Bremer Psychologin zu dem Schluss das mutmaßliche Opfer könne die Tat selbst bei eingehender Befragung nur vage und oberflächlich wiedergeben.

http://www.arcor.de/content/aktuell/newsticker_rss//25054352,1,artikel,Fall+Kachelmann+m%C3%B6glicherw eise+vor+Wende.html

Cinnamon
06.06.2010, 09:43
Ja, diese Wendung ist jetzt hochinteressant, vor allem Zeitgeist1 sollte sich das durchlesen. In dem Fall gab es nämlich laut Berichten auch medizinische Beweise, wenn mich nicht alles täuscht. Und jetzt kommt sowas raus.

Wenn man der Ex-Freundin Kachelmanns nachweisen kann, dass sie gelogen hat, gehört sie natürlich hart bestraft. Mindestens so hart, wie Kachelmann belangt worden wäre, wenn man ihr geglaubt hätte.

Lilly
06.06.2010, 12:13
Wenn man der Ex-Freundin Kachelmanns nachweisen kann, dass sie gelogen hat, gehört sie natürlich hart bestraft. Mindestens so hart, wie Kachelmann belangt worden wäre, wenn man ihr geglaubt hätte.

Vor allem hätte sie dann den wirklich vergewaltigten Frauen einen Bärendienst erwiesen.

Tosca
06.06.2010, 14:33
Vor allem hätte sie dann den wirklich vergewaltigten Frauen einen Bärendienst erwiesen.

Die ganze Geschichte war doch von Anfang an klar. Ich habe das mehrfach erklärt:

Kachelmann vergewaltigt seine angebliche Freundin, danach steigt er quietschfidel in den Flieger nach Kanada. Ihm kann ja nichts passieren, schließlich hat er der ach so armen Frau ja gedroht, er würde sie umbrigen, wenn sie plaudert. Und eine brave verlassene Frau hält sich auch dran. Schon klar.

Und Kachelmann kommt zurück nach Deutschland, hier wird er mit der grausamen Realität konfrontiert, dass die Freundin doch geplaudert hat.

Für wie doof hält man Kachelmann eigentich?

Und die Trulla wollte sich von ihm trennen? ja, deshalb durchsuchte sie auch seine Sachen. Aber sicher doch. Das pflegt Frau immer zu tun, wenn sie sich trennen will.

Nachdem das Kachelmännchen verhaftet wurde, verzog sich Madame Trullala mal schnell in die Klapper, dort ist man vor blöden Fragen der Polizei und Staatsanwaltschaft sicher. Aber zum Glück gibt es ja noch die Frau Mama, die sich eifrig bemüht, in jedes Mikro zu beissen, das man ihr unter die Nase hält. Klar, ist ja auch eine nette Einkommensquelle, aber leider eine der schnell versiegenden Art. Also muss man schnell abzocken. Dass dabei ein Mensch ruiniert wird, was macht das schon aus? Hauptsache die Kohle stimmt.

Jetzt weiss die ganze Nation, dass Kachelmann es mit mehreren Frauen gleichzeitig trieb. Wow, tolle Leistung. Das interessiert mich auch brennend. Könnte Frau Mama vielleicht so nett sein und noch ein paar Einzelheiten erzählen? Ich meine, es gibt bestimmt einen Markt dafür.

Und hier glauben tatsächlich welche, dass Geld an Trullala und Mama Trullala geflossen ist? Richtig, das Geld der Presse, die sich nicht erblödet, Drehbücher für "Interviews" zu schreiben.

Trullala hat sich auf billigste Art rächen wollen und hoffentlich verschwindet sich nicht in der Klapper, sondern im Knast, wo sie hingehört, dort wäre vielleicht auch noch ein Plätzchen für die öffentichkeitsgeile Frau Mama.

Die Schilderungen der angeblichen Tat gehen halt an der Wirklichkeit vorbei.

Diese Frau ist einfach nur Dreck, der dafür sorgt, dass wirklich vergewaltigen Frauen zunächt einmal nicht geglaubt wird. Möge diese Trulla im Knast verschimmeln. Wer nicht so viel Anstand im Leibe hat, sich der Tatsache zu stellen, dass eine Beziehung zu ende ist, sollte sich schämen. Sie wollte die supertolle Frau Kachelmann werden, aber Kachelmann wollte nur poppen.

dumme Pute.

Cinnamon
06.06.2010, 14:37
Tosca, Lilly, absolut Richtig. Das Lustige ist: Madame Trullala wird sich nicht nur wegen falscher Verdächtigung zu verantworten haben, sondern auch noch wegen Freiheitsberaubung in mittelbarer Täterschaft, und da es mehrere Monate U-Haft waren, sind wir noch bei einem besonders schweren Fall. Wie gesagt: Ich würde ihr das geben, was Kachelmann gekriegt hätte, hätte man ihre Geschichte geglaubt. Und weil es so schön ist, würde sie von mir noch 1 oder 2 Jahre dazu kriegen. Um künftig jede andere rachsüchtige Person davon abzuschrecken, aus Jux und Dollerei auch solche kleinen Geschichten zu erfinden, mit denen sie den Mann nur vernichten wollen. Wer sowas erfindet, ist auch nicht besser als ein Vergewaltiger und gehört entsprechend bestraft.

Querulantin
06.06.2010, 15:18
Das ist schon spannend. Hier werden Psychologen immer als Nichtskönner bezeichnet, sobald die Gutachten aber der eigenen Meinung entsprechen, sind sie von Bedeutung. War die Frau während der angezeigten Tat betrunken, hat sie, was üblich nach Vergewaltigungen ist, die Tat verdrängt? Oder hat sie gelogen? Wir wissen es nicht. ;)

Eindeutig und klar ist noch überhaupt nichts. Wer sich über den aktuellen Stand informieren will, kann das hier:
http://www.paperball.de/suche/s/?lang=de&q=kachelmann&x=0&y=0

z.B. hier:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,698984,00.html
"...Das Ergebnis der Bremer Psychologin Luise Greuel aber wartete Oltrogge nicht mehr ab, sondern erhob schon am 17. Mai Anklage, mit allen Folgen für das Bild, das die Öffentlichkeit so gewinnen musste: Kachelmann, der Vergewaltiger. Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft bestätigte zwar, dass das Greuel-Gutachten noch gefehlt habe. Aus einer Kurzmitteilung der Gutachterin sei allerdings hervorgegangen, dass "der Tatverdacht gegen Kachelmann nicht entkräftet wurde". ..."

oder hier:
http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1275416824674.shtml
"...Frühestens in der kommenden Woche werde der Antrag geprüft, teilte das Amtsgericht Mannheim am Mittwoch mit. Darauf hätten sich der Richter, Kachelmanns Anwalt und der Schweizer Meteorologe geeinigt. Zunächst müssten weitere Ermittlungsergebnisse vorliegen...."

http://www.sueddeutsche.de/panorama/vergewaltigungsvorwurf-gegen-tv-moderator-verwirrspiel-um-kachelmann-1.954263
"...Zugleich betone die Psychologin in ihrem Gutachten jedoch, dass damit keineswegs eine Falschaussage erwiesen sei.

Die Zweifel der Gutachterin gründeten auch darauf, dass das mutmaßliche Opfer erst relativ spät - nämlich in der vierten Vernehmung - in zwei Punkten Lügen zum Verhalten vor der Tat eingeräumt habe..."

Eindeutig ist noch überhaupt nichts!
Liebe Grüße Q.

twoxego
06.06.2010, 15:20
ob er wohl tätowiert wurde?

harlekina
06.06.2010, 15:40
Das ist schon spannend. Hier werden Psychologen immer als Nichtskönner bezeichnet, sobald die Gutachten aber der eigenen Meinung entsprechen, sind sie von Bedeutung.

Hier muß ich dir recht geben, den der Gedanke schoß mir auch durch den Kopf, als ich diese Meldung las.
Ich unterstelle den Damen und Herren Gutachter allerdings, dass sie bei einem derart sensiblen Thema mit Vorsicht an die Sache rangehen und ihre Ergebnisse dann bekannt geben, wenn sie hieb- und stichfest sind.

Ein Restzweifel bleibt auch dann bei jedem Gutachten immer, und oft genug haben sie sich getäuscht.

schastar
06.06.2010, 17:36
Ja, diese Wendung ist jetzt hochinteressant, vor allem Zeitgeist1 sollte sich das durchlesen. In dem Fall gab es nämlich laut Berichten auch medizinische Beweise, wenn mich nicht alles täuscht. Und jetzt kommt sowas raus.

Wenn man der Ex-Freundin Kachelmanns nachweisen kann, dass sie gelogen hat, gehört sie natürlich hart bestraft. Mindestens so hart, wie Kachelmann belangt worden wäre, wenn man ihr geglaubt hätte.

Das passiert nur ganz ganz selten. Lediglich in 7% der wegen sexuellen Übergriffen (damit meine ich jetzt sexuelle Nötigung oder Vergewaltigung) angezeigten Fällen, obwohl in über 33% der Fälle es nicht zu einer Verurteilung des angeblichen Täters kommt. Dies geschieht nämlich nur wenn eindeutige Beweise oder ein Geständnis für die Falschaussage vorliegen. Es werden also 26% eingestellt ohne gegen die Frau zu ermitteln.
Hingegen wird, trotz des Verdachtes einer Falschanzeige, gegen den Mann ermittelt wenn sich bei der Befragung keine eindeutigen Beweise für eine falsche Beschuldigung erbringen lassen.

Beim angeblich vergewaltigenden Mann reicht also ein Verdachtsmoment, während bei einer angeblich falsch beschuldigenden Frau eine eindeutige Beweislage für eine Anzeige erforderlich ist.

Im übrigen versuchten 20% eine Vergewaltigung vorzutäuschen. Die 20% beziehen sich auf die überführten und verurteilen 7%. Zu den anderen gibt es keine belegbaren Zahlen.

schastar
06.06.2010, 17:43
Das ist schon spannend. Hier werden Psychologen immer als Nichtskönner bezeichnet, .....


Liebe Grüße Q.

Genaugenommen ist dies auch so, eine Tätigkeit ohne Wert. Das Problem ist lediglich dass diese überhaupt vor Gericht zugelassen werden und plötzlich Vermutungen anstatt Beweise zählen.
So ist die Gegenseite natürlich ebenfalls auf diese Wichtigtuer ohne Inhaltlichen Wert angewiesen.

Meine Einstellung zu Psychologen würde sich gänzlich ändern wenn sie für ihre Arbeit in volle Haftung treten würden welche im schlimmsten Falle bis zum Gefängnis geht, so wie bei jedem Handwerker auch.

schastar
06.06.2010, 17:44
Hier muß ich dir recht geben, den der Gedanke schoß mir auch durch den Kopf, als ich diese Meldung las.
Ich unterstelle den Damen und Herren Gutachter allerdings, dass sie bei einem derart sensiblen Thema mit Vorsicht an die Sache rangehen und ihre Ergebnisse dann bekannt geben, wenn sie hieb- und stichfest sind.

Ein Restzweifel bleibt auch dann bei jedem Gutachten immer, und oft genug haben sie sich getäuscht.

Stimmt.

Odin
06.06.2010, 17:51
Gra nicht genug hinweisen kann man auf folgende Textpassagen auf dem Artikel:

Trotzdem muß Kachelmann weiter hinter Gittern schmoren. Das ist unfaßbar!

Natürlich. Die Feministen-Mafia, eine Unterabteilung der weltweit operierenden Nasenbande braucht den Mann als Täter und wie bei allem, das dem Arischen Verstand und unzweifelhafter wissenschaftlicher Feststellung zuwiderläuft, sind auch hier die typischen Auftragsschreiber am Werke, um ihr tödliches Gift des Kindermordes zu verspritzen..

Odin
06.06.2010, 17:55
Das ist schon spannend. Hier werden Psychologen immer als Nichtskönner bezeichnet, sobald die Gutachten aber der eigenen Meinung entsprechen, sind sie von Bedeutung. War die Frau während der angezeigten Tat betrunken, hat sie, was üblich nach Vergewaltigungen ist, die Tat verdrängt? Oder hat sie gelogen? Wir wissen es nicht. ;)


Doch, wir wissen, daß eine heuchlerische Schlampe den Ruf eines Mannes vorsätzlich ruiniert.

Da helfen deine rabulistischen Verrenkungen auch nicht weiter.

Querulantin
06.06.2010, 18:04
...Das Problem ist lediglich dass diese überhaupt vor Gericht zugelassen werden und plötzlich Vermutungen anstatt Beweise zählen....
So etwas heißt Indizien. Oder sollen wir zurück zur Folter
und solange Menschen den Geist öffnen, bis sie gestehen?

Cinnamon
06.06.2010, 18:07
So etwas heißt Indizien. Oder sollen wir zurück zur
Folter
und solange Menschen den Geist öffnen, bis sie gestehen?

Es werden aber zuviele angebliche Vergewaltiger nur aufgrund der Aussagen des mutmaßlichen Opfers verurteilt. Da reicht ein positives Glaubhaftigkeitsgutachten aus. Es bleibt aber Aussage gegen Aussage. Der Psychologe der das Gutachten erstellt war nicht dabei. Es sollte hier gelten: Lieber einmal zu oft die Glaubhaftigkeit verneint als einmal zu wenig. Vor allem: Keine Verurteilung allein aufgrund Opferaussage.

harlekina
06.06.2010, 18:07
Genaugenommen ist dies auch so, eine Tätigkeit ohne Wert. Das Problem ist lediglich dass diese überhaupt vor Gericht zugelassen werden und plötzlich Vermutungen anstatt Beweise zählen.
So ist die Gegenseite natürlich ebenfalls auf diese Wichtigtuer ohne Inhaltlichen Wert angewiesen.

Meine Einstellung zu Psychologen würde sich gänzlich ändern wenn sie für ihre Arbeit in volle Haftung treten würden welche im schlimmsten Falle bis zum Gefängnis geht, so wie bei jedem Handwerker auch.

Sobald es um die Psyche geht, ist jede Bewertung ein Balanceakt, weil man immer noch nicht in die Köpfe der Menschen hineinsehen kann. Man kann nicht beurteilen, ob das Gegenüber 100%ig ehrlich ist; noch dazu ist eine Vergewaltigung ein extrem heißer Boden, denn das Opfer, sollte sie tatsächlich vergewaltigt worden sein, sicher trotz allem Wunsch nach Bestrafung und Aufklärung äußerst ungern nochmals diese Stunden verlebt.

harlekina
06.06.2010, 18:15
Es werden aber zuviele angebliche Vergewaltiger nur aufgrund der Aussagen des mutmaßlichen Opfers verurteilt. Da reicht ein positives Glaubhaftigkeitsgutachten aus. Es bleibt aber Aussage gegen Aussage. Der Psychologe der das Gutachten erstellt war nicht dabei. Es sollte hier gelten: Lieber einmal zu oft die Glaubhaftigkeit verneint als einmal zu wenig. Vor allem: Keine Verurteilung allein aufgrund Opferaussage.

