Vollständige Version anzeigen : Fantastisches Nordkorea!
kotzfisch
11.04.2012, 21:52
"Fassungslos" - die Leute haben Hunger...Großbauten, Raketen....nichts hinzuzufügen.
Schlimm.
"Fassungslos" - die Leute haben Hunger...Großbauten, Raketen....nichts hinzuzufügen.
Schlimm.
Statt Bau des Hotels gibt es heute Mittag Beton mit Glas. Lecker. :D
Eure Argumentation ist ja absurd. Würde man das Hotel nicht bauen oder Raketen, so würde es doch nicht mehr zu Essen geben...
Tolle moderne Wohnblocks. Habe mal einen Bericht aus dem nordkoreanischen Fernsehen gesehen, in dem Kim Jong-Il - die Würmer mögen ihn fressen - mit ein paar Kofferträgern eine nordkoreanische Familie in einer piccobellost aufgeräumten Wohnung in einem solchen Hochhaus besucht hat. Der Film endete damit, dass gezeigt wurde, wie der Herr Diktator mit seinen Getreuen nach dem Besuch im Fahrstuhl verschwunden ist und der Fahrstuhl dann den Weg nach unten begonnen hat. Offensichtlich muss man so etwas Banales ein paar Sekunden zu lang zeigen - tatsächlich funktionieren die Fahrstühle oft nicht.
Sicher nächtigst du heute wieder im Hilton :D
Um das zu finanzieren müsste ich das rauchen einschränken ... http://www.hilton.de/HiWayWeb/appmanager/portals/search?_nfpb=true&_pageLabel=searchPortal_hotelSearchResultsPage
Um das zu finanzieren müsste ich das rauchen einschränken ... http://www.hilton.de/HiWayWeb/appmanager/portals/search?_nfpb=true&_pageLabel=searchPortal_hotelSearchResultsPage
Lieder klappt der Link nicht, da er das Suchergebnis wohl nur auf dem Selben rechner anzeigt, auf dem die Suche gestartet wurde.
Ich bitte nun, sich in diesem Strang im Architekturforum auf Diskussionen um die vorgstellten Bauwerke zu beschränken, bzw. selbst interessante Bauerwerke vorzustellen.
Lieder klappt der Link nicht, da er das Suchergebnis wohl nur auf dem Selben rechner anzeigt, auf dem die Suche gestartet wurde.
Richtig, ich hatte das in einem neuen Browserfenster getestet, aber funzt wohl nur beim eigenen Rechner.
Hintergrund: 1-5 Tage im Hilton können sich 80% aller Deutschen leisten (insofern da Präferenz drauf liegt). Ein Nordkoreaner wird niemals im Ryugyong Hotel übernachten können.
Richtig, ich hatte das in einem neuen Browserfenster getestet, aber funzt wohl nur beim eigenen Rechner.
Hintergrund: 1-5 Tage im Hilton können sich 80% aller Deutschen leisten (insofern da Präferenz drauf liegt). Ein Nordkoreaner wird niemals im Ryugyong Hotel übernachten können.
Es sei denn, der sozialistische Arbeiterurlaub sieht auch Urlaub im Ryugyong Hotel vor, zumal der Urlaub für Deutsche im Hilton dann wohl denkbar kurz wäre.
Aber für solche Protzbauten und Pharaonengräber reicht das Geld allemal!
Mnö. Alle fetten Prunkbauten von der Metro bis hin zum Triumphbogen und dem Turm der Juche-Ideologie entstanden noch unter Kim Il Sung und bis auf die letzten Jahre seiner Herrschaft, in denen Gorbatschow an die Macht kam und den Ostblock gegen die Wand gefahren hat, ging es Nordkorea wirtschaftlich betrachtet prächtig. Es hatte sogar eine Phase in der es ökonomisch stärker war als der Süden. Der einzige Großbau an dem man während des wirtschaftlichen Zusammenbruchs und dem Ausbruch der Hungerkatastrophe noch arbeitete war das Ryugyong Hotel und dessen Bau wurde in Anbetracht der gesamtwirtschaftlichen Lage 1992 eingestellt. Sogar jetzt wird der Weiterbau der 2008 begann von einem ausländischen Unternehmen finanziert, nicht von Nordkorea selbst.
