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Vollständige Version anzeigen : Streit um Mohammed-Karikatur



Adlerflug
03.02.2006, 17:26
Sind diese Karikaturen noch innerhalb der Grenzen der Pressefreiheit???

Jolly Joker
03.02.2006, 17:45
Es sind keine Karikaturen, Mohammed nannte sich 500x selbst den größten aller Terroristen:

Bukhari:V4B52N220 “Allah’s Apostle said, ‘I have been made victorious with terror.’”
Qur’an 8:12 “I shall terrorize the infidels. So wound their bodies and incapacitate them because they oppose Allah and His Apostle.”
Qur’an 8:57 “If you gain mastery over them in battle, inflict such a defeat as would terrorize them, so that they would learn a lesson and be warned.”
Ishaq:326 “If you come upon them, deal so forcibly as to terrify those who would follow, that they may be warned. Make a severe example of them by terrorizing Allah’s enemies.”
Qur’an 8:67 “It is not fitting for any prophet to have prisoners until he has made a great slaughtered in the land.”
Ishaq:588 “When the Apostle descends on your land none of your people will be left when he leaves.”
Tabari IX:42 “We have been dealt a situation from which there is no escape. You have seen what Muhammad has done. Arabs have submitted to him and we do not have the strength to fight. You know that no herd is safe from him. And no one even dares go outside for fear of being terrorized.”
Ishaq:326 “Allah said, ‘No Prophet before Muhammad took booty from his enemy nor prisoners for ransom.’ Muhammad said, ‘I was made victorious with terror. The earth was made a place for me to clean. I was given the most powerful words. Booty was made lawful for me. I was given the power to intercede. These five privileges were awarded to no prophet before me.’”
Ishaq:327 “Allah said, ‘A prophet must slaughter before collecting captives. A slaughtered enemy is driven from the land. Muhammad, you craved the desires of this world, its goods and the ransom captives would bring. But Allah desires killing them to manifest the religion.’”
Qur’an 7:3 “Little do you remember My warning. How many towns have We destroyed as a raid by night? Our punishment took them suddenly while they slept for their afternoon rest. Our terror came to them; Our punishment overtook them.”
Ishaq:510 “When the Apostle looked down on Khaybar he told his Companions, ‘O Allah, Lord of the Devils and what into error they throw, and Lord of the winds and what they winnow, we ask Thee for the booty of this town and its people. Forward in the name of Allah.’ He used to say this of every town he raided.”
Bukhari:V5B59N512 “The Prophet offered the Fajr Prayer [Prayer of Fear] near Khaybar when it was still dark. He said, ‘Allahu-Akbar!’ [Allah is Greatest] Khaybar is destroyed, for whenever we approach a hostile nation to fight, then evil will be the morning for those who have been warned.’ Then the inhabitants came out running on their roads. The Prophet had their men killed; their children and woman were taken as captives.”
Bukhari:V9B87N127 “The Prophet said, ‘I have been given the keys of eloquent speech and given victory with terror.’”
Ishaq:517 “Khaybar was stormed by the Apostle’s squadron, fully armed, powerful and strong. It brought certain humiliation with Muslim men in its midst. We attacked and they met their doom. Muhammad conquered the Jews in fighting that day as they opened their eyes to our dust.”
Tabari VIII:116/Ishaq:511 “So Muhammad began seizing their herds and their property bit by bit. He conquered home by home. The Messenger took some people captive, including Safiyah and her two cousins. The Prophet chose Safiyah for himself.”
Bukhari:V5B59N512 “The Prophet had their men killed, their children and woman taken captive.”
Tabari VIII:129 “After the Messenger had finished with the Khaybar Jews, Allah cast terror into the hearts of the Jews in Fadak when they received news of what Allah had brought upon Khaybar. Fadak became the exclusive property of Allah’s Messenger.”
Tabari VIII:133 “The raiding party went to Tha’labah. One of Muhammad’s slaves, said, ‘Prophet, I know where Tha’labah can be taken by surprise.’ So Muhammad sent him with 130 men. They raided the town and drove off camels and sheep, bringing them back to Medina.”
Tabari VIII:138 “Muhammad carried arms, helmets, and spears. He led a hundred horses, appointing Bahir to be in charge of the weapons and Maslamah to be in charge of the horses. When the Quraysh received word of this, it frightened them.”
Qur’an 33:26 “Allah made the Jews leave their homes by terrorizing them so that you killed some and made many captive. And He made you inherit their lands, their homes, and their wealth. He gave you a country you had not traversed before.”
Qur’an 59:2 “It was Allah who drove the [Jewish] People of the Book from their homes and into exile. They refused to believe and imagined that their strongholds would protect them against Allah. But Allah came at them from where they did not suspect, and filled their hearts with terror. Their homes were destroyed. So learn a lesson, O men who have eyes. This is My warning…they shall taste the torment of Fire.”
Qur’an 33:60 “Truly, if the Hypocrites stir up sedition, if the agitators in the City do not desist, We shall urge you to go against them and set you over them. Then they will not be able to stay as your neighbors for any length of time. They shall have a curse on them. Whenever they are found, they shall be seized and slain without mercy—a fierce slaughter—murdered, a horrible murdering.”
Tabari VIII:143 “In this year a twenty-four man raiding party led by Shuja went to the Banu Amir. He launched a raid on them and took camels and sheep. The shares of booty came to fifteen camels for each man. Also a raid led by Amr went to Dhat. He set out with fifteen men. He encountered a large force whom he summoned to Islam. They refused to respond so he killed all of them.”
Bukhari:V4B52N256 “The Prophet passed by and was asked whether it was permissible to attack infidels at night with the probability of exposing their women and children to danger. The Prophet replied, ‘Their women and children are from them.’”
Tabari IX:20 “The captives of Hunayn, along with their possessions, were brought to the Messenger. He ordered that their captives, animals, and their possessions be taken to Ji’ranah and held there in custody.”
Ishaq:576 “Allah and His servant overwhelmed every coward. Allah honored us and made our religion victorious. We were glorified and destroyed them all. Allah humiliated them in the worship of Satan. By what our Apostle recites from the Book and by our swift horses, I liked the punishment the infidels received. Killing them was sweeter than drink. We galloped among them panting for the spoil. With our loud-voiced army, the Apostle’s squadron advanced into the fray.”
Ishaq:580 “Our strong warriors obey his orders to the letter. By us Allah’s religion is undeniably strong. You would think when our horses gallop with bits in their mouths that the sounds of demons are among them. The day we trod down the unbelievers there was no deviation or turning from the Apostle’s order. During the battle the people heard our exhortations to fight and the smashing of skulls by swords that sent heads flying. We severed necks with a warrior’s blow. Often we have left the slain cut to pieces and a widow crying alas over her mutilated husband. ’Tis Allah, not man we seek to please.”
Tabari IX:122 “Muhammad sent Uyaynah to raid The Banu Anbar. They killed some people and took others captive. Asma was one of the women taken prisoner.”
Tabari IX:123 “Muhammad sent an expedition to Ghalib and to the land of the Banu Murrah. The raid on Amr and Abi was sent to the valley of Idam. Another by Aslami was sent to Ghabah. And Abd al-Rahman was ordered by the Messenger to lead an army to the seashore.”
Tabari IX:69 “He who believes in Allah and His Messenger has protected his life and possessions from us. As for those who disbelieve, we will fight them forever in the Cause of Allah. Killing them is a small matter to us.”
Bukhari:V5B59N516 “When Allah’s Apostle fought or raided people we raised our voices saying, ‘Allahu-Akbar! Allahu-Akbar! None has the right to be worshipped but Allah.’”
Tabari VII:10 “In Ramadhan, seven months after the Hijrah, Muhammad entrusted a white war banner to Hamzah with the command of thirty Emigrants. Their aim was to intercept a Quraysh caravan.”
Ishaq:281 “The Raid on Waddan was the first Maghazi [invasion]. The Expedition of Harith was second. They encountered a large number of Quraysh in the Hijaz. Abu Bakr composed a poem about the raid: ‘When we called them to the truth they turned their backs and howled like bitches. Allah’s punishment on them will not tarry. I swear by the Lord of Camels [Allah?] that I am no perjurer. A valiant band will descend upon the Quraysh which will leave women husbandless. It will leave men dead, with vultures wheeling round. It will not spare the infidels.’”
Ishaq:285 “Then the Apostle went raiding in the month of Rabi u’l-Awwal making for the Quraysh. Then he raided the Quraysh by way of Dinar.” Tabari VII:11 “In this year the Messenger entrusted to Sa’d a white war banner for the expedition to Kharrar. Sa’d said, ‘I set out on foot at the head of twenty men. We used to lie hidden by day and march at night, until we reached Kharrar on the fifth morning. The caravan had arrived in town a day before. There were sixty men with it.” Tabari VII:11 “The Messenger of Allah went out on a raid as far as Waddan, searching for Quraysh.”
Tabari VII:15 “Expeditions Led by Allah’s Messenger: In this year, according to all Sira writers, the Messenger personally led the Ghazwa of Alwa. [A Ghazwa is an Islamic Invasion in Allah’s Cause consisting of an army unit led by the Prophet himself.] He left Sa’d in command of Medina. On this raid his banner was carried by Hamzah. He stayed out for fifteen days and then returned to Medina. The Messenger went on a Ghazwa at the head of two hundred of his companions in October, 623 and reached Buwat. His intention was to intercept a Quraysh caravan with a hundred men and twenty-five hundred camels.”
Ishaq:286 “Meanwhile the Apostle sent Sa’d on the raid of Abu Waqqas. The Prophet only stayed a few nights in Medina before raiding Ushayra and then Kurz.”
Bukhari:V5B57N51 “The Apostle said, ‘Tomorrow I will give the flag to a man whose leadership Allah will use to grant a Muslim victory.”
Bukhari:V5B59N569 “I fought in seven Ghazwat battles along with the Prophet and fought in nine Maghazi raids in armies dispatched by the Prophet.”
Bukhari:V5B57N74 “I heard Sa’d saying, ‘I was the first Arab to shoot an arrow in Allah’s Cause.’”
Bukhari:V5B59N401 “Allah’s Wrath became severe on anyone the Prophet killed in Allah’s Cause.”
Bukhari:V5B59N456 “Muhammad led the Fear Prayer [Allahu Akbar!] with one batch of his army while the other (batch) faced the enemy.”
Bukhari:V5B59N440 “Allah’s Apostle used to say, ‘None has the right to be worshipped except Allah Alone because He honored His Warriors and made His Messenger victorious. He defeated the clans; so there is nothing left.’”
Ishaq:287 “The Muslim raiders consulted one another concerning them. One of the Muslims said, ‘By Allah, if we leave these people alone, they will get into the sacred territory and will be safely out of our reach. If we kill them we will have killed in the sacred month.’” Tabari VII:19 “They hesitated and were afraid to advance, but then they plucked up courage and agreed to kill as many as they could and to seize what they had with them. Waqid shot an arrow at Amr and killed him. Uthman and al-Hakam surrendered. Then Waqid and his companions took the caravan and the captives back to Allah’s Apostle in Medina. This was the first booty taken by the Companions of Muhammad.”
Ishaq:289 “Our lances drank of Amr’s blood and lit the flame of war.” Tabari VII:20/Ishaq:287 “Abd Allah told his Companions, ‘A fifth of the booty we have taken belongs to the Apostle.’ This was before Allah made surrendering a fifth of the booty taken a requirement.”
Tabari VII:20/Ishaq:288 “The Quraysh said, ‘Muhammad and his Companions have violated the sacred month, shed blood, seized property, and taken men captive.’ The polytheists spread lying slander concerning him, saying, ‘Muhammad claims that he is following obedience to Allah, yet he is the first to violate the holy month and to kill our people.’”
Ishaq:288 “When the Qur’an passage concerning this matter was revealed, and Allah relieved Muslims from their fear and anxiety, Muhammad took possession of the caravan and prisoners. The Quraysh sent him a ransom and the Prophet released the prisoners on payment. When the Qur’an authorization came down to Muhammad, Abd Allah and his Companions were relieved and they became anxious for an additional reward. They said, ‘Will this raid be counted as part of the reward promised to Muslim combatants?’ So Allah sent down this Qur’an: ‘Those who believe and have fought in Allah’s Cause may receive Allah’s mercy.’ Allah made the booty permissible. He divided the loot, awarding four-fifths to the men He had allowed to take it. He gave one-fifth to His Apostle.”
Ishaq:288 “Allah divided the booty stolen from the first caravan after he made spoils permissible. He gave four-fifths to those He had allowed to take it and one-fifth to His Apostle.” Tabari VII:29/Ishaq:289 “The Apostle heard that Abu Sufyan [a Meccan merchant] was coming from Syria with a large caravan containing their money and their merchandise. He was accompanied by only thirty men.” Ishaq:289 “Muhammad summoned the Muslims and said, ‘This is the Quraysh caravan containing their property. Go out and attack it. Perhaps Allah will give it to us as prey.”
Tabari VII:29 “Abu Sufyan and the horsemen of the Quraysh were returning from Syria following the coastal road. When Allah’s Apostle heard about them he called his companions together and told them of the wealth they had with them and the fewness of their numbers. The Muslims set out with no other object than Sufyan and the men with him. They did not think that this raid would be anything other than easy booty.”
Bukhari:V5B59N702 “Allah did not admonish anyone who had not participated in the Ghazwa [raid] of Badr, for in fact, Allah’s Apostle had only gone out in search of the Quraysh caravan so that he could rob it. But Allah arranged for the Muslims and their enemy to meet by surprise. I was at the Aqaba pledge with Allah’s Apostle when we gave our lives in submission, but the Badr battle is more popular amongst the people. I was never stronger or wealthier than I was when I followed the Prophet on a Ghazwa.’”
Tabari VII:29 “They did not suppose that there would be a great battle. Concerning this Allah revealed a Qur’an: Qur’an 8:7 ‘Behold! Allah promised you that one of the two parties would be yours. You wished for the unarmed one, but Allah willed to justify His truth according to His words and to cut off the roots of the unbelievers.’”
Tabari VII:29 “When Abu Sufyan heard that Muhammad’s Companions were on their way to intercept his caravan, he sent a message to the Quraysh. ‘Muhammad is going to attack our caravan, so protect your merchandise.’ When the Quraysh heard this, the people of Mecca hastened to defend their property and protect their men as they were told Muhammad was lying in wait for them.” Ishaq:290 “Some Meccans got up to circumambulate the Ka’aba…. Sitting around the mosque, they wondered why they had allowed this evil rascal to attack their men.”
Ishaq:292 “Setting out in Ramadhan, Muhammad was preceded by two black flags. His companions had seventy camels.” Tabari VII:38 “I have been informed by authorities that Muhammad set out on 3 Ramadhan at the head of 310 of his companions. The war banner of the Messenger was carried by Ali. The banner of the Ansar was carried by Sa’d.”
Ishaq:293/Tabari VII:30 “The prophet marched forward and spent the night near Badr with his Companions. While the Prophet was standing in prayer [asking Allah to help him steal] some Quraysh water-carriers came to the well. Among these was a black slave. Muhammad’s men seized him and brought him to the Messenger’s bivouac. They ordered him to salute Allah’s Apostle. Then they questioned him about Abu Sufyan. When the slave began to tell them about the protecting force, it was unwelcome news, for the only object of their raid was the caravan.” Tabari VII:30 “Meanwhile the Prophet was praying, bowing and prostrating himself, and also seeing and hearing the treatment of the slave. They beat him severely and continued to interrogate him but they found that he had no knowledge of what they were looking for.”
Ishaq:294 “The Apostle was afraid the Ansar would not feel obliged to help him fight without the enemy being the aggressor and attacking in Medina. Sa’d said, ‘We hear and obey. We are experienced in war, trustworthy in combat. Allah will let us show you something that will bring you joy. The Apostle was delighted at Sa’d’s words which greatly encouraged him. Muhammad shouted, ‘It is as if I see the enemy lying prostrate.’”
Tabari VII:32 “When the Quraysh advanced, Muhammad threw dust in the direction of their faces, and Allah put them to flight.… The Meccan [merchant] force and the Prophet’s [pirates] met and Allah gave victory to His Messenger, shamed the unbelievers, and satisfied the Muslims’ thirst for revenge.” Ishaq:297 “When the Apostle saw them he cried, ‘Allah, they called me a liar. Destroy them this morning.’”
Bukhari:V5B59N330/Ishaq:300 “Here is Gabriel holding the rein of a horse and leading the charge. He is equipped with his weapons and ready for the battle. There is dust upon his front teeth.” Bukhari:V5B59N327 “Gabriel came to the Prophet and said, ‘How do you view the warriors of Badr?’ The Prophet said, ‘I see the fighters as the best Muslims.’ On that, Gabriel said, ‘And so are the Angels who are participating in the Badr battle.’”
Tabari VII:55 “Mihaja, the mawla [slave] of Umar [the future Caliph] was struck by an arrow and killed. He was the first Muslim to die.”
Tabari VII:55 “Allah’s Messenger went out to his men and incited them to fight. He promised, ‘Every man may keep all the booty he takes.’ Then Muhammad said, ‘By Allah, if any man fights today and is killed fighting aggressively, going forward and not retreating, Allah will cause him to enter Paradise.’ Umayr, who was holding some dates in his hand and eating them, said, ‘Fine, fine. This is excellent! Nothing stands between me and my entering Paradise except to be killed by these people!’ He threw down the dates, seized his sword, and fought until he was slain.”
Tabari VII:56 “‘Messenger of Allah, what makes the Lord laugh with joy at his servant?’ He replied, ‘When he plunges his hand into the midst of an enemy without armor.’ So Auf took off the coat of mail he was wearing and threw it away. Then he took his sword and fought the enemy until he was killed.”
Ishaq:301 “Muhammad picked up a handful of pebbles and faced the Quraysh. He shouted, ‘May their faces be deformed!’ He threw the pebbles at them and ordered his companions to attack. The foe was routed. Allah killed Quraysh chiefs and caused many of their nobles to be taken captive. While the Muslims were taking prisoners, the Messenger was in his hut.”
Bukhari:V5B59N290 “The Prophet said, ‘The believers who failed to join the Ghazwa of Badr and those who took part in it are not equal in reward.”
Bukhari:V5B59N333 “Az-Zubair said, ‘I attacked him with my spear and pierced his eye. I put my foot over his body to pull the weapon out, but even then I had to use great force. Later on Allah’s Apostle asked me for that spear and I gave it to him.’”
Ishaq:301 “As the Muslims were laying their hands on as many prisoners as they could catch, the Prophet, saw disapproval in the face of Sa’d. He said, ‘Why are you upset by the taking of captives?’ Sa’d replied, ‘This was the first defeat inflicted by Allah on the infidels. Slaughtering the prisoners would have been more pleasing to me than sparing them.’”
Tabari VII:59 “On the day of Badr I passed Umayyah as he was standing with his son Ali, holding his hand. I had with me some coats of mail which I had taken as plunder. Umayyah said, ‘Abd al-Ilah, would you like to take me as a prisoner? I will be more valuable to you as a captive to be ransomed than the coats of mail that you are carrying.’ I said, ‘Yes. Come here then.’ I flung away the armor and bound Umayyah and his son Ali, taking them with me. Muslims encircled us. Then they restrained us physically. One of the Muslims drew his sword and struck Ali in the leg, severing it so that he fell down. Umayyah gave a scream the like of which I have never heard. I said, ‘Save yourself, for there is no escape for your son. By Allah, I cannot save him from these men.’ Then the Muslims hacked Ali to pieces. Abd al-Rahman used to say, ‘May Allah have mercy on Bial [a slave turned Muslim marauder]! I lost my coats of mail, and he deprived me of my captives.’”
Bukhari:V5B59N297 “The Prophet faced the Ka’aba and invoked evil on the Quraysh people.”
Bukhari: V5B59N397 “Allah’s Apostle raised his head after bowing the first Rak’a of the morning prayer. He said, ‘O Allah! Curse so-and-so and so-and-so.’ After he had invoked evil upon them, Allah revealed: ‘Your Lord will send thousands of angels riding upon chargers sweeping down as a form of good tidings to reassure you that victory comes from Him. He will cut off parts of the unbelievers, overthrow them, and turn them back in frustration. For Allah is forgiving and kind.’” [3:124]
Ishaq:303 “A cousin and I mounted a hill from which we could overlook Badr and see who would be defeated, so that we could join in the plundering afterwards. I was pursuing one of the Meccan polytheists in order to smite him, when his head suddenly fell off before my sword touched him. Then I knew that someone other than I had killed him.”
Tabari VII:61 “When the Prophet had finished with his enemy, he gave orders that Abu Jahl should be found among the dead. He said, ‘O Allah, do not let him escape!’ The first man who encountered Abu Jahl yelled out and I made him my mark. When he was within my reach, I attacked him and struck him a blow which severed his foot and half his leg. By Allah, when it flew off I could only compare it to a date-stone which flies out of a crusher when it is struck. Then his son hit me on the shoulder and cut off my arm. It dangled at my side from a piece of skin. The fighting prevented me from reaching him after that. I fought the whole day, dragging my arm behind me. When it began to hurt me, I put my foot on it and stood until I pulled it off.’” Ishaq:304 “Abd Allah bin Mas’ud said, ‘I found Abu Jahl in the throws of death. I put my foot on his neck because he had grabbed me once at Mecca and had hurt me. Then I said, Has Allah disgraced you and put you to shame, O enemy of Allah?’ ‘In what way has he disgraced me?’ he asked. ‘Am I anything more important than a man whom you have killed?’” Bukhari:V5B59N298 “Abu Jahl said, ‘You should not be proud that you have killed me.’”
Ishaq:304/Tabari VII:62 “I cut off Abu Jahl’s head and brought it to the Messenger. ‘O Allah’s Prophet, this is the head of the enemy of Allah.’ Muhammad said, ‘Praise be to Allah.’”
Ishaq:305 “Ukkasha fought until he broke his sword. He came to the Apostle who gave him a wooden cudgel telling him to fight with that. He brandished it and it became a brilliant weapon. Allah gave him victory while he wielded it. He took that weapon with him to every raid he fought with Allah’s Apostle until he was killed in the rebellion. These were his dying words: ‘What do you think about when you kill people? Are these not men just because they are not Muslims?’”
Ishaq:315 “It was so criminal, men could hardly imagine it. Muhammad was ennobled because of the bloody fighting. I swear we shall never lack soldiers, nor army leaders. Driving before us infidels until we subdue them with a halter above their noses and a branding iron. We will drive them to the ends of the earth. We will pursue them on horse and on foot. We will never deviate from fighting in our cause. We will bring upon the infidels the fate of the Ad and Jurhum. Any people that disobey Muhammad will pay for it. If you do not surrender to Islam, then you will live to regret it. You will be shamed in Hell, forced to wear a garment of molten pitch forever!”
Ishaq:310 “A Meccan said, ‘As soon as we were confronted by the raiding party, we turned our backs and they started killing and capturing us at their pleasure. Some of our men turned tail humiliated. Allah smote some of us with pustules from which we died.’” Ishaq:311 “When the Quraysh began to bewail their dead, consumed in sorrow, one said, ‘Do not do this for Muhammad and his companions will rejoice over our misfortune.’”
Ishaq:340 “Surely Badr was one of the world’s great wonders. The roads to death are plain to see. Disobedience causes a people to perish. They became death’s pawns. We had sought their caravan, nothing else. But they came to us and there was no way out. So we thrust our shafts and swung our swords severing their heads. Our swords glittered as they killed. The banner of error was held by Satan. He betrayed the evil ones, those prone to treachery. He led them to death crying, ‘Fear Allah. He is invincible!’ On that day a thousand spirits were mustered on excited white stallions. Allah’s army fought with us. Under our banner, Gabriel attacked and killed them.”
Ishaq:341 “Allah favored His Apostle and humiliated the unbelievers. They were put to shame in captivity and death. The Apostle’s victory was glorious. Its message is plain for all to see. The Lord brought repeated calamities upon the pagans, bringing them under the Apostle’s power. Allah’s angry army smote them with their trusty swords. Many a lusty youngster left the enemy lying prone. Their women wept with burning throats for the dead were lying everywhere. But now they are all in Hell.”
Ishaq:342 “I wonder at foolish men like these who sing frivolously and vainly of the slain at Badr. This was nothing more than an impious and odious crime. Men fought against their brothers, fathers, and sons. Any with discernment and understanding recognize the wrong that was done here.”
Ishaq:344 “I wonder at Allah’s deed. None can defeat Him. Evil ever leads to death. We unsheathed our swords and testified to the unity of Allah, and we proved that His Apostle brought truth. We smote them and they scattered. The impious met death. They became fuel for Hell. All who aren’t Muslims must go there. It will consume them while the Stoker [Allah] increases the heat. They had called Allah’s Apostle a liar. They claimed, ‘You are nothing but a sorcerer.’ So Allah destroyed them.”
Ishaq:348 “They retreated in all directions. They rejected the Qur’an and called Muhammad a liar. But Allah cursed them to make his religion and Apostle victorious. They lay still in death. Their throats were severed. Their foreheads embraced the dust. Their nostrils were defiled with filth. Many a noble, generous man we slew this day. We left them as meat for the hyenas. And later, they shall burn in the fires of Hell.”
Ishaq:349 “The battle will tell the world about us. Distant men will heed our warning. The infidels may cut off my leg, yet I am a Muslim. I will exchange my life for one with virgins fashioned like the most beautiful statues.”
Ishaq:357 “Their leaders were left prostrate. Their heads were sliced off like melons. Many an adversary have I left on the ground to rise in pain, broken and plucked. When the battle was joined I dealt them a vicious blow. Their arteries cried aloud, their blood flowed.”
Ishaq:308 “Muhammad halted on a sandhill and divided the booty Allah had given him. They congratulated him on the victory Allah had granted. But one of the warriors replied, ‘What are you congratulating us about? We only met some bald old women like the sacrificial camels who are hobbled, and we slaughtered them!’ The Apostle smiled because he knew that description fit .”
Tabari VII:81 “The next day I went to the Prophet. He was sitting with Abu Bakr, and they were weeping. I said, ‘O Messenger of Allah, tell me, what has made you weep? If I find cause to weep, I will weep with you, and if not, I will pretend to weep because you are weeping.’ The Prophet said, ‘It is because of the taking of ransoms. It was laid before me that I should punish them instead.’ Allah revealed: ‘It is not for any Prophet to have captives until he has made slaughter in the land.’ After that Allah made booty lawful for them.”
Tabari VII:98 “The Messenger ordered Zayd [the prophet’s former slave turned adoptive son] out on a raid in which he captured a Quraysh caravan led by Abu Sufyan at a watering place in Najd.… A number of their merchants set out with a large amount of silver since this was the main part of their merchandise. They hired a man to guide them along this route. Zayd captured the caravan and its goods but was unable to capture the men. He brought the caravan to the Prophet.” [If this isn’t piracy and terror the words need to be redefined.]
Tabari VII:98 “The reason for this expedition was the Quraysh said, ‘Muhammad has damaged our trade, and sits astride our road. If we stay in Mecca we will consume our capital.’ …The news of the caravan reached the Prophet, as did the information that it contained much wealth and silver vessels. Zayd therefore intercepted it and made himself master of their caravan. The fifth (khums) was twenty thousand dirhams; Allah’s Apostle took it and divided the other four fifths among the members of the raiding party. Furat was taken captive. They said to him. ‘If you accept Islam the Messenger will not kill you.’”
Qur’an 3:150 “Soon We shall strike terror into the hearts of the Infidels, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority: their abode will be in the Fire!”
Ishaq:395 “Muslims, if you listen to the unbelievers you will retreat from the enemy and become losers. Ask Allah for victory and do not retreat, withdrawing from His religion. ‘We will terrorize those who disbelieve. In that way I will help you against them.’”
Qur’an 33:9 “O ye who believe! Remember the Grace of Allah, on you, when there came down an army. But We sent against them a hurricane and forces that ye saw not. Behold! They came on you from above you and from below you, and behold, the eyes became dim and the hearts gaped up to the throats, stupefied with terror, and ye imagined various vain thoughts about Allah!”
Ishaq:461 “Muhammad besieged them for twenty-five nights. When the siege became too severe for them, Allah terrorized them. Then they were told to submit.”