Schwieriges Terrain.

schastar
06.06.2010, 18:21
Es werden aber zuviele angebliche Vergewaltiger nur aufgrund der Aussagen des mutmaßlichen Opfers verurteilt. Da reicht ein positives Glaubhaftigkeitsgutachten aus. Es bleibt aber Aussage gegen Aussage. Der Psychologe der das Gutachten erstellt war nicht dabei. Es sollte hier gelten: Lieber einmal zu oft die Glaubhaftigkeit verneint als einmal zu wenig. Vor allem: Keine Verurteilung allein aufgrund Opferaussage.

sehe ich auch so. :]

Querulantin
06.06.2010, 18:25
Es werden aber zuviele angebliche Vergewaltiger nur aufgrund der Aussagen des mutmaßlichen Opfers verurteilt. Da reicht ein positives Glaubhaftigkeitsgutachten aus. Es bleibt aber Aussage gegen Aussage. Der Psychologe der das Gutachten erstellt war nicht dabei. Es sollte hier gelten: Lieber einmal zu oft die Glaubhaftigkeit verneint als einmal zu wenig. Vor allem: Keine Verurteilung allein aufgrund Opferaussage.
Die ohnmächtigen Opfer werden das anders sehen.

Cinnamon
06.06.2010, 18:26
Schwieriges Terrain.

Das kann nur eine Frau so sehen ;). Sorry, aber es ist so. Für einen Mann ist auch eine erfundene Vergewaltigungsklage faktisch ein gesellschaftliches Todesurteil. Ihm glaubt keiner, dass er nichts getan hat, selbst wenn das bewiesen wird.

elas
06.06.2010, 18:27
Sobald es um die Psyche geht, ist jede Bewertung ein Balanceakt, weil man immer noch nicht in die Köpfe der Menschen hineinsehen kann. Man kann nicht beurteilen, ob das Gegenüber 100%ig ehrlich ist; noch dazu ist eine Vergewaltigung ein extrem heißer Boden, denn das Opfer, sollte sie tatsächlich vergewaltigt worden sein, sicher trotz allem Wunsch nach Bestrafung und Aufklärung äußerst ungern nochmals diese Stunden verlebt.

Für meine Begriffe ist eine Vergewaltigung nach jahrelanger sexueller gemeinsamer Beziehung ein
Unding und ein Eingriff der Justiz in Sachen die sie nichts angeht.

Cinnamon
06.06.2010, 18:27
Die ohnmächtigen Opfer werden das anders sehen.

Das ist ihr gutes Recht, darf aber keine Relevanz für die Justiz haben. Da haben nur Fakten zu zählen. Und die lassen oft auch andere Schlüsse als Vergewaltigung zu.

Tosca
06.06.2010, 18:28
Hier muß ich dir recht geben, den der Gedanke schoß mir auch durch den Kopf, als ich diese Meldung las.
Ich unterstelle den Damen und Herren Gutachter allerdings, dass sie bei einem derart sensiblen Thema mit Vorsicht an die Sache rangehen und ihre Ergebnisse dann bekannt geben, wenn sie hieb- und stichfest sind.

Ein Restzweifel bleibt auch dann bei jedem Gutachten immer, und oft genug haben sie sich getäuscht.

Ich würde mich niemals auf irgendwelche psychologischen Gutachten verlassen, die kann man samt und sonders in der Pfeiffe rauchen.

Für mich zählen Fakten und Laborberichte sind als solche. Madame Trullala hat gelogen und das aus billiger primitiver Rache. Möge sie im Knast verschimmeln, als Warnung für alle, die glauben mit ihren Lügen echte Vergewaltigungsopfer in den Dreck ziehen zu können.

Was hat sie erreicht?

- Wir wissen jetzt alle, dass Kachelmann mit mehreren Frauen gepoppt hat

- dass er allen Frauen die gleichen geschenke machte

- mit allen chattete

Und:

Das Vegewaltigungsopfer es noch schwerer haben.



Na und was geht uns das an? Die Frau wollte wohl in der Firma Kachelmann die große Cheffin spielen, daraus wurde nix. Sie war gut genug fürs Bett. Und was macht mach Trullala? Aus billiger Rache sorgt sie dafür, dass echten Vergewaltigungsopfern erst mal gar nicht geglaubt wird. Es ist eine widerwärtige, Unperson, die aus dem Verkehrt gezogen gehört. Ach ja, ihre Mutter kann man in die Nebenzelle setzen, die beteiligte sich auch fleißig am Rufmord. Wenn einen die Geldgier so weit treibt, jede Menge Storries zu erfinden, nur damit man abkassieren kann, ist man allerunterste Schublade und auch das Güllefass ist ist das reinste Parfume gegen so jemanden.

Die Gutachten gehen samt und sonders davon aus, dass die Tat niemals so passiert sein kann. Die Verletzungen kann sie sich selbst beigebracht haben. Die Spuren könnten auch vom Dorfhund stammen. Das sind die Fakten und die haben nichts mit psycholoigschen Gutachten zu tun.

harlekina
06.06.2010, 18:28
Die ohnmächtigen Opfer werden das anders sehen.

Ich kann mit Leichtigkeit behaupten, XY hat mich vergewaltigt, nur weil er mir den Laufpaß gegeben hat. Es kann nicht sein, dass aufgrund eine vagen Behauptung jemand angeklagt wird.

schastar
06.06.2010, 18:29
So etwas heißt Indizien. .......

Aufgrund welcher schon des öfteren Unschuldige verurteilt wurden.


.......
Oder sollen wir zurück zur Folter
und solange Menschen den Geist öffnen, bis sie gestehen?

Nein, eine eindeutige Beweislage reicht aus.

Cinnamon
06.06.2010, 18:30
Ich kann mit Leichtigkeit behaupten, XY hat mich vergewaltigt, nur weil er mir den Laufpaß gegeben hat. Es kann nicht sein, dass aufgrund eine vagen Behauptung jemand angeklagt wird.

Exakt das ist es ;).

Querulantin
06.06.2010, 18:31
Nein, eine eindeutige Beweislage reicht aus.
Was ist schon eindeutig? :))
Nicht einmal ein Geständnis! :]

Und meine heimliche Zwillingsschwester muss es gewesen sein. :D

Tosca
06.06.2010, 18:31
So etwas heißt Indizien. Oder sollen wir zurück zur Folter
und solange Menschen den Geist öffnen, bis sie gestehen?

Ist heute Sperrmüll? Oder warum stellst du den Schrott vor die Tür?

Cinnamon
06.06.2010, 18:33
:)) Was ist schon eindeutig? :)) Nicht einmal ein Geständinis! :]
Und meine heimliche Zwillingsschwester muss es gewesen sein. :D

Da die meisten Vergewaltigungen sich im Beziehungsleben abspielen und eben nicht vom maskierten Übeltäter im Gebüsch verübt werden, ist da in den meisten Fällen nichts eindeutig, stimmt. Aber wie heißt es so schön? Lieber einen echten Dieb laufenlassen, dem man nicht eindeutig beweisen kann dass er schuldig ist als einen Unschuldigen als Dieb verurteilen.

Sui
06.06.2010, 18:34
Das kann nur eine Frau so sehen ;). Sorry, aber es ist so. Für einen Mann ist auch eine erfundene Vergewaltigungsklage faktisch ein gesellschaftliches Todesurteil. Ihm glaubt keiner, dass er nichts getan hat, selbst wenn das bewiesen wird.

Stimmt.

Dennoch habe ich mit Kachelmann kein Mitleid. Wer sich so sorglos Partnerinnen aussucht wie er, diese beluegt und betruegt, der muss sich doch nicht wundern mal an eine rachsuechtige Frau zu geraten. Dies ist doch genauso bei Maennern, wo die Geliebte ploetzlich schwanger ist.

Alle wollten sie nur poppen und waren zu geizig fuer den Escortservice. Der haette Kachelmann ja vorliegend sehr viel Geld gekostet.

Wer andere so dermassen hintergeht, kann eben auch mal an die Falschen geraten, die dann ein noch mieseres Spiel betreiben. Pack und Pack gesellt sich eben gerne.

Querulantin
06.06.2010, 18:35
Da die meisten Vergewaltigungen sich im Beziehungsleben abspielen und eben nicht vom maskierten Übeltäter im Gebüsch verübt werden, ist da in den meisten Fällen nichts eindeutig, stimmt. Aber wie heißt es so schön? Lieber einen echten Dieb laufenlassen, dem man nicht eindeutig beweisen kann dass er schuldig ist als einen Unschuldigen als Dieb verurteilen.
Und wie sagte Friedrich der Große:
"Lieber einen zu viel bestrafen, als einen zu wenig." :D

Es ist ein schweriges Thema, aber das hatten wir alles vor 2000 Beiträgen schon.;)

schastar
06.06.2010, 18:38
Die ohnmächtigen Opfer werden das anders sehen.


vor allem diejenigen welche dann im Gefängnis sitzen und auch noch ihrer Freiheit beraubt sind.

Tosca
06.06.2010, 18:39
Stimmt.

Dennoch habe ich mit Kachelmann kein Mitleid. Wer sich so sorglos Partnerinnen aussucht wie er, diese beluegt und betruegt, der muss sich doch nicht wundern mal an eine rachsuechtige Frau zu geraten. Dies ist doch genauso bei Maennern, wo die Geliebte ploetzlich schwanger ist.

Alle wollten sie nur poppen und waren zu geizig fuer den Escortservice. Der haette Kachelmann ja vorliegend sehr viel Geld gekostet.

Wer andere so dermassen hintergeht, kann eben auch mal an die Falschen geraten, die dann ein noch mieseres Spiel betreiben. Pack und Pack gesellt sich eben gerne.

Das sehe ich anders: Wo kämen wir hin, wenn jeder rachsüchtige Mensch denjenigen, der ihn vermeindlich betrogen hat in den Knast bringen könnte.

Ein bisschen Stil sollte man schon haben.

schastar
06.06.2010, 18:40
Was ist schon eindeutig? :)) .......

eine Videoaufzeichnung z.B.


.......

Nicht einmal ein Geständnis! :].......

Deshlab habe ich es ja auch nicht erwähnt.


.......


Und meine heimliche Zwillingsschwester muss es gewesen sein. :D

Damit sind schon einige durchgekommen, sofern sie denn einen Zwilling hatten.

Cinnamon
06.06.2010, 18:41
Und wie sagte Friedrich der Große:
"Lieber einen zu viel bestrafen, als einen zu wenig." :D

Es ist ein schweriges Thema, aber das hatten wir alles vor 2000 Beiträgen schon.;)

Es ist kein schwieriges Thema. Das Recht eines Unschuldigen, nicht verurteilt zu werden kann nicht gegen das Recht von Opfern auf Bestrafung ihrer Täter abgewogen werden. Deshalb lässt man lieber einen Schuldigen laufen als einen Unschuldigen einzusperren.

Sui
06.06.2010, 18:46
Das sehe ich anders: Wo kämen wir hin, wenn jeder rachsüchtige Mensch denjenigen, der ihn vermeindlich betrogen hat in den Knast bringen könnte.

Ein bisschen Stil sollte man schon haben.

Das habe ich auch nicht in meinem Beitrag gesagt. Ich sagte, ich habe kein Mitleid mit ihm.

Stil hat der Kachelmann im uebrigen auch nicht. Wer nur poppen will, der ist ehrlich diesbezueglich. Aber dann waren die Damen ja auch nicht mit ihm
ins Bettchen gehuepft. Wie ich bereits sagte, gleich und gleich gesellt sich gern.

schastar
06.06.2010, 18:47
Stimmt.

Dennoch habe ich mit Kachelmann kein Mitleid. Wer sich so sorglos Partnerinnen aussucht wie er, diese beluegt und betruegt, der muss sich doch nicht wundern mal an eine rachsuechtige Frau zu geraten. Dies ist doch genauso bei Maennern, wo die Geliebte ploetzlich schwanger ist.

Alle wollten sie nur poppen und waren zu geizig fuer den Escortservice. Der haette Kachelmann ja vorliegend sehr viel Geld gekostet.

Wer andere so dermassen hintergeht, kann eben auch mal an die Falschen geraten, die dann ein noch mieseres Spiel betreiben. Pack und Pack gesellt sich eben gerne.


du willst mir jetzt aber nicht sagen daß Weiber tatsächlich zu blöd sind um 6 Nebenweiber zu bemerken.
(Es waren doch 7 oder täusche ich mich da jetzt)

Ich denke eher die wußten es alle samt, nur wollte eben jede „Frau Kachelmann“ werden. So was könnte man auch Prostitution nennen wobei der Stecher Kredit bekommt.

schastar
06.06.2010, 18:49
Das habe ich auch nicht in meinem Beitrag gesagt. Ich sagte, ich habe kein Mitleid mit ihm.

Stil hat der Kachelmann im uebrigen auch nicht. Wer nur poppen will, der ist ehrlich diesbezueglich. Aber dann waren die Damen ja auch nicht mit ihm
ins Bettchen gehuepft. Wie ich bereits sagte, gleich und gleich gesellt sich gern.

Sag sowas nicht.

Sui
06.06.2010, 18:56
du willst mir jetzt aber nicht sagen daß Weiber tatsächlich zu blöd sind um 6 Nebenweiber zu bemerken.
(Es waren doch 7 oder täusche ich mich da jetzt)

Ich denke eher die wußten es alle samt, nur wollte eben jede „Frau Kachelmann“ werden. So was könnte man auch Prostitution nennen wobei der Stecher Kredit bekommt.

Herr Kachelmann war viel im Ausland. Da kann man einiges vertuschen. Ausserdem hatte er doch nachts Sammelsms an alle geschrieben. Und wenn man in verschiedenen Staedten oder gar verschiedenen Laendern wohnt, dann ist sowas moeglich.

Das Paarschema ist immer dasselbe: Die Herren sind grossklotzige, von sich selbst eingenommene Arschloecher, die Damen dagegen sind begeistert und denken, den ganz großen Fang gemacht zu haben. :kotz:

schastar
06.06.2010, 19:00
Herr Kachelmann war viel im Ausland. Da kann man einiges vertuschen. Ausserdem hatte er doch nachts Sammelsms an alle geschrieben. Und wenn man in verschiedenen Staedten oder gar verschiedenen Laendern wohnt, dann ist sowas moeglich.

Das Paarschema ist immer dasselbe: Die Herren sind grossklotzige, von sich selbst eingenommene Arschloecher, die Damen dagegen sind begeistert und denken, den ganz großen Fang gemacht zu haben. :kotz:

wer da der Dümmere ist, ist dann wohl auch geklärt. :]

Und diesen Weibern ging es nur ums Geld, oder ist für dich Kachelmann der Typ auf den du Wochenlang warten würdest damit er dich besteigt? ?(

Sui
06.06.2010, 19:07
Sag sowas nicht.

Der Kachelmann sieht aus wie ein ueberdimensionaler Cockerspaniel. Der hat nun so gar nichts sexyhaftes an sich. Als Fickbuddy wird ihn daher wohl
kaum eine Frau sich aussuchen. Da muss er schon was bieten. Und als der erhoffte Lohn nach 10 Jahren gratis poppen inklusive Verpflegung und
Logis ausblieb, tja da ist die "Dame" dann sauer geworden.

"If you sleep with dogs, you get flies" bekommt da fast eine symbolische Bedeutung. :D

jak_22
06.06.2010, 19:10
Der Kachelmann sieht aus wie ein ueberdimensionaler Cockerspaniel. Der hat nun so gar nichts sexyhaftes an sich. Als Fickbuddy wird ihn daher wohl
kaum eine Frau sich aussuchen. Da muss er schon was bieten. Und als der erhoffte Lohn nach 10 Jahren gratis poppen inklusive Verpflegung und
Logis ausblieb, tja da ist die "Dame" dann sauer geworden.