"Fassungslos" - die Leute haben Hunger...Großbauten, Raketen....nichts hinzuzufügen.
Schlimm.
Das ist aber nun einmal Kernmerkmal aller Sozialismen: gigantomane Bauten, neben denen die Bevölkerung verhungert. Was die braunen Sozialisten als "Germania" geplant haben oder in der Sowjetunion als "Arbeiterdenkmal" auf Kosten der Arbeiter hochgezogen wurde, dürfte für Nordkoreas im wahrsten Sinne monumentale Verschwendung beispielhaft sein.
Das ist aber nun einmal Kernmerkmal aller Sozialismen: gigantomane Bauten, neben denen die Bevölkerung verhungert. Was die braunen Sozialisten als "Germania" geplant haben oder in der Sowjetunion als "Arbeiterdenkmal" auf Kosten der Arbeiter hochgezogen wurde, dürfte für Nordkoreas im wahrsten Sinne monumentale Verschwendung beispielhaft sein.
Vor allem merken unsere Forendeppen nicht daß die meisten Bilder retuschierter sind als Aufnahmen von Madonna.
Vor allem merken unsere Forendeppen nicht daß die meisten Bilder retuschierter sind als Aufnahmen von Madonna.
Red keinen Mist, Mann!
Hier noch ein Blick auf Pjöngjangs Skyline:
http://img14.imageshack.us/img14/2069/pyongyangskyline.jpg
Und hier ein netter Vergleich.
Bunte Republik Deutschland:
http://img442.imageshack.us/img442/1741/zickzack.jpg
Demokratische Volksrepublik Korea:
http://img135.imageshack.us/img135/3751/dprk1588.jpg
Laut Zigeunerthread stammt das obere der beiden Bilder aus Plovdiv, Bulgarien....
Du scheinst Dich von der nordkoreanischen Propaganda ja ziemlich einlullen zu lassen. Hätte nie gedacht, dass so etwas außerhalb Nordkoreas möglich ist. Dachte eigentlich, dass das Bildungsniveau hier deutlich höher ist.
Eindrucksvolle Bauwerke der Demokratischen Volksrepublik Korea! (...)
Schlimm. Richtig schlimm.
Es sei denn, der sozialistische Arbeiterurlaub sieht auch Urlaub im Ryugyong Hotel vor, zumal der Urlaub für Deutsche im Hilton dann wohl denkbar kurz wäre.
Niemals werden Nordkoreanische Arbeiter in diesem Hotel übernachten. Dieses ist nur für Parteifunktionäre und ausländische Gäste gedacht.