Adlerflug
03.02.2006, 17:51
Vollzitat ***edit LL***
Wie kaputt ist das denn???Also das ist schon wirklich nicht mehr zweideutig!!!Das ist eine klare Sache!!!

MoJo
03.02.2006, 18:09
Für die Islamische Gemeinde in Oslo waren sie es wohl nicht.

Sie sandten schliesslich eine Delegation von Abgeordneten ihres Vereins in alle Welt um das Feuer anzufachen dass derzeit abbrennt. Zudem wurden die Karikatuten noch um jene bereichert, die wohl die Abstossensten zu sein scheinen. "M" z.B. mit dem Körper eines Hausschweins. Dieses brachte wohl den Kocher endgültig zum Pfeifen.

Sowas nenne ich dann Volkshetze. Der Iniziator und seine Schergen gehören sogleich deportiert! X(

Man darf gespannt sein, wer so alles darunter leiden wird.

Hauptsache, nachher lässt man die Pressefreiheit unangetastet.

Jolly Joker
03.02.2006, 18:18
Ausweisen aller Imane wäre keine Lösung, aber ein Anfang.

MoJo
03.02.2006, 18:34
Ich denke, wenn beim geringsten Verdacht durchgegriffen würde, man vieleicht eine Hand voll Spitzel rekrutiert, dass das die Community schon mit der Zeit einschüchtern könnte wonach sie dann selbständig ihre Häuser rein halten würden, mit der Zeit.

Das alles wird einfach zu locker gehandhabt. Da muss man was tun.

Ausserdem liesse ich mich als Dänischer Staat nicht einfach durch den Druck aus dem Ausland derart einschüchtern. Ich kann's schon nicht mehr sehen, das ganze Netzt ist voller "Dänemark entschuldigt sich für die Veröffentlichung der Moh ...... !". Habdn die das denn nötig?

Und wieder klopfen die Fundies uns Westlern auf die Finger.

Man sollte mal von Christlichen Separatisten hören, die einen Moslem kidnappen und dann damit drohen, ihn nach Ablauf des Ultimatums von sagen wir 14 Tagen zu töten (per "runter mit ihrem Haubt bis ihr ... ) falls bis dahin nicht alle Moslems aus, sagen wir der BRD, geflohen wären ... hahaha, dummer Gedanke, ich seh's ein ... (obwohl ...... )

:cool:

LuckyLuke
03.02.2006, 18:45
Sind diese Karikaturen noch innerhalb der Grenzen der Pressefreiheit???Natürlich sind sie das.

Totesfleisch
03.02.2006, 18:46
Das alles wird einfach zu locker gehandhabt. Da muss man was tun.


Genau, unter Adolf hät's das nicht gegeben :O

LuckyLuke
03.02.2006, 18:47
Man sollte mal von Christlichen Separatisten hören, die einen Moslem kidnappen und dann damit drohen, ihn nach Ablauf des Ultimatums von sagen wir 14 Tagen zu töten (per "runter mit ihrem Haubt bis ihr ... ) falls bis dahin nicht alle Moslems aus, sagen wir der BRD, geflohen wären ... hahaha, dummer Gedanke, ich seh's ein ... (obwohl ...... )
Außer Märtyrer für die Propaganda und eine weitere Eskalation würdest du damit nichts erreichen.

MoJo
03.02.2006, 18:48
Genau, unter Adolf hät's das nicht gegeben :O

??????????????????????????????????????????????
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MoJo
03.02.2006, 18:50
Außer Märtyrer für die Propaganda und eine weitere Eskalation würdest du damit nichts erreichen.


Vieleicht mal "ein Zeichen setzen", dass man den Spiess auch umdrehen könnte, ... neeeee das liegt den Christen von jeh her nicht, ich seh's jetzt ein.

Singende Frauen Kinder und Alte in den Arenen der Antike als Opfergabe für die losgelassenen Wilden Tiere.

Nur so, zur Belustigung. :cool:

wtf
03.02.2006, 19:02
Natürlich ist das durch die Pressefreiheit gedeckt. Die Horden müssen einfach mal lernen, daß hier Meinungfreiheit herrscht. Wenn jemand fälschlicherweise der Meinung ist, daß ich ein Arsch bin, muß ich das hinnehmen. Genauso müssen die radikalen Musels es hinnehmen, daß ich sie für verblödete Low Lifes halte. Eigentlich ganz einfach.

MoJo
03.02.2006, 19:09
N. Elyas sagte bei einem Interview, man hätte hierdurch ein Heiligtum entehrt und man müsse prüfen ob damit die Würde jedes Einzelnen Gläubigen angegriffen wurde.

Typisch für ihn.

LuckyLuke
03.02.2006, 19:18
Vieleicht mal "ein Zeichen setzen", dass man den Spiess auch umdrehen könnte, ... neeeee das liegt den Christen von jeh her nicht, ich seh's jetzt ein.Natürlich liegt es ihnen, früher nannte man das "Kanonenbootpolitik" heute macht man das eher mit Bombern und Marschflugkörpern.

Allerdings setzten solche Repressalien ein konkretes Ziel voraus.




Singende Frauen Kinder und Alte in den Arenen der Antike als Opfergabe für die losgelassenen Wilden Tiere.

Nur so, zur Belustigung. Ich wäre eher dafür, die diversen Scharfmacher auf den beteiligten Seiten mit mehr oder weniger scharfen Schlagwerkzeugen auszurüsten und sie zur Volksbelustigung aufeinander zu hetzen. Top-Event wäre Jolly Jumper gegen Sawahri.

Die TV-Rechte werden meistbietend versteigert.

Apollon7
03.02.2006, 19:44
Diese Karikaturen sind geschmacklos und eine reine Provokation.

Die Reaktion der islamischen Welt ist für unsere Verhältnisse übertrieben, doch unseren Standpunkt zur Pressefreiheit den Muslime näherzubringen, ist durch diese Zeichnungen erstmal verwirkt worden.

Jolly Joker
03.02.2006, 22:02
Der Koran nennt den Heiligen Geist einen Götzen. Darf er daß?

LuckyLuke
03.02.2006, 22:21
Der Koran nennt den Heiligen Geist einen Götzen. Darf er daß?Klar, warum sollte er es nicht dürfen.

Die Bibel nennt auch andere Götter Götzen, die darf das also auch.

Jolly Joker
03.02.2006, 22:31
N. Elyas sagte bei einem Interview, man hätte hierdurch ein Heiligtum entehrt und man müsse prüfen ob damit die Würde jedes Einzelnen Gläubigen angegriffen wurde.

Typisch für ihn.

Das ist der gleiche Elyas, der sich im Spiegel für die Steinigung von Frauen ausgesprochen hat.

Raus mit dem Gesindel! X(

Jolly Joker
03.02.2006, 22:32
Klar, warum sollte er es nicht dürfen.

Die Bibel nennt auch andere Götter Götzen, die darf das also auch.

Na wenn Bibel und Koran andere Götter Götzen nennen dürfen, warum nicht die Zeitung?

emire
03.02.2006, 22:35
Natürlich liegt es ihnen, früher nannte man das "Kanonenbootpolitik" heute macht man das eher mit Bombern und Marschflugkörpern.

Allerdings setzten solche Repressalien ein konkretes Ziel voraus.


Ich wäre eher dafür, die diversen Scharfmacher auf den beteiligten Seiten mit mehr oder weniger scharfen Schlagwerkzeugen auszurüsten und sie zur Volksbelustigung aufeinander zu hetzen.
Top-Event wäre Jolly Jumper gegen Sawahri.
Die TV-Rechte werden meistbietend versteigert.

Das wäre eine Gaudi,aus Jolly Jumper würde Lolly Dumper

RosaRiese
03.02.2006, 22:54
Momentan hat Jolly keine Zeit, er ist doch gerade dabei sein Grab auszuheben um so viel wie möglich zu retten. Schließlich ist die Invasion der Muslime schon im Gange.

Justas
03.02.2006, 23:06
Diese Karikaturen sind geschmacklos und eine reine Provokation.

Die Reaktion der islamischen Welt ist für unsere Verhältnisse übertrieben, doch unseren Standpunkt zur Pressefreiheit den Muslime näherzubringen, ist durch diese Zeichnungen erstmal verwirkt worden.Du sagst es.

Wenn man die Erstauflage in Dänemark noch als Dummheit verstehen konnte, nach dem Motto " sie wissen nicht, was sie tun" (die Zeitung entschuldigte sich ja umgehend), dann fällt das Nachdrucken dieser Kritzeleinen in anderen Ländern unter reine Verhetzung.

Cipher
04.02.2006, 02:40
Du sagst es.

(...) dann fällt das Nachdrucken dieser Kritzeleinen in anderen Ländern unter reine Verhetzung.
Nein, es fällt unter Solidarität!

Anti-Zionist
04.02.2006, 04:54
Ich habe noch einige Mohammed-Karikaturen:

http://retecool.com/comments.php?id=13539_0_1_0_C

http://www.rebellog.com/text/blog/blogfoto/saudi.jpg

Freischärler
04.02.2006, 09:31
Diese Karikaturen sind absolut harmlos und cool. Die blutrünstigen Anti-Israel-Karikaturen , die in islamischen Presse-Organen veröffentlicht werden, sind dagegen, gelinde gesagt, an der Grenze der Geschmacklosigkeit!

Justas
04.02.2006, 10:46
Diese Karikaturen sind absolut harmlos und cool. Die blutrünstigen Anti-Israel-Karikaturen , die in islamischen Presse-Organen veröffentlicht werden, sind dagegen, gelinde gesagt, an der Grenze der Geschmacklosigkeit!Diese Karikaturen lösten eine Welle der Entrüstung aus, die noch immer anhält. Daher sind sie nicht als harmlos zu bezeichnen.

Justas
04.02.2006, 10:54
Der Chef der Pariser Boulevardzeitung "France Soir", Jacques Lefranc, ist entlassen worden. Der ägyptische Besitzer des Blattes, Raymond Lakah, nannte die Massnahme ein deutliches Zeichen, dass die Überzeugungen aller Menschen geachtet würden.
"France Soir" hatte im Namen der freien Meinungsäusserung die zwölf umstrittenen Mohammed-Karikaturen aus der dänischen "Jyllands-Posten" nachgedruckt. "Ja, man hat das Recht, Gott zu karikieren", hiess es auf der Titelseite.
http://news.search.ch/ausland/2006-02-02/france-soir-chef-umgehend-gefeuert

Justas: ja, in der Tat hat man das Recht, Gott zu karikieren. Man hat auch das Recht, ja die Pflicht, die Konsequenzen seines Tuns zu tragen. Dumm nur für die Arbeitslosenversicherung, diesen Deppen durchfüttern zu müssen.

LuckyLuke
04.02.2006, 11:02
In diesem Zusammenhang sollte Frankreich vielleicht mal nachdenken, inwieweit es der Demokratie und Pressefreiheit dienlich ist, wenn Ausländer als Hauptaktionäre Medien besitzen dürfen....

Leo Navis
04.02.2006, 11:06
Du sagst es.

Wenn man die Erstauflage in Dänemark noch als Dummheit verstehen konnte, nach dem Motto " sie wissen nicht, was sie tun" (die Zeitung entschuldigte sich ja umgehend), dann fällt das Nachdrucken dieser Kritzeleinen in anderen Ländern unter reine Verhetzung.
Und wieso sollte es westlichen Ländern nicht gestattet sein, Karikaturen über das, was sie nun gerne karikieren, in den Umlauf zu bringen?

Dürfen die islamischen Länder sagen, dass es den christlichen Gott nicht gibt? Dürfen sie Jesus "verarschen"?

Leo Navis
04.02.2006, 11:07
http://news.search.ch/ausland/2006-02-02/france-soir-chef-umgehend-gefeuert

Justas: ja, in der Tat hat man das Recht, Gott zu karikieren. Man hat auch das Recht, ja die Pflicht, die Konsequenzen seines Tuns zu tragen. Dumm nur für die Arbeitslosenversicherung, diesen Deppen durchfüttern zu müssen.
Ein wahrer Märtyrer, dieser Mann! Ein Held!

Justas
04.02.2006, 11:20
In diesem Zusammenhang sollte Frankreich vielleicht mal nachdenken, inwieweit es der Demokratie und Pressefreiheit dienlich ist, wenn Ausländer als Hauptaktionäre Medien besitzen dürfen....Inwiefern ist die Globalisierung überhaupt der Demokratie und Pressfreiheit dienlich?

Soweit ich mich erinnern kann, kam der Möchte-Gern-Käufer für Pro-Sieben-Sat1 auch nicht gerade aus Bayern.

Justas
04.02.2006, 11:28
Und wieso sollte es westlichen Ländern nicht gestattet sein, Karikaturen über das, was sie nun gerne karikieren, in den Umlauf zu bringen?
Die westlichen Länder haben eigenhändig Gesetze erschaffen, nach denen Volksverhetzung und Anstiftung zum religiösen Hass unter Strafe gestellt werden.
Dürfen die islamischen Länder sagen, dass es den christlichen Gott nicht gibt? Dürfen sie Jesus "verarschen"?
Nur zu deiner Information: Jesus wird im Islam als einer der Prophete verehrt. Sein Deckname ist Isa. Das sollte doch jeder Bild-Zeitung-Kreuzworträtsel-Gerne-täglich-Löser schon wissen. Als Antwort auf Frage "Jesus im Islam".