"If you sleep with dogs, you get flies" bekommt da fast eine symbolische Bedeutung. :D

Du meinst "fleas". :]

Hast aber uneingeschränkt recht.

GG146
06.06.2010, 19:11
Das Paarschema ist immer dasselbe: Die Herren sind grossklotzige, von sich selbst eingenommene Arschloecher, die Damen dagegen sind begeistert und denken, den ganz großen Fang gemacht zu haben. :kotz:

Um da einen Ursache / Wirkung - Zusammenhang darzustellen, müsste man den genannten Typ Damen allerdings vor dem genannten Typ Herren anführen...

Sui
06.06.2010, 19:12
Du meinst "fleas". :]

Hast aber uneingeschränkt recht.

Das war das Iphone. Aber eigentlich gar nicht so verkehrt. :))

Querulantin
06.06.2010, 19:14
Der Kachelmann sieht aus wie ein ueberdimensionaler Cockerspaniel. Der hat nun so gar nichts sexyhaftes an sich. Als Fickbuddy wird ihn daher wohl
kaum eine Frau sich aussuchen. Da muss er schon was bieten. Und als der erhoffte Lohn nach 10 Jahren gratis poppen inklusive Verpflegung und
Logis ausblieb, tja da ist die "Dame" dann sauer geworden.

"If you sleep with dogs, you get flies" bekommt da fast eine symbolische Bedeutung. :D
Danke Sui,

Du bringst es mit Deinen Beiträgen auf den Punkt. All das rechtfertigt keine falsche Anzeige, so es denn keine Vergewaltigung gab. Aber der Herr Kachelmann hat jede Sympathie und jedes Bedauern meinerseits verspielt. Und wenn er ein paar Wochen unschuldig im Gefängnis saß, dann wird die Zeit der Besinnung über seine Taten ganz sicher einen besseren Menschen aus ihm machen. :]

Liebe Grüße Q.

schastar
06.06.2010, 19:22
Danke Sui,

Du bringst es mit Deinen Beiträgen auf den Punkt. All das rechtfertigt keine falsche Anzeige, so es denn keine Vergewaltigung gab. Aber der Herr Kachelmann hat jede Sympathie und jedes Bedauern meinerseits verspielt. Und wenn er ein paar Wochen unschuldig im Gefängnis saß, dann wird die Zeit der Besinnung über seine Taten ganz sicher einen besseren Menschen aus ihm machen. :]

Liebe Grüße Q.


Über welche Taten sollte er nachdenken wenn er unschuldig im Gefängnis saß?

Sollte er wirklich unschuldig sein, bzw. das Verfahren eingestellt werden denke ich werden wir ihn im Fernsehen wieder sehen. Und in so mancher Talkshow. :]

Sui
06.06.2010, 19:23
Danke Sui,

Du bringst es mit Deinen Beiträgen auf den Punkt. All das rechtfertigt keine falsche Anzeige, so es denn keine Vergewaltigung gab. Aber der Herr Kachelmann hat jede Sympathie und jedes Bedauern meinerseits verspielt. Und wenn er ein paar Wochen unschuldig im Gefängnis saß, dann wird die Zeit der Besinnung über seine Taten ganz sicher einen besseren Menschen aus ihm machen. :]

Liebe Grüße Q.

Ach, der Kerl sitzt im Knast, heult und ist voller Selbstmitleid. Wer was will
man von einem menschlichen Cockerspaniel auch
anders erwarten? :D

Wenn er aus dem Gefaegnis raus ist, macht er den Rundgang durch die Talkshows und bringt ein Buch raus, wie schlimm es doch im deutschen Gefaengnis sei. Und viele freundliche Damen werden Schlange stehen und Autogramme von ihm verlangen, mit langstieligen roten Rosen in der Hand!
:keks:

jak_22
06.06.2010, 19:24
Über welche Taten sollte er nachdenken wenn er unschuldig im Gefängnis saß?

Über den Wert von Treue und Vertrauen.



Sollte er wirklich unschuldig sein, bzw. das Verfahren eingestellt werden denke ich werden wir ihn im Fernsehen wieder sehen. Und in so mancher Talkshow. :]

Das steht tatsächlich zu befürchten.

Querulantin
06.06.2010, 19:25
Über welche Taten sollte er nachdenken wenn er unschuldig im Gefängnis saß?
Über sein Verhalten gegenüber Frauen.

Lügen, betrügen und hintergehen ist keine ehrenwerte Strategie.:rolleyes:

Querulantin
06.06.2010, 19:27
.... Und viele freundliche Damen werden Schlange stehen und Autogramme von ihm verlangen, mit langstieligen roten Rosen in der Hand!...
Ja, genau das wird passieren. :hihi:

schastar
06.06.2010, 19:31
Über sein Verhalten gegenüber Frauen.

Lügen, betrügen und hintergehen ist keine ehrenwerte Strategie.:rolleyes:


Auf das Geld anderer zu hoffen auch nicht. Soll man jetzt die Damen einsperren?

jak_22
06.06.2010, 19:32
Auf das Geld anderer zu hoffen auch nicht. Soll man jetzt die Damen einsperren?

Es steht kein Gefängnis darauf, sich selbst zu prostituieren.

Tosca
06.06.2010, 19:34
Über sein Verhalten gegenüber Frauen.

Lügen, betrügen und hintergehen ist keine ehrenwerte Strategie.:rolleyes:

Na, der wird sich doch nix vom Islam abgeschaut haben? :hihi:

schastar
06.06.2010, 19:36
Ach, der Kerl sitzt im Knast, heult und ist voller Selbstmitleid. .......

Gerade das tut er ja nicht. Und genau das gibt mir zu denken.

Das von dir angdeutete Buch wird schon fast fertig sein.

schastar
06.06.2010, 19:37
Es steht kein Gefängnis darauf, sich selbst zu prostituieren.

aber auch nicht auf mehrere Freundinen oder Fremdgehen.

data
06.06.2010, 19:38
Ach, der Kerl sitzt im Knast, heult und ist voller Selbstmitleid. Wer was will
man von einem menschlichen Cockerspaniel auch
anders erwarten? :D

Wenn er aus dem Gefängnis raus ist, macht er den Rundgang durch die Talkshows und bringt ein Buch raus, wie schlimm es doch im deutschen Gefaengnis sei. Und viele freundliche Damen werden Schlange stehen und Autogramme von ihm verlangen, mit langstieligen roten Rosen in der Hand!
:keks:

Unschuldig so lange in Knast? Ein Justizirrtum?
Da muss die Dame es dick hinter den Ohren haben. Sie ist doch mehrmals verhört worden. Was sind das für Beamte? Die denken doch hoffentlich auch ein bißchen weiter ...und werden noch anderen Spuren nachgehen. Und auch über Kachelmann werden sich Psychologen auslassen...,

Vergewaltigung oder gewaltsame Auseinandersetzung? Ein Unterschied, wo sind die Grenzen?

Sui
06.06.2010, 19:40
Na, der wird sich doch nix vom Islam abgeschaut haben? :hihi:

Noe. Kachelmann gab ja gerade die Verschwiegenheit (typisch schweizerisch) den besonderen Kick. :hihi:

Querulantin
06.06.2010, 19:42
Es steht kein Gefängnis darauf, sich selbst zu prostituieren.
Es geht doch um ganz andere Themen. Es geht um Beziehung, Liebe, Kinder, Lebensplanung. Und wer auf diese Art wie Herr Kachelmann mit vielen Frauen spielt, der zerstört Hoffnungen. Er ist in meinen Augen durch und durch ein Widerling.

Das rechtfertigt, wie schon gesagt, keine falschen Anschuldigungen. Aber noch sieht gar nichts danach aus, sonst hätte die Staatsanwaltschaft schon längst die Anklage zurück gezogen.

Sie las ich eben so treffend: "Zurücklehnen, Proseco trinken, grinsen"
Genau! :D

Liebe Grüße Q.

Sui
06.06.2010, 19:43
Unschuldig so lange in Knast? Ein Justizirrtum?
Da muss die Dame es dick hinter den Ohren haben. Sie ist doch mehrmals verhört worden. Was sind das für Beamte? Die denken doch hoffentlich auch ein bißchen weiter ...und werden noch anderen Spuren nachgehen. Und auch über Kachelmann werden sich Psychologen auslassen...,

Nun echauffier dich mal nicht so. In den USA kann man auch versehentlich mal 20 Jahre in der Todeszelle hocken. Da sind ein paar Monate BRDknast nun gar nichts.

Scrooge
06.06.2010, 19:43
Hier vertreten manche Personen doch eine recht seltsame Rechtsauffassung. Sollten sich die Vorwürfe tatsächlich als haltlos erweisen, hat eine einzige Person dafür gesorgt, dass Unmengen deutscher Steuergelder verschwendet wurden, dass einem Menschen für Wochen die Freiheit genommen wurde und dass alle Frauen, die nach ihr kommen und ähnliche Vorwürfe erheben, jetzt schon an Glaubwürdigkeit eingebüßt haben. Und das nur aus persönlichen Rachegelüsten.

Hätte sie Kachelmann als miesen Typen, der er anscheinend ist, öffentlich in allen Medien bloßgestellt, wäre ihr wohl kaum ein Vorwurf zu machen, aber so ist das eine ganz miese Tour, die man nicht auch noch mit einem gewissen Wohlwollen kommentieren sollte.

Querulantin
06.06.2010, 19:44
Unschuldig so lange in Knast? Ein Justizirrtum?
Da muss die Dame es dick hinter den Ohren haben. Sie ist doch mehrmals verhört worden. Was sind das für Beamte? Die denken doch hoffentlich auch ein bißchen weiter ...und werden noch anderen Spuren nachgehen. Und auch über Kachelmann werden sich Psychologen auslassen...,

Vergewaltigung oder gewaltsame Auseinandersetzung?
Und darum wird er aus gutem Grund im Knast sitzen.
Aber warten wir das Ergebnis der Verhandlung ab. ;)

Sui
06.06.2010, 19:46
Gerade das tut er ja nicht. Und genau das gibt mir zu denken.

Laut Bildzeitung tut er aber genau das. Und jammert seine Mithaeftling noch zu.

data
06.06.2010, 19:49
Hätte sie Kachelmann als miesen Typen, der er anscheinend ist, öffentlich in allen Medien bloßgestellt, wäre ihr wohl kaum ein Vorwurf zu machen, aber so ist das eine ganz miese Tour, die man nicht auch noch mit einem gewissen Wohlwollen kommentieren sollte.

Das hätte doch keiner geglaubt.. ach, der nette Herr Kachelmann

Sui
06.06.2010, 19:50
Hier vertreten manche Personen doch eine recht seltsame Rechtsauffassung. Sollten sich die Vorwürfe tatsächlich als haltlos erweisen, hat eine einzige Person dafür gesorgt, dass Unmengen deutscher Steuergelder verschwendet wurden, dass einem Menschen für Wochen die Freiheit genommen wurde und dass alle Frauen, die nach ihr kommen und ähnliche Vorwürfe erheben, jetzt schon an Glaubwürdigkeit eingebüßt haben. Und das nur aus persönlichen Rachegelüsten.

Hätte sie Kachelmann als miesen Typen, der er anscheinend ist, öffentlich in allen Medien bloßgestellt, wäre ihr wohl kaum ein Vorwurf zu machen, aber so ist das eine ganz miese Tour, die man nicht auch noch mit einem gewissen Wohlwollen kommentieren sollte.

Steuergelder in Deutschland werden fuer allen moeglichen Scheiss rausgeschmissen, auf die paar Euro kommt es ja nun wirklich nicht mehr an.

Und alles andere, "God only knows" ;).

schastar
06.06.2010, 19:52
Das hätte doch keiner geglaubt.. ach, der nette Herr Kachelmann

Warum sollte er plötzlich nicht mehr nett sein, nur weil er sich mit ein paar geldgeilen Weibern eingelassen hat?

data
06.06.2010, 19:55
Warum sollte er plötzlich nicht mehr nett sein, nur weil er sich mit ein paar geldgeilen Weibern eingelassen hat?

Sicher ist er noch nett.. aber eben hat er es "dümmlich" angestellt.

schastar
06.06.2010, 19:58
Laut Bildzeitung tut er aber genau das. Und jammert seine Mithaeftling noch zu.

Schreibt die Bild. :hihi:

Er war das der wollte daß seine Festnahme gefilmt wird.

Wäre ich wegen Vergewaltigung im Kanst würde ich wohl nicht so schauen.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/content/gemeinsame_inhalte/categories/comyan/categories/2010/categories/3/categories/27/media/joerg_kachelmann_8747562c_4fb2_4fed_a2df_12ca8bdbd 8d8/files/normalized/data/kachelmann_2703_1402.jpeg

Sui
06.06.2010, 20:00
Sicher ist er noch nett.. aber eben hat er es "dümmlich" angestellt.

Boah, sage ich doch schon seit Seiten, er ist ein "Geizi", der Escortservice war ihm zu teuer...und so ist es nun mal mit der Billigware, da kann es dann Probleme geben....

schastar
06.06.2010, 20:01
Sicher ist er noch nett.. aber eben hat er es "dümmlich" angestellt.

die nächsten Weiber stehen schon in den Startlöchern. Wenn man mehrere hat kann es schon mal passieren daß man alle verliert. Ist aber normalerweise auch keine Problem wenn man nicht gerade

a) noch schnell eine vergewatligt

oder

b) eine kriminelle dabei hat.

schastar
06.06.2010, 20:02
Boah, sage ich doch schon seit Seiten, er ist ein "Geizi", der Escortservice war ihm zu teuer...und so ist es nun mal mit der Billigware, da kann es dann Probleme geben....

Da geht es nicht (nur) ums Geld.

Sui
06.06.2010, 20:03
Schreibt die Bild. :hihi:

Er war das der wollte daß seine Festnahme gefilmt wird.

Wäre ich wegen Vergewaltigung im Kanst würde ich wohl nicht so schauen.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/content/gemeinsame_inhalte/catego
ries/comyan/categories/2010/categories/3/categorie
s/27/media/joerg_kachelmann_8747562c_4fb2_4fed_a2df_12ca8bdbd 8d8/files/normalized/data/kachelmann_2703_1402.jpeg

Den Text hast du aber vergessen....ausserdem heult er ja nicht vor der Kamera der Bild, da ist die Schoenwettershow angesagt!

schastar
06.06.2010, 20:12
Den Text hast du aber vergessen....ausserdem heult er ja nicht vor der Kamera der Bild, da ist die Schoenwettershow angesagt!

mir geht es nicht um den Text sondern so wie er schaut. Ich würde vermutlich jeden Tag ein Jahr älter werden und das Grinsen wäre mir schon längst vergangen.

Sui
06.06.2010, 20:16
mir geht es nicht um den Text sondern so wie er schaut. Ich würde vermutlich jeden Tag ein Jahr älter werden und das Grinsen wäre mir schon längst vergangen.