Ansonsten - hey, fantastisches Land:
http://img62.imageshack.us/img62/271/northkorea04091218.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/62/northkorea04091218.jpg/)
http://img840.imageshack.us/img840/9930/northkorea04091219.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/840/northkorea04091219.jpg/)
http://img163.imageshack.us/img163/61/northkorea04091212.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/163/northkorea04091212.jpg/)
http://img849.imageshack.us/img849/7695/northkorea04091211.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/849/northkorea04091211.jpg/)
http://img600.imageshack.us/img600/56/northkorea04091201.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/600/northkorea04091201.jpg/)
http://img215.imageshack.us/img215/7026/nkorea086.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/215/nkorea086.jpg/)
http://img27.imageshack.us/img27/8104/nkorea044.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/27/nkorea044.jpg/)
http://img220.imageshack.us/img220/2600/nkorea052.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/220/nkorea052.jpg/)
http://img72.imageshack.us/img72/1193/nkorea078.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/72/nkorea078.jpg/)
http://img818.imageshack.us/img818/5494/nkorea053.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/818/nkorea053.jpg/)
http://img594.imageshack.us/img594/7782/nkorea056.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/594/nkorea056.jpg/)
http://img822.imageshack.us/img822/3042/nkorea060.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/822/nkorea060.jpg/)
http://img24.imageshack.us/img24/8961/nkorea061.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/24/nkorea061.jpg/)
http://img37.imageshack.us/img37/3798/nkorea069.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/37/nkorea069.jpg/)
http://img844.imageshack.us/img844/5639/mg0474c.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/844/mg0474c.jpg/)
http://img690.imageshack.us/img690/332/mg0469.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/690/mg0469.jpg/)
http://img600.imageshack.us/img600/7999/mg0326x.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/600/mg0326x.jpg/)
http://img194.imageshack.us/img194/2761/mg0315i.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/194/mg0315i.jpg/)
http://img832.imageshack.us/img832/7801/mg0150.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/832/mg0150.jpg/)
http://img571.imageshack.us/img571/6026/mg0126m.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/571/mg0126m.jpg/)
http://img10.imageshack.us/img10/8472/mg0124p.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/10/mg0124p.jpg/)
http://img4.imageshack.us/img4/3558/mg0089b.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/mg0089b.jpg/)
Ansonsten - hey, fantastisches Land:
Wo sind die ganzen Bilder her? Die aus dem zweiten Beitrag habe ich glaube ich schonmal irgendwo auf livejournal gesehen.
Wo sind die ganzen Bilder her? Die aus dem zweiten Beitrag habe ich glaube ich schonmal irgendwo auf livejournal gesehen.
Russische Blogs.
henriof9
19.04.2012, 18:57
/// die gesammelten OT- Beiträge sind nun hier zu finden : http://www.politikforen.net/showthread.php?104692-Kim-Jong-Il-Genie-unseres-Jahrhunderts/page29
hardstyler911
09.11.2012, 13:09
"Fassungslos" - die Leute haben Hunger...Großbauten, Raketen....nichts hinzuzufügen.
Schlimm.
Ich will das hier nur in Kurzform kommentieren: Wenn du dich mit der Geschichte der koreanischen Halbinsel auskennen würdest, dann wüßtest du, dass die Koreaner in den vergangenen JAHRHUNDERTEN wie Sklaven gehalten wurden. Die Japaner haben vor Kim Il Sung das Land wie ein Ersatzteil- oder Beschaffungslager für ihre Heimat angesehen. Es wurde hemmungslos ausgebeutet und unterdrückt, gemordet, gepeinigt und gedemütigt. Die Koreaner waren die Sklaven der Japaner, ihrer Sprache und Kultur beraubt etc. Die koreanische Halbinsel kannte bis Anfang 1940 überhaupt kein Nationalbewußtsein. Erst Kim Il Sung hat die Japaner aus dem Land gejagt und quasi Norden und Süden von den Kolonialherren befreit. Er war es, der den Koreanern zum ersten Mal in ihrer Geschichte sowas wie Stolz und Vaterlandsliebe beigebracht hat. Die Nordkoreaner konnten Anfang der 50er Jahre dabei zusehen, wie der Süden zur Dikatur - gestützt durch die USA - wurde. Den Menschen im Süden ging es NACHWEISLICH bis zum Anfang der 70er Jahre erheblich schlechter als denen im Norden. Noch bis ca. Mitte der 70er galt Nordkorea als stärker als der Süden. Die Wirtschaft lief prima, den Menschen fehlte es an nichts und die allgemeine Entwicklung ging sehr gut voran. Menschen aus dem Süden flohen in den Norden!!! Dabei konnten die USA natürlich nicht länger zuschauen und sie begannen, die ersten Embargos und Handelsverbote auszusprechen. Nach und nach haben sie über Jahrzehnte hinweg versucht, den Norden AUSZUHUNGERN, ohne Rücksicht auf die Bevölkerung. Das Ergebnis kennen wir heute: Die Menschen in Nordkorea sehen ihre NATIONALE UNABHÄNGIGKEIT als absolut höchstes Gut an. Sie wissen, dass sie zum Teil Hunger leiden müssen, eben weil es die Embargos und Handelsbeschränkungen gibt. Sie wissen, das zuletzt George W. Bush noch lauthals mit einem nuklearen Erstschlagszenario gedroht hat. Sie wissen auch, dass die Juché Politik (Militär zuerst) sie davor bewahrt hat, von den Amis überrant bzw. "befreit" zu werden. Jeder normale Nordkoreaner sagt dir, dass er lieber hungert, als jemals wieder die nationale Unabhängigkeit zu verlieren.