Justas
04.02.2006, 11:31
Dürfen die islamischen Länder sagen, dass es den christlichen Gott nicht gibt? Dürfen sie Jesus "verarschen"?Darf man im Abendland sagen, dass es den christlichen Gott nicht gibt? Darf man in Europa Jesus "verarschen"?

Wenn ja, dann habe ich wohl deine Frage übersehen.

Leo Navis
04.02.2006, 11:43
Die westlichen Länder haben eigenhändig Gesetze erschaffen, nach denen Volksverhetzung und Anstiftung zum religiösen Hass unter Strafe gestellt werden.
Mit Karikaturen also stiftet man zu Hass an?

Stiftet man nicht eher zum Hass an, indem man einen "heiligen Krieg" ausruft, indem man Dänemark- und USAflaggen verbrennt und Gebäude der EU angreift?

Die paar harmlosen Karikaturen sind doch GAR NICHTS gegen die widerwärtigen Taten der Islamisten in letzter Zeit.


Nur zu deiner Information: Jesus wird im Islam als einer der Prophete verehrt. Sein Deckname ist Isa.
Das weiß ich auch selbst - tut aber nichts zur Sache. Sollten Muslime Jesus karikieren dürfen? Ja oder nein?


Das sollte doch jeder Bild-Zeitung-Kreuzworträtsel-Gerne-täglich-Löser schon wissen. Als Antwort auf Frage "Jesus im Islam".
Das war keine Antwort, das war Geblubber.

Leo Navis
04.02.2006, 11:44
Darf man im Abendland sagen, dass es den christlichen Gott nicht gibt? Darf man in Europa Jesus "verarschen"?

Wenn ja, dann habe ich wohl deine Frage übersehen.
Schon wieder - nichts als Geblubber!

Geh auf meine Frage ein - zu deinen Fragen: Ja, darf man - weil wir, im Gegensatz zum Islam, zumindest einigermaßen weltoffen und liberal sind - was uns wahrscheinlich auch unser Todesurteil sein wird.

Der Patriot
04.02.2006, 11:51
Sind diese Karikaturen noch innerhalb der Grenzen der Pressefreiheit???

Ja. Kritik und Satire an Religion muss erlaubt sein. Ich (als gläubiger Mensch) bin davon nicht gerade begeistert (allerdings nur wenn etwas beleidigt wird was mir persönlich wichtig ist). Liebe Moslems seht das doch nicht negativ! In Europa herrscht (zwar auch nur bedingt aber im internationalen Vergleich doch recht großzügig) Meinungs-, Glaubens- und Pressefreiheit ob euch das paßt oder nicht.

Justas
04.02.2006, 12:08
Mit Karikaturen also stiftet man zu Hass an?Ja, je nach Inhalt. Man kann mit einem Bild Gefühle des Betrachters verletzen und dadurch eine Hassreaktion provozieren. Du hast wohl von der psychologischen Kriegsführung noch nichts gehört.
Stiftet man nicht eher zum Hass an, indem man einen "heiligen Krieg" ausruft, indem man Dänemark- und USAflaggen verbrennt und Gebäude der EU angreift?Ja, das tut man. Vorausgesetzt, es ist für die andere Seite heilig. Ist es aber nicht.
Die paar harmlosen Karikaturen sind doch GAR NICHTS gegen die widerwärtigen Taten der Islamisten in letzter Zeit.Ich hoffe nur, dass keine Menschen zu Schaden kommen werden, die mit dieser Geschichte nichts zu tun haben.
Das weiß ich auch selbst - tut aber nichts zur Sache. Sollten Muslime Jesus karikieren dürfen? Ja oder nein?Es ist für mich neu, dass sie es tun. Wenn sie es auch tun, scheinen sich fromme Christen nicht daran zu stören. Daher sind diese Karikaturen wirklich harmlos.

Justas
04.02.2006, 12:10
Geh auf meine Frage ein - zu deinen Fragen: Ja, darf man - weil wir, im Gegensatz zum Islam, zumindest einigermaßen weltoffen und liberal sind - was uns wahrscheinlich auch unser Todesurteil sein wird.Deal with it!

Justas
04.02.2006, 12:14
In Europa herrscht (zwar auch nur bedingt aber im internationalen Vergleich doch recht großzügig) Meinungs-, Glaubens- und Pressefreiheit ob euch das paßt oder nicht.Auch in Europa gibt es Tatus bezüglich der Inhalte. Es ist bekannt und nur, weil es eben Tabus sind, redet man nicht darüber.

Adlerflug
04.02.2006, 12:22
Auch in Europa gibt es Tatus bezüglich der Inhalte. Es ist bekannt und nur, weil es eben Tabus sind, redet man nicht darüber.
Das mag schon sein,aber wenn in Europa ein Tabu gebrochen wird, drehen nicht gleich alle durch und fangen an Flaggen oder sonst was zu verbrennen.Die Moslems beschweren sich weil sie einen schlechten Ruf in der Weltgemeinschaft haben?!?!Selber Schuld wenn der Großteil von ihnen sich aufführt als würden sie noch im Mittelalter leben!!!

Leo Navis
04.02.2006, 13:54
Ja, je nach Inhalt. Man kann mit einem Bild Gefühle des Betrachters verletzen und dadurch eine Hassreaktion provozieren. Du hast wohl von der psychologischen Kriegsführung noch nichts gehört.
Ach was, mit diesen harmlosen Bilderchen (die ja noch gar nicht mal der Auslöser waren - der Hass konzentriert sich ja größtenteils auf Bilder die gar nicht erschienen sind) führt man also "psychologische Kriegsführung"?


Ja, das tut man. Vorausgesetzt, es ist für die andere Seite heilig. Ist es aber nicht.
Würden diese Vollidioten Deutschland-Fahnen verbrennen, wäre es mir heilig - ich denke, den Ammis und den Dänen sind ihre Flaggen nicht weniger wichtig.


Ich hoffe nur, dass keine Menschen zu Schaden kommen werden, die mit dieser Geschichte nichts zu tun haben.
Das hoffst du also - selbstverständlich kommen die zu Schaden, wenn EU-Gebäude angegriffen werden und die Londoner Islamistenanstalt den Bürgern mit Mord droht!


Es ist für mich neu, dass sie es tun. Wenn sie es auch tun, scheinen sich fromme Christen nicht daran zu stören. Daher sind diese Karikaturen wirklich harmlos.
Die Frage ist nicht nach dem Tun, die Frage ist nach dem Können.

Jolly Joker
04.02.2006, 14:20
Die westlichen Länder haben eigenhändig Gesetze erschaffen, nach denen Volksverhetzung und Anstiftung zum religiösen Hass unter Strafe gestellt werden.
Nur zu deiner Information: Jesus wird im Islam als einer der Prophete verehrt. Sein Deckname ist Isa. Das sollte doch jeder Bild-Zeitung-Kreuzworträtsel-Gerne-täglich-Löser schon wissen. Als Antwort auf Frage "Jesus im Islam".

Aber der Koran nennt den Heiligen Geist (Christen glauben an Gottvater, den Sohn Jesus und den Heiligen Geist als göttliche Familie) einen Götzen!

Dies ist laut Jesus die schlimmste aller Sünden!

Apollon7
04.02.2006, 16:38
Dürfen die islamischen Länder sagen, dass es den christlichen Gott nicht gibt?
Dürfen sie.


Dürfen sie Jesus "verarschen"?

Wird das getan?

Apollon7
04.02.2006, 16:46
Mit Karikaturen also stiftet man zu Hass an?

Ja. Kennst Du nicht Julius Streicher?


Stiftet man nicht eher zum Hass an, indem man einen "heiligen Krieg" ausruft, indem man Dänemark- und USAflaggen verbrennt und Gebäude der EU angreift?

Dies sind übertriebene Reaktionen. Wer diese Karikaturen publiziert, sollte die Folgen bedenken. Welche Reaktionen haben die Zeichner von den Muslimen erwartet?


Die paar harmlosen Karikaturen sind doch GAR NICHTS gegen die widerwärtigen Taten der Islamisten in letzter Zeit.

Diese Kritzeleien richten sich gegen eine Religion und nicht gegen den Terrorismus.

MarekD
04.02.2006, 16:48
Dann bin ich froh, daß christliche Gemüter nicht so zartbeseitet sind. :]

ortensia blu
04.02.2006, 17:23
Diese Karikaturen sind geschmacklos und eine reine Provokation.

Das liest man oft. Was ist daran geschmacklos?


Die Reaktion der islamischen Welt ist für unsere Verhältnisse übertrieben, ...

.... so maßlos, daß es schon wieder lächerlich wirkt.


..doch unseren Standpunkt zur Pressefreiheit den Muslime näherzubringen, ist durch diese Zeichnungen erstmal verwirkt worden.

Nicht durch die Zeichnungen, sondern durch die überflüssigen Entschuldigungen.

ortensia blu
04.02.2006, 17:31
Nein, es fällt unter Solidarität!

Solidarität und Mut! Nur Feiglinge weichen zurück vor dem fanatischen Mob.

basti
04.02.2006, 17:33
Nicht durch die Zeichnungen, sondern durch die überflüssigen Entschuldigungen.


nicht nur, daß die entschuldigungen völlig überflüssig waren, sie waren auch sinnlos, wie man an der brennenden dänischen botschaft sieht.

MarekD
04.02.2006, 17:34
Haben sich die Gemüter nicht sogar erst nach den Entschuldigungen richtig erhitzt?

Hier was neues:

http://www.mal-den-mohammed.de.vu/

basti
04.02.2006, 17:36
hm, was ist, wenn wir aus entschuldigung demonstrativ die mohammed-karikaturen verbrennen. abends in den 20 uhr nachrichten wird das blasphemische werk verbrannt. ob die die botschaft richtig verstehen? ;)

Leo Navis
04.02.2006, 17:36
Ja. Kennst Du nicht Julius Streicher?
Doch - und der Vergleich ist wirklich dermaßen unpassend, dass es schon wieder lächerlich wirkt.


Dies sind übertriebene Reaktionen. Wer diese Karikaturen publiziert, sollte die Folgen bedenken. Welche Reaktionen haben die Zeichner von den Muslimen erwartet?
Wer hatte denn erwarten können, dass Muslime wegen Zeichnungen, die gar nicht erschienen sind, einen heiligen Krieg anfangen?


Diese Kritzeleien richten sich gegen eine Religion und nicht gegen den Terrorismus.
Und?

Liegnitz
04.02.2006, 17:39
Doch - und der Vergleich ist wirklich dermaßen unpassend, dass es schon wieder lächerlich wirkt.


Wer hatte denn erwarten können, dass Muslime wegen Zeichnungen, die gar nicht erschienen sind, einen heiligen Krieg anfangen?


Und?
Die Karrikaturen waren doch nur ein Vorwand, für die Rechtfertigung ihres Dschiads gegen Ungläubige . Und die Iran Einmischung gab noch den I Punkt, zur Ausbreitung des Hasses alle fanatischen Moslems.


Es stinkt gewaltig nach Krieg. 8o

MarekD
04.02.2006, 17:41
http://img.stern.de/_content/55/48/554853/karikatur500_500.jpg

[edit - 2. Image entfernt - enthält verbotene Symbole]

Das denkt die westliche Welt :rolleyes:

Leo Navis
04.02.2006, 17:41
Die Karrikaturen waren doch nur ein Vorwand, für die Rechtfertigung ihres Dschiads gegen Ungläubige . Und die Iran Einmischung gab noch den I Punkt, zur Ausbreitung des Hasses alle fanatischen Moslems.


Es stinkt gewaltig nach Krieg. 8o
Stimmt - richtig betrachtet wirkt das ganze nur als Rechtfertigung dafür, dass man den Westen angreifen könnte.

Warum sonst stützt man sich auf Karikaturen, die gar nicht erschienen sind?

ortensia blu
04.02.2006, 17:41
Diese Karikaturen lösten eine Welle der Entrüstung aus, die noch immer anhält. Daher sind sie nicht als harmlos zu bezeichnen.

Ich finde sie lustig und harmlos. Abstoßend dagegen finde die Drohgebärden einer wildgewordenen Horde stumpfer Religionssklaven und die Gewalt, die von etwas ausgeht, das sich "Religion" nennt.

Apollon7
04.02.2006, 17:52
Das liest man oft. Was ist daran geschmacklos?


Das müsstest Du eigentlich selbst erkennen.

__________________________________________

Obwohl ich alles andere als ein "Fan" der SZ bin, finde ich diesen Kommentar sehr gelungen.


Um es vorweg zu sagen: Es sind schlechte Karikaturen. Grottenschlechte sogar. Sie haben weder Stil noch besonderen Witz – bewegen sich eigentlich auf dem Niveau von ambitionierten Schülerzeitungen.

Sentimentgetriebene Brausekopfzeichnungen, die einen grobschlächtigen Sinn für Humor mit platten Pamphletbildern bedienen. Nein, wir zeigen sie darum auch nicht. Denn um die Bilder selber geht es nicht. Beziehungsweise: Darum geht es längst nicht mehr.

Denn diese Karikaturen haben - unabhängig von Strich und Stil - inzwischen eine ganz eigene Dynamik entwickelt, sie haben eine Symbolwirkung erlangt, und sie sind inzwischen zum Politikum geworden – ganz einfach, weil es sie gibt. Und weil sie inzwischen aus politischen Gründen mehrfach wiederabgedruckt wurden. Wiegesagt: Ästhetische oder gar aufklärerische Gründe dafür wird niemand benennen können.

Weiter (http://www.sueddeutsche.de/,tt4l2/kultur/artikel/442/69373/)

Apollon7
04.02.2006, 18:00
Doch - und der Vergleich ist wirklich dermaßen unpassend, dass es schon wieder lächerlich wirkt.

Es war kein Vergleich. Du hast gefragt ob Karikaturen zum Hass anstiften. Ich beantwortete Dir die Frage mit einem Beispiel aus der Geschichte.



Und?

Es ist der Kern des Karikaturen-Streits.

Leo Navis
04.02.2006, 18:03
Es ist der Kern des Karikaturen-Streits.
Wohl weniger. Der Kern dieses Streites liegt darin, dass die muslimischen Länder nicht akzeptieren können / wollen, dass es dem Westen besser geht und sich aus diesem Grund Gründe suchen, uns anzugreifen.

Legen wir die Faktenlage doch mal beieinander:

1. Zeitung bringt Karikaturen
2. Mehrere Monate passiert nichts
3. Unveröffentliche Zeichnungen werden plötzlich zum Symbol für die Muslime
4. Man ruft einen "heiligen Krieg" aus

Das stinkt ganz gewaltig, die Geschichte.

Rocky
04.02.2006, 18:09
Das stinkt ganz gewaltig, die Geschichte.

Ja, die Geschichte stinkt.

Und was, genau, schlaegst Du vor, was man dagegen tun sollte?

Rocky

Leo Navis
04.02.2006, 18:10
Ja, die Geschichte stinkt.

Und was, genau, schlaegst Du vor, was man dagegen tun sollte?

Rocky
Uns mehr als je zuvor solidarisch mit Dänemark - und somit mit Meinungs- und Pressfreiheit - zeigen.

Diana1
04.02.2006, 18:12
Der Iran solle endlch angegriffen werden für sein großes Maul bestraft werden.

Apollon7
04.02.2006, 18:17
Wohl weniger. Der Kern dieses Streites liegt darin, dass die muslimischen Länder nicht akzeptieren können / wollen, dass es dem Westen besser geht und sich aus diesem Grund Gründe suchen, uns anzugreifen.

Soll ich das ernst nehmen?




Legen wir die Faktenlage doch mal beieinander:
Auf Deine "Faktenlage" einzugehen, lohnt auch nicht wirklich.

ortensia blu
04.02.2006, 18:20
Haben sich die Gemüter nicht sogar erst nach den Entschuldigungen richtig erhitzt?

Hier was neues:

http://www.mal-den-mohammed.de.vu/

Danke, für den Link. Am besten fand ich das:


6) ali schrieb am 2.Februar 2006 um 15:27 Uhr:
--
Ihr faschistischen Monaschenschweine !!!! schonmal was von Tolleranz gehört ?? Ihr dreckigen deutschen Hurrensöhne!!!!!!!!

Kommentar:salam lieber ali,

ja, auch wir freuen uns darüber, dass dir die seite so gut gefällt. und ebenfalls ja, auch du kannst am wettbewerb teilnehmen und den super - dupper - koran gewinnen!


Nur - was ist bloß ein Monaschenschwein? ?(

Leo Navis
04.02.2006, 18:22
Auf Deine "Faktenlage" einzugehen, lohnt auch nicht wirklich.
Ach was? Warum nicht, Dude - Argumente ausgegangen?

Rocky
04.02.2006, 19:44
Uns mehr als je zuvor solidarisch mit Dänemark - und somit mit Meinungs- und Pressfreiheit - zeigen.

Da hast Du recht.

Aber macht das jemand in Europa? Sogar die daenische Regierung scheint den Schwanz einzuziehen.

Das ist alles nicht nur betrueblich. Ich sehe beim ersten Sturm die ganzen europaeischen Demokratieprinzipeien zum Fenster hinaus fliegen. Das ist der Anfang vom Ende eines freien Europas.

Wie waren besonders die Deutschen so grosskotzig und tapfer und ueberzeugt von ihrer Superioritaet ,als sie die letzten fuenf Jahre pausenlos auf die Amis und den Bush gehauen haben.

Warum waren sie das? Weil die Amerikaner das Konzept der Meinungsfreiheit verstehen, und eben jedem seine Meinung lassen und gelassen haben, sogar als Dutzende von Amerikanern, Michael Moore war der Top Cheese dabei, kraeftig mitgeruehrt haben in Deutschland.

Und die deutschen haben pausenlos draufgehauen, wie sich jetzt herausstellt, nur weil sie keinen Gegenwind bekommen haben, denn Gegenwind, um die Meinungsfreiehit irgendwie einzuschraenken, waere sehr unamerikanisch, und es ist deshalb auch nicht passiert.

Jetzt bekommen die Europaer Gegenwind von einer Bevoelkerung, die eben mit Meinungsfreiheit nix anfangen kann, und sie ziehen sofort den Schwanz ein. Nichts mehr von der Grosskotzigkeit, der Ueberheblichkeit und dem nateurlichen Gefuehl der superior Rasse, nur noch Verwirrung und dumme Trotzreaktionen.

Jetzt scheissen sie in die Hose, die Europaer, besonders die Deutschen, und sie rufen, wie der Samurai, nach dem Amis. Was fuer ein bedauernswertes Haeufchen Elend, diese Europaer, und besonders die Deutschen.

Rocky

Manfred_g
04.02.2006, 20:18
Das müsstest Du eigentlich selbst erkennen.

__________________________________________

Obwohl ich alles andere als ein "Fan" der SZ bin, finde ich diesen Kommentar sehr gelungen.

Hier gehts doch keineswegs noch um künstlerische oder humoristische Qualitäten. Es um intensiv gepflegten und lange angestauten Haß, der die erstbeste Ausrede als Ventil mißbraucht, sich endlich zu entladen.

Apollon7
04.02.2006, 21:10
Diese Meldung musste ich zweimal lesen: USA kritisieren Karikaturen (http://ftd.de/pw/in/44255.html)

ortensia blu
04.02.2006, 21:14
Das müsstest Du eigentlich selbst erkennen.

Wenn ich's wüßte, würde ich dich nicht fragen. Ich schrieb bereits, daß ich diese Karikaturen harmlos finde. Du behauptest dagegen, sie seien geschmacklos.
Falls du das nicht nur nachgeplappert hast, müßtest du mir doch erklären können, was daran geschmacklos sein soll.


Obwohl ich alles andere als ein "Fan" der SZ bin, finde ich diesen Kommentar sehr gelungen.

Was ist daran gelungen?

Das aufgeblähte Wortgeklingel dieses Schreiberlings, der sich scheut, eindeutig Stellung zu beziehen, scheint dich wohl tief beeindruckt zu haben.

Da stürzt sich einer auf die Karikaturen und ereifert sich über deren Qualität, um dann zu verkünden, daß es darum doch gar nicht geht.
Vermutlich geht es ihm um Zeilenschinderei. Wenn man schon nichts zu sagen hat und noch weniger begriffen hat, dann muß man wenigstens genügend Nichtssagendes zusammenschwafeln, immer noch besser als eindeutig Position zu beziehen.

Sein Fazit lautet:


Nichtiger Anlass – große Wirkung. Es gilt also, zivilisationsemphatisch abzurüsten. Auf beiden Seiten.

Aha - nun wissen wir genau was wir tun müssen:

zivilisationsemphatisch abrüsten.

Da hat sich der Gute mit seiner Wortblase wohl etwas verhoben:
Emphatisch bedeutet mit Nachdruck und Zivilisation ist gemäß Duden die Gesamtheit der durch den technischen u. wissenschaftlichen Fortschritt geschaffenen u. verbesserten sozialen u. materiellen Lebensbedingungen.