Du bist ja auch kein Wetterfrosch. :))

twoxego
06.06.2010, 20:20
Boah, sage ich doch schon seit Seiten, er ist ein "Geizi", der Escortservice war ihm zu teuer...und so ist es nun mal mit der Billigware, da kann es dann Probleme geben....
am ende war es wohl teurer. er soll mehrere häuser für die damen gekauft haben.
sein traum war vermutlich, für jede eines in einer anderen gegend aber vollkommen gleich eingerichtet damit man sich nicht verläuft, wenn man das bad sucht oder den kühlschrank.

Stanley_Beamish
06.06.2010, 20:21
Es steht kein Gefängnis darauf, sich selbst zu prostituieren.

Aber auch nicht auf Untreue und Vertrauensbruch.
Anderenfalls müsste man halb Deutschland einsperren.

Sui
06.06.2010, 20:34
Aber auch nicht auf Untreue und Vertrauensbruch.
Anderenfalls müsste man halb Deutschland einsperren.

Den Straftatbestand der Untreue gibt es durchaus. Allerdings in einem anderen Rahmen.

twoxego
06.06.2010, 20:47
die strafe dafür ist augen auskratzen.

ich bin allerdings mehr so dagegen.

batumi
06.06.2010, 21:06
Tosca, Lilly, absolut Richtig. Das Lustige ist: Madame Trullala wird sich nicht nur wegen falscher Verdächtigung zu verantworten haben, sondern auch noch wegen Freiheitsberaubung in mittelbarer Täterschaft, und da es mehrere Monate U-Haft waren, sind wir noch bei einem besonders schweren Fall. Wie gesagt: Ich würde ihr das geben, was Kachelmann gekriegt hätte, hätte man ihre Geschichte geglaubt. Und weil es so schön ist, würde sie von mir noch 1 oder 2 Jahre dazu kriegen. Um künftig jede andere rachsüchtige Person davon abzuschrecken, aus Jux und Dollerei auch solche kleinen Geschichten zu erfinden, mit denen sie den Mann nur vernichten wollen. Wer sowas erfindet, ist auch nicht besser als ein Vergewaltiger und gehört entsprechend bestraft.

Vorausgesetzt Herr K. ist unschuldig und er wird freigesprochen... Wo ist das Problem? Dieser Thread hier beweist doch geradezu eindeutig, dass ein Herr K. nichts zu befürchten hat von der Öffentlichkeit. Ganz Deutschland ist entspannt.

Es steht noch nichts fest, weder dass er schuldig ist, noch dass er unschuldig ist. Weder dass sie die Wahrheit gesagt hat, noch dass sie gelogen.

Der vom Gericht bestellt Gutacher prüft das maßgebliche Opfer auf dessen Glaubwürdigkeit.

Der vom maßgeblichen Vergewaltiger beauftragte Gutachter wurde beauftragt "Beweise" zu sammeln, wonach das maßgebliche Opfer gelogen hat.

Jedoch bleibt abzuwarten was geschieht.

Nach wie vor halte ich das Opfer für glaubwürdig. Aber ich bin ja auch eine böse Frau :hexe:

schastar
07.06.2010, 06:52
Vorausgesetzt Herr K. ist unschuldig und er wird freigesprochen... Wo ist das Problem? .......

Ein Freispruch ist noch lange keine Garantie daß gegen sie ermittelt wird und schon gar nicht daß sie veruteilt wird.


.......
Dieser Thread hier beweist doch geradezu eindeutig, dass ein Herr K. nichts zu befürchten hat von der Öffentlichkeit. Ganz Deutschland ist entspannt.

Es steht noch nichts fest, weder dass er schuldig ist, noch dass er unschuldig ist. Weder dass sie die Wahrheit gesagt hat, noch dass sie gelogen.

Der vom Gericht bestellt Gutacher prüft das maßgebliche Opfer auf dessen Glaubwürdigkeit.


Der vom maßgeblichen Vergewaltiger beauftragte Gutachter wurde beauftragt "Beweise" zu sammeln, wonach das maßgebliche Opfer gelogen hat.

Jedoch bleibt abzuwarten was geschieht.

Nach wie vor halte ich das Opfer für glaubwürdig. Aber ich bin ja auch eine böse Frau :hexe:

Schon wieder ein Gutachter (Psychologe)?

Kann man sich nicht einfach auf handfeste Beweise oder ein Geständnis des angeblichen Täters beschränken, so wie es auch nötig ist um Ermittlungen wegen falscher Anschuldigungen einzuleiten?

data
07.06.2010, 07:00
BILD berichtet über das Gutachten und gibt noch einige "Details" dazu. ob wahr..,,?..Was dichtet BILD dazu? Ebenso die Geschichten von x- Geliebten. Auch das ist nicht strafbar, wenn er ihnen nicht die Ehe verspricht und auch nicht unmöglich. Wenn das sich über Jahre erstreckt, sind auch flüchtige, kurzzeitige Beziehungen darunter..

http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/07/wetter-experte-joerg-kachelmann/gutachten-prozess-mannheim-vergewaltigung-anklage.html

Warten wir ab..

Das Motiv der Dame ist einleuchtend.. Eifersucht, Rache...wenn es sich so zugetragen hat, wie Bild schreibt.
Die Dame müsste auch ahnen,wenn sie so einen reisefreudigen, nicht seßhaften Promi als Liebhaber hat, wahrscheinlich noch einiges nebenbei läuft. Flugtickets an die Adresse der Dame? Oh, wie fatal
Das Motiv von Kachelmann (Verwaltigung, Sex) ist fragwürdig. Wozu? Er hatte doch mehr "Möglichkeiten" als sie. Dass es zu einer außergewöhnlichen auch möglich gewalttätigen Auseinandersetzung und gegenseitigen Bedrohungen kam, wahrscheinlich auch unter Alkohol oder sonstigem, ist nicht auszuschließen. Aber warum sollte er sie vergewaltigen? Er war doch der "Vogel", der unabhängig und frei war, durch die Welt reiste zur nächsten Affäre.
Dass so ein "Vogelchen" mal auffliegt, auch damit muss er rechnen.
Allerdings, dass die Rache nun so ausfällt?

schastar
07.06.2010, 07:37
BILD berichtet über das Gutachten und gibt noch einige "Details" dazu. ob wahr..,,?..was dichtet BILD dazu?ebenso die Geschichten von x- Geliebten. Auch das ist nicht strafbar, wenn er ihnen nicht die Ehe verspricht.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/07/wetter-experte-joerg-kachelmann/gutachten-prozess-mannheim-vergewaltigung-anklage.html

warten wir ab..

Das Motiv der Dame ist einleuchtend.. Eifersucht, Rache...wenn es sich so zugetragen hat, wie Bild schreibt.
Die Dame müsste auch ahnen,wenn sie so einen reisefreudigen, nicht seßhaften Promi als Liebhaber hat, wahrscheinlich noch einiges nebenbei läuft. Flugtickets an die Adresse der Dame?
Das Motiv von Kachelmann (Verwaltigung, Sex) ist fragwürdig. Wozu? Er hatte doch mehr "Möglichkeiten" als sie. Dass es zu einer außergewöhnlichen auch gewalttätigen Auseinandersetzung und gegenseitigen Bedrohungen kam, wahrscheinlich auch unter Alkohol oder sonstigem, ist nicht auszuschließen. Aber warum sollte er sie vergewaltigen? Er war doch der "Vogel", der unabhängig und frei war, durch die Welt reiste zur nächsten Affäre.

Bild ist immer so eine Sache.

Was eine Vergewaltigung angeht wird immer wieder behauptet daß es dabei nicht nur um Sex sondern auch um Ausübung von Macht geht. Wäre dies so wären auch 20 andere Weiber kein Grund es nicht zu tun.

Aber ich kann mir nicht vorstellen warum er sich so einen Streß antun sollte. Mir wäre das keine Wert.

Paul Felz
07.06.2010, 07:45
Vergewaltigung? Tausend mal gevögelt und dann hat es Bumm gemacht?

Er war für sie doch kein Fremder, sondern ihr Stecher. Nur weil sie einmal nicht wollte, ist es Vergewaltigung?

batumi
07.06.2010, 07:48
...
Kann man sich nicht einfach auf handfeste Beweise oder ein Geständnis des angeblichen Täters beschränken, so wie es auch nötig ist um Ermittlungen wegen falscher Anschuldigungen einzuleiten?

Ja das wäre der Traum eines jeden Vergewaltiger, sie sagt ja, er sagt nö und schon wars das.

Paul Felz
07.06.2010, 07:49
Ja das wäre der Traum eines jeden Vergewaltiger, sie sagt ja, er sagt nö und schon wars das.

Also wurde er vergewaltigt. Denk einmal nach.

batumi
07.06.2010, 07:50
... Nur weil sie einmal nicht wollte, ist es Vergewaltigung?

Siehst du Paul, da ist der Denkfehler, auch wenn sie eine Mio Mal geschnackelt haben, wenn sie beim 1 Mio 1. Mal NÖ sacht und er macht doch weiter, ist es eine Vergewaltigung. Da gibt es kein Gewohnheitsrecht.

batumi
07.06.2010, 07:51
Also wurde er vergewaltigt. Denk einmal nach.

Man weiß es nicht, denk mal nach.

Der Prozess wird es zeigen, da ihr ja wisst, dass er nichts gemacht hat, könnt ihr taffen Burschen euch zu einer Lobby vereinen und dem Typen den Weg bereiten. :D

fatalist
07.06.2010, 07:53
Ob es wirklich zu einem Prozess kommt, dürfte inzwischen fraglich sein. Denke der Mann ist bald draussen

batumi
07.06.2010, 07:55
BILD berichtet über das Gutachten und gibt noch einige "Details" dazu. ob wahr..,,?..was dichtet BILD dazu?ebenso die Geschichten von x- Geliebten. Auch das ist nicht strafbar, wenn er ihnen nicht die Ehe verspricht.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/07/wetter-experte-joerg-kachelmann/gutachten-prozess-mannheim-vergewaltigung-anklage.html

warten wir ab..

Das Motiv der Dame ist einleuchtend.. Eifersucht, Rache...wenn es sich so zugetragen hat, wie Bild schreibt.
Die Dame müsste auch ahnen,wenn sie so einen reisefreudigen, nicht seßhaften Promi als Liebhaber hat, wahrscheinlich noch einiges nebenbei läuft. Flugtickets an die Adresse der Dame?
Das Motiv von Kachelmann (Verwaltigung, Sex) ist fragwürdig. Wozu? Er hatte doch mehr "Möglichkeiten" als sie. Dass es zu einer außergewöhnlichen auch gewalttätigen Auseinandersetzung und gegenseitigen Bedrohungen kam, wahrscheinlich auch unter Alkohol oder sonstigem, ist nicht auszuschließen. Aber warum sollte er sie vergewaltigen? Er war doch der "Vogel", der unabhängig und frei war, durch die Welt reiste zur nächsten Affäre.

Datt Motiv der Dame? Datt is ebenso offensichtlich wie das Motiv des mutmaßlichen Vergewaltigers die Glaubwürdigkeit der Dame zu untergraben, dass ist offensichtlich.

Wieviel Kachelmänner hast du schon gefragt, warum sie vergewaltigt haben, obwohl sie daheim willige Ehefrauen/Freundinnen/Geliebte haben? Welche Antworten hast du bekommen?

Und ist es nicht so, dass das was man nicht (mehr) haben kann, umso begehrenswerter erscheint?

Also abwarten.

batumi
07.06.2010, 07:55
Ob es wirklich zu einem Prozess kommt, dürfte inzwischen fraglich sein. Denke der Mann ist bald draussen

Auch das bleibt abzuwarten.

FranzKonz
07.06.2010, 08:39
Über sein Verhalten gegenüber Frauen.

Lügen, betrügen und hintergehen ist keine ehrenwerte Strategie.:rolleyes:

Was willst Du? Es ist nun mal Gleichstellung angesagt. Wir tun uns noch schwer damit, aber Männer sind lernfähig.

batumi
07.06.2010, 08:43
Was willst Du? Es ist nun mal Gleichstellung angesagt. Wir tun uns noch schwer damit, aber Männer sind lernfähig.

Männer sind lernfähig . . . da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens . . . :yeah:

bernhard44
07.06.2010, 08:43
Vorausgesetzt Herr K. ist unschuldig und er wird freigesprochen... Wo ist das Problem? Dieser Thread hier beweist doch geradezu eindeutig, dass ein Herr K. nichts zu befürchten hat von der Öffentlichkeit. Ganz Deutschland ist entspannt.

Es steht noch nichts fest, weder dass er schuldig ist, noch dass er unschuldig ist. Weder dass sie die Wahrheit gesagt hat, noch dass sie gelogen.

Der vom Gericht bestellt Gutacher prüft das maßgebliche Opfer auf dessen Glaubwürdigkeit.

Der vom maßgeblichen Vergewaltiger beauftragte Gutachter wurde beauftragt "Beweise" zu sammeln, wonach das maßgebliche Opfer gelogen hat.

Jedoch bleibt abzuwarten was geschieht.

Nach wie vor halte ich das Opfer für glaubwürdig. Aber ich bin ja auch eine böse Frau :hexe:

da kennst du aber die Medien und ihre Spielregeln schlecht! A. Türk war auch unschuldig.......hat man je wieder von ihm gehört?

Im Übrigen war es ein Gutachten im Auftrag der Staatsanwaltschaft, die ja eher für die Anklage, denn für die Verteidigung eines Beschuldigten steht.


Gutachterin Prof. Luise Greuel

Die Gutachterin erklärte laut „Spiegel“ außerdem, Sabine W. habe Dinge berichtet, die handlungstechnisch unwahrscheinlich bis unmöglich seien.

Das angebliche Opfer gebe die Tat nur vage und oberflächlich wieder, könne auch zu zentralen Aspekten der Vergewaltigung keine Angaben machen, die Erinnerungslücken seien außergewöhnlich umfassend.

Ein Gutachter vermutet, dass sich das Opfer die Verletzungen selbst zugefügt haben könnte. Am Hals etwa durch Kratzen mit dem Daumennagel, an den Oberschenkeln durch Faustschläge. Auch ein Rechtsmediziner der Staatsanwaltschaft habe eine Vergewaltigung anhand des Verletzungsmusters nicht eindeutig nachweisen, allerdings auch nicht ausschließen können.

Brisant: Offenbar kannte die Staatsanwaltschaft, die das Gutachten selbst in Auftrag gegeben hatte, die Ergebnisse der Expertin noch gar nicht, als sie Anklage erhob.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/07/wetter-experte-joerg-kachelmann/gutachten-prozess-mannheim-vergewaltigung-anklage.html

batumi
07.06.2010, 08:45
da kennst du aber die Medien und ihre Spielregeln schlecht! A. Türk war auch unschuldig.......hat man je wieder von ihm gehört?

Die Medien können doch nur spielen, wenn man mitspielt oder? Wo ist denn dann eure Männertreue? Stärkt ihm den Rücken und fertig.

Aber was ist, wenn er nicht freigesprochen wird?

A. Türck ist für mich schuldig, er wurde freigesprochen aus Mangel an Beweisen, er hat´s vorgemacht, er hat das Opfer zerstückelt. Ein Schreckensbeispiel für andere Opfer. Aber egal, hauptsache freigesprochen, scheiß auf die Opfer, die lügen eh.

Nachtrag: Natürlich hat er das Opfer nicht zerstückelt, sondern die Glaubwürdigkeit des Opfers.

harlekina
07.06.2010, 08:48
Die Medien können doch nur spielen, wenn man mitspielt oder? Wo ist denn dann eure Männertreue? Stärkt ihm den Rücken und fertig.