Dem etwas besseren Kenner der Lage in der DVRK wird aufgefallen sein, dass es seit dem das Land über eine nukleare Bewaffnung verfügt, auch mit der allgemeinen Lage der Bevölkerung wieder bergauf geht. Der Grund ist relativ einfach. Erst durch die nukleare Bewaffnung ist Nordkorea WIRKLICH unangreifbar geworden. Die Juché Politik hat den Menschen wirklich viel abverlangt keine Frage, aber jetzt nachdem man derart bewaffnet ist, kann man sich wieder entspannter anderen Dingen und Entwicklungen im Land hingeben. Es werden wieder Gelder frei, die früher in konventionelle Aufrüstung gesteckt wurden. Das alles steht jetzt wieder im Hintergrund. Man verfügt in Pyongyang über die theoretische Möglichkeit, Alaska, Japan, Guam und Teile der USA im Ernstfall angreifen zu können. Auge um Auge, Zahn um Zahn! Schon im kalten Krieg wurde stets darauf geachtet, dass es ein Gleichgewicht bei der nuklearen Bewaffnung gab. Es gibt schlaue Menschen, die sagen, dass genau diese Tatsache uns alle vor einem nuklearen Winter verschont hat. So ist es auch mit der nuklearen Bewaffnung in Nordkorea. Man hat nun diesen Status und damit ist Schluß mit Säbelrasseln. Wer zuerst auf den Knopf drückt, stirbt als zweites, das weiß man auch in Pyongyang. Ergo - keiner drückt auf den Knopf und es herrscht relativer Frieden.
AMEN
kotzfisch
09.11.2012, 15:46
Also ich muß Dir sagen, dass dies ein differeziertes und informatives Posting war, dass mich
ermutigt, ohne vorgefasste Meinung nach NK zu sehen.Gut, sehr gut.
hardstyler911
09.11.2012, 15:59
Also ich muß Dir sagen, dass dies ein differeziertes und informatives Posting war, dass mich
ermutigt, ohne vorgefasste Meinung nach NK zu sehen.Gut, sehr gut.
sehr schön, dann hat sich die ganze Schreiberei ja wenigstens etwas gelohnt :bäh:
Bodenheim
09.11.2012, 16:03
31464
wer träumt nicht davon, von einem solchen Führer-Gnom regiert zu werden? :rose für dich:
31464
wer träumt nicht davon, von einem solchen Führer-Gnom regiert zu werden? :rose für dich:
Ich weiß nicht ......vom Aussehen her gebe ich keine Urteile ab - vielleicht ist ein ganz patenter Kerl ?
Ich nehme mal an , als neuer Führer muß er den PR-Stil , der sich eingebürgert hat , erstmal weiter betreiben .....so wie es die spanischen Hofetikette waren ....
Er kann uns ja immer positiv überraschen .....
Im übrigen wer wird schon von seiner Traum - Truppe regiert ?
Dieser Woche wurde ja klar , daß auch ca. 50 % der Amerikaner den deutschen Medien -Liebling Obabamba nicht mehr haben wollen .....
kotzfisch
09.11.2012, 16:25
sehr schön, dann hat sich die ganze Schreiberei ja wenigstens etwas gelohnt :bäh:
War mein Ernst, ganz ohne Bäh.
Besteht denn nun ein Gulag System in NK oder ist das Propaganda?
Exil NKoreaner berichteten immer wieder darüber.Provokateure? Lügner?