Was will er uns also nun empfehlen? Daß wir unseren technischen und wissenschaftlichen Fortschritt und unsere sozialen und materiellen Lebensbedingungen kräftig zurückschrauben sollen?
Die andere Seite, die Moslems sollen das ebenfalls tun?

Vielleicht hat er aber auch empathisch (einfühlend) gemeint und das Wort nur falsch geschrieben. Aber dann macht sein Satz noch weniger Sinn.

Selten so einen grottenschlechten Kommentar gelesen.

Scheunentor
04.02.2006, 21:19
http://ftd.de/asset/Image/2006/02/02/gaza.jpg

Ein sehr treffendes Bild, was unser Muselpack angeht.

Klara Kimming
04.02.2006, 21:24
Die Diskussion ist zu emotional. Sehr das doch mal praktisch.

Auf der einen Seite haben wir sehr vitale Gesellschaften mit tiefen religiösen Gefühlen, mit Leuten, die von den USA, den Briten und Israel in Ruhe gelassen werden wollen - sonst nichts. Die vermehren sich wie blöd.

Und dann haben wir da die westlichen Gesellschaften, die von allen verlangen, daß sie alles tolerieren (außer Holocaust-Leugnung), die imperialistisch die Islamische Welt beherrschen und "demokratisieren" wollen -

aber: die Gesellschaft stirbt aus.
In 30 Jahren gibt es sie nict mehr - das läßt sich demographisch berechnen.

Gesellschaften, in denen zu viele Schwule regieren, sterben eben aus.
Da hilft auch keine Toleranz.

Crystal
04.02.2006, 21:26
Der Iran solle endlch angegriffen werden für sein großes Maul bestraft werden.Von wem denn?

Rocky
04.02.2006, 21:44
Diese Meldung musste ich zweimal lesen: USA kritisieren Karikaturen (http://ftd.de/pw/in/44255.html)

Das ist auch falsch uebersetzt.

Rocky

Apollon7
04.02.2006, 21:47
Wenn ich's wüßte, würde ich dich nicht fragen. Ich schrieb bereits, daß ich diese Karikaturen harmlos finde.

Du behauptest dagegen, sie seien geschmacklos.
Falls du das nicht nur nachgeplappert hast, müßtest du mir doch erklären können, was daran geschmacklos sein soll.

Was ist an diesen Zeichnungen harmlos? Sie beleidigen eine ganze Religion, den moderaten Muslime wurde in den Rücken geschossen. Sie sind dilettantisch und an Flachheit nicht zu überbieten. An Karikaturen in denen Jesus verspottet wird, möchte ich gar nicht denken. Die Karikaturen haben eine ohnehin unselige Stimmung noch weiter angeheizt.


Was ist daran gelungen?

Ich fand den Kommentar gelungen - eine treffende Analyse.


Das aufgeblähte Wortgeklingel dieses Schreiberlings, der sich scheut, eindeutig Stellung zu beziehen, scheint dich wohl tief beeindruckt zu haben.

Er differenziert. Ich habe bereits erwähnt, daß ich diesen Kommentar begrüße.



Was will er uns also nun empfehlen?

Muss ein Kommentar Dir immer etwas empfehlen?

Diana1
04.02.2006, 21:52
Von wem denn?

Von uns, vom Westen

ortensia blu
04.02.2006, 21:57
Das ist auch falsch uebersetzt.

Rocky

Du greifst zur selben Ausrede wie die Muslime, wenn man ihnen ihre Haß- und Gewaltsuren gegen die "Ungläubigen" unter die Nase reibt.

Die USA kochen ganz einfach ihr eigenes Süppchen. Sie sind es doch auch, die der EU die Türkei aufdrängen.

ampler
04.02.2006, 21:58
Was ist an diesen Zeichnungen harmlos? Sie beleidigen eine ganze Religion, den moderaten Muslime wurde in den Rücken geschossen. Sie sind dilettantisch und an Flachheit nicht zu überbieten. An Karikaturen in denen Jesus verspottet wird, möchte ich gar nicht denken. Die Karikaturen haben eine ohnehin unselige Stimmung noch weiter angeheizt.


Niemanden wurde damit in dem Rücken geschossen. Die Karrikaturen sind nur vorgeschobenen Gründe um mal wieder ein wenig Aufmerksamkeit zu erhaschen. Die fanatischen Islamisten haben eher einen leichten Hang zur Übertreibung. Und was dilletantisch und Flachheit angeht. Das mag vielleicht sein, aber es gibt nunmal keinen Schutz vor schlechten Künstlern. Deutschland sucht den Superstar wird schließlich auch ausgestrahlt, deswegen stürmt aber noch keiner die RTL-Zentrale.

Crystal
04.02.2006, 21:58
Von uns, vom WestenWen meinen Sie genau damit?

Manfred_g
04.02.2006, 22:04
Von wem denn?

Von Deutschland zumindest mal nicht, nehme ich an. Man gibt sich in Deutschland doch nun wirklich alle Mühe, die Bundeswehr zum Alibi-Projekt verkommen zu lassen. Ein bisschen Abenteuerspielplatz für die einen, ein wenig Schikane für die andern...Echte einsatzfähige Armee mit Rückhalt im Volk, ordentlicher Ausstattung und klarer moralischer Unterstützung von der Politik - Fehlanzeige!

Rocky
04.02.2006, 22:14
Du greifst zur selben Ausrede wie die Muslime, wenn man ihnen ihre Haß- und Gewaltsuren gegen die "Ungläubigen" unter die Nase reibt.

Die USA kochen ganz einfach ihr eigenes Süppchen. Sie sind es doch auch, die der EU die Türkei aufdrängen.

Was fuer ein Laus ist Dir uber die Leber gelaufen?

Ich habe nur gesagt, dass das falsch uebersetzt ist.

Aber Du hast recht. Ist eigentlich unnoetig zu sagen. Die meisten Nachrichten von der USA der letzten Jahre leiden an Falschuebnersetzungen. In diesem Sinne ist das Routine.


Und Deinen Amihass kannst Du Dir an den Hut stecken. Der wird ernsthaft unmodern.
Rocky

Jolly Joker
04.02.2006, 22:15
Bei den Karikaturen geht es darum Unruhen zu schüren, damit der Iran seine Atomraketen durchsetzen kann. Man muß blind sein, wenn man das nicht sieht!

Apollon7
04.02.2006, 22:18
Bei den Karikaturen geht es darum Unruhen zu schüren, damit der Iran seine Atomraketen durchsetzen kann. Man muß blind sein, wenn man das nicht sieht!

Also sind die Zeichner Helfershelfer der Mullahs?

Rocky
04.02.2006, 22:18
Bei den Karikaturen geht es darum Unruhen zu schüren, damit der Iran seine Atomraketen durchsetzen kann. Man muß blind sein, wenn man das nicht sieht!

Eine Moeglichkeit. Und was gedenken die Deutschen dagegen zu tun?

Rocky

ampler
04.02.2006, 22:22
Bei den Karikaturen geht es darum Unruhen zu schüren, damit der Iran seine Atomraketen durchsetzen kann. Man muß blind sein, wenn man das nicht sieht!

Ich glaube nicht, dass der Iran Karrikaturen gebraucht hat um seine Raketen durchzusetzen.
Aber dürfen die Deutsche jetzt auch die Botschaften der Länder niederbrennen, die sie als Nazis bezeichnet oder dargestellt haben?

ortensia blu
04.02.2006, 22:23
Was ist an diesen Zeichnungen harmlos? Sie beleidigen eine ganze Religion, den moderaten Muslime wurde in den Rücken geschossen. Sie sind dilettantisch und an Flachheit nicht zu überbieten. An Karikaturen in denen Jesus verspottet wird, möchte ich gar nicht denken. Die Karikaturen haben eine ohnehin unselige Stimmung noch weiter angeheizt.

So, so, flach und dilletantisch. Kannst du das beurteilen?
So flach können sie ja nicht sein, wenn sie einen derartigen Sturm der Entrüstung ausgelöst haben. Da widerspricht sich auch der von dir so geschätzte Schreiberling.

Es tut dem wahren Glauben keinen Abbruch, wenn darüber gewitzelt und gespottet wird.

Wo sind sie denn die moderaten Muslime? Die Sprecher der Moslemverbände sind es jedenfalls nicht, die blasen doch alle ins selbe Horn.



Ich fand den Kommentar gelungen - eine treffende Analyse.

Sagtest du schon.


Er differenziert.

Er redet Unsinn. Das heißt auf neudeutsch "differenzieren"! Man gibt jeder Seite ein bißchen Recht und ein bißchen Unrecht und hält sich raus. Bloß keine eindeutige Position beziehen. Am besten sich niemals entscheiden, abwarten wie's läuft und was dabei herauskommt. Dann schlägt man sich auf die Seite, die das Sagen hat. Da kann man nie etwas falsch machen und ist immer auf der sicheren Seite. [/QUOTE]



Ich habe bereits erwähnt, daß ich diesen Kommentar begrüße.[/QUOTE]

Und ich habe begründet, warum ich ihn grottenschlecht finde.


Muss ein Kommentar Dir immer etwas empfehlen?

Nein, ich denke selbst - und das nicht erst seit gestern.

Hunne
04.02.2006, 22:29
Ich glaube nicht, dass der Iran Karrikaturen gebraucht hat um seine Raketen durchzusetzen.
Aber dürfen die Deutsche jetzt auch die Botschaften der Länder niederbrennen, die sie als Nazis bezeichnet oder dargestellt haben?
Also die vom U.K., Holland, USA und Polen? Ich glaube, das würde den BRDlern schlecht bekommen.

Sie drischt in ihrer unendlichen politischen Weisheit lieber auf Länder ein, in denen sie bislang noch ein kleines Fünkchen Sympathie und Achtung besaß. Aber sei´s drum, wen interessiert´s schon groß?

Manfred_g
04.02.2006, 22:33
Eine Moeglichkeit. Und was gedenken die Deutschen dagegen zu tun?

Rocky

Was fragst du? Hast nicht du alle deutsche Weisheit mit dir mitgenommen?

Rocky
04.02.2006, 22:34
Was fragst du? Hast nicht du alle deutsche Weisheit mit dir mitgenommen?

Da war nicht viel mitzunehmen.
Also , was gedenken die Deutschen zu tun?

Rocky

ortensia blu
04.02.2006, 22:37
Was fuer ein Laus ist Dir uber die Leber gelaufen?

Ich habe nur gesagt, dass das falsch uebersetzt ist.

Aber Du hast recht. Ist eigentlich unnoetig zu sagen. Die meisten Nachrichten von der USA der letzten Jahre leiden an Falschuebnersetzungen. In diesem Sinne ist das Routine.


Und Deinen Amihass kannst Du Dir an den Hut stecken. Der wird ernsthaft unmodern.
Rocky

Ich finde es kurzsichtig von den Amerikanern, daß sie die Europäer dazu drängen, die Türkei in die EU aufzunehmen. Das ist meine Kritik und ich kritisiere, daß es mir ihrer Auffassung von Meinungsfreiheit nicht weit her sein kann, wenn sie dann nicht gelten soll, wenn dadurch religiöse Gefühle verletzt werden. Das ist Zensur und keine Meinungsfreiheit. Man muß sich auch über Religionen, Propheten, religiöse Bräuche usw. lustig machen dürfen.
Zu kritisieren ist der Fanatismus der Muslime und nicht unsere Freiheitsrechte.

Rocky
04.02.2006, 22:40
Ich finde es kurzsichtig von den Amerikanern, daß sie die Europäer dazu drängen, die Türkei in die EU aufzunehmen.

Freedom of Choice besagt, dass die Amis draengen duerfen, und die Europaer ablehnen duerfen. Ist irgendetwas Andereds passiert? So viel ich weiss nicht. Niemand ist mit einem Schiesseisen bedroht worden. Oder weisst du was darueber?

Rocky

Manfred_g
04.02.2006, 22:40
So, so, flach und dilletantisch. Kannst du das beurteilen?
So flach können sie ja nicht sein, wenn sie einen derartigen Sturm der Entrüstung ausgelöst haben. Da widerspricht sich auch der von dir so geschätzte Schreiberling.
...
Nein, ich denke selbst - und das nicht erst seit gestern.

Ich halte es auch nicht für besonders "toll" mit solchen Karikaturen das Klima weiter zu verschlechtern. Aber gemessen daran, was man sich im Westen bereits über Jahrzehnte verteilt (beginnend mit Khomeini) an Unverschämtheiten hat bieten lassen, verkommen so ein paar cartoons zur Bedeutungslosigkeit.
Der größte Fehler den man machen kann und konnte ist, den Stunk-Musels die alleinige Deutungshoheit zu überlassen, wann, warum wo und wie etwas beleidigen oder ehrverletzend ist.
Nach wie vor spreche ich nicht von allen Moslems, aber von einem großen Teil unter ihnen. Dieser glaubt bezüglich allerlei Dreistigkeiten längst sein Gewohnheitsrecht gefunden zu haben. Der europäische Schmusekurs ist daran nicht unschuldig.

ampler
04.02.2006, 22:41
Also die vom U.K., Holland, USA und Polen? Ich glaube, das würde den BRDlern schlecht bekommen.

Sie drischt in ihrer unendlichen politischen Weisheit lieber auf Länder ein, in denen sie bislang noch ein kleines Fünkchen Sympathie und Achtung besaß. Aber sei´s drum, wen interessiert´s schon groß?

Ja eben ein kleines Fünkchen Sympathie und Achtung, da sch*** ich drauf, ganz ehrlich. Aber die Frage war eigentlich nicht so ernst gemeint.
Also ich kann zumindest verstehen, wenn sich ein paar Islamisten auf den Schlips getreten fühlen, aber ich verstehe ihre Handlungsweise nicht. Sie verhalten sich absolut unzivilisiert. Jaja, die wilden Völkerstämme eben und dabei waren sie uns im Mittelalter noch so weit voraus. Naja offenbar sind sie in ihrer gesitigen Entwicklung etwas stehengeblieben.

Rocky
04.02.2006, 22:43
Das ist meine Kritik und ich kritisiere, daß es mir ihrer Auffassung von Meinungsfreiheit nicht weit her sein kann, wenn sie dann nicht gelten soll, wenn dadurch religiöse Gefühle verletzt werden. Das ist Zensur und keine Meinungsfreiheit. Man muß sich auch über Religionen, Propheten, religiöse Bräuche usw. lustig machen dürfen.
Zu kritisieren ist der Fanatismus der Muslime und nicht unsere Freiheitsrechte.


Und kritisierst Du nun die Falschuebersetzung oder die Amis
?

Um die Amis zu kritisieren, musst Du Dich erst mal genau darum kuemmern,
was hoch-offizielll gesagt worden ist, also an die Quelle gehen, nicht irgendeinen Newsfetzen herumwedeln.

Also, mach Dich ran. ist nicht einfach, sowas zu finden.

Rocky

Manfred_g
04.02.2006, 22:51
Und kritisierst Du nun die Falschuebersetzung oder die Amis
?

Um die Amis zu kritisieren, musst Du Dich erst mal genau darum kuemmern,
was hoch-offizielll gesagt worden ist, also an die Quelle gehen, nicht irgendeinen Newsfetzen herumwedeln.

Also, mach Dich ran. ist nicht einfach, sowas zu finden.

Rocky

Nachdem du ja die Behauptung von der Falschübersetzung bringst, wäre das eher dein Job!

Apollon7
04.02.2006, 22:54
So flach können sie ja nicht sein, wenn sie einen derartigen Sturm der Entrüstung ausgelöst haben.

Gerade, weil sie es sind.



Wo sind sie denn die moderaten Muslime? Die Sprecher der Moslemverbände sind es jedenfalls nicht, die blasen doch alle ins selbe Horn.

Du weißt so gut wie ich, daß Verbände, wie der Zentralrat der Muslime nicht die Mehrheit der Muslime vertritt.




Und ich habe begründet, warum ich ihn grottenschlecht finde.

Ist ja auch Dein gutes Recht. Niemand hat etwas dagegen.




Nein, ich denke selbst - und das nicht erst seit gestern.

Ich auch, deshalb suche ich auch nach keiner Empfehlung.

Hunne
04.02.2006, 22:58
Naja offenbar sind sie in ihrer gesitigen Entwicklung etwas stehengeblieben.
Ja , sie sind stehengeblieben, um auf die braune Panne-Fraktion aus der BRD zu warten. :cool:

Im übrigen kann es mir schnurz egal sein, ob sich die BRDler gern von Briten, Amis, Holländern bei jeder Gelegenheit als Nazis beschimpfen lassen, wenn sie das brauchen, bitteschön, können sie doch gerne haben :cool:

ampler
04.02.2006, 23:03
Ja , sie sind stehengeblieben, um auf die braune Panne-Fraktion aus der BRD zu warten. :cool:

Ja na gut, dann sag dieser Fraktion sie sollen mal in die islamischen Länder fliegen, da gibs reiclich action. Dann haben wir sie wenigstens los.

Rocky
04.02.2006, 23:14
Nachdem du ja die Behauptung von der Falschübersetzung bringst, wäre das eher dein Job!

Falsch. Ich bin nciht verantwortlich fuer ortensa's Informationssammlung. Von mir aus kann er den groessten Mist schlucken.

Er hat eine Bemerkung darueber gemacht, und ich habe ihn auf die Falschuebersetzung aufmerksam gemacht, um ihm die Moeglichkeit zu geben, zu erkennen, dass seine Bemerkung Bullshit ist.

Und wenn er's nicht mitkriegt, ist mir das auch schnuppe.

Rocky

Justas
05.02.2006, 01:46
Ja, je nach Inhalt. Man kann mit einem Bild Gefühle des Betrachters verletzen und dadurch eine Hassreaktion provozieren. Du hast wohl von der psychologischen Kriegsführung noch nichts gehört.
Ach was, mit diesen harmlosen Bilderchen führt man also "psychologische Kriegsführung"?Ja, so ähnlich wie in den Fällen der Koranentweihung in Guantamo und verbrennen von getöteten Talibans in Afghanistan.
(Bildchen, die ja noch gar nicht mal der Auslöser waren - der Hass konzentriert sich ja größtenteils auf Bilder die gar nicht erschienen sind) Werden in Holland noch immer die harmlosen Filmchen mit Hunden gedreht?

Justas
05.02.2006, 01:57
Würden diese Vollidioten Deutschland-Fahnen verbrennen, wäre es mir heilig - ich denke, den Amis und den Dänen sind ihre Flaggen nicht weniger wichtig.Etwas zu kompliziert formuliert... Also, die Fahne wird dir erst heilig, wenn sie diese verbrennen, oder die Fahne ist dir schon immer heilig gewesen, dass du sie vor Entweihung schützen würdest?

Das letzte glaube ich zwar nicht, aber wir können es so gelten lassen.

Justas
05.02.2006, 02:02
Ich hoffe nur, dass keine Menschen zu Schaden kommen werden, die mit dieser Geschichte nichts zu tun haben.
Das hoffst du also - selbstverständlich kommen die zu Schaden, wenn EU-Gebäude angegriffen werden und die Londoner Islamistenanstalt den Bürgern mit Mord droht!Was kann ich sonst machen? Es ist die traurige Gesetzmässigkeit, dass die wahren Unruhestifter nur selten selber dran kommen.

Justas
05.02.2006, 02:06
Es ist für mich neu, dass sie es tun. Wenn sie es auch tun, scheinen sich fromme Christen nicht daran zu stören. Daher sind diese Karikaturen wirklich harmlos.
Die Frage ist nicht nach dem Tun, die Frage ist nach dem Können.Ach so! Ihre moralischen Wertvorstellungen scheinen sie daran zu hindern, was? Aber ja, es bedarf einer echten Pressefreiheit, um es soweit zu bringen.

Justas
05.02.2006, 02:20
Solidarität und Mut! Nur Feiglinge weichen zurück vor dem fanatischen Mob.Warst du schon mal in ersthafte Diskussionen mit einer Gruppe ausländischer Jugendlichen über ihre Lebensperspektiven in Deutschland verwickelt? Eines Abends vor einer Disko, in die sie nicht reingelassen wurden.

Gesprächsthema: "Warum ihr draussen bleiben musst".

Cipher
05.02.2006, 02:32
Fakten Fiktionen (http://www.myblog.de/kewil)

Da drohen moslemische Verbrecher am laufenden Band mit Mord. Dutzenden von Geiseln wurden vor laufender Kamera die Köpfe in Schlachthofmanier abgesäbelt, und wer protestiert? Wieviele Muslime? Nicht mal soviele, wie es Selbstmordattentate gab! Wo sind da 8.000 oder 80.000 oder besser 8 Millionen Muslime? Nicht einmal 800 von der Milliarde protestieren. Der "Religion des Friedens" ist diese Schlächterei einfach egal!