Aber was ist, wenn er nicht freigesprochen wird?

A. Türck ist für mich schuldig, er wurde freigesprochen aus Mangel an Beweisen, er hat´s vorgemacht, er hat das Opfer zerstückelt. Ein Schreckensbeispiel für andere Opfer. Aber egal, hauptsache freigesprochen, scheiß auf die Opfer, die lügen eh.

Nachtrag: Natürlich hat er das Opfer nicht zerstückelt, sondern die Glaubwürdigkeit des Opfers.


Er wurde am 8. September 2005 freigesprochen, nachdem auch die Staatsanwaltschaft dies wegen erheblicher Zweifel an der Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers beantragt hatte.

Das war nicht Mangel an Beweisen.

bernhard44
07.06.2010, 09:02
Die Medien können doch nur spielen, wenn man mitspielt oder? Wo ist denn dann eure Männertreue? Stärkt ihm den Rücken und fertig.

Aber was ist, wenn er nicht freigesprochen wird?

A. Türck ist für mich schuldig, er wurde freigesprochen aus Mangel an Beweisen, er hat´s vorgemacht, er hat das Opfer zerstückelt. Ein Schreckensbeispiel für andere Opfer. Aber egal, hauptsache freigesprochen, scheiß auf die Opfer, die lügen eh.

Nachtrag: Natürlich hat er das Opfer nicht zerstückelt, sondern die Glaubwürdigkeit des Opfers.

ach, wenn man eine mutmaßliche (frei erfundene) Tat nicht nachweisen kann ist das Mangel an Beweisen?



Der völlig unnötige Prozess

Von Gisela Friedrichsen, Frankfurt

Das Strafverfahren gegen TV-Moderator Andreas Türck hätte nie eröffnet werden dürfen. Was bleibt, ist eine blamierte Staatsanwaltschaft, ein Gericht, das sich aus der Verantwortung ziehen will - und ein Freigesprochener, dessen Ruf ruiniert ist.

Der völlig unnötige Prozess oder wenn die Justiz Schicksal spielt:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,373764,00.html

schastar
07.06.2010, 09:15
Ja das wäre der Traum eines jeden Vergewaltiger, sie sagt ja, er sagt nö und schon wars das.

Mir geht es da nicht um die Träume von Vergewaltigern, denn die gehören weggesperrt (aber eben nur wenn sie auch jemanden vergewaltigt haben) sondern um die Gleichbehandlung von Menschen welchen Mutmaßungen ausgesetzt sind.


...Bezug genommen wird hier auf die Vorgänge, bei denen auch nach Abschluss
der polizeilichen Ermittlungen nicht unerhebliche Zweifel an den
Aussagen des angeblichen Opfers bestehen bleiben. Ein Tatnachweis
für ein Vortäuschen oder eine falsche Verdächtigung ist aber insbesondere deshalb meist nicht zu führen, weil ein Geständnis des angeblichen
Opfers nicht vorliegt. Trotz vieler Inkonstanzen in den Zeugenaussagen
und dem Vorliegen weiterer Kriterien, welche die Glaubwürdigkeit in Frage
stellen, bleibt letztendlich die Aussage des angeblichen Opfers neben
der des von ihm Beschuldigten stehen; andere Personen- oder Sachbeweise
liegen in ausreichender Beweiskraft in der Regel nicht vor. Anzeige
erstattet wird in diesen Fällen fast ausschließlich wegen Vergewaltigung
oder sexueller Nötigung und nicht wegen Vortäuschens oder falscher
Verdächtigung. Auf die Erledigung dieser Verfahren durch die Justiz
wird im Kapitel IV ausführlich eingegangen....

So wäre es also nur gerecht wenn auch gegen den angeblichen Täter, der die Tat natürlich bestreitet, trotz vieler Inkonstanzen in den Zeugenaussagen und dem Vorliegen weiterer Kriterien, welche die Glaubwürdigkeit in Frage stellen, es solange nicht zu einer Anzeige kommt bis kein Geständnis des angeblichen Täters vorliegt. So wie es eben beim angeblichen Opfer auf gehandhabt wird.

Die andere Möglichkeit wäre es bei Verdacht auf eine Falschaussage eben auch eine Anzeige gegen das angebliche Opfer wegen Falschanzeige einzuleiten, so wie es auch beim Verdacht auf Vergewaltigung gegen den angeblichen Täter gemacht wird.

Würdest du das nicht gerecht finden?

Paul Felz
07.06.2010, 09:17
Man weiß es nicht, denk mal nach.

Der Prozess wird es zeigen, da ihr ja wisst, dass er nichts gemacht hat, könnt ihr taffen Burschen euch zu einer Lobby vereinen und dem Typen den Weg bereiten. :D

Denk endlich mal nach. Was wäre, wenn Kachelmann SIE wegen Vergewaltigung angezeigt hätte? Völlig unglaubwürdig?

schastar
07.06.2010, 09:27
Ob es wirklich zu einem Prozess kommt, dürfte inzwischen fraglich sein. Denke der Mann ist bald draussen


Das wäre die 2te große Blamage für die Staatanwaltschaft bei der Anklage gegen einen Promi wegen Vergewaltigung.
Schon zur Wahrung des Gesichtes würde ich als Staatsanwalt die Sache nicht so einfach unter den Tisch kehren sondern es doch noch irgendwie versuchen ihm was anzuhängen.

Mann könnte sonst auf die Idee kommen es würden bei weniger Prominenten noch mehr Fehlurteile gesprochen werden als man eh schon vermutet bzw. weiß.

fatalist
07.06.2010, 09:31
Selbst N24 titelte gerade in den Nachrichten als erste Meldung:

"Entscheidende Wende im Fall Kachelmann, demnächst Freiheit erwartet "

Die Aussagen seinen "inkonsequent, nicht logisch genug", die Frau könne sich auch selbst verletzt haben.

Hypothese: Das Ding ist gelaufen, in 3 Tagen ist er draussen

Paul Felz
07.06.2010, 09:37
Selbst N24 titelte gerade in den Nachrichten als erste Meldung:

"Entscheidende Wende im Fall Kachelmann, demnächst Freiheit erwartet "

Die Aussagen seinen "inkonsequent, nicht logisch genug", die Frau könne sich auch selbst verletzt haben.

Hypothese: Das Ding ist gelaufen, in 3 Tagen ist er draussen

Möglich, aber sie nicht drin.

bernhard44
07.06.2010, 09:39
Möglich, aber sie nicht drin.

...kein "öffentliches Interesse"! ;)

Paul Felz
07.06.2010, 09:40
...kein "öffentliches Interesse"! ;)

Wir können ja eins generieren :D

fatalist
07.06.2010, 09:41
Möglich, aber sie nicht drin.

Mag sein, ist auch nicht zu erwarten.
"Er" hat aber sicher andere Möglichkeiten, ich jedenfalls hätte sie und würde sie nutzen...

Paul Felz
07.06.2010, 09:46
Mag sein, ist auch nicht zu erwarten.
"Er" hat aber sicher andere Möglichkeiten, ich jedenfalls hätte sie und würde sie nutzen...

Naja, der Rechtsweg wäre Schadenersatz. Halte ich aber für unwahrscheinlich.

fatalist
07.06.2010, 09:47
Naja, der Rechtsweg wäre Schadenersatz. Halte ich aber für unwahrscheinlich.

nicht nur du, ich meinte auch etwas anderes... :cool:

Paul Felz
07.06.2010, 09:54
nicht nur du, ich meinte auch etwas anderes... :cool:

Deswegen schrieb ich auch "Naja" davor ;)

Praetorianer
07.06.2010, 09:55
Und wie sagte Friedrich der Große:
"Lieber einen zu viel bestrafen, als einen zu wenig." :D

Es ist ein schweriges Thema, aber das hatten wir alles vor 2000 Beiträgen schon.;)

Kann es sein, dass du es zufällig mit Josef Stalin verwechselt hast? :rolleyes:

Von dem sind derartige Aussprüche bekannt, dass sie von Friedrisch dem Großen stammen, wäre mir neu.

maxikatze
07.06.2010, 09:56
.....................
....................Die andere Möglichkeit wäre es bei Verdacht auf eine Falschaussage eben auch eine Anzeige gegen das angebliche Opfer wegen Falschanzeige einzuleiten, so wie es auch beim Verdacht auf Vergewaltigung gegen den angeblichen Täter gemacht wird.

Würdest du das nicht gerecht finden?

Na, darauf bin ich mal gespannt.
Sollte es zu keiner Verhandlung kommen - Kachelmann wird umgehend freigelassen und hat ein reines Gewissen - ist es logisch, dass er das angebliche Opfer anzeigt. Eigentlich müsste er das tun. - Was ist daraus zu schlussfolgern, wenn er das nicht macht ?
Noch etwas:
Was sind überhaupt Gutachten wert, wenn letztendlich gegensätzliche Positionen dabei herauskommen? - Nichts!

FranzKonz
07.06.2010, 09:57
Männer sind lernfähig . . . da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens . . . :yeah:

Ewig dieses diskriminierende Gezeter. :motz:

Paul Felz
07.06.2010, 09:58
Na, darauf bin ich mal gespannt.
Sollte es zu keiner Verhandlung kommen - Kachelmann wird umgehend freigelassen und hat ein reines Gewissen - ist es logisch, dass er das angebliche Opfer anzeigt. Eigentlich müsste er das tun. - Was ist daraus zu schlussfolgern, wenn er das nicht macht ?
Noch etwas:
Was sind überhaupt Gutachten wert, wenn letztendlich gegensätzliche Positionen dabei herauskommen? - Nichts!

1. Daraus ist zu folgern, daß eine Anzeige sinnlos ist
2. Welche Widersprüche? Ich sehe keine.

Praetorianer
07.06.2010, 09:59
Vorausgesetzt Herr K. ist unschuldig und er wird freigesprochen... Wo ist das Problem? Dieser Thread hier beweist doch geradezu eindeutig, dass ein Herr K. nichts zu befürchten hat von der Öffentlichkeit. Ganz Deutschland ist entspannt.


Dass er unschuldig einsaß? Und das länger als mancher Totschläger auf der Straße?
Dass diese Frau eine Kriminelle wäre, die in diesem Staat nie zur Verantwortung gezogen wird?

Dass sein Leben zerstört ist und sie sich eins lacht?

Beißer
07.06.2010, 10:00
Das ist schon spannend. Hier werden Psychologen immer als Nichtskönner bezeichnet, sobald die Gutachten aber der eigenen Meinung entsprechen, sind sie von Bedeutung.

Psychologen sind definitiv Scharlatane. Doch ihre »Gutachten« haben nun einmal Gewicht vor Gericht!

Beißer
07.06.2010, 10:03
Die ohnmächtigen Opfer werden das anders sehen.

Nun, ich bin der festen Überzeugung, daß es in einer Ehe – und in der ihr heute leider quasi gleichgestellten »festen Beziehung« – keine Vergewaltigung geben kann. Bis vor wenigen Jahren sah das auch noch der Gesetzgeber so, bis er sich dem Druck der Femifaschisten beugte.

Paul Felz
07.06.2010, 10:08
Nun, ich bin der festen Überzeugung, daß es in einer Ehe – und in der ihr heute leider quasi gleichgestellten »festen Beziehung« – keine Vergewaltigung geben kann. Bis vor wenigen Jahren sah das auch noch der Gesetzgeber so, bis er sich dem Druck der Femifaschisten beugte.

Das sehe ich etwas anders. Es kann sie schon geben. Nur kann es niemals einen Nachweis/Beweis geben.

Cinnamon
07.06.2010, 10:11
Ja das wäre der Traum eines jeden Vergewaltiger, sie sagt ja, er sagt nö und schon wars das.

Sofern es keine handfesten und unzweifelhaften Beweise gibt, dass er ein Vergewaltiger ist: Jo, dann muss es so laufen. Alles andere ist zu risikoreich, das Leben eines Unschuldigen zu ruinieren.

Cinnamon
07.06.2010, 10:11
Das sehe ich etwas anders. Es kann sie schon geben. Nur kann es niemals einen Nachweis/Beweis geben.

Das ist ja das Lustige. Man hat quasi einen Straftatbestand geschaffen, den niemand je wird beweisen können. Gibt trotzdem Verurteilungen. Wegen der faktischen Beweislastumkehr.

Tosca
07.06.2010, 10:17
Psychologen sind definitiv Scharlatane. Doch ihre »Gutachten« haben nun einmal Gewicht vor Gericht!

Entweder habe ich was nicht mitbekommen, oder aber es wurde nie ein Gutachten über Kachelmann und Trullas Geisteszustand erstellt.

Es ging lediglich um Gutachten, ob eine Tat genau so, wie geschildert geschehen sein kann.

Und es gibt verdammt gute Leute. Die sagen dir anhand eines Blutspritzers, aus welcher Richtung und Höhe er an die Wand flog.

Beißer
07.06.2010, 10:21
Entweder, Tosca.

Paul Felz
07.06.2010, 10:54
Entweder habe ich was nicht mitbekommen, oder aber es wurde nie ein Gutachten über Kachelmann und Trullas Geisteszustand erstellt.

Es ging lediglich um Gutachten, ob eine Tat genau so, wie geschildert geschehen sein kann.

Und es gibt verdammt gute Leute. Die sagen dir anhand eines Blutspritzers, aus welcher Richtung und Höhe er an die Wand flog.

Nein, es gibt zwei: ein psychologisches (zur Bewertung der Glaubwürdigkeit der "Zeugin") und ein rechtsmedizynisches (ob die Verletzungen fremdverschuldet oder selbst beigebracht wurden, Blut am Messer, Fingerabdrücke).

meckerle
07.06.2010, 11:09
Kachelmann schon diese Woche frei?

Blut. DNA-Spur, Verletzungen,

Das Motiv. Angeblich fand Sabine W. am Tattag in ihrem Briefkasten Flugtickets, die auf Kachelmann und eine fremde Frau ausgestellt waren. Dabei stand: „Er schläft mit ihr!“ Mittlerweile gab sie zu, den Satz selbst geschrieben zu haben.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/07/wetter-experte-joerg-kachelmann/gutachten-prozess-mannheim-vergewaltigung-anklage.html

Dieses Miststück hat ihm die Tickets gemopst und als Beweis gegen seine "Untreue" verwendet.
Wozu verschmähte Liebe fähig ist, beweist dieser Fall wieder eindeutig. Die sollte sich in das nächst mögliche Mausloch verkriechen und dort bleiben. In der Öffentlichkeit kann sie sich ja nicht mehr sehen lassen.

meckerle
07.06.2010, 11:11
Nein, es gibt zwei: ein psychologisches (zur Bewertung der Glaubwürdigkeit der "Zeugin") und ein rechtsmedizynisches (ob die Verletzungen fremdverschuldet oder selbst beigebracht wurden, Blut am Messer, Fingerabdrücke).
Das letzte wurde aber von der Staatsanwaltschaft in Auftrag gegeben.

maxikatze
07.06.2010, 11:32
Psychologen sind definitiv Scharlatane. Doch ihre »Gutachten« haben nun einmal Gewicht vor Gericht!

Womit du also auch der Meinung bist, dass Gutachten nicht das Papier wert sind, auf dem sie geschrieben sind.