Senator74
09.11.2012, 16:55
Also ich muß Dir sagen, dass dies ein differeziertes und informatives Posting war, dass mich
ermutigt, ohne vorgefasste Meinung nach NK zu sehen.Gut, sehr gut.
...zu sehen,...okay! Hinfahren? Nein, danke!!
kotzfisch
09.11.2012, 17:00
Hinfahren fände ich interessant.
Ich las etwas über Reisegruppen dort und den Restriktionen.
Nicht risikolos und eingeschränkt aber sehr interessant.
Risiko natürlich nur bezogen darauf, dass man sein Mundwerk nicht halten
kann, dann wird man eben ausgewiesen.Kriminalität scheints faktisch
kaum zu geben.
http://www.politikforen.net/showthread.php?132792-Nordkoreas-quot-Camp-14-quot
Hier gibt es vorausschauenden Anschauungsunterricht.
...zu sehen,...okay! Hinfahren? Nein, danke!!
Ein guter Freund von mir war mal vor einigen Jahren nin NK. Trotz der Abschirmung war der heruntergekommene Zustand und die Verwahrlosung seiner bewohner nicht zu übersehen. An der Grenze zu Ch. kann man sehr gut beobachten, wie sich beide Länder auseinanderentwicklet haben. NK ein wahrlich finsteres Loch, während in Ch. alles hell erstrahlt.
I Jeder normale Nordkoreaner sagt dir, dass er lieber hungert, als jemals wieder die nationale Unabhängigkeit zu verlieren.
Weil er sonst abgeholt wird....
Woher weißt Du, dass es mit der Bevölkerung bergauf geht? Und ist das nur in Pyöngyang so? Dass da zum Beispiel mittlerweile ein schönes Schwimmbad eröffnet worden ist, wissen wir auch, aber was sagt das schon? Es ist allerdings tatsächlich so, dass Nordkorea bis in die 70er-Jahre hinein wohlhabender als der Süden war. Ob es aber nur an den bösen, bösen Amis lag, dass Nordkorea den Bach hinunter gegangen ist, ist so leicht nicht zu sagen.
Senator74
09.11.2012, 17:12
Ein guter Freund von mir war mal vor einigen Jahren nin NK. Trotz der Abschirmung war der heruntergekommene Zustand und die Verwahrlosung seiner bewohner nicht zu übersehen. An der Grenze zu Ch. kann man sehr gut beobachten, wie sich beide Länder auseinanderentwicklet haben. NK ein wahrlich finsteres Loch, während in Ch. alles hell erstrahlt.
Wirtschaftsaufschwung ist in China ein permanenter Trend, mit laufendem Erfolg.
Bei Nordkorea hat man den Eindruck, da ist nur "Tote Hose"!!
Wirtschaftsaufschwung ist in China ein permanenter Trend, mit laufendem Erfolg.
Bei Nordkorea hat man den Eindruck, da ist nur "Tote Hose"!!
So ist es, nur nicht beim Propagandagekreische.
. An der Grenze zu Ch. kann man sehr gut beobachten, wie sich beide Länder auseinanderentwicklet haben. NK ein wahrlich finsteres Loch, während in Ch. alles hell erstrahlt.
Wir waren dieses Jahr in Dandong, und da ist es so. Kann man nachts wunderbar sehen. Dandong erstrahlt nachts in hellstem Glanz, während das auf der anderen Flusseite gelegene nordkoreanische Sinuiju praktisch nicht zu sehen ist. Steigt man dann am Tage auf das Dach unseres Hotels und schaut über den Fluss, erkennt man, dass Sinuiju eine Großstadt ist.
War mein Ernst, ganz ohne Bäh.
Besteht denn nun ein Gulag System in NK oder ist das Propaganda?
Exil NKoreaner berichteten immer wieder darüber.Provokateure? Lügner?
Ich frage mich, wo die ganzen Lügner und Provokateure herkommen sollen, die davon erzählen. Da ist schon etwas dran. Auch hat man diese Anlagen von Satelliten aus fotografiert.