Mehr noch! Den Anhängern der "Religion des Friedens" ist es auch gleichgültig, wenn im Irak Hunderte von Moslems, also Mitglieder der eigenen Religion, in die Luft gejagt werden! Aber wegen zwölf lächerlichen Bildchen drehen sie durch - von Indonesien bis Marokko!

Jedes Wort dazu ist eigentlich zuviel! Es gibt für uns nichts zu verstehen! Es gibt für uns nichts zu entschuldigen! Eine Religion mit sovielen Verbrechern in den eigenen Reihen, die sich bei ihren Mordtaten explizit auf diese Religion beziehen, hat keinerlei moralische oder andere Forderungen an uns zu stellen, solange sie dies nicht zu ändern gewillt ist!

Justas
05.02.2006, 02:44
Wer hatte denn erwarten können, dass Muslime wegen Zeichnungen, die gar nicht erschienen sind, einen heiligen Krieg anfangen?
Als die konservative dänische Zeitung Jyllands-Posten am 30. September 2005 zwölf Karikaturen über den Propheten Mohammed veröffentlichte, rechnete das Blatt bereits mit Empörung – das verraten sogar die Zeichnungen.
http://sueddeutsche.de/,tt1m2/ausland/artikel/562/69493/Dass dieses Blatt gezielt auf eine Provokation hingearbeitet hat, steht ausser Frage.

Justas
05.02.2006, 02:55
Ja, die Geschichte stinkt.
Und was, genau, schlaegst Du vor, was man dagegen tun sollte?
Uns mehr als je zuvor solidarisch mit Dänemark - und somit mit Meinungs- und Pressfreiheit - zeigen.Dänemark? Mal sehen... (ein Atlas aus dem Regal vorkrammend und abstaubend)

Justas
05.02.2006, 03:18
Es tut dem wahren Glauben keinen Abbruch, wenn darüber gewitzelt und gespottet wird.Das siehst du aber komplett falsch. Man witzelt weder über das unbefleckte Empfängnis noch über die Rolle des Heiligen Geistes in der ganzen Geschichte noch über die Potenz Josephs. Wer das tut, ist ein Zweifler und somit ein Ungläubiger.

ampler
05.02.2006, 11:21
Dass dieses Blatt gezielt auf eine Provokation hingearbeitet hat, steht ausser Frage.

Viele Medien zielen in gewisser Art und Weise auf Provokation. So schafft man sich Leser und Quoten. Jede PR ist gute PR. Die Islamisten provozieren eben, indem sie mal wieder ein paar Menschen hochjagen. Nun frage ich was ist besser?

ampler
05.02.2006, 11:24
Ja, so ähnlich wie in den Fällen der Koranentweihung in Guantamo und verbrennen von getöteten Talibans in Afghanistan.

Zuverlässige Quellen?

Don
05.02.2006, 11:30
Fakten Fiktionen (http://www.myblog.de/kewil)

Da drohen moslemische Verbrecher am laufenden Band mit Mord. Dutzenden von Geiseln wurden vor laufender Kamera die Köpfe in Schlachthofmanier abgesäbelt, und wer protestiert? Wieviele Muslime? Nicht mal soviele, wie es Selbstmordattentate gab! Wo sind da 8.000 oder 80.000 oder besser 8 Millionen Muslime? Nicht einmal 800 von der Milliarde protestieren. Der "Religion des Friedens" ist diese Schlächterei einfach egal!

Mehr noch! Den Anhängern der "Religion des Friedens" ist es auch gleichgültig, wenn im Irak Hunderte von Moslems, also Mitglieder der eigenen Religion, in die Luft gejagt werden! Aber wegen zwölf lächerlichen Bildchen drehen sie durch - von Indonesien bis Marokko!

Jedes Wort dazu ist eigentlich zuviel! Es gibt für uns nichts zu verstehen! Es gibt für uns nichts zu entschuldigen! Eine Religion mit sovielen Verbrechern in den eigenen Reihen, die sich bei ihren Mordtaten explizit auf diese Religion beziehen, hat keinerlei moralische oder andere Forderungen an uns zu stellen, solange sie dies nicht zu ändern gewillt ist!<img><img><img><img><img><img><img>

Justas
05.02.2006, 11:32
Zuverlässige Quellen?Reicht es dir nicht, wenn die Amis es selber zugaben? Googeln musst du selber.

Justas
05.02.2006, 11:47
Viele Medien zielen in gewisser Art und Weise auf Provokation. So schafft man sich Leser und Quoten. Jede PR ist gute PR.Und ich wollte schon glauben, sie sind die selbstlosen Kämpfer für die Meinungsfreiheit. Verdienen an der Verdümmung des Volkes scheint zu jeder Jahreszeit Hochkonjunktur zu haben.

Ka0sGiRL
05.02.2006, 12:01
Fakten Fiktionen (http://www.myblog.de/kewil)

Da drohen moslemische Verbrecher am laufenden Band mit Mord. Dutzenden von Geiseln wurden vor laufender Kamera die Köpfe in Schlachthofmanier abgesäbelt, und wer protestiert? Wieviele Muslime? Nicht mal soviele, wie es Selbstmordattentate gab! Wo sind da 8.000 oder 80.000 oder besser 8 Millionen Muslime? Nicht einmal 800 von der Milliarde protestieren. Der "Religion des Friedens" ist diese Schlächterei einfach egal!

Mehr noch! Den Anhängern der "Religion des Friedens" ist es auch gleichgültig, wenn im Irak Hunderte von Moslems, also Mitglieder der eigenen Religion, in die Luft gejagt werden! Aber wegen zwölf lächerlichen Bildchen drehen sie durch - von Indonesien bis Marokko!

Jedes Wort dazu ist eigentlich zuviel! Es gibt für uns nichts zu verstehen! Es gibt für uns nichts zu entschuldigen! Eine Religion mit sovielen Verbrechern in den eigenen Reihen, die sich bei ihren Mordtaten explizit auf diese Religion beziehen, hat keinerlei moralische oder andere Forderungen an uns zu stellen, solange sie dies nicht zu ändern gewillt ist!


Zustimmung!
´
Der ganze Kult um einen unmoralischen "Religionsstifter", der, hätte er in der heutigen Zeit gelebt, wegen sexuellem Kindesmissbrauch, Anstiftung zum Morden und Beteiligung daran entweder im Knast, oder wegen Wahnvorstellungen in der Klapse sitzen würde, zeigt dass es mit Islamgläubigen keinen Dialog geben kann.

Justas
05.02.2006, 12:07
Der ganze Kult um einen unmoralischen Propheten, der hätte er in der heutigen Zeit gelebt, wegen sexuellem Kindesmisbrauch, Anstiftung zum Morden und Beteiligung daran entweder im Knast, oder wegen Wahnvorstellungen in der Klapse sitzen würde.In einer nicht all zu weit zurückliegenden Zeit wärest du in einem Folterkerker gelandet, nur weil du dich als Frau in diesem Ton zu Wort gemeldet hast. Ich wünsche dir eine heile Welt.

Ka0sGiRL
05.02.2006, 12:23
In einer nicht all zu weit zurückliegenden Zeit wärest du in einem Folterkerker gelandet, nur weil du dich als Frau in diesem Ton zu Wort gemeldet hast. Ich wünsche dir eine heile Welt.


Die Welt wäre um einiges heiler, wenn realitätsverweigernde Multi-Kulti Ideologen, Fakten nicht mit Wunschvorstellungen verwechseln würden.

Der Islam und seine Anhänger sind die größte Bedrohung für den Weltfrieden, die Freiheit und die Vernunft.

Justas
05.02.2006, 12:42
Die Welt wäre um einiges heiler, wenn realitätsverweigernde Multi-Kulti Ideologen, Fakten nicht mit Wunschvorstellungen verwechseln würden.Du kannst mich auch sperren lassen, wenn es dein Traum von der heilen Welt einbisschen näher bringt.
Der Islam und seine Anhänger sind die größte Bedrohung für den Weltfrieden, die Freiheit und die Vernunft.Bei mir happert's noch immer mit der Wahrnehmung dieses Problems. Es liegt vermutlich an meinem Wohnort.

Leo Navis
05.02.2006, 13:02
Etwas zu kompliziert formuliert... Also, die Fahne wird dir erst heilig, wenn sie diese verbrennen, oder die Fahne ist dir schon immer heilig gewesen, dass du sie vor Entweihung schützen würdest?

Das letzte glaube ich zwar nicht, aber wir können es so gelten lassen.
Nein, die Deutsche Fahne ist mir immer heilig und immer schützenswürdig, - wenn ich könnte, würde ich sie vor Entweihung schützen, das kann ich aber nicht.


Was kann ich sonst machen? Es ist die traurige Gesetzmässigkeit, dass die wahren Unruhestifter nur selten selber dran kommen.
Stimmt, die Palästinenser werden wirklich viel zu selten richtig belangt.


Bei mir happert's noch immer mit der Wahrnehmung dieses Problems. Es liegt vermutlich an meinem Wohnort.
Dann würde dir sicherlich ein Blick in die Zeitung nicht schaden.

ampler
05.02.2006, 13:35
Und ich wollte schon glauben, sie sind die selbstlosen Kämpfer für die Meinungsfreiheit. Verdienen an der Verdümmung des Volkes scheint zu jeder Jahreszeit Hochkonjunktur zu haben.

Das Problem liegt darin, dass das Volk sich verdummen lässt.
Sie praktizieren schon Meinungsfreiheit. Das ändert aber nichts daran, dass sie viele Dinge übertrieben darstellen.

Justas
05.02.2006, 14:06
Und ich wollte schon glauben, sie sind die selbstlosen Kämpfer für die Meinungsfreiheit. Verdienen an der Verdümmung des Volkes scheint zu jeder Jahreszeit Hochkonjunktur zu haben.
Das Problem liegt darin, dass das Volk sich verdummen lässt.
Sie praktizieren schon Meinungsfreiheit. Das ändert aber nichts daran, dass sie viele Dinge übertrieben darstellen.Die Schreiblinge praktizieren ihre eigene Meinungs-, bzw. Narrenfreiheit, soweit der Chefredaktor dies zulässt. Wenn einer in der Redaktion aus der Reihe tanzen will, wird er schnell die Grenzen des Urlaubten zu spüren bekommen, denn sein Auftrag ist es, den Stil des Blattes zu pflegen.

Darum fragte ich, wer ausser Boulevardblätter die Karikaturen nachgedruckt hat.

P.S. Es wäre interessant zu lesen, was im Arbeitsvertrag eines Zeitungsjournalisten steht. Sicher nicht etwa "schreiben Sie, was Sie wollen, denn somit fördern Sie die Meinungsfreiheit und -Vielfalt im Lande".

ampler
05.02.2006, 14:15
Die Schreiblinge praktizieren ihre eigene Meinungs-, bzw. Narrenfreiheit, soweit der Chefredaktor dies zulässt. Wenn einer in der Redaktion aus der Reihe tanzen will, wird er schnell die Grenzen des Urlaubten zu spüren bekommen, denn sein Auftrag ist es, den Stil des Blattes zu pflegen.

Darum fragte ich, wer ausser Boulevardblätter die Karikaturen nachgedruckt hat.

P.S. Es wäre interessant zu lesen, was im Arbeitsvertrag eines Zeitungsjournalisten steht. Sicher nicht etwa "schreiben Sie, was Sie wollen, denn somit fördern Sie die Meinungsfreiheit und -Vielfalt im Lande".

Deshalb frage ich, warum machen die Muslime, dann ein ganzes Land oder Länder dafür verantwortlich. Desweiteren verdienen diese Boulevardblätter im Moment viel Geld, weil viele diese Karrikaturen sehen wollen, die angeblich so überaus schlimm sein sollen, denn auch negative PR ist gute PR.

Mohammed
05.02.2006, 14:19
Deshalb frage ich, warum machen die Muslime, dann ein ganzes Land oder Länder dafür verantwortlich. Desweiteren verdienen diese Boulevardblätter im Moment viel Geld, weil viele diese Karrikaturen sehen wollen, die angeblich so überaus schlimm sein sollen, denn auch negative PR ist gute PR.

Schade das dafür Menschen sterben werden.

ampler
05.02.2006, 14:28
Schade das dafür Menschen sterben werden.

So scheint leider auch noch heute die Natur vieler Menschen zu sein. Ich bin auch nicht glücklich darüber. Ich verstehe nicht warum jeder jeden alles neidet und sich von irgendwelchen eigentlich belanglosen Dingen angepisst fühlt, zumal man sich ja auch noch entschuldigt hat.
Umso deutlicher wird, dass dies doch nur ein Vorwand war. So wie leider schon viele Kriege unter irgendwelchen Vorwänden entstanden sein. Die Menschheit lernt eben nicht aus Geschichte.

Rocky
05.02.2006, 14:30
Deshalb frage ich, warum machen die Muslime, dann ein ganzes Land oder Länder dafür verantwortlich. Desweiteren verdienen diese Boulevardblätter im Moment viel Geld, weil viele diese Karrikaturen sehen wollen, die angeblich so überaus schlimm sein sollen, denn auch negative PR ist gute PR.


Da hast Du vollkommen recht. Die diversen Pressekonzerne muessen auch Profit machen, sonst gehen sie unter . Ds heiist: Kein zahlenden Leser, kein Konzern.

In den letzten fuenf Jahren haben die deustchen Medien unglaublich Geld gemacht, indem sie Anti-Bush und Anti-Ami Hetze verkauft haben, die von den lieben Lesern gierig aufgesaugt worden ist, was natuerlich prima ging, denn die Amis erkennen die Meinungsfreiheit an und sie lassen eben alle ueber alles schwaetzen.

Bei irgendwelche Kritiken ueber Deutschland haben die Presse und die Leser allerdings voriwiegend irritiert reagiert und die Deuitschen waren sofort beleidigt. Ich bin in der Zeit aus drei Foren herausgeflogen und ich bin in diesem Forum schon zensiert worden,, weil ich angeblich "die Deutschen" beleidigt habe.

Jetzt ist die europaeische Presse in ihrem Uebermut an einen Verein geraten, der eben von Meinungsfreiheit nichts haelt, und als Antwort eben Konsulate in Brand setzt.

Jetzt wird gejammert und geheult , also ob sie selbst angepisst worden waeren, und nciht die Muslims.

Wie gesagt, wer austeilt, muss auch einstecken koennen. Das haben die Europaer nie gelernt. Das haetten sie lernen sollen waehrend ihrer Anti-Bush Anti-Ami Bash Phase, als ihnen die Amis vorgespielt haben, was Meinungsfreiheit ist.

Interessant ist auch, das in europaeischen Gefaengnissen Leute wied er Zuendel, der Irving und noch so ein paar dieser Knallerbsen sitzen, nur weil sie den Holocaust als Hoax sehen. Aber wenn's um Andere geht, dann wird volle "Meinungsfreiheit" verlangt.


Wie gesagt, es ist schwer , keine Schadenfreude zu haben.
Schadenfreude ist konzentriert auf die deutsche Seele. Man kann halt seine Herkunft nicht vollstaendig leugnen.

Rocky

Justas
05.02.2006, 14:34
Die Schreiblinge praktizieren ihre eigene Meinungs-, bzw. Narrenfreiheit, soweit der Chefredaktor dies zulässt. Wenn einer in der Redaktion aus der Reihe tanzen will, wird er schnell die Grenzen des Urlaubten zu spüren bekommen, denn sein Auftrag ist es, den Stil des Blattes zu pflegen.

Darum fragte ich, wer ausser Boulevardblätter die Karikaturen nachgedruckt hat.
Deshalb frage ich, warum machen die Muslime, dann ein ganzes Land oder Länder dafür verantwortlich. Desweiteren verdienen diese Boulevardblätter im Moment viel Geld, weil viele diese Karrikaturen sehen wollen, die angeblich so überaus schlimm sein sollen, denn auch negative PR ist gute PR.Die Muslims machen die Mehrheit in der Gesellschaft verantwortlich, die, als es schon jedem Kind klar war, wie derb die Provokation ausgefallen ist, noch immer darauf besteht, dass es eben ein Teil unserer liberalen Kultur ist, solche Sachen in die Zeitung zu stellen.

Mohammed
05.02.2006, 14:36
So scheint leider auch noch heute die Natur vieler Menschen zu sein. Ich bin auch nicht glücklich darüber. Ich verstehe nicht warum jeder jeden alles neidet und sich von irgendwelchen eigentlich belanglosen Dingen angepisst fühlt, zumal man sich ja auch noch entschuldigt hat.
Umso deutlicher wird, dass dies doch nur ein Vorwand war. So wie leider schon viele Kriege unter irgendwelchen Vorwänden entstanden sein. Die Menschheit lernt eben nicht aus Geschichte.


Jetzt setz mal bitte nicht die Menschheit mit einigen Extremisten gleich. Da fühle ich mich doch angegriffen. Es ist kein Zufall das die stärksten Protest in undemokratischen Ländern stattfinden. In westlichen Ländern gibt es keine gewaltsamen Ausschreitungen, hier respektieren die Muslime die Meinungsfreiheit und den gesetzlichen Rahmen.

ampler
05.02.2006, 14:39
Da hast Du vollkommen recht. Die diversen Pressekonzerne muessen auch Profit machen, sonst gehen sie unter . Ds heiist: Kein zahlenden Leser, kein Konzern.

In den letzten fuenf Jahren haben die deustchen Medien unglaublich Geld gemacht, indem sie Anti-Bush und Anti-Ami Hetze verkauft haben, die von den lieben Lesern gierig aufgesaugt worden ist, was natuerlich prima ging, denn die Amis erkennen die Meinungsfreiheit an und sie lassen eben alle ueber alles schwaetzen.

Bei irgendwelche Kritiken ueber Deutschland haben die Presse und die Leser allerdings voriwiegend irritiert reagiert und die Deuitschen waren sofort beleidigt. Ich bin in der Zeit aus drei Foren herausgeflogen und ich bin in diesem Forum schon zensiert worden,, weil ich angeblich "die Deutschen" beleidigt habe.

Jetzt ist die europaeische Presse in ihrem Uebermut an einen Verein geraten, der eben von Meinungsfreiheit nichts haelt, und als Antwort eben Konsulate in Brand setzt.

Jetzt wird gejammert und geheult , also ob sie selbst angepisst worden waeren, und nciht die Muslims.

Wie gesagt, wer austeilt, muss auch einstecken koennen. Das haben die Europaer nie gelernt. Das haetten sie lernen sollen waehrend ihrer Anti-Bush Anti-Ami Bash Phase, als ihnen die Amis vorgespielt haben, was Meinungsfreiheit ist.

Interessant ist auch, das in europaeischen Gefaengnissen Leute wied er Zuendel, der Irving und noch so ein paar dieser Knallerbsen sitzen, nur weil sie den Holocaust als Hoax sehen. Aber wenn's um Andere geht, dann wird volle "Meinungsfreiheit" verlangt.


Wie gesagt, es ist schwer , keine Schadenfreude zu haben.
Schadenfreude ist konzentriert auf die deutsche Seele. Man kann halt seine Herkunft nicht vollstaendig leugnen.

Rocky

Ihnen gefallen unsere Gesetze nicht und uns ihre nicht, na und. Ich leb in Deutschland und nicht in einem islamischen Land. Somit überschreiten sie ihre Kompetenzen, wenn sie Deutsche oder Dänen beschuldigen. Aber leider mussten sich unsere Länder in ihre Angelegenheiten einmischen, dass sehen sie woll zum Teil as Legitimation ihrer Handlungen.
Was ich auch witzig finde. Sie wollen so stark sein und sind sich untereinander genauso einig, wie Europa in der Irak-Frage. Naja, was solls.

ampler
05.02.2006, 14:41
Jetzt setz mal bitte nicht die Menschheit mit einigen Extremisten gleich. Da fühle ich mich doch angegriffen. Es ist kein Zufall das die stärksten Protest in undemokratischen Ländern stattfinden. In westlichen Ländern gibt es keine gewaltsamen Ausschreitungen, hier respektieren die Muslime die Meinungsfreiheit und den gesetzlichen Rahmen.

Tut mir leid, meine Meinung is, wenn der Mensch in Herden auftritt verhält er sich nicht besser als eine Herde Gnus. Außerdem sollten wir abwarten, was noch kommt, vielleicht ticken ja doch noch einige aus.

Mohammed
05.02.2006, 14:43
Tut mir leid, meine Meinung is, wenn der Mensch in Herden auftritt verhält er sich nicht besser als eine Herde Gnus. Außerdem sollten wir abwarten, was noch kommt, vielleicht ticken ja doch noch einige aus.

Es sind nicht die Gruppen die den Terror auf die Straßen bringen, sondern Individuuen die die Masse benutzen.

ampler
05.02.2006, 14:43
Die Muslims machen die Mehrheit in der Gesellschaft verantwortlich, die, als es schon jedem Kind klar war, wie derb die Provokation ausgefallen ist, noch immer darauf besteht, dass es eben ein Teil unserer liberalen Kultur ist, solche Sachen in die Zeitung zu stellen.