Ein Freispruch ist noch lange keine Garantie daß gegen sie ermittelt wird und schon gar nicht daß sie veruteilt wird.


Schon wieder ein Gutachter (Psychologe)?

Kann man sich nicht einfach auf handfeste Beweise oder ein Geständnis des angeblichen Täters beschränken, so wie es auch nötig ist um Ermittlungen wegen falscher Anschuldigungen einzuleiten?

Ein Freispruch Kachelmanns ist keine Garantie, dass er nicht doch schuldig ist. Bewiesen ist noch gar nichts - weder Schuld noch Unschuld.
Und warum sollte ein Täter eine Vergewaltigung zugeben? Der wird dann für mehrere Jahre dafür eingebuchtet. Aus seiner Sicht ist das Leugnen, um dieses Risiko zu minimieren, verständlich.

Beißer
07.06.2010, 11:35
Ein Freispruch Kachelmanns ist keine Garantie, dass er nicht doch schuldig ist. Bewiesen ist noch gar nichts - weder Schuld noch Unschuld.

Unschuld muß nicht bewiesen werden. Solange deine Schuld nicht ohne jeden Zweifel nachgewiesen werden kann, bist du unschuldig.

Paul Felz
07.06.2010, 11:36
Womit du also auch der Meinung bist, dass Gutachten nicht das Papier wert sind, auf dem sie geschrieben sind.





Ein Freispruch Kachelmanns ist keine Garantie, dass er nicht doch schuldig ist. Bewiesen ist noch gar nichts - weder Schuld noch Unschuld.
Und warum sollte ein Täter eine Vergewaltigung zugeben? Der wird dann für mehrere Jahre dafür eingebuchtet. Aus seiner Sicht ist das Leugnen, um dieses Risiko zu minimieren, verständlich.

Nochmal: Kachelmann ist ja kein Fremder, der eine wildfremde Frau vergewaltigt hat. Die haben tausendmal gevögelt, nur das letzte mal war eine Vergewaltigung? :rolleyes:

Paul Felz
07.06.2010, 11:36
Das letzte wurde aber von der Staatsanwaltschaft in Auftrag gegeben.

Meines Wissens beide, wobei Anklage schon vor den Ergebnissen des Gutachtens erhoben wurde.

schastar
07.06.2010, 11:44
Womit du also auch der Meinung bist, dass Gutachten nicht das Papier wert sind, auf dem sie geschrieben sind.





Ein Freispruch Kachelmanns ist keine Garantie, dass er nicht doch schuldig ist. Bewiesen ist noch gar nichts - weder Schuld noch Unschuld........

Eine Verurteilung ohne Beweise ist auch keine Garantie daß er nicht doch unschuldig ist, wie immer wieder korrigierte Fehlurteile beweisen.


.......

Und warum sollte ein Täter eine Vergewaltigung zugeben? Der wird dann für mehrere Jahre dafür eingebuchtet. Aus seiner Sicht ist das Leugnen, um dieses Risiko zu minimieren, verständlich.

Warum sollte jemand zugeben jemand anderen falsch beschuldigt zu haben, wenn doch darauf ebenfalls eine Strafe steht. Und dennoch wird das angebliche Opfer nicht wegen Falschaussage angezeigt solange es keine Beweise oder ein Geständnis gibt?

data
07.06.2010, 11:52
Kachelmann schon diese Woche frei?

Blut. DNA-Spur, Verletzungen,

Das Motiv. Angeblich fand Sabine W. am Tattag in ihrem Briefkasten Flugtickets, die auf Kachelmann und eine fremde Frau ausgestellt waren. Dabei stand: „Er schläft mit ihr!“ Mittlerweile gab sie zu, den Satz selbst geschrieben zu haben.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/07/wetter-experte-joerg-kachelmann/gutachten-prozess-mannheim-vergewaltigung-anklage.html

Dieses Miststück hat ihm die Tickets gemopst und als Beweis gegen seine "Untreue" verwendet.
Wozu verschmähte Liebe fähig ist, beweist dieser Fall wieder eindeutig. Die sollte sich in das nächst mögliche Mausloch verkriechen und dort bleiben. In der Öffentlichkeit kann sie sich ja nicht mehr sehen lassen.


Sie ist der Lüge überführt.. Was war das für eine Beziehung? Sie konnte sich das an 5 Fingern abzählen, dass sie nur die Geliebte nebenbei war.

data
07.06.2010, 11:59
Eine Verurteilung ohne Beweise ist auch keine Garantie daß er nicht doch unschuldig ist, wie immer wieder korrigierte Fehlurteile beweisen.



Warum sollte jemand zugeben jemand anderen falsch beschuldigt zu haben, wenn doch darauf ebenfalls eine Strafe steht. Und dennoch wird das angebliche Opfer nicht wegen Falschaussage angezeigt solange es keine Beweise oder ein Geständnis gibt?


Wer sollte hier ein Geständnis ablegen? Eindeutige Beweise gibt es nicht.

Paul Felz
07.06.2010, 12:04
Wer sollte hier ein Geständnis ablegen? Eindeutige Beweise gibt es nicht.

Deswegen ja das Geständnis. Vom angeblichen Opfer.

maxikatze
07.06.2010, 12:27
Nochmal: Kachelmann ist ja kein Fremder, der eine wildfremde Frau vergewaltigt hat. Die haben tausendmal gevögelt, nur das letzte mal war eine Vergewaltigung? :rolleyes:

Auch nochmal:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3766289&postcount=2390

Paul Felz
07.06.2010, 12:31
Auch nochmal:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3766289&postcount=2390

Eine Wiederholung macht es auch nicht richtiger. Es ist ein Geschlechtsverkehr ohne Einverständnis, aber von einer "echten" Vergewaltigung weit entfernt.

batumi
07.06.2010, 12:35
Das war nicht Mangel an Beweisen.

Da weißt du offensichtlich mehr als das damals erkennende Gericht:


VergewaltigungsprozessFreispruch für Andreas Türck
Im Prozess wegen einer mutmaßlichen Vergewaltigung ist Andreas Türck freigesprochen worden. Aus Mangel an Beweisen entschied das Frankfurter Landgericht für den Angeklagten.

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/freispruch-fuer-andreas-tuerck/640504.html

Die Entscheidung sei nach dem Grundsatz "im Zweifel für den Angeklagten" gefällt worden, sagte die Vorsitzende Richterin Bärbel Stock.

Tja

batumi
07.06.2010, 12:37
Eine Wiederholung macht es auch nicht richtiger. Es ist ein Geschlechtsverkehr ohne Einverständnis, aber von einer "echten" Vergewaltigung weit entfernt.

Paul .... das disqualifiziert dich.

Nach deutschem Recht ist erzwungener Geschlechtsverkehr (dazu gehört der ohne Einverständnis, wozu sollte er auch sonst gehörten) VERGEWALTIGUNG.

meckerle
07.06.2010, 12:39
Nochmal: Kachelmann ist ja kein Fremder, der eine wildfremde Frau vergewaltigt hat. Die haben tausendmal gevögelt, nur das letzte mal war eine Vergewaltigung? :rolleyes:
Laut ihrer Aussage, die ja nun widerlegt sein wird.

batumi
07.06.2010, 12:40
Nochmal: Kachelmann ist ja kein Fremder, der eine wildfremde Frau vergewaltigt hat. Die haben tausendmal gevögelt, nur das letzte mal war eine Vergewaltigung? :rolleyes:

Wenn er das letzte Mal ohne Zustimmung "gevögelt" hat, dann ist es eine Vergewaltigung. Da gibts nichts dran zu rütteln.

batumi
07.06.2010, 12:42
Sie ist der Lüge überführt.. Was war das für eine Beziehung? Sie konnte sich das an 5 Fingern abzählen, dass sie nur die Geliebte nebenbei war.

Keine Schnellschüsse, erst mal abwarten.

Sie wusste ja nicht, dass der Herr sein Ding überall reinhält, deswegen konnte sie nichts "abzählen". Als sie es erfahren hat, hat sie die Beziehung beendet, da wollte er noch ein Abschiedsstößche, sie wollte nicht, da hat er dann losgekachelt . . . das durfte er aber nicht.

Also warten wir mal ab.

Nach allem was ich hier lese, ist mir klar, warum die meisten Opfer sich scheuen Vergewaltigung anzuzeigen. Ekelhaft!

meckerle
07.06.2010, 12:45
Sie ist der Lüge überführt.. Was war das für eine Beziehung? Sie konnte sich das an 5 Fingern abzählen, dass sie nur die Geliebte nebenbei war.
Genau wie alle anderen auch. :))

Paul Felz
07.06.2010, 12:49
Wenn er das letzte Mal ohne Zustimmung "gevögelt" hat, dann ist es eine Vergewaltigung. Da gibts nichts dran zu rütteln.

Dazu schrieb Cinnamon schon:


Das ist ja das Lustige. Man hat quasi einen Straftatbestand geschaffen, den niemand je wird beweisen können. Gibt trotzdem Verurteilungen. Wegen der faktischen Beweislastumkehr.

maxikatze
07.06.2010, 12:56
Eine Wiederholung macht es auch nicht richtiger. Es ist ein Geschlechtsverkehr ohne Einverständnis, aber von einer "echten" Vergewaltigung weit entfernt.


Ein NEIN ist und bleibt ein NEIN. Erzwingst du trotzdem den Verkehr ist es eine Vergewaltigung. Egal wie oft vorher mit Einverständnis.

maxikatze
07.06.2010, 12:59
Keine Schnellschüsse, erst mal abwarten.

Sie wusste ja nicht, dass der Herr sein Ding überall reinhält, deswegen konnte sie nichts "abzählen". Als sie es erfahren hat, hat sie die Beziehung beendet, da wollte er noch ein Abschiedsstößche, sie wollte nicht, da hat er dann losgekachelt . . . das durfte er aber nicht.

Also warten wir mal ab.

Nach allem was ich hier lese, ist mir klar, warum die meisten Opfer sich scheuen Vergewaltigung anzuzeigen. Ekelhaft!


Batumi, es ist an vielen Beiträgen offensichtlich, dass ein NEIN die Herrschaften nicht akzeptieren wollen. Das ist nicht nur ekelhaft sondern erschreckend.

Paul Felz
07.06.2010, 13:03
Batumi, es ist an vielen Beiträgen offensichtlich, dass ein NEIN die Herrschaften nicht akzeptieren wollen. Das ist nicht nur ekelhaft sondern erschreckend.

Quatsch. Es geht darum, daß man das NEIN auch im Nachhinein behaupten kann. Beweislastumkehr eben.

Trau, schau wem.

FranzKonz
07.06.2010, 13:05
Ein NEIN ist und bleibt ein NEIN. Erzwingst du trotzdem den Verkehr ist es eine Vergewaltigung. Egal wie oft vorher mit Einverständnis.

Im Prinzip stimme ich Dir ja zu. Aber hast Du denn gar kein Mitleid mit den Ermittlungsbehörden und den Juristen, die in solchen Fällen kaum jemals eine ordentliche Beweisführung zustande bringen werden?

Es liegt nun mal in der Natur der Sache, daß eine solche Tat nicht oder doch nur eingeschränkt nachgewiesen werden kann, und daß damit eben auch eine falsche Anschuldigung nahezu unbeweisbar ist.

Eine solche Gesetzgebung führt dazu, daß nur noch unter Zeugen gevögelt werden darf.

Beißer
07.06.2010, 13:08
Eine solche Gesetzgebung führt dazu, daß nur noch unter Zeugen gevögelt werden darf.

Das kann ganz reizvoll sein.

Querulantin
07.06.2010, 13:09
Ein NEIN ist und bleibt ein NEIN. Erzwingst du trotzdem den Verkehr ist es eine Vergewaltigung. Egal wie oft vorher mit Einverständnis.
Es ist unglaublich, was sich manche Männer heraus nehmen. Es gibt kein
Gewohnheitsrecht auf die freie Verfügbarkeit der Frau, auch wenn das die
Triebgesteuerten gerne hätten. Mir graut es, wenn ich mir die Beziehungen
so mancher der Schreiberlinge hier vorstelle, die fest darauf beharren,
innerhalb einer Ehe gäbe es keine Vergewaltigung. WIDERLICH!

Liebe Grüße Q.

Paul Felz
07.06.2010, 13:11
Es ist unglaublich, was sich manche Männer heraus nehmen. Es gibt kein
Gewohnheitsrecht auf die freie Verfügbarkeit der Frau, auch wenn das die
Triebgesteuerten gerne hätten. Mir graut es, wenn ich mir die Beziehungen
so mancher der Schreiberlinge hier vorstelle, die fest darauf beharren,
innerhalb einer Ehe gäbe es keine Vergewaltigung. WIDERLICH!

Liebe Grüße Q.

Dann heirate nicht.

maxikatze
07.06.2010, 13:11
Im Prinzip stimme ich Dir ja zu. Aber hast Du denn gar kein Mitleid mit den Ermittlungsbehörden und den Juristen, die in solchen Fällen kaum jemals eine ordentliche Beweisführung zustande bringen werden?

Es liegt nun mal in der Natur der Sache, daß eine solche Tat nicht oder doch nur eingeschränkt nachgewiesen werden kann, und daß damit eben auch eine falsche Anschuldigung nahezu unbeweisbar ist.

Eine solche Gesetzgebung führt dazu, daß nur noch unter Zeugen gevögelt werden darf.

1. Ganz klar, ja.
2. Wer will das schon?:))

Paul Felz
07.06.2010, 13:12
Im Prinzip stimme ich Dir ja zu. Aber hast Du denn gar kein Mitleid mit den Ermittlungsbehörden und den Juristen, die in solchen Fällen kaum jemals eine ordentliche Beweisführung zustande bringen werden?

Es liegt nun mal in der Natur der Sache, daß eine solche Tat nicht oder doch nur eingeschränkt nachgewiesen werden kann, und daß damit eben auch eine falsche Anschuldigung nahezu unbeweisbar ist.

Eine solche Gesetzgebung führt dazu, daß nur noch unter Zeugen gevögelt werden darf.

Schreibe ich ja die ganze Zeit. Nur kürzer.

Beißer
07.06.2010, 13:14
Es ist unglaublich, was sich manche Männer heraus nehmen.

Sehr wohl glaublich ist es allerdings, daß manche Frauen immer nur das eine wollen: die absolute Herrschaft über den Mann.

Und wer nicht pariert, wird fertiggemacht – siehe Kachelmann.

FranzKonz
07.06.2010, 13:14
Schreibe ich ja die ganze Zeit. Nur kürzer.

Weiß ich doch. Aber Mädchen müssen ordentlich vollgekäst werden, sonst begreifen sie's nicht.

Tosca
07.06.2010, 13:15
Wenn er das letzte Mal ohne Zustimmung "gevögelt" hat, dann ist es eine Vergewaltigung. Da gibts nichts dran zu rütteln.

Die Frage ist halt: Hat er wirklich ohne Zustimmung? Oder hat Trullala ihn ausdrücklich dazu ermutigt, also zum Poppen, denn ohne Sperma keine "Beweise".

Die ist stinksauer, dass sie nciht die tolle frau Kachelmann wird. Sie hatte angeblich jahrelang eine tolle Beziehung zu Kachelmann. Welcher Art? Sie hat ihn in all den Jahre nie besucht? Da käme sogar mir der Verdacht, dass ich nur ein Poppobjekt bin.