Wir waren dieses Jahr in Dandong, und da ist es so. Kann man nachts wunderbar sehen. Dandong erstrahlt nachts in hellstem Glanz, während das auf der anderen Flusseite gelegene nordkoreanische Sinuiju praktisch nicht zu sehen ist. Steigt man dann am Tage auf das Dach unseres Hotels und schaut über den Fluss, erkennt man, dass Sinuiju eine Großstadt ist.
So etwas meinte ich auch. Das Vaterland aller Werktätigen unte der Führung der allerliebsten Schwuchtel ist unfähig, für eine ausreichende Stromproduktion, von Lebensmitteln u.a. grunlegenden Dingen des Lebens ganz zuschweigen.
Senator74
09.11.2012, 17:18
So ist es, nur nicht beim Propagandagekreische.
Richtig! Da sind die unter einem FÜHRER dahinsiechenden Nationen alle gleich...heisse Luft und Parolen von zweifelhafter Substanz.
kotzfisch
09.11.2012, 17:18
Die mußten sich atomar bewaffnen, damit die USA sie nicht überrennen, da war für schnöden Konsum gar kein Geld mehr da, oder so?!
Hier noch ein Blick auf Pjöngjangs Skyline:
http://img14.imageshack.us/img14/2069/pyongyangskyline.jpg
Zweifellos beeindruckend. Ich frage mich allerdings, wieviele Mägen in diesen Hochhäusern knurren, und zwar permanent.
kotzfisch
09.11.2012, 17:36
Die Verzinkung der Blechdächer ist scheisse.
Zweifellos beeindruckend. Ich frage mich allerdings, wieviele Mägen in diesen Hochhäusern knurren, und zwar permanent.
Woher willst du das den wissen ob die Mägen knurren, dort gibt es doch keine Kirchen die man unterwandern könnte-Oder???:?
hardstyler911
09.11.2012, 18:07
Weil er sonst abgeholt wird....
Woher weißt Du, dass es mit der Bevölkerung bergauf geht? Und ist das nur in Pyöngyang so? Dass da zum Beispiel mittlerweile ein schönes Schwimmbad eröffnet worden ist, wissen wir auch, aber was sagt das schon? Es ist allerdings tatsächlich so, dass Nordkorea bis in die 70er-Jahre hinein wohlhabender als der Süden war. Ob es aber nur an den bösen, bösen Amis lag, dass Nordkorea den Bach hinunter gegangen ist, ist so leicht nicht zu sagen.
Ich weiß es, weil ich die Entwicklung seit 2004 live miterlebe. Ich habe das Glück, sehr viele Nordkoreaner zu kennen und den ein oder anderen sogar als Freund bezeichnen zu dürfen. Unter anderem den Sohn des ehem. Botschafters in Berlin und auch einen Attacheé für Wirtschaftsfragen, den ich in Berlin kennengelernt habe und der Heute in Pyongyang im Aussenhandelsministerium arbeitet und nach wie vor mit mir in gutem Kontakt steht. Ausserdem hab ich das Land mittlerweile schon mehrfach besucht und auch neben Pyongyang schon Städte wie Rason, Nampo, Wonsan, Kaesong, Hamhung, Sinuiju etc besucht. Glaub mir, Nordkorea ist für mich kein unbekanntes Land mal vorsichtig gesagt ;)
Den Menschen geht es im Vergleich zu noch vor 5 Jahren viel besser! Es gibt mittlerweile genügend Strom im Land dank neuer Wasserkraftwerke und Stromlieferungen aus China und Russland. Es gibt nun auch private Märkte in den Städten, wo die Menschen mit denen von ihnen privat angebauten Lebensmitteln handel treiben dürfen. In Pyongyang bekannt der s. g. Tongil Markt. Dort kann man mit nordkoreanischer Wärung quasi alles kaufen, wenn man will, sogar chinesische Flachbildschirmfernseher. Das Land hat früher die komplette Ernährung der Bevölkerung geregelt, aber schon vor Jahren