Ich hab keine Lust unsere Gesetze zu ändern nur weil ein paar ganz Extreme denken sie müssen mal wieder ihr unterdrücktes Selbstbewußtsein zu Tage fördern.

ampler
05.02.2006, 14:44
Es sind nicht die Gruppen die den Terror auf die Straßen bringen, sondern Individuuen die die Masse benutzen.

Sag ich doch ein Gnu rennt, der Rest rennt mit.

Justas
05.02.2006, 15:08
Die Muslims machen die Mehrheit in der Gesellschaft verantwortlich, die, als es schon jedem Kind klar war, wie derb die Provokation ausgefallen ist, noch immer darauf besteht, dass es eben ein Teil unserer liberalen Kultur ist, solche Sachen in die Zeitung zu stellen.
Ich hab keine Lust unsere Gesetze zu ändern nur weil ein paar ganz Extreme denken sie müssen mal wieder ihr unterdrücktes Selbstbewußtsein zu Tage fördern.Warum denn ändern? Man muss sie nur konsequent und ohne Rücksicht auf jeweilige politische Konjunktur anwenden. Die Inhalte einer frei geaüsserten Meinung können nach dem deutschen Recht durchaus strafbar sein. Die Dänen haben sicher was Ähnliches im Strafrecht. Nur "Gedanken sind (wirklich) frei".

ampler
05.02.2006, 15:14
Warum denn ändern? Man muss sie nur konsequent und ohne Rücksicht auf jeweilige politische Konjunktur anwenden. Die Inhalte einer frei geaüsserten Meinung können nach dem deutschen Recht durchaus strafbar sein. Die Dänen haben sicher was Ähnliches im Strafrecht. Nur "Gedanken sind (wirklich) frei".

diese sind es offenbar nicht

Rocky
05.02.2006, 16:21
Ihnen gefallen unsere Gesetze nicht und uns ihre nicht, na und. Ich leb in Deutschland und nicht in einem islamischen Land. Somit überschreiten sie ihre Kompetenzen, wenn sie Deutsche oder Dänen beschuldigen. Aber leider mussten sich unsere Länder in ihre Angelegenheiten einmischen, dass sehen sie woll zum Teil as Legitimation ihrer Handlungen.
Was ich auch witzig finde. Sie wollen so stark sein und sind sich untereinander genauso einig, wie Europa in der Irak-Frage. Naja, was solls.

Ich habe Deinen Beitrag mehrere male durchgelesen, und ich habe immer noch keine Ahnung, was Du als Antwort auf meinen Beitrag sagen willst.

Vielleicht erlaeutere ich nochmal das Konzept der Meinungsfreiheit an einem Beispiel. Du erinnerst Dich doch sicher noch an die Dixie Chicks, die texanische Sing-Gruppe, die in Europa herumgereist ist vor etwas mehr als einem Jahr oder so und recht unfreundliche Bemerkungen ueber den Bush gemacht hat, wozu sie als Amerikanerinnen natuerlich jedes Recht haben (first Amendment Rights).

Nun, die Dixie Chicks Fans sind im suedwestlichen Cowboy Land beheimatet, die auf den Bush nix kommen lassen. Die Fans waren sauer ueber die unfreundlichen Bemerkungen und sie haben angefangen CDs von anderen Gruppen zu kaufen. Das Dixie Chick Geschaeft ging den Baach runter.

Die Fans haben auch ihr first Amendment Right in Anspruch genommen: "freedom of Choice".

Ich erinnere mich noch, dass diese Reaktion der Fans in diesen deutschen Foren als "Zensur" betrachtet worden ist, was natuerlich totaler Unsinn ist, denn die Freiheit haben Beide, der, der austeilt und der der darauf reagiert. Ich konnte diese Selbstverstaendlichkeit keinem Deutschen damals klar machen.

Meinungsfreiheit heisst nicht, dass ich auf das Gechwaetz des Anderen nicht reagieren darf, wenn ich will.

Meinungsfreiheit heisst, dass keine staatliche Stelle mit Repressalien irgendwelcher Art antworten darf.

Nun, hier wird angenommen, dass die Muslims einfach den Mund halten muessen auf die Karikaturen. Natuerlich koennen sie sich genau so frei ausdruecken, nach den Meinungsfreiheit Regeln, wie die daenischen und anderen Zeitungen, und auch die deutschen Foristen hier in diesem Forum.

Was falsch ist, ist die Gewalt. Man darf auf die Meinung des Anderen nicht mit Gewalt reagieren. Gegen Gewalt gibt es Gesetze in einem Rechtsstaat. Dass Gewalt in diesen Muslim Laendern zugelassen wird, ohne die Gewalttaeter in den Knast zu stecken, ist das Problem, nicht die Tatsache, dass die Muslims sauer sind. Zum Sauer sein, und das auch auszudruecken, haben sie eben, nach den Regeln der freien Meinungsaeusserung, jedes Recht, genau so wie die Austeiler der Karikaturen, und die Foristen in diesen deutschen Foren.

Die Tatsache, dass Gewalt in diesen Laendern nicht geahndet wird, zeigt eben, dass das keine Rechtsstaaten sind, wie das die europaeischen Staaten sind.

Mir ist es noch nie gelungen, dieses fundamentale Prinzip einem Deutschen klar zu machen. Vielleicht hilft diese betruebliche Situation zum Begreifen.

Nun haben sich die Europaer in eine Meinungsfreiheit Streiterei eingelassen mit Leuten, die nicht wisssen, wie ein Rechtsstaat funktioniert, und wenn sie's wuessten, sich vermutlich nicht darum scheren wuerden.

Das ist aber wie wenn man einem Grizzly Baer mit einem Stock in den Augen herumfuchtelt, und ihn damit fuchteufelswild macht, ohne sich vorher um eine Rueckzugstrategie gekuemmert zu haben. Das ist, so wie ich das sehe, eine ziemlich unglueckliche Position fuer die Europaer.

Rocky

Justas
05.02.2006, 16:29
Du erinnerst Dich doch sicher noch an die Dixie Chicks, die texanische Sing-Gruppe, die in Europa herumgereist ist vor etwas mehr als einem Jahr oder so und recht unfreundliche Bemerkungen ueber den Bush gemacht hat, wozu sie als Amerikanerinnen natuerlich jedes Recht haben (first Amendment Rights).Die Fans veranstalteten sogar eine öffentliche Verbrennung ihrer CDs. Die Mädels mussten sich einschuldigen.

Hat es Harry Belafonte auch schon getan?

Rocky
05.02.2006, 16:32
Die Fans veranstalteten sogar eine öffentliche Verbrennung ihrer CDs. Die Mädels mussten sich einschuldigen.

Hat es Harry Belafonte auch schon getan?

Was hat Harry damit zu tun? Der kann auch sagen was er will, und ich brauche seine Filme nicht besuchen, wenn ich will.

Von der Verbrennungsaktion habe ich nix gehoert. Ist sicher moeglich, wuerde aber gerne Genaueres ueber diese Dixie Entschuldigungsszene wissen, von der Du sprichst.

Rocky

ampler
05.02.2006, 16:36
An Rocky:

Genau das denke ich auch. Man darf sich frei äußern. Was man aber nicht darf, ist nur weil jemand anderer Meinung, sein Haus abzufackeln. Wir leben ja nicht mehr in der Steinzeit, sodass ich jedesmal mein Recht mit Gewalt durchboxen muss. Die Muslime sollten daran denken, dass nicht allen Europäern die Karrikaturen gefallen haben. Doch man muss sich die Karrikaturen erstens nicht ansehen und zweitens die Zeitschriften nicht kaufen, die sie abdrucken.

ampler
05.02.2006, 16:40
Das ist aber wie wenn man einem Grizzly Baer mit einem Stock in den Augen herumfuchtelt, und ihn damit fuchteufelswild macht, ohne sich vorher um eine Rueckzugstrategie gekuemmert zu haben. Das ist, so wie ich das sehe, eine ziemlich unglueckliche Position fuer die Europaer.

Somit sind Muslime also eher mit wilden Barbaren zu vergleichen? Denn sie kennen keinen Rechtsstaat. Aber es ist natürlich klar, dass es schön ist nicht selbst zu denken, sondern die Religion und Triebe mein Handeln übernehmen.
Das mit nicht selbst denken, sondern tun was einem gesagt wird, hat Deutschland ja auch schon durch.

ampler
05.02.2006, 16:42
Die Fans veranstalteten sogar eine öffentliche Verbrennung ihrer CDs. Die Mädels mussten sich einschuldigen.

Sie mussten gar nichts. Es war wohl eher eine Entscheidung, aus der Not geboren, keine Fans mehr zu haben oder kein Geld mehr zu haben etc. Trotz allem war es ihre freie Entscheidung.

Rocky
05.02.2006, 16:46
An Rocky:

Genau das denke ich auch. Man darf sich frei äußern. Was man aber nicht darf, ist nur weil jemand anderer Meinung, sein Haus abzufackeln. Wir leben ja nicht mehr in der Steinzeit, sodass ich jedesmal mein Recht mit Gewalt durchboxen muss. Die Muslime sollten daran denken, dass nicht allen Europäern die Karrikaturen gefallen haben. Doch man muss sich die Karrikaturen erstens nicht ansehen und zweitens die Zeitschriften nicht kaufen, die sie abdrucken.

Well, ja, aber mein Grizzly Baer Beispiel zeigt, auf was sich die Europaer eingelassen haben. Stell' Dir mal vor Du waerst gegenueber diesem Grizzly Baer. Was wuerdest Du tun, falls Du Dir nicht VORHER eine Rueckzugsstrategie zurechtgelegt hast?

Mit dem Grizzly Baer reden? Mit ihm Verhandeln? Ihm zu sagen, was so ein Grizzly Baer darf und nicht darf? Ihm sagen, dass er wohl grollen darf so laut er will, aber seine Baerentatzen nicht benutzen darf, weil das ja Gewalt sei, und "man das eben nicht tun darf"?


Auch mit dem Recht der freien Meinunsgaeusserung muss man vorher wissen, wen man anpisst. Das ist so bei dem Dixie Chick Beispiel und bei dem Grizzly Baer Beispiel, aus recht verschiedenen Gruenden. Wenn Du deinem Boss sagst, er sei ein Oberesel, musst Du dir auch klar sein, dass er Dich anschliessend vermutlich nicht promoviert zu seinem Vize mir einer grossen Gehaltserhoehung.


Got the point?


Rocky

PS:
Uebrigens, was das US State Department gestern gesagt hat, ist auch sehr betrueblich. Ich bin wirklich besorgt, dass die europaeische Appeasement Attitude sich nun auch in dei USA einschleicht. Waere wirklich schrecklich.

ampler
05.02.2006, 16:51
Ja, schon klar. Das ist eben pech für die Dänen. Doch eigentlich finde ich es schade, das man wieder auf die entschuldigungstour kommt. Ich glaub kaum, dass die den Bär besänftigen wird, dann wohl eher den Bär erlegen.

Rocky
05.02.2006, 16:53
Ich glaub kaum, dass die den Bär besänftigen wird,

Ich glaube das auch nicht.

Rocky

Justas
05.02.2006, 17:16
wuerde aber gerne Genaueres ueber diese Dixie Entschuldigungsszene wissen, von der Du sprichst. Belege zu liefern war für mich nie ein Problem.

Dixie Chicks singer apologizes for Bush comment
http://edition.cnn.com/2003/SHOWBIZ/Music/03/14/dixie.chicks.apology/

Eine andere Quelle mit der Übersetzung:
http://www.zeit.de/politik/irak_musiker


Als besorgte amerikanische Bürgerin entschuldige ich mich bei Präsident Bush, weil meine Bemerkung respektlos war. Ich denke, wer immer dieses Amt inne hat, sollte mit dem größtmöglichen Respekt behandelt werden. Wir befinden uns derzeit in Europa und sehen die gewaltigen anti-amerikanischen Ressentiments, die wohl eine Folge des nach europäischer Wahrnehmung übereilten militärischen Vorgehens der US-Regierung im Irak sind. Krieg bleibt zwar eine Option, doch als Mutter möchte ich jede mögliche Alternative ausgeschöpft sehen, bevor die Leben von Kindern und amerikanischen Soldaten verloren gehen. Ich liebe mein Land. Ich bin eine stolze Amerikanerin.

Justas
05.02.2006, 17:19
Man darf sich frei äußern. Was man aber nicht darf, ist nur weil jemand anderer Meinung, sein Haus abzufackeln.
Was man darf, bestimmt der Producer.

Furore machten in den letzten Wochen auch die Western- Stars aus Texas, die Dixie Chicks. Sängerin Natalie Maines hatte sich öffentlich darüber brüskiert, dass George W. Bush ebenfalls wie sie aus Texas stamme und behauptet, sie schäme sich dafür. Daraufhin jagte eine böse Fan-E-Mail die andere, Radiosender in Texas riefen ihre Hörer auf, keine CD der "Chicks" mehr zu spielen und strichen ihrerseits das Country-Trio aus ihrem Programm.
http://www.zeit.de/politik/irak_musiker

Rocky
05.02.2006, 17:46
Belege zu liefern war für mich nie ein Problem.

Dixie Chicks singer apologizes for Bush comment
http://edition.cnn.com/2003/SHOWBIZ/Music/03/14/dixie.chicks.apology/

Eine andere Quelle mit der Übersetzung:
http://www.zeit.de/politik/irak_musiker

Danke.

Interessant. Well, wenn's an's Geld geht, dann erinnert man sich eben an die alte texanische Bauernweisheit: Wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Steinen werfen.

Rocky

Rocky
05.02.2006, 17:49
Was man darf, bestimmt der Producer.

http://www.zeit.de/politik/irak_musiker

Hab's nicht ganz durchgelesen. Erinnere mich leicht an die Episode.
Hat der Staat oder irgendein offizielles organ eingegriffen? Nein, so nehme ich wenigstebns an. Also duerfen die singen was sie wollen.

Hat der Producer irgendwie eingegriffen? Anscheinend, wie Du sagst. Bei dem geht's um's Geschaeft, deswegen ist er Producer. Die Gruppe kann sicher weitersingen, aber vermutlich ohne das geld des produzers auf's Spiel zu setzen.

Got the difference?

Rocky

Justas
05.02.2006, 18:14
Hab's nicht ganz durchgelesen. Erinnere mich leicht an die Episode.
Hat der Staat oder irgendein offizielles organ eingegriffen? Nein, so nehme ich wenigstebns an. Also duerfen die singen was sie wollen.

Hat der Producer irgendwie eingegriffen? Anscheinend, wie Du sagst. Bei dem geht's um's Geschaeft, deswegen ist er Producer. Die Gruppe kann sicher weitersingen, aber vermutlich ohne das geld des produzers auf's Spiel zu setzen.

Got the difference?

RockyIch glaube, du wirst es nie kapieren. Habe ich den Staat mit nur einem Wort erwähnt?

Der Westen greifft nie zu polizeilichen Mitteln, wenn es um die Glaubensfragen geht. Damit meine ich einen in der Gesellschaft verankerten Glauben an irgendwelche Basiswerte, wie z.B., dass man sich für seinen Präsidenten nicht schämem darf.

Man bestraft den Gegner mit die Beeinträchtigung seiner Lebensqualität.
Eine Kündigung (Peter Arnett), eine Defammierungskampanie, ein Boycott (Dixie Chicks & Co). Man zielt darauf ab, dem Gegner seine Existenzgrundlage zu zerstören.

Damit wollte ich sagen, dass eine angeblich liberale Gesellschaft, wofür ich die USA nicht halte, da ist Europa viel freier, einem Individuum gegenüber sehr feindlich werden kann.

Manfred_g
05.02.2006, 18:18
...
Uebrigens, was das US State Department gestern gesagt hat, ist auch sehr betrueblich. Ich bin wirklich besorgt, dass die europaeische Appeasement Attitude sich nun auch in dei USA einschleicht. Waere wirklich schrecklich.

Doch kein wesentlicher Übersetzungsfehler?

Prinzessin
05.02.2006, 21:22
Sehr geehrte Frau/ Sehr geehrter Herr,
Darf ich mitmachen? Ich bin neu hier und weiß nicht eigentlich, wie ich beginnen soll. Ich hoffe, Sie haben ein wenig Zeit, um meine Worte zu lesen. Ich bin Muslimin, aus Ägypten. Fast alles, was Sie hier über das Thema von den Karrikaturen geschrieben haben, habe ich gelesen. Darüber bin ich wirklich voller Trauer. Sie verwundern sich darüber, warum wir als Musliminnen und Muslime sehr traurig für diese Karrikaturen sind?! Diese Frage ist im Kopf vieler Leute, die nicht Muslime sind. Darf ich die Frage antworten? Für alle Muslime ist der Prophet Muhammad (s) nicht nur ein Prophet, sondern auch unser Lehrer und Vater. Keine Muslime oder kein Muslim liebt Jemanden in dieser Welt mehr als ihn. Wennn Sie einen Muslim fragen: “Wer ist dein Vorbild?”, wird die Antwort so einfach:” der Prophet Muhammad (s).”
Lieben Sie Ihre Väter oder Lehrer nicht?? Wie wären Ihre Gefühle sein, wenn Sie einige spottischen Karrikaturen über Ihre Väter in der Zeitung eines Tages finden würden. Würden Sie nicht traurig sein? Würden Sie nicht den Journalist, der diese Karrikaturen veröffentlicht hat, auffordern, sich zu entschuldigen? Wie wäre es, wenn mehr als eine Zeitung diese Karrikaturen veröffentlichen???
Der Islam respektiert alle Religionen und alle Menschen, auch wenn sie nicht Muslime sind. Wir ( die Muslime) können nie über einen Prophet spotten, denn unser Prophet Muhammad (s) hat uns gelehrt, nicht nur Allah anzubeten, sondern auch gute Moralen zu haben.
Glauben Sie, dass wir nicht an die Pressefreiheit glauben? Im Gegenteil, wir respektieren die Meinungen der anderen, aber was wir nicht akzeptieren ist der Spott über unsere Religion und unseren lieben Propheten (s).
Eine andere Frage möchte ich an Sie stellen. Haben Sie Bücher über den Prophet Muhammad (s) gelesen? Ich bitte Sie darum, sogar nur ein Buch über unseren lieben Propheten (s) zu lesen, damit Sie wissen, warum wir diesen Mann lieben und uns zum Vorbild nehmen.
Schließlich will ich Ihnen sagen: diese Zeilen schreibe ich Ihnen, weil ich sicher bin, dass es ein Mißverständnis gibt. Ich wollte Ihnen sagen, der Islam ist nicht eine Religion der Gewalt oder des Terrorismus, sondern eine Religion der Toleranz. Das hat unser Prophet Muhammad (s) uns gelehrt.

Leo Navis
05.02.2006, 21:34
Sehr geehrte Frau/ Sehr geehrter Herr,
Guten Tag Frau "Prinzessin" - ich nehme an, Frau?


Darf ich mitmachen? Ich bin neu hier und weiß nicht eigentlich, wie ich beginnen soll. Ich hoffe, Sie haben ein wenig Zeit, um meine Worte zu lesen. Ich bin Muslimin, aus Ägypten.
Interessant, mal die Gegenseite zu hören.


Fast alles, was Sie hier über das Thema von den Karrikaturen geschrieben haben, habe ich gelesen. Darüber bin ich wirklich voller Trauer. Sie verwundern sich darüber, warum wir als Musliminnen und Muslime sehr traurig für diese Karrikaturen sind?! Diese Frage ist im Kopf vieler Leute, die nicht Muslime sind. Darf ich die Frage antworten? Für alle Muslime ist der Prophet Muhammad (s) nicht nur ein Prophet, sondern auch unser Lehrer und Vater. Keine Muslime oder kein Muslim liebt Jemanden in dieser Welt mehr als ihn. Wennn Sie einen Muslim fragen: “Wer ist dein Vorbild?”, wird die Antwort so einfach:” der Prophet Muhammad (s).”
Lieben Sie Ihre Väter oder Lehrer nicht?? Wie wären Ihre Gefühle sein, wenn Sie einige spottischen Karrikaturen über Ihre Väter in der Zeitung eines Tages finden würden. Würden Sie nicht traurig sein? Würden Sie nicht den Journalist, der diese Karrikaturen veröffentlicht hat, auffordern, sich zu entschuldigen? Wie wäre es, wenn mehr als eine Zeitung diese Karrikaturen veröffentlichen???
Der Islam respektiert alle Religionen und alle Menschen, auch wenn sie nicht Muslime sind. Wir ( die Muslime) können nie über einen Prophet spotten, denn unser Prophet Muhammad (s) hat uns gelehrt, nicht nur Allah anzubeten, sondern auch gute Moralen zu haben.
Das mag ja alles schön und gut - jedoch wird bei uns im Westen noch immer die Pressefreiheit, die Freiheit des Wortes und der Feder immer noch über (fast) alles gestellt, auch über die Gefühle von anderen Menschen. Auch Politiker haben Kinder, und trotzdem darf man sie in der Öffentlichkeit verhöhnen! Ich kann ja gut verstehen, wenn Du "traurig" darüber bist, dass man solche Karikaturen veröffentlicht - aber ein Aufruf zum Mord, das Verbrennen einer deutschen Fahne (Deutschland hatte damit übrigens gar nichts zu tun) sind Reaktionen, die einfach nur lächerlich sind. Was würdest Du machen, wenn wir eine Puppe von Mohammed nehmen und sie verbrennen würden? Ich glaube Du wärst deutlich trauriger als über ein paar Karikaturen.