Paul Felz
07.06.2010, 13:16
Weiß ich doch. Aber Mädchen müssen ordentlich vollgekäst werden, sonst begreifen sie's nicht.

Entschuldigung, das hatte ich vergessen.

FranzKonz
07.06.2010, 13:19
Quatsch. Es geht darum, daß man das NEIN auch im Nachhinein behaupten kann. Beweislastumkehr eben.

Trau, schau wem.

Eines der Probleme in diesem Zusammenhang ist, daß Mädchen sich selten klar ausdrücken. Da heißt es dann: Och nö, eigentlich habe ich gar keine rechte Lust, aber wenn Du unbedingt willst, ... .

Ein halbstündiger Monolog, den mann mit "Ach, mach doch was Du willst!" interpretiert, wird so hinterher zu einem glatten "NEIN". Dabei weiß doch jeder, daß ein Mädchen niemals einfach nur "JA" oder "NEIN" sagen kann.

data
07.06.2010, 13:20
Die Frage ist halt: Hat er wirklich ohne Zustimmung? Oder hat Trullala ihn ausdrücklich dazu ermutigt, also zum Poppen, denn ohne Sperma keine "Beweise".

Die ist stinksauer, dass sie nciht die tolle frau Kachelmann wird. Sie hatte angeblich jahrelang eine tolle Beziehung zu Kachelmann. Welcher Art? Sie hat ihn in all den Jahre nie besucht? Da käme sogar mir der Verdacht, dass ich nur ein Poppobjekt bin.

eigenARTIG

maxikatze
07.06.2010, 13:22
Weiß ich doch. Aber Mädchen müssen ordentlich vollgekäst werden, sonst begreifen sie's nicht.

Ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass du begriffen hast, dass Schuld eines Täters nicht immer nachgewiesen werden kann, obwohl schuldig, und er darum freizusprechen ist.

batumi
07.06.2010, 13:38
Dann heirate nicht.

Achso meinst du Lebensgefährten vergewaltigen nicht oder was?

Es ist immer schwer so etwas zu beweisen. Ihre taffen Burschen hier seid doch das Paradebeispiel schlechthin wie lässig mit der Begrifflichkeit der Vergewaltigung umgegangen wird. Wenn die taffen Herren hier meinen, das sie das schon immer durften, dann hat ein NEIN nicht zu gelten.

Es ist schon erstreckend wie wenig entwickelt das männliche Gehirn bezüglich dieser Begrifflichkeit ist. Es sträubt sich und klöppelt sich seine Scheinrechte.

Gerade für die vielen unbekannten Opfer, die evtl. Männer haben die sich diese Rechte herausnehmen, oder Mädchen, die von ihren Vätern vergewaltigt werden, von ihren Brüdern, Onkeln oder Nachbarn, gerade für diese wünsche ich, dass mal mit solchen desozialisierten Auffassungen Schluss gemacht wird.

Ein Wunsch, der nie in Erfüllung gehen wird, ist mir auch klar.

Habt ihr den schon ne Lobby gegründet zur Rehabilitationskachel?

batumi
07.06.2010, 13:40
Ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass du begriffen hast, dass Schuld eines Täters nicht immer nachgewiesen werden kann, obwohl schuldig, und er darum freizusprechen ist.

Ach Maxi . . . ich vermute mittlerweile, dass die taffen Typen hier, zu Hause weniger taff sind ;) scheint eher so ein Pantoffelheldverhalten zu sein. Onlinehelden :D

Paul Felz
07.06.2010, 13:41
Achso meinst du Lebensgefährten vergewaltigen nicht oder was?

Es ist immer schwer so etwas zu beweisen. Ihre taffen Burschen hier seid doch das Paradebeispiel schlechthin wie lässig mit der Begrifflichkeit der Vergewaltigung umgegangen wird. Wenn die taffen Herren hier meinen, das sie das schon immer durften, dann hat ein NEIN nicht zu gelten.

Es ist schon erstreckend wie wenig entwickelt das männliche Gehirn bezüglich dieser Begrifflichkeit ist. Es sträubt sich und klöppelt sich seine Scheinrechte.

Gerade für die vielen unbekannten Opfer, die evtl. Männer haben die sich diese Rechte herausnehmen, oder Mädchen, die von ihren Vätern vergewaltigt werden, von ihren Brüdern, Onkeln oder Nachbarn, gerade für diese wünsche ich, dass mal mit solchen desozialisierten Auffassungen Schluss gemacht wird.

Ein Wunsch, der nie in Erfüllung gehen wird, ist mir auch klar.

Habt ihr den schon ne Lobby gegründet zur Rehabilitationskachel?

Dann geht halt ins Kloster.

batumi
07.06.2010, 13:46
Die Frage ist halt: Hat er wirklich ohne Zustimmung? Oder hat Trullala ihn ausdrücklich dazu ermutigt, also zum Poppen, denn ohne Sperma keine "Beweise".

Die ist stinksauer, dass sie nciht die tolle frau Kachelmann wird. Sie hatte angeblich jahrelang eine tolle Beziehung zu Kachelmann. Welcher Art? Sie hat ihn in all den Jahre nie besucht? Da käme sogar mir der Verdacht, dass ich nur ein Poppobjekt bin.

Nun ich glaube ihr, warum sollte sie ihn noch mal ranlassen, wenn sie die Beziehung beendet hat? Leuchtet mir nicht ein, ist ein typisch männliches Begehren, ein letztes Mal ... Im übrigen warst du nicht dabei, oder doch? Ich vermute, er war besoffen, hat das nicht geregelt bekommen mit dem "es ist aus" wollte noch mal drüber, wenn nötig mit Gewalt, ist ein typisch männliches Verhalten.

Wieso sollte sie stinksauer sein? Du würdest wahrscheinlich so reagieren, aber ist es richtig von sich auf andere zu schließen? Eher nicht. Nun wenn du meinen würdest, dass du ein Popobjekt wärst (mmh glaube ich eher nicht, aber na ja), dann beschreibst du DEINE Situation. Gut möglich, dass die Frau aus geordneten Verhältnissen stammt, mit einer intakten Familie und dass sie den Entschluss gefasst hat, hier ist Ende Gelände.

Alles ist möglich und wahrscheinlich. Ich halte die Frau für sehr glaubwürdig und je mehr Erklärungen ich hier von den taffen Typen lese um so angeekelter bin ich, meine Güte was muss die eine oder andere Ehefrau schon erduldet haben?

FranzKonz
07.06.2010, 13:47
Ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass du begriffen hast, dass Schuld eines Täters nicht immer nachgewiesen werden kann, obwohl schuldig, und er darum freizusprechen ist.

Ja. Mann schreibt dazu keinen Roman. Er sagt "Freispruch aus Mangel an Beweisen".

Paul Felz
07.06.2010, 13:48
Nun ich glaube ihr, warum sollte sie ihn noch mal ranlassen, wenn sie die Beziehung beendet hat? Leuchtet mir nicht ein, ist ein typisch männliches Begehren, ein letztes Mal ... Im übrigen warst du nicht dabei, oder doch? Ich vermute, er war besoffen, hat das nicht geregelt bekommen mit dem "es ist aus" wollte noch mal drüber, wenn nötig mit Gewalt, ist ein typisch männliches Verhalten.

Wieso sollte sie stinksauer sein? Du würdest wahrscheinlich so reagieren, aber ist es richtig von sich auf andere zu schließen? Eher nicht. Nun wenn du meinen würdest, dass du ein Popobjekt wärst (mmh glaube ich eher nicht, aber na ja), dann beschreibst du DEINE Situation. Gut möglich, dass die Frau aus geordneten Verhältnissen stammt, mit einer intakten Familie und dass sie den Entschluss gefasst hat, hier ist Ende Gelände.

Alles ist möglich und wahrscheinlich. Ich halte die Frau für sehr glaubwürdig und je mehr Erklärungen ich hier von den taffen Typen lese um so angeekelter bin ich, meine Güte was muss die eine oder andere Ehefrau schon erduldet haben?

Aha, Du hälst die Frau trotz nachgewiesener Lügen für glaubwürdig :rolleyes:

Klar, Frauen lügen nie :))

Was ist, wenn ein Mann behauptet, seine Frau hätte ihn vergewaltigt?

batumi
07.06.2010, 13:49
Dann geht halt ins Kloster.

Warum?

Mein Mann würde nicht vergewaltigen. Er kennt die Bedeutung des Wortes NEIN. Er wäre auch überhaupt nicht der Typ, der gewalttätig ist.

Wie wäre es mit einem Antigewalttraining bei dir?

maxikatze
07.06.2010, 13:50
Eines der Probleme in diesem Zusammenhang ist, daß Mädchen sich selten klar ausdrücken. Da heißt es dann: Och nö, eigentlich habe ich gar keine rechte Lust, aber wenn Du unbedingt willst, ... .

Ein halbstündiger Monolog, den mann mit "Ach, mach doch was Du willst!" interpretiert, wird so hinterher zu einem glatten "NEIN". Dabei weiß doch jeder, daß ein Mädchen niemals einfach nur "JA" oder "NEIN" sagen kann.


FranzKonz, ich halte dich nicht für so unsensibel, dass du nicht weißt, wenn ein klares NEIN gesagt oder aufgrund einer Abwehrhaltung gezeigt wird, nicht spürst, *bis dahin und nicht weiter.*

Paul Felz
07.06.2010, 13:50
Warum?

Mein Mann würde nicht vergewaltigen. Er kennt die Bedeutung des Wortes NEIN. Er wäre auch überhaupt nicht der Typ, der gewalttätig ist.

Wie wäre es mit einem Antigewalttraining bei dir?

Ja und? Trotzdem kannst Du es behaupten. Franz hat Recht: da muß man viel schreiben, bis ein Mädchen was begreift.

Antigewalttraining ist schlecht, muß mich ja wehren können.

FranzKonz
07.06.2010, 13:51
Warum?

Mein Mann würde nicht vergewaltigen. Er kennt die Bedeutung des Wortes NEIN. Er wäre auch überhaupt nicht der Typ, der gewalttätig ist.

Wie wäre es mit einem Antigewalttraining bei dir?

Paul und ich sind nicht gewalttätig. Sollte jemand etwas anderes behaupten, bekommt er solange Schläge auf den Kopf, bis ihm die Füße aufplatzen!

Paul Felz
07.06.2010, 13:52
Paul und ich sind nicht gewalttätig. Sollte jemand etwas anderes behaupten, bekommt er solange Schläge auf den Kopf, bis ihm die Füße aufplatzen!

Genau, ich werfe meine Krücken ins Kreuz und das Gebiß hinterher.

FranzKonz
07.06.2010, 13:54
FranzKonz, ich halte dich nicht für so unsensibel, dass du nicht weißt, wenn ein klares NEIN gesagt oder aufgrund einer Abwehrhaltung gezeigt wird, nicht spürst, *bis dahin und nicht weiter.*

Natürlich weiß ich, wenn ein klares NEIN gesagt wird. Was ich gerade monierte, war die klare Ausdrucksweise, zu der Mädchen nicht fähig sind. "Aufgrund einer Abwehrhaltung", was soll das sein?

Ein klares "NEIN" ist es schon mal nicht.

Paul Felz
07.06.2010, 13:55
Natürlich weiß ich, wenn ein klares NEIN gesagt wird. Was ich gerade monierte, war die klare Ausdrucksweise, zu der Mädchen nicht fähig sind. "Aufgrund einer Abwehrhaltung", was soll das sein?

Ein klares "NEIN" ist es schon mal nicht.

"Ich habe Migräne"

harlekina
07.06.2010, 13:56
Da weißt du offensichtlich mehr als das damals erkennende Gericht:


VergewaltigungsprozessFreispruch für Andreas Türck
Im Prozess wegen einer mutmaßlichen Vergewaltigung ist Andreas Türck freigesprochen worden. Aus Mangel an Beweisen entschied das Frankfurter Landgericht für den Angeklagten.

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/freispruch-fuer-andreas-tuerck/640504.html

Die Entscheidung sei nach dem Grundsatz "im Zweifel für den Angeklagten" gefällt worden, sagte die Vorsitzende Richterin Bärbel Stock.

Tja


Die Staatsanwaltschaft Frankfurt am Main erhob im Mai 2004 Anklage gegen Andreas Türck wegen Vergewaltigung. Er wurde am 8. September 2005 freigesprochen, nachdem auch die Staatsanwaltschaft dies wegen erheblicher Zweifel an der Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers beantragt hatte. Ausschlaggebend waren zwei psychologische Gutachten, die zu dem Schluss kamen, dass die Aussage des mutmaßlichen Opfers nicht den tatsächlichen Ereignissen entsprach.


Das klingt anders.

FranzKonz
07.06.2010, 13:57
Genau, ich werfe meine Krücken ins Kreuz und das Gebiß hinterher.

Genau. Es lebe der gewaltarme Widerstand!

Paul Felz
07.06.2010, 13:59
Genau. Es lebe der gewaltarme Widerstand!

Wobei mir einfällt, daß Frauen in einer Situation sehr wohl ein klares NEIN kennen:

"Schatz, ich hole mir noch ein Bier."

"NEIN!!!"

Tosca
07.06.2010, 14:16
Ein NEIN ist und bleibt ein NEIN. Erzwingst du trotzdem den Verkehr ist es eine Vergewaltigung. Egal wie oft vorher mit Einverständnis.

Für mich tut sich eher die frage auf: Hat er tatsächlich noch ein Abschiedsstößchen gefordert? Oder wollte Madame Trullala eher billige Rache haben?

Es ist verdammt leicht einen Mann fürs Abschiedsnümmerchen ins Bett zu kriegen, besonders dann, wenn er nicht der Einen begegnet ist, die sein Leben total verändert.

Mein Problem: Ich glaube kein bisschen an die Vergealtigung. Ich glaube an berechnende billige Rache.

maxikatze
07.06.2010, 14:25
Natürlich weiß ich, wenn ein klares NEIN gesagt wird. Was ich gerade monierte, war die klare Ausdrucksweise, zu der Mädchen nicht fähig sind. "Aufgrund einer Abwehrhaltung", was soll das sein?

Ein klares "NEIN" ist es schon mal nicht.

Ein Wegstoßen drückt Abwehr aus. Das ist ein *bis dahin und nicht weiter.*

FranzKonz
07.06.2010, 14:28
Wobei mir einfällt, daß Frauen in einer Situation sehr wohl ein klares NEIN kennen:

"Schatz, ich hole mir noch ein Bier."

"NEIN!!!"

Weshalb der kluge Mann ein solches Vorhaben niemals ankündigt und immer die leere Flasche zurückbringt. :]

Querulantin
07.06.2010, 14:31
Ein Wegstoßen drückt Abwehr aus.
Aber doch nicht für einen Mann, dass ist eine Aufforderung.
Auch anschreien ist für Männer eine übliche Kommunikationsform
und stachselt sie nur auf. Nein, Du mußt es manchen Prachtexemplaren
direkt ins Gesicht sagen:

MIT DIR WILL ICH NIE WIEDER SEX HABEN.

Alles andere eindeutige verstehen manche Männer falsch, oder besser,
sie tun hinterher so, als hätten die Hühner das insgeheim doch gewollt.
Aber zum Glück gibt es ganz viele andere, da entstehen solche Probleme
gar nicht.