hat die Führung erkannt, dass es sinnvoll ist, den Menschen auch einen gewissen Freiraum zu gewähren, was Anbau und Vermarktung eigener Feldfrüchte angeht. Bisher ist die Regelung noch so, dass alles was ein Nordkoreaner auf seinem Privatgrundstück sowohl in und um seinem Haus herum anbaut, auch eigenständig vermarkten darf. Somit ist das Nahrungsangebot erheblich vielfältiger geworden. Früher bestand die staatliche Essensration überwiegend nur aus Reis und Kimchi und je nach Lage Schwein oder Rind. Heute verkaufen die Menschen in der Stadt, was sie gerade sinnvoll anbauen oder aufziehen können. Ich habe schon in den großen Plattenbauten in Pyongyang Familien gesehen, die auf ihrem Balkon Kaninchen züchten, eine Etage tiefer rannten zig Wachteln auf dem Balkon rum und auf dem Dach hat die Hausgemeinschaft Taubenställe stehen. Die landen dann wenn sie ausgewachsen sind als Hähnchen light im Kochtopf oder in der Suppe. Der Staat ist zur Zeit dabei, ein Konzept zu entwickeln, dass die staatlichen Produktionsgenossenschaften nur noch 50- max 70% ihrer Erträge abliefern müssen. In naher Zukunft können diese Genossenschaften mind. 30% ihrer Erträge selber vermarkten und die Erlöse eigenständig wieder investieren. Das sind GANZ GRAVIERENDE Unterschiede die alle in den letzen paar Jahren erst geschaffen wurden. Ich könnte noch Seitenweise weitere gute Entwicklungen nennen. Der Strassenverkehr hat innnerhalb von 3 Jahren um 50% zugenommen, wer das nötige Kleingeld hat, kann sich jetzt auch privat ein Auto zulegen. Es gibt seit neuestem Fahrschulen in der Hauptstadt. Es hat in Pyongyang eine Reihe guter Joint Ventures mit ausländischen Firmen, so zum Beispiel gibt es jetzt in der Hauptstadt ein italienisches Restaurant und Pizza und Tortellini, alles auch zum TAKE AWAY und man kann mit nordkoreanischem Won bezahlen. Ermöglicht wurde das, weil ein italienischer Kommunist und Geschäftsmann sich mit der Führung an einen Tisch gesetzt hat. Es gibt seit fast 3 Jahren ein Mobilfunknetz (im UMTS Standard), welches rasend schnell im ganzen Land ausgebaut wird. Bei Nordkoreanern in der Hauptstadt ist es schon "hipp" mit so einem Teil wie bei uns auch überall und egal zu welcher Gelegenheit telefonierend durch die Gegend zu rennen. Ermöglicht durch ein Joint Venture mit der ägyptischen Firma ORASCOM. Der Staat hat an Orascom eine exklusiv Lizenz (20 Jahre) für den nationalen Mobilfunkmarkt vergeben und Orascom hat im Gegenzug das Ryugyong Hotel fertig gestellt, auf das sich gerade die Kempinski Hotelgruppe stürzt. Die Chinesen sind mittlerweile ganz wild darauf in Pyongyang Kurzurlaub zu machen, es wird langsam knapp mit den vorhandenen paar guten Hotels für ausländische Touristen. Kempinski rechnet im Ryugyong Hotel ab 2014 mit einer Auslastung von mindestens 85% und das Hotel wird mehr als 1000 Betten bekommen, dazu moderne Ladenstrassen, Schwimmbad, Nightlife etc. An der Kim Il Sung Universität ist jetzt Englisch bei den Studenten die beliebteste Fremdsprache, danach kommt Russisch und dann Deutsch. Früher haben sie nur Russisch und Chinesisch gelernt. Ach es gibt wirklich und das soll keine Propaganda sein, sehr sehr sehr viel, was sich in wenigen Jahren für die Bevölkerung zum besseren gewendet hat, glaub mir.