Glauben Sie, dass wir nicht an die Pressefreiheit glauben? Im Gegenteil, wir respektieren die Meinungen der anderen, aber was wir nicht akzeptieren ist der Spott über unsere Religion und unseren lieben Propheten (s).
Eine andere Frage möchte ich an Sie stellen. Haben Sie Bücher über den Prophet Muhammad (s) gelesen? Ich bitte Sie darum, sogar nur ein Buch über unseren lieben Propheten (s) zu lesen, damit Sie wissen, warum wir diesen Mann lieben und uns zum Vorbild nehmen.
Schließlich will ich Ihnen sagen: diese Zeilen schreibe ich Ihnen, weil ich sicher bin, dass es ein Mißverständnis gibt. Ich wollte Ihnen sagen, der Islam ist nicht eine Religion der Gewalt oder des Terrorismus, sondern eine Religion der Toleranz. Das hat unser Prophet Muhammad (s) uns gelehrt.
Dafür, dass der Islam eine Religion der Toleranz ist, gibt er sich aber ganz schön antitolerant - gegenüber uns, dem Westen.

Rocky
05.02.2006, 21:54
Doch kein wesentlicher Übersetzungsfehler?

Das von vorgetsern war einer.

Das von gestern habe ich noch nicht uebrsetzt gesehen. Weiss also nicht.

Rocky

Rocky
05.02.2006, 21:59
(3)Man bestraft den Gegner mit die Beeinträchtigung seiner Lebensqualität.
Eine Kündigung (Peter Arnett), eine Defammierungskampanie, ein Boycott (Dixie Chicks & Co). Man zielt darauf ab, dem Gegner seine Existenzgrundlage zu zerstören.

Damit wollte ich sagen, dass eine angeblich liberale Gesellschaft, wofür ich die USA nicht halte, da ist Europa viel freier, einem Individuum gegenüber sehr feindlich werden kann.


Well, Du begreifst das wirklich nicht. Deine sogenannte "Freiheit" in Europa kannst Du Dir an den Hut stecken. Ich moechte mit der nichts mehr zu tun haben.

Deine Gedankengaenge sind so egozentrisch, wie eben die Europaer denken, dass ich ueberhaupt nicht weiss wo ich anfangen soll:

Was ich sagen will musst Du ertragen. Wenn Du was sagen willst, dann stopfe ich Dir den Mund. Freedom, my foot.

Rocky

Manfred_g
05.02.2006, 22:13
Sehr geehrte Frau/ Sehr geehrter Herr,
Darf ich mitmachen? Ich bin neu hier und weiß nicht eigentlich, wie ich beginnen soll. Ich hoffe, Sie haben ein wenig Zeit, um meine Worte zu lesen. Ich bin Muslimin, aus Ägypten. Fast alles, was Sie hier über das Thema von den Karrikaturen geschrieben haben, habe ich gelesen. Darüber bin ich wirklich voller Trauer. Sie verwundern sich darüber, warum wir als Musliminnen und Muslime sehr traurig für diese Karrikaturen sind?! Diese Frage ist im Kopf vieler Leute, die nicht Muslime sind. Darf ich die Frage antworten? Für alle Muslime ist der Prophet Muhammad (s) nicht nur ein Prophet, sondern auch unser Lehrer und Vater. Keine Muslime oder kein Muslim liebt Jemanden in dieser Welt mehr als ihn. Wennn Sie einen Muslim fragen: “Wer ist dein Vorbild?”, wird die Antwort so einfach:” der Prophet Muhammad (s).”
Lieben Sie Ihre Väter oder Lehrer nicht?? Wie wären Ihre Gefühle sein, wenn Sie einige spottischen Karrikaturen über Ihre Väter in der Zeitung eines Tages finden würden. Würden Sie nicht traurig sein? Würden Sie nicht den Journalist, der diese Karrikaturen veröffentlicht hat, auffordern, sich zu entschuldigen? Wie wäre es, wenn mehr als eine Zeitung diese Karrikaturen veröffentlichen???
Der Islam respektiert alle Religionen und alle Menschen, auch wenn sie nicht Muslime sind. Wir ( die Muslime) können nie über einen Prophet spotten, denn unser Prophet Muhammad (s) hat uns gelehrt, nicht nur Allah anzubeten, sondern auch gute Moralen zu haben.
Glauben Sie, dass wir nicht an die Pressefreiheit glauben? Im Gegenteil, wir respektieren die Meinungen der anderen, aber was wir nicht akzeptieren ist der Spott über unsere Religion und unseren lieben Propheten (s).
Eine andere Frage möchte ich an Sie stellen. Haben Sie Bücher über den Prophet Muhammad (s) gelesen? Ich bitte Sie darum, sogar nur ein Buch über unseren lieben Propheten (s) zu lesen, damit Sie wissen, warum wir diesen Mann lieben und uns zum Vorbild nehmen.
Schließlich will ich Ihnen sagen: diese Zeilen schreibe ich Ihnen, weil ich sicher bin, dass es ein Mißverständnis gibt. Ich wollte Ihnen sagen, der Islam ist nicht eine Religion der Gewalt oder des Terrorismus, sondern eine Religion der Toleranz. Das hat unser Prophet Muhammad (s) uns gelehrt.

Wenn es tolerante Muslime gibt (daran glaube ich) und wenn sie eine starke Stimme in den muslimischen Gemeinden, Saaten und Stämmen überall auf der Welt haben (daran zweifle ich mittlerweile), dann versucht eure intoleranten Glaubensbrüder und Schwestern zu bekehren. Ein guter Anfang wäre z.B. sie glaubwürdig vom Terrorismus abzubringen, sie zu verfolgen und zu bestrafen.


Nicht Dänemark oder Deutschland und schon gar nicht Europa hat den Propheten karikiert, sondern ein paar Zeitungsredakteure. Aber danach fragte komischerweise nie jemand. Genaugenommen bezweifle ich ohnehin, daß er den Propheten verhöhnen wollte oder Islam. Er wollte vielmehr das verhöhnen, wofür einige unter euch den Islam mißbrauchen und er hat dabei nichts getan, was nicht mit Personen und Symbolen des Westens getan wird.

Ich weiß nicht ob der Islam eine Religion der Gewalt ist oder nicht, aber das was uns derzeit immer häufiger als Islam verkauft wird, das ist eine solche und dagegen muß man sich wehren. Würden die Muslime es selbst tun, bräuchte der Westen es vielleicht nicht.

Ka0sGiRL
05.02.2006, 22:17
Für alle Muslime ist der Prophet Muhammad (s) nicht nur ein Prophet, sondern auch unser Lehrer und Vater. Keine Muslime oder kein Muslim liebt Jemanden in dieser Welt mehr als ihn.


Das ist ein Teil des Problems. Mohammed ist als Vorbild so untauglich wie Saddam.

Prinzessin
05.02.2006, 22:18
Guten Tag Herr Cappu, ( " Herr " glaube ich)
Ich danke Ihnen dafür, dass Sie meine Meinung gelesen haben. Solche Reaktionen, die Sie erwähnt haben, koennen wir nicht akzeptieren. Das sind nur Reaktionen einiger Leute, die nicht wissen, gut zu reagieren, weil sie aergerlich sind. Jedoch ist das nicht der Standpunkt aller Muslime.
Bezüglich der Toleranz kann ich nur sagen, dass einige Leute im Osten den Islam falsch verstehen. Solche Leute, die gegenüber dem Westen antilolerant sind, sind so selten. Im Gegenteil, wir bemühen uns, ein Dialog zwischen Osten und Westen zu schaffen. Wie ich vorher gesagt wird, ist unsere Religion ( der Islam) eine Religion der Tolerenz ist.
Bezugnehmend auf die Pressefreiheit ist es etwas anders für uns, denn wir sind nicht erlaubt, über Religionen oder Propheten spotten. Sind die Kinder der Politiker wie die Propheten für Sie? Für uns sind die Propheten aber von besonderer Stellung.

Rocky
05.02.2006, 22:24
Guten Tag Herr Cappu, ( " Herr " glaube ich)
Ich danke Ihnen dafür, dass Sie meine Meinung gelesen haben. Solche Reaktionen, die Sie erwähnt haben, koennen wir nicht akzeptieren. Das sind nur Reaktionen, die nicht wissen, gut zu reagieren, weil sie aergerlich sind. Jedoch ist das nicht der Standpunkt aller Muslime.
Bezüglich der Toleranz kann ich nur sagen, dass einige Leute im Osten den Islam falsch verstehen. Solche Leute, die gegenüber dem Westen antilolerant sind, sind so selten. Im Gegenteil, wir bemühen uns, ein Dialog zwischen Osten und Westen zu schaffen. Wie ich vorher gesagt wird, ist unsere Religion ( der Islam) eine Religion der Tolerenz ist.
Bezugnehmend auf die Pressefreiheit ist es etwas anders für uns, denn wir sind nicht erlaubt, über Religionen oder Propheten spotten. Sind die Kinder der Politiker wie die Propheten für Sie? Für uns sind die Propheten aber von besonderer Stellung.

Das ist alles sehr nett gesagt, Prinzessin. Aber das Problem ist, dass einige Deiner Glaubensgenossen im Namen des Islams andere in die Luft jagen, auch noch Suizid dabei begehen, und Anderen den Hals abschneiden vor dem TV.

Das macht diese Anderen fuchsteufelswild. Wenn Du also fuer Frieden bist, dann sorge dafuer dass die in-die-Luft Jager und die Halsabschneider das nicht mehr im Namen des Islam tun. Dann ist glaube ich jeder bereit Frieden zu schliessen.

Aber solange das nicht so ist......

Rocky

murmeltier
05.02.2006, 22:37
Das ist ein Teil des Problems. Mohammed ist als Vorbild so untauglich wie Saddam.

Und Abraham so untauglich wie Hermann Göring.

murmeltier
05.02.2006, 22:43
Das ist alles sehr nett gesagt, Prinzessin. Aber das Problem ist, dass einige Deiner Glaubensgenossen im Namen des Islams andere in die Luft jagen, auch noch Suizid dabei begehen, und Anderen den Hals abschneiden vor dem TV.

Das macht diese Anderen fuchsteufelswild. Wenn Du also fuer Frieden bist, dann sorge dafuer dass die in-die-Luft Jager und die Halsabschneider das nicht mehr im Namen des Islam tun. Dann ist glaube ich jeder bereit Frieden zu schliessen.

Aber solange das nicht so ist......

Rocky

Soll ich vielleicht mal den Taliban der Christenerquickung Dumby Bush zitieren ? http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=40357

Manfred_g
05.02.2006, 22:48
Und Abraham so untauglich wie Hermann Göring.

Die allermeisten Christen haben allerdings das Alte Testament überwunden und noch weniger "lieben" Abraham oder betrachten ihn als Vorbild und Lehrer.

Rocky
05.02.2006, 22:49
Soll ich vielleicht mal den Taliban der Christenerquickung Dumby Bush zitieren ? http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=40357

Ich habe nur den ersten Satz gelesen. Gore hat Bush beschrieben. Da kommt nur Mist dabei raus. Warum musst Du immer im Mist herumwuehlen, Murmelchen? Murmeltierchen sind im allgemeinen sauber und putzige Tierchen, keine Mistkaefer. Der Pikes Peak hat jede Menge davon, so uber 3500 Meter Hoehe. . Putzige Tierchen... Viellciht solltest Du den Nick aendern zu etwas, was mehr zu Dir passt.



Rocky

ortensia blu
05.02.2006, 23:04
Soll die Pressefreiheit mit Rücksicht auf die religiösen Gefühle von Moslems eingeschränkt werden?"

"Entschuldigt Euch nicht!"

fordert der Schriftsteller Ibn Warraq in einem Spiegel-Essay. Der Streit um die Mohammed-Karikaturen werfe die wichtigste Frage unserer Zeit auf: nach dem Recht auf freie Meinungsäußerung.

" Lassen wir uns im Westen in die Enge treiben durch Druck von Gesellschaften, die einer mittelalterlichen Gesinnung anhängen? Oder sind wir bereit, unser wertvollstes Freiheitsgut zu verteidigen: die freie Meinungsäußerung, eine Errungenschaft, für die Tausende ihr Leben geopfert haben?

Ohne das Recht der freien Meinungsäußerung kann eine Demokratie nicht lange überleben - ohne die Freiheit zu diskutieren, unterschiedlicher Meinung zu sein, sogar zu beschimpfen und zu beleidigen. Es ist eine Freiheit, der die islamische Welt so bitter entbehrt, und ohne die der Islam ungefochten verharren wird in seiner dogmatischen, fanatischen, mittelalterlichen Burg; verknöchert, totalitär und intolerant. Ohne fundamentale Freiheit wird der Islam weiterhin das Denken, Menschenrechte, Individualität, Originalität und Wahrheit ersticken.....


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,398876,00.html

John Donne
06.02.2006, 01:10
Sehr geehrte Frau/ Sehr geehrter Herr,
Darf ich mitmachen?

Selbstverständlich dürfen Sie!



Ich bin neu hier und weiß nicht eigentlich, wie ich beginnen soll.

Willkommen! :)



Ich hoffe, Sie haben ein wenig Zeit, um meine Worte zu lesen. Ich bin Muslimin, aus Ägypten. Fast alles, was Sie hier über das Thema von den Karrikaturen geschrieben haben, habe ich gelesen.

Alle Achtung, das ist eine Menge Text, den Sie da gelesen haben.



Darüber bin ich wirklich voller Trauer. Sie verwundern sich darüber, warum wir als Musliminnen und Muslime sehr traurig für diese Karrikaturen sind?! Diese Frage ist im Kopf vieler Leute, die nicht Muslime sind. Darf ich die Frage antworten? Für alle Muslime ist der Prophet Muhammad (s) nicht nur ein Prophet, sondern auch unser Lehrer und Vater. Keine Muslime oder kein Muslim liebt Jemanden in dieser Welt mehr als ihn. Wennn Sie einen Muslim fragen: “Wer ist dein Vorbild?”, wird die Antwort so einfach:” der Prophet Muhammad (s).”
Lieben Sie Ihre Väter oder Lehrer nicht?? Wie wären Ihre Gefühle sein, wenn Sie einige spottischen Karrikaturen über Ihre Väter in der Zeitung eines Tages finden würden. Würden Sie nicht traurig sein? Würden Sie nicht den Journalist, der diese Karrikaturen veröffentlicht hat, auffordern, sich zu entschuldigen? Wie wäre es, wenn mehr als eine Zeitung diese Karrikaturen veröffentlichen???

Nein, ich würde niemanden, der eine Karikatur gezeichnet hat, die nicht den Straftatbestand der Beleidigung erfüllt, auffordern, sich zu entschuldigen. Ich kann durchaus verstehen, daß Muslime dieses Karikaturen nicht mögen. Sowohl die Grenze, ab welcher der Straftatbestand der Beleidigung erfüllt ist als auch alle Tabus, müssen sich jedoch einzig und allein an den üblichen Konventionen und Werten der Gesellschaft messen lassen, in der eine entsprechende Meinungsäußerung getätigt wird. In den modernen Gesellschaften des Westens gibt es kein Tabu für Ziele von Satire. Auch und gerade unsere eigenen Autoritäten nicht - und ebenso keine fremden Autoritäten. Es gibt zweifellos Grenzen, gesetzliche und die des Anstandes. Beispielsweise gebietet es der Anstand, niemanden durch respektlose Wortwahl unnötig zu beleidigen. Überdies kann auch Satire den Straftatbestand der Beleidigung, üblen Nachrede oder Verleumndung erfüllen. Der Rechtsweg steht in jedem Fall offen.
Seinem Zorn durch Gewalt Ausdruck zu verleihen, ist in jedem Fall inakzeptabel. Die dänische Zeitung, welche die Karikaturen ursprünglich veröffentlichte, hat sich bereits entschuldigt. Daß sich nun alle europäischen Länder entschuldigen, in denen ein Zeitung die Karikaturen abgedruckt hat, entbehrt jeder Grundlage: Es waren nicht die Länder, die die Karikaturen veröffentlicht haben, sondern freie Presseorgane. Wofür sollte sich die Länder also entschuldigen? Dafür, daß sie Pressefreiheit gewähren? Die in modernen westlichen Staaten üblichen Freiheitsrechte sind hart erkämpft, und wir sind stolz auf sie. Sie einzuschränken kommt keinesfalls in Betracht.



Der Islam respektiert alle Religionen und alle Menschen, auch wenn sie nicht Muslime sind. Wir ( die Muslime) können nie über einen Prophet spotten, denn unser Prophet Muhammad (s) hat uns gelehrt, nicht nur Allah anzubeten, sondern auch gute Moralen zu haben.
Glauben Sie, dass wir nicht an die Pressefreiheit glauben? Im Gegenteil, wir respektieren die Meinungen der anderen, aber was wir nicht akzeptieren ist der Spott über unsere Religion und unseren lieben Propheten (s).

Und das ist der große Unterschied. Bei uns ist niemand vor Spott sicher. Dies sind eben die Maßstäbe in den modernen westlichen Demokratien und es gibt keinen Grund, sie zu ändern, weil sie Außenstehenden unpassend erscheinen. Analog gilt dies ebenso für die Maßstäbe, ab welcher die Straftatbestände von übler Nachrede, Verleumdung oder Beleidigung erfüllt sind. Eine Beleidung liegt nicht zwingend objektiv vor, wenn eine der Parteien sich beleidigt fühlt. Das Aufstellen von Tabus und das Ziehen von entsprechenden Grenzen bedeutet in unseren Augen Macht - und solche muß legitimiert sein. Grundsätzlich muß Kritik immer erlaubt sein, unabhängig davon, um wen oder was es geht.



Eine andere Frage möchte ich an Sie stellen. Haben Sie Bücher über den Prophet Muhammad (s) gelesen? Ich bitte Sie darum, sogar nur ein Buch über unseren lieben Propheten (s) zu lesen, damit Sie wissen, warum wir diesen Mann lieben und uns zum Vorbild nehmen.
Schließlich will ich Ihnen sagen: diese Zeilen schreibe ich Ihnen, weil ich sicher bin, dass es ein Mißverständnis gibt. Ich wollte Ihnen sagen, der Islam ist nicht eine Religion der Gewalt oder des Terrorismus, sondern eine Religion der Toleranz. Das hat unser Prophet Muhammad (s) uns gelehrt.
Wenn Sie mir ein Buch auf Englisch oder Deutsch empfehlen könnten, welches in einer autorisierten Übersetzung vorliegt, so daß ich mir nicht später bei jeder Gelegenheit vorwerfen lassen muß, nicht den Originaltext gelesen und also nichts verstanden haben zu können, bin ich dazu gern bereit.
Es wäre schön, wenn der Islam sich auch wie eine tolerante Religion verhielte. Tatsache ist, daß beispielsweise in diversen islamischen Ländern der Vertrieb der Bibel verboten ist und bestraft wird. Ich sage nicht, daß alle Muslime fanatische Terroristen sind. Aber in letzter Zeit sind die überwältigende Mehrheit der fanatischen Terroristen Muslime. Und das macht stutzig.
Ein kurzes Wort zum Schluß: Ihre Manieren machen einen tadellosen Eindruck, dafür meine Achtung und mein Dank. Es liegt keinesfalls in meinem Interesse, Sie oder einen andere Muslime zu verletzen. Bestimmte Positionen sind m.E. jedoch nicht verhandelbar und mögen in Ihren Ohren hart klingen.

Grüße
John

bluecolored
06.02.2006, 14:05
Was wäre gewesen wenn es diese Karikaturen gewesen wären ?

http://retecool.com/comments.php?id=13539_0_1_0_C

;)

Mohammed
06.02.2006, 14:06
Was wäre gewesen wenn es diese Karikaturen gewesen wären ?

http://retecool.com/comments.php?id=13539_0_1_0_C

;)

Was hast du eigentlich für einen Leni-Riefenstahl Jesus in deinen Avatar ?

Schwarzer Rabe
06.02.2006, 14:12
Solidarität mit Dänemark!!!

Sargnagel
06.02.2006, 15:43
Solidarität mit Dänemark!!!