Liebe Grüße Q.

maxikatze
07.06.2010, 14:37
Aber doch nicht für einen Mann, dass ist eine Aufforderung.
Auch anschreien ist für Männer eine übliche Kommunikationsform
und stachselt sie nur auf. Nein, Du mußt es manchen Prachtexemplaren
direkt ins Gesicht sagen:

MIT DIR WILL ICH NIE WIEDER SEX HABEN.

Alles andere eindeutige verstehen manche Männer falsch, oder besser,
sie tun hinterher so, als hätten die Hühner das insgeheim doch gewollt.
Aber zum Glück gibt es ganz viele andere, da entstehen solche Probleme
gar nicht.

Liebe Grüße Q.

Könnte sein, dass Männer in der Hinsicht etwas schwer von Begriff sind.

fatalist
07.06.2010, 14:55
Nein, Du mußt es manchen Prachtexemplaren
direkt ins Gesicht sagen:

MIT DIR WILL ICH NIE WIEDER SEX HABEN.

Alles andere eindeutige verstehen manche Männer falsch, oder besser,
sie tun hinterher so, als hätten die Hühner das insgeheim doch gewollt.

Sprichst Du von deinen "mannigfachen" Erfahrungen?

Wie oft wurdest Du denn schon "sie tun hinterher so, als hätten die Hühner das insgeheim doch gewollt."

Oder kennst Du das etwa nur vom Hörensagen ?(

data
07.06.2010, 14:58
Noch keine Neubewertung im Fall Kachelmann:

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=12810618.html

...."""Die Staatsanwaltschaft Mannheim hält laut Medienberichten am Vorwurf der Vergewaltigung im Verfahren gegen TV-Wettermoderator Jörg Kachelmann fest. Oberstaatsanwalt Oskar Gattner sagte dem Südwestrundfunk, es gebe auch nach den jüngsten Veröffentlichungen keinen Anlass zur Neubewertung. Der „Spiegel“ hatte am Wochenende berichtet, ein von der Staatsanwaltschaft Mannheim in Auftrag gegebenes Glaubhaftigkeits-Gutachten, nähre Zweifel am Vorwurf von Kachelmanns Ex-Freundin, der 51-jährige Schweizer habe sie vergewaltigt...."

Soeben erschienen bei bild.de

Paul Felz
07.06.2010, 15:05
Noch keine Neubewertung im Fall Kachelmann:

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=12810618.html

...."""Die Staatsanwaltschaft Mannheim hält laut Medienberichten am Vorwurf der Vergewaltigung im Verfahren gegen TV-Wettermoderator Jörg Kachelmann fest. Oberstaatsanwalt Oskar Gattner sagte dem Südwestrundfunk, es gebe auch nach den jüngsten Veröffentlichungen keinen Anlass zur Neubewertung. Der „Spiegel“ hatte am Wochenende berichtet, ein von der Staatsanwaltschaft Mannheim in Auftrag gegebenes Glaubhaftigkeits-Gutachten, nähre Zweifel am Vorwurf von Kachelmanns Ex-Freundin, der 51-jährige Schweizer habe sie vergewaltigt...."

Soeben erschienen bei bild.de

Tja, da will der Staatsanwalt seinen Arsch retten.

batumi
07.06.2010, 15:10
Ja und? Trotzdem kannst Du es behaupten. Franz hat Recht: da muß man viel schreiben, bis ein Mädchen was begreift.

Antigewalttraining ist schlecht, muß mich ja wehren können.

Genauso kann ein Vergewaltiger behaupten, is keine Vergewaltigung war alles normaler wilder Sex.

Es lohnt sich überhaupt nicht zu schreiben, da Mann nicht die Fähigkeit des Begreifens mit sich bringt, aber "Mädchen" gibt nicht auf, irgendwann schnallt es auch die Wand. :D

batumi
07.06.2010, 15:11
Das klingt anders.

Nen Link wäre nicht schlecht.

Paul Felz
07.06.2010, 15:12
Genauso kann ein Vergewaltiger behaupten, is keine Vergewaltigung war alles normaler wilder Sex.

Es lohnt sich überhaupt nicht zu schreiben, da Mann nicht die Fähigkeit des Begreifens mit sich bringt, aber "Mädchen" gibt nicht auf, irgendwann schnallt es auch die Wand. :D

Und wenn es auch so war?

batumi
07.06.2010, 15:13
Ein Wegstoßen drückt Abwehr aus. Das ist ein *bis dahin und nicht weiter.*

Unter zivilisierten Menschen reicht das gesprochene Wort aus, dies hat auch vor Gericht bestand. ;)

Unsere taffenTypies wissen das natürlich nicht, die wissen aber vieles nicht, nur das sie alle schon mal von gaaaaaaaanz pösen Frauen abgezogen wurden. Das haben sie gemerkt . . . fragt sich nur wie sie es gemerkt haben :D

Rheingold
07.06.2010, 15:14
Kachelmann schon diese Woche frei?

Blut. DNA-Spur, Verletzungen,

Das Motiv. Angeblich fand Sabine W. am Tattag in ihrem Briefkasten Flugtickets, die auf Kachelmann und eine fremde Frau ausgestellt waren. Dabei stand: „Er schläft mit ihr!“ Mittlerweile gab sie zu, den Satz selbst geschrieben zu haben.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/07/wetter-experte-joerg-kachelmann/gutachten-prozess-mannheim-vergewaltigung-anklage.html

Dieses Miststück hat ihm die Tickets gemopst und als Beweis gegen seine "Untreue" verwendet.
Wozu verschmähte Liebe fähig ist, beweist dieser Fall wieder eindeutig. Die sollte sich in das nächst mögliche Mausloch verkriechen und dort bleiben. In der Öffentlichkeit kann sie sich ja nicht mehr sehen lassen.



So tritt nun ein, was viele schon vermutet hatten:

Dazu Spiegel-Online:


Der Fall Kachelmann steht möglicherweise vor einer Wende: Die Aussagen des mutmaßlichen Opfers erscheinen einer Gutachterin inzwischen sehr zweifelhaft. Nach SPIEGEL-Informationen schilderte die Ex-Freundin des TV-Moderators die angebliche Vergewaltigung nur vage und oberflächlich.

Hamburg - Die Aussagen seiner Ex-Freundin, wonach Wettermoderator Jörg Kachelmann sie in der Nacht zum 9. Februar vergewaltigt haben soll, weisen nach Informationen des SPIEGEL offenbar eklatante Mängel auf. In einem von der Staatsanwaltschaft Mannheim in Auftrag gegebenen Gutachten, das am vergangenen Mittwoch einging, kommt die Bremer Psychologin Luise Greuel zu dem Schluss, dass die Schilderung der Vergewaltigung nicht die Mindestanforderungen an die logische Konsistenz, Detaillierung und Konstanz erfülle.

Das mutmaßliche Opfer könne die Tat selbst bei eingehender Befragung nur vage und oberflächlich wiedergeben, so Greuel. Es würden auch Sachverhalte dargestellt, die handlungstechnisch unwahrscheinlich bis unmöglich seien. Zwar ist damit laut Greuel keineswegs eine Falschaussage erwiesen. Die im gerichtlichen Kontext gebotene Zuverlässigkeit der Aussagen sei aber nicht gegeben.

Erhebliche Zweifel hatten sich für die Gutachterin sowohl aus der Tatschilderung als auch aus der Tatsache ergeben, dass das mutmaßliche Opfer erst in der vierten Vernehmung in zwei Punkten zum Verhalten vor der Tat Lügen eingeräumt hatte. Selbst dabei hatte die Frau zunächst nur eine Unwahrheit eingestanden und eine zweite weiter aufrechterhalten, bevor sie auch diese eingestand.

Belastbarkeit von Blutspuren

Zweifel gibt es zudem an der Belastbarkeit von Blutspuren der Frau an einem Messer, das Jörg Kachelmann ihr bei der Tat an den Hals gehalten haben soll. Laut einem Bericht des Landeskriminalamts (LKA) Baden-Württemberg war die Spur so winzig, dass sich nicht feststellen ließ, ob es sich um Blut der Frau handelte oder um Tierblut, das möglicherweise mit Hautpartikeln von ihr behaftet war. Bei DNA-Spuren am Messer konnte das LKA zwar nicht ausschließen, dass Kachelmann es in der Hand gehalten hatte. Ein unzweifelhafter Nachweis sei aber nicht möglich gewesen.

Inzwischen hat der Leiter der Rechtsmedizin Heidelberg, Rainer Mattern, der die Frau untersucht hatte, in nunmehr zwei Gutachten klargestellt, dass die vorgefundenen Verletzungen weder eindeutig einer Fremd- noch einer Selbstverletzung zuzuordnen seien. Für beide Varianten seien die Verletzungen ungewöhnlich.

Der münstersche Rechtsmediziner Bernd Brinkmann, der im Auftrag der Verteidigung die Verletzungen begutachtete, kam dagegen zu dem Schluss, dass die geschilderte Tat mit dem Verletzungsbild nicht in Einklang zu bringen sei und dies für eine Selbstverletzung und damit für eine vorgetäuschte Tat spreche.

Der Anwalt der Ex-Freundin äußerte sich nicht zu den Gutachten mit der Begründung, er kenne die Expertisen nicht.

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,698881,00.html


Ja ja, die Rache einer Frau. Eine unendliche Geschichte. Man gönne ihr für diese unglaubliche Lügengeschichte Freiheitsentzug. Dort wird sie mit Sicherheit einen Selbstfindungsprozeß durchleben. Ein paar Mithäftlinge werden sie hoffentlich tatkräftig darin unterstützen ihre wahre femine Seite entdecken zu können.

Für Kachelmann gilt: der Ruf ist ruiniert und die Fernsehkarriere hat ein jähes Ende genommen. Auch nun, da sich immer mehr die ganze Geschichte als ein hanbüchenes Lügengebäude seitens der Frau darstellt wird er nie mehr an seinen beruflichen Erfolg anknüpfen können.

batumi
07.06.2010, 15:15
Und wenn es auch so war?

Wenn was so war? Dass er sie vergewaltigt hat? Dann gehört er mit Fug und Recht dahin, was denkst du denn?

Wenn er es nicht war, muss er entlassen werden und sie gehört eingesperrt.

batumi
07.06.2010, 15:17
... Der Fall Kachelmann steht möglicherweise vor einer Wende....

Ja ja, die Rache einer Frau. Eine unendliche Geschichte. Man gönne ihr für diese unglaubliche Lügengeschichte Freiheitsentzug. Dort wird sie mit Sicherheit einen Selbstfindungsprozeß durchleben. Ein paar Mithäftlinge werden sie hoffentlich tatkräftig darin unterstützen ihre wahre femine Seite entdecken zu können.

Für Kachelmann gilt: der Ruf ist ruiniert und die Fernsehkarriere hat ein jähes Ende genommen. Auch nun, da sich immer mehr die ganze Geschichte als ein hanbüchenes Lügengebäude seitens der Frau darstellt wird er nie mehr an seinen beruflichen Erfolg anknüpfen können.

Ja die böse Frau . . . wirklich am besten die Männer gehen alle in ein Kloster. Kacheln sich da ein fertig ;)

harlekina
07.06.2010, 15:18
Nen Link wäre nicht schlecht.



Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_T%C3%BCrck) in Verbindung mit Spiegel. (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,373764,00.html)

Paul Felz
07.06.2010, 15:20
Ja die böse Frau . . . wirklich am besten die Männer gehen alle in ein Kloster. Kacheln sich da ein fertig ;)

Wie ich schon schrieb, steht ein Kloster auch den Damen offen.

data
07.06.2010, 15:21
Tja, da will der Staatsanwalt seinen Arsch retten.

Alle Beteiligten wollen das.Wer hat den längsten Atem?
Wahrscheinlich Kachelmann.. unabhängig ob schuldig oder nicht....

Paul Felz
07.06.2010, 15:21
Wenn was so war? Dass er sie vergewaltigt hat? Dann gehört er mit Fug und Recht dahin, was denkst du denn?

Wenn er es nicht war, muss er entlassen werden und sie gehört eingesperrt.

Nein, wenn es tatsächlich wilder Sex war. SIE kann alles behaupten. Siehe Fall Kachelmann. Nur sollte man sich seine Lügen:
1. Gut vorbereiten
2. Merken

Paul Felz
07.06.2010, 15:22
Alle Beteiligten wollen das.Wer hat den längsten Atem?
Wahrscheinlich Kachelmann.. unabhängig ob schuldig oder nicht....

Der Staatsanwalt hat das Problem, Anklage vor Fertigstellung des Gutachtens erhoben zu haben. Nicht gut für die Karriere.

schastar
07.06.2010, 15:57
Unter zivilisierten Menschen reicht das gesprochene Wort aus, dies hat auch vor Gericht bestand. ;)
.....

Nur wenn man es auch belegen kann was man ausspricht.

schastar
07.06.2010, 16:20
Ein NEIN ist und bleibt ein NEIN.....

:hihi: da kennst aber die Frauen nicht. :))

schastar
07.06.2010, 16:26
Aber doch nicht für einen Mann, dass ist eine Aufforderung.
Auch anschreien ist für Männer eine übliche Kommunikationsform
und stachselt sie nur auf. Nein, Du mußt es manchen Prachtexemplaren
direkt ins Gesicht sagen:

MIT DIR WILL ICH NIE WIEDER SEX HABEN.

Alles andere eindeutige verstehen manche Männer falsch, oder besser,
sie tun hinterher so, als hätten die Hühner das insgeheim doch gewollt.
Aber zum Glück gibt es ganz viele andere, da entstehen solche Probleme
gar nicht.

Liebe Grüße Q.


Noch einfacher wäre es sie nimmt ihre sieben Sachen und verschwindet einfach, so wie Mann es eigentlich erwarten würde. Eine Frau die man nicht fi... kann ist in einer Beziehung auch nix wert.

Akra
07.06.2010, 16:57
Eines der Probleme in diesem Zusammenhang ist, daß Mädchen sich selten klar ausdrücken. Da heißt es dann: Och nö, eigentlich habe ich gar keine rechte Lust, aber wenn Du unbedingt willst, ... .

Ein halbstündiger Monolog, den mann mit "Ach, mach doch was Du willst!" interpretiert, wird so hinterher zu einem glatten "NEIN". Dabei weiß doch jeder, daß ein Mädchen niemals einfach nur "JA" oder "NEIN" sagen kann.

Beim lesen des Threads mußte ich lachen. Ich bin mit um die 30 noch relativ jung aber exakt diese Sätze:

"Ach, mach doch was Du willst!"

kommen mir doch schon bekannt vor.

Ebenso:

"Nein, das mußt du nicht kaufen"
"Nein, ich will nicht ins Kino"
"Nein, wir brauchen heute nicht in die Stadt fahren"
"Nein, Salat zum Mittag muß nicht sein"

Beim Thema Sex habe ich es noch nicht erlebt aber gerade bei so Kleinigkeiten erwarten viele Frauen, das der Mann den Wink mit dem Zaunpfahl "eigentlich will ich es doch" versteht.

Ich wette einige der Damen in diesen Thread haben sich bei dem geschriebenen von FranzKonz auch selber in eigenen Mustern ertappt gefühlt.

Praetorianer
07.06.2010, 17:05
Dann heirate nicht.

Die Gefahr dürfte bei ihr gering sein.