Freiheit für die Freiheit !!!
Stehen wir geschlossen hinter Dänemark und sagen offen unsere Meinung.
Die Gedanken sind frei.
Gegen eine Fremdzensur aus dem nahen Osten.
Oder wir lassen es auf Gegenseitigkeit beruhen. Sie zensieren unsere Medien und wir ihre.

Luzifers Freund
06.02.2006, 16:20
Solidarität mit Dänemark!!!

Du solltest Solidarität mit der Zeitung zeigen, die diese veröffentlicht hatten.

Aber ich habe mich schon freiwillig bei der dänischen Marine gemeldet, falls die mich brauchen.

Sargnagel
06.02.2006, 16:23
Du solltest Solidarität mit der Zeitung zeigen, die diese veröffentlicht hatten.


Mit der auch, aber in erster Linie mit der Meinung, die sie vertreten hat.

Luzifers Freund
06.02.2006, 16:24
Mit der auch, aber in erster Linier mit der Meinung, die sie vertreten hat.
Welche hat sie denn vertreten? Um was ging es? Was stand drinne?

Sargnagel
06.02.2006, 16:33
Was willst du jetzt in meinen Post hineininterpretieren?
Natürlich zu der Meinung, die die Karikatur zum Ausdruck brachte oder soll ich dir die auch noch erklären?

Luzifers Freund
06.02.2006, 16:53
Was willst du jetzt in meinen Post hineininterpretieren?
Natürlich zu der Meinung, die die Karikatur zum Ausdruck brachte oder soll ich dir die auch noch erklären?
Ja bitte, das wäre nett.
Zu allen zwölf.

Sargnagel
06.02.2006, 17:04
Du würdest Sarkasmus nicht mal bemerken, wenn du drüber stolpern würdest.

Luzifers Freund
06.02.2006, 17:06
Übrigends ist DAS hier interssant. Besonders das BILD des Mohammeds:
http://www.atheists.org/Islam/Mohammed.html

Das Bild soll aus einem Buch mit dem Titel Das Leben und die Lehre des Mohammed
sein. Erschienen 1861 - 65 in drei Bänden.

Und hier das Bild, das es seit 140 Jahren in diesem Buch zu sehen gibt.http://www.atheists.org/Islam/mohammed-western.gif

Sargnagel
06.02.2006, 17:09
Interessant...
Scheint so, als ob der Islam nur mit mohammedkritischen Abbildungen Probleme hat.

Luzifers Freund
06.02.2006, 17:38
Du würdest Sarkasmus nicht mal bemerken, wenn du drüber stolpern würdest.
Bei Ironie scheint es sich bei dir ähnlich zu verhalten ...

Senf
06.02.2006, 17:49
http://news.orf.at/060206-96235/index.html

Sargnagel
06.02.2006, 18:47
Bei Ironie scheint es sich bei dir ähnlich zu verhalten ...


Komm ich knickse vor dir... Jetzt hast du's mir gegeben :2faces:

Luzifers Freund
06.02.2006, 19:03
Komm ich knickse vor dir... Jetzt hast du's mir gegeben :2faces:

Ja - mit Luzifers Freund ist nicht gut Kirschen essen. :cool:
Lassen wir das also.

Es scheint in der Tat so zu sein, dass es darauf ankommt ob und wie Kritik (obwohl das Bild keine Karikatur ist) geübt wird.
Was mich aber trotzdem wundert ist, dass eigentlich der Prophet niemals ein Gesicht haben darf. Auf Abbildungen die den Propheten darstellen, ist immer eine weiße Fläche statt eines Gesichtes zu sehen. Wo bleib der Aufschrei innerhalb der 140 Jahre?

Sargnagel
06.02.2006, 19:07
Es verhält sich so wie ichs gesagt habe. Niemand regt sich wirklich über eine Abbildung von Mohammed auf. Aber wehe dem der Kritik übt, oder sogar dadurch Kritik übt. Es kann seine letzte gewesen sein.

Justas
06.02.2006, 20:43
Was ich sagen will musst Du ertragen. Wenn Du was sagen willst, dann stopfe ich Dir den Mund. Freedom, my foot.Somit ist die Beweisführung abgeschlossen.

bluecolored
07.02.2006, 13:08
Die iranische Zeitung "Hamshahri" hat ein Preisausschreiben für die zwölf "besten" Karikaturen über den Holocaust lanciert. Damit wolle man überprüfen, wie sehr die Europäer tatsächlich der Pressefreiheit verpflichtet seien, erläuterte der Grafik-Chef der Zeitung, Farid Mortazavi. Er spielte damit auf die umstrittenen dänischen Karikaturen des Propheten Mohammed an, die in der islamischen Welt für Aufruhr sorgen.


Meinungsfreiheit

"Die westlichen Zeitungen haben diese gotteslästernden Karikaturen unter dem Vorwand der Meinungsfreiheit gedruckt. Dann schauen wir einmal, ob sie das wirklich so meinen, und auch diese Holocaust-Karikaturen abdrucken werden", sagte Mortazavi.

"Die wichtige Frage für Moslems lautet: 'Erlaubt die Meinungsfreiheit des Westens die Beschäftigung mit Fragen wie die Verbrechen Amerikas und Israels oder einen Zwischenfall wie den Holocaust, oder ist die Meinungsfreiheit nur dazu gut, die heiligen Werte von göttlichen Religionen zu beleidigen?'", hieß es in einer Erklärung der größten iranischen Zeitung. Künstler weltweit seien aufgerufen, um bei diesem Wettbewerb die Meinungsfreiheit zu nutzen. Die besten Zeichner sollen mit Goldstücken belohnt werden.

Der iranische Präsident Mahmoud Ahmadinejad hat international empörte Reaktionen ausgelöst, als er zur Tilgung Israels von der Landkarte aufrief und den Holocaust leugnete. Im aktuellen Streit um die Mohammed-Karikaturen sagte er nach Angaben der iranischen Nachrichtenagentur Mehr: "Wenn eure Zeitungen frei sind, wieso drucken sie nichts über die Unschuld der Palästinenser und wieso protestieren sie nicht gegen die von den Zionisten begangenen Verbrechen?"


Cartoons der "Arab-European-League"

Eine ähnliche Initiative wie die iranische Zeitung hat am Wochenende bereits die moslemische "Arab-European-League" gestartet. Sie hat drei "Cartoons" auf ihre Internetseite (http://www.arabeuropean.org) gestellt, die den Holocaust ins Lächerliche ziehen. "Wenn jetzt die Zeit ist, Tabus zu brechen und alle roten Linien zu überschreiten, wollen wir dabei sicher nicht zurückstehen", lautet die Begründung für die Aktion. "So wie die Zeitungen in Europa behaupten, sie wollten nur die Meinungsfreiheit verteidigen und Moslems nicht stigmatisieren, betonen wir, dass unsere Karikaturen nicht als Beleidigung für irgend jemanden gemeint sind und auch nicht als Stellungnahme gegen irgend eine Gruppe, Gemeinschaft oder historische Tatsache anzusehen sind."

Auf einer Karikatur ist der jüdische US-Regisseur Steven Spielberg zu sehen. Er hält ein Drehbuch mit dem Titel "Holocaust" in der Hand und ruft seinen neuseeländischen Kollegen Peter Jackson ("Herr der Ringe") an. "Ich brauche deine Hilfe dabei", sagt Spielberg. "Ich glaube nicht, dass ich so viel Phantasie habe. Tut mir leid, Steven", lautet die Antwort. Auf einem anderen ist der Nazi-Diktator Adolf Hitler im Bett mit der von den Nationalsozialisten ermordeten Jüdin Anne Frank zu sehen. Auf dem dritten wird mit dem Verweis auf Tierkadaver in Frage gestellt, ob die Nazis wirklich sechs Millionen Juden umgebracht haben.


Quelle: Kurier.at (http://www.kurier.at/ausland/1270959.php)

Jetzt kommt der Rückschlag! Wie sollen wir uns verhalten?

Meiner Meinung nach ganz simpel - diese genauso verbieten wie alles was antisemitisch ist. Da zeigt der Iran doch gleich wieder sein wahres Gesicht.

Es besteht ein fundamentaler Unterschied zwischen der Karikatur über eine religiöse Person oder die eines Völkermordes.

Adlerflug
07.02.2006, 13:10
Quelle: Kurier.at (http://www.kurier.at/ausland/1270959.php)

Jetzt kommt der Rückschlag! Wie sollen wir uns verhalten?

Meiner Meinung nach ganz simpel - diese genauso verbieten wie alles was antisemitisch ist. Da zeigt der Iran doch gleich wieder sein wahres Gesicht.

Es besteht ein fundamentaler Unterschied zwischen der Karikatur über eine religiöse Person oder die eines Völkermordes.
Ja,ja...aber was noch besser ist:Laut der iranischen Regierung hat der Holocaust ja gar nicht stattgefunden!!!Und jetzt das.... :(

ampler
07.02.2006, 13:17
Ich versteh es trotzdem nicht. Man trifft nicht unbedingt die Deutschen damit, sondern doch in erster Linie die Juden und wollte man nicht uns damit treffen, weil mich tangiert das eher peripher.

Cipher
07.02.2006, 13:32
Hier einige Darstellungen des "Propheten":

Abbildungen aus verschiedenen Ländern und quer durch die Jahrhunderte ... (http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/)

Leo Navis
07.02.2006, 20:31
Guten Tag Herr Cappu, ( " Herr " glaube ich)
Ja, Entschuldigung, dass ich erst so spät antworte - aber ich habe ehrlich gesagt Ihren Post völlig überlesen.


Ich danke Ihnen dafür, dass Sie meine Meinung gelesen haben. Solche Reaktionen, die Sie erwähnt haben, koennen wir nicht akzeptieren. Das sind nur Reaktionen einiger Leute, die nicht wissen, gut zu reagieren, weil sie aergerlich sind. Jedoch ist das nicht der Standpunkt aller Muslime.
Bezüglich der Toleranz kann ich nur sagen, dass einige Leute im Osten den Islam falsch verstehen. Solche Leute, die gegenüber dem Westen antilolerant sind, sind so selten. Im Gegenteil, wir bemühen uns, ein Dialog zwischen Osten und Westen zu schaffen. Wie ich vorher gesagt wird, ist unsere Religion ( der Islam) eine Religion der Tolerenz ist.
Das mag stimmen - leider merkt davon der mündige Bürger relativ wenig bis gar nichts. Man sieht eigentlich lediglich einen iranischen Präsidenten, der lauthalts den Holocaust leugnet und Muslime, die eine Deutschlandfahne verbrennen - tut mir leid, aber für mich sieht das weniger nach Versöhnung und vielmehr nach Krieg aus.


Bezugnehmend auf die Pressefreiheit ist es etwas anders für uns, denn wir sind nicht erlaubt, über Religionen oder Propheten spotten. Sind die Kinder der Politiker wie die Propheten für Sie? Für uns sind die Propheten aber von besonderer Stellung.
Für mich hat keine Person eine besondere Stellung - für mich sind alle Menschen im Bezug auf Karikaturen etc gleichgestellt, denn vorm Gesetz sind alle Menschen gleich, auch Muslime oder ein Mohammed, der mal vor 1500 Jahren gelebt hat. Die Ehre dieses Menschen ist zu schützen wie jede andere auch - und doch ist es jedermanns Recht, ihn zu karikieren, wie er das will.

Prinzessin
10.02.2006, 21:34
Guten Abend Herr John Donne und Herr Cappu,
Erstens entschuldige ich mich bei Ihnen für meine späte Antwort. Aus familiären Gründen war ich nicht seit drei Tagen zu Hause und deswegen konnte ich nicht Online sein. Trotzdem möchte ich Ihnen meinen Dank für Ihre Antworten abstatten.

Für Herrn John:
Gestatten Sie mir, Ihnen einen wichtigen Punkt zu verdeutlichen. Jeder von uns “ den Gesellschaften des Ostens und des Westens” hat seine eignen Ideen, Anschauungen und Glaubensvorstellungen. Außerdem ist jeder aucht von seinen Ideen sehr überzeugt. Deswegen können wir Sie nicht auffordern, Ihre Meinungen oder Glaubensvorstellungen zu ändern. Auch sind wir nicht berechtigt, das zu tun. Nennenswert ist, dass wir auch unsere Glaubensvorstellungen nicht ändern können.

Herr John, wir haben die dänische Regierung nicht aufgefordert, ihre Idee von der Pressefreiheit gegenüber dem dänischen Volk zu ändern, sondern gegenüber den Muslimen, denn die Pressefreiheit für die Muslime hat eine andere Bedeutung. Glauben Sie Herr John, dass wir keine Journalisten haben? Im Gegenteil. Darüber hinaus haben unsere Journalisten das Recht, alle Themen mit Ausnahme von den Religionen und Propheten zu behandeln und kritisieren. Bei uns auch gibt es Demokratie, aber das heißt nicht über Religionen oder Propheten zu spotten.
[ Zitat von John Donne:
Es wäre schön, wenn der Islam sich auch wie eine tolerante Religion verhielte. Tatsache ist, daß beispielsweise in diversen islamischen Ländern der Vertrieb der Bibel verboten ist und bestraft wird. Ich sage nicht, daß alle Muslime fanatische Terroristen sind. Aber in letzter Zeit sind die überwältigende Mehrheit der fanatischen Terroristen Muslime. Und das macht stutzig.]
Bezüglich dieses Punktes will ich Sie versichern, dass es total falsch ist, dass der Vertrieb der Bibel bei uns verboten ist und bestraft wird. Ich lebe in Ägypten “ein islamischer Staat”. Hier haben wir christliche Verlage. Der Bekannteste ist “ Der Verlag des heiligen Buch”. Dieser Verlag veröffentlicht viele religiösen Bücher und hat auch an der internationalen Buchmesse von Kairo teilgenommen. Niemand hat ihn verboten, die christlichen Bücher, CDs oder Video films zu verkaufen. Ich persönlich habe diese Buchmesse vor einem Monat besucht und habe den Pavillion dieses Verlags mit meinen Augen gesehen. Viele Leute waren da und haben Bücher gekauft. Ich weiß, daß einige Terroristen leider Muslime waren, aber wie ich vorher gesagt habe, solche Leute verstehen unsere tolerante Religion nicht. Außerdem sind sie selten und unsere Regierungen bestraft solche Leute.
In Bezug auf die Bücher über den Propheten Muhammed (s) empfehle ich Ihnen die folgenden Bücher:

http://www.kaufundhilf.de/docs/pd1413864135.htm
oder
(http://www.abendstern.de/muhammad.html)

http://www.abendstern.de/Das_Leben_des_Propheten.html

vielleicht ist auch das interessant:

Muhammad in der Bibel (David Benjamin)
Sie können auch die folgenden Seiten besuchen. www.islamonline.net, http://www.islamweb.net/ver2/archive/index2.php?vPart=57&startno=1&thelang=E
Hier finden Sie die Biographie des Propheten Muhammad (s)
Darüber hinaus gibt es eine gute Sendung auf Iqraa Channel ( Fernsehen) heisst: A’la Chuta Al-Habib "Auf den Pfaden des Propheten Muhammad (s)" mit einer Übersetzung ins Englische am Dienstag um 22:00 Uhr ( nach der Zeit von Mekka)
Danke Herr John für Ihr Interesse!

Für Herrn Cappu[U]
Natürlich ist die Reaktionen, die Sie erwähnt haben, nämlich das Verbrennen der deutschen Fahne und der Leugnung des Holocaust für uns nicht akzeptiert, denn der Prophet Muhammad (s) befehlt uns, niemanden zu beleidigen oder verletzen.

Jolly Joker
10.02.2006, 22:02
Ich empfehle das kostenlose Onlinebuch:

http://www.islamcomicbook.com

Mohammeds Lehren anhand seiner eigenen Worte.

Ich wußte garnicht, daß die Sonne abends in einem Tümpel versinkt, und morgen aus einem großen Brunnen aufsteigt. Echt Toll! Steht im Koran! Muß also wahr sein!

John Donne
11.02.2006, 03:03
Guten Abend Herr John Donne und Herr Cappu,
Erstens entschuldige ich mich bei Ihnen für meine späte Antwort. Aus familiären Gründen war ich nicht seit drei Tagen zu Hause und deswegen konnte ich nicht Online sein. Trotzdem möchte ich Ihnen meinen Dank für Ihre Antworten abstatten.

Keine Ursache. Das echte Leben geht immer vor :)



Für Herrn John:
Gestatten Sie mir, Ihnen einen wichtigen Punkt zu verdeutlichen. Jeder von uns “ den Gesellschaften des Ostens und des Westens” hat seine eignen Ideen, Anschauungen und Glaubensvorstellungen. Außerdem ist jeder aucht von seinen Ideen sehr überzeugt. Deswegen können wir Sie nicht auffordern, Ihre Meinungen oder Glaubensvorstellungen zu ändern. Auch sind wir nicht berechtigt, das zu tun. Nennenswert ist, dass wir auch unsere Glaubensvorstellungen nicht ändern können.

Das ist durchaus richtig. Es geht auch keinesfalls darum, jemanden von seinen Meinungen oder Glaubensvorstellungen zu überzeugen oder ihn dazu veranlassen, diese zu ändern.



Herr John, wir haben die dänische Regierung nicht aufgefordert, ihre Idee von der Pressefreiheit gegenüber dem dänischen Volk zu ändern, sondern gegenüber den Muslimen, denn die Pressefreiheit für die Muslime hat eine andere Bedeutung. Glauben Sie Herr John, dass wir keine Journalisten haben? Im Gegenteil.

Selbstverständlich gibt es im Islam auch Journalisten, niemand bestreitet das. Die dänische Regierung ist jedoch nur in Dänemark legitimiert, Gesetze zu beschließen oder zu ändern. Für jeden Journalisten, der seine Meinung in Dänemark äußert, gelten dann diese Gesetze - unabhängig davon, welchem Glauben er angehört. Insofern verstehe ich nicht, wie die dänische Regierung die Gesetze, welche die Pressefreiheit bestimmen, "gegenüber den Muslimen" ändern soll: Für die Muslime in Dänemark gilt dänisches Recht und für alle anderen Länder ist Dänemark nicht zuständig.



Darüber hinaus haben unsere Journalisten das Recht, alle Themen mit Ausnahme von den Religionen und Propheten zu behandeln und kritisieren. Bei uns auch gibt es Demokratie, aber das heißt nicht über Religionen oder Propheten zu spotten.

Journalisten in Dänemark (und generell Europa) haben das Recht, alles und jeden zu kritisieren. Das ist, wie Sie richtig, feststellen im Islam anders. Die Gesetze, Sitten und Gebräuche können sich in Dänemark allerdings allein nach dänischen Maßstäben richten.



Bezüglich dieses Punktes will ich Sie versichern, dass es total falsch ist, dass der Vertrieb der Bibel bei uns verboten ist und bestraft wird. Ich lebe in Ägypten “ein islamischer Staat”. Hier haben wir christliche Verlage. Der Bekannteste ist “ Der Verlag des heiligen Buch”. Dieser Verlag veröffentlicht viele religiösen Bücher und hat auch an der internationalen Buchmesse von Kairo teilgenommen. Niemand hat ihn verboten, die christlichen Bücher, CDs oder Video films zu verkaufen. Ich persönlich habe diese Buchmesse vor einem Monat besucht und habe den Pavillion dieses Verlags mit meinen Augen gesehen. Viele Leute waren da und haben Bücher gekauft.

Ich sprach auch nicht konkret von Ägypten oder davon, daß es in allen islamisch geprägten Ländern so ist (zudem beschränkt es sich keineswegs nur auf islamische Länder; auch in China beispielsweise ist es gefährlich, eine Bibel im Gepäck zu haben - einen Koran vermutlich auch!). Islamische Länder, in denen der Besitz der Bibel oder ihr Vetrieb nachwievor verboten ist, gibt es allerdings durchaus, z.B. Saudiarabien, den Iran oder Brunei.



Ich weiß, daß einige Terroristen leider Muslime waren, aber wie ich vorher gesagt habe, solche Leute verstehen unsere tolerante Religion nicht. Außerdem sind sie selten und unsere Regierungen bestraft solche Leute.

Wie tolerant eine Religion ist, zeigt sich m.E. dadurch, wie sie gelebt wird.



In Bezug auf die Bücher über den Propheten Muhammed (s) empfehle ich Ihnen die folgenden Bücher:

http://www.kaufundhilf.de/docs/pd1413864135.htm
oder
(http://www.abendstern.de/muhammad.html)

http://www.abendstern.de/Das_Leben_des_Propheten.html

vielleicht ist auch das interessant:

Muhammad in der Bibel (David Benjamin)
Sie können auch die folgenden Seiten besuchen. www.islamonline.net, http://www.islamweb.net/ver2/archive/index2.php?vPart=57&startno=1&thelang=E
Hier finden Sie die Biographie des Propheten Muhammad (s)

Danke, werde ich mir ansehen.



Danke Herr John für Ihr Interesse!

Keine Ursache, gern geschehen.

Grüße
John