Freikorps
09.11.2012, 18:07
Nur das ausser Putzfrauen, Empfangspersonal, Kofferträger, Köche, Kellner und ein paar ranghohe Militärs keine Nordkoreaner dieses Hotel je betreten werden ...
Ich finde es ohnehin mehr als ekelhaft, wenn die Betonköpfe in Nordkoreas Führung solche Bauten hinstellen während die nordkoreanischen Familien Hunger leider und auf ausländische Hilfslieferungen angewiesen sind um nicht zu verhungern.
Freikorps
09.11.2012, 18:15
Ich weiß es, weil ich die Entwicklung seit 2004 live miterlebe. Ich habe das Glück, sehr viele Nordkoreaner zu kennen und den ein oder anderen sogar als Freund bezeichnen zu dürfen. Unter anderem den Sohn des ehem. Botschafters in Berlin und auch einen Attacheé für Wirtschaftsfragen, den ich in Berlin kennengelernt habe und der Heute in Pyongyang im Aussenhandelsministerium arbeitet und nach wie vor mit mir in gutem Kontakt steht. Ausserdem hab ich das Land mittlerweile schon mehrfach besucht und auch neben Pyongyang schon Städte wie Rason, Nampo, Wonsan, Kaesong, Hamhung, Sinuiju etc besucht. Glaub mir, Nordkorea ist für mich kein unbekanntes Land mal vorsichtig gesagt ;)
Den Menschen geht es im Vergleich zu noch vor 5 Jahren viel besser! Es gibt mittlerweile genügend Strom im Land dank neuer Wasserkraftwerke und Stromlieferungen aus China und Russland. Es gibt nun auch private Märkte in den Städten, wo die Menschen mit denen von ihnen privat angebauten Lebensmitteln handel treiben dürfen. In Pyongyang bekannt der s. g. Tongil Markt. Dort kann man mit nordkoreanischer Wärung quasi alles kaufen, wenn man will, sogar chinesische Flachbildschirmfernseher. Das Land hat früher die komplette Ernährung der Bevölkerung geregelt, aber schon vor Jahren hat die Führung erkannt, dass es sinnvoll ist, den Menschen auch einen gewissen Freiraum zu gewähren, was Anbau und Vermarktung eigener Feldfrüchte angeht. Bisher ist die Regelung noch so, dass alles was ein Nordkoreaner auf seinem Privatgrundstück sowohl in und um seinem Haus herum anbaut, auch eigenständig vermarkten darf. Somit ist das Nahrungsangebot erheblich vielfältiger geworden. Früher bestand die staatliche Essensration überwiegend nur aus Reis und Kimchi und je nach Lage Schwein oder Rind. Heute verkaufen die Menschen in der Stadt, was sie gerade sinnvoll anbauen oder aufziehen können. Ich habe schon in den großen Plattenbauten in Pyongyang Familien gesehen, die auf ihrem Balkon Kaninchen züchten, eine Etage tiefer rannten zig Wachteln auf dem Balkon rum und auf dem Dach hat die Hausgemeinschaft Taubenställe stehen. Die landen dann wenn sie ausgewachsen sind als Hähnchen light im Kochtopf oder in der Suppe. Der Staat ist zur Zeit dabei, ein Konzept zu entwickeln, dass die staatlichen Produktionsgenossenschaften nur noch 50- max 70% ihrer Erträge abliefern müssen. In naher Zukunft können diese Genossenschaften mind. 30% ihrer Erträge selber vermarkten und die Erlöse eigenständig wieder investieren. Das sind GANZ GRAVIERENDE Unterschiede die alle in den letzen paar Jahren erst geschaffen wurden. Ich könnte noch Seitenweise weitere gute Entwicklungen nennen. Der Strassenverkehr hat innnerhalb von 3 Jahren um 50% zugenommen, wer das nötige Kleingeld hat, kann sich jetzt auch privat ein Auto zulegen. Es gibt seit neuestem Fahrschulen in der Hauptstadt. Es hat in Pyongyang eine Reihe guter Joint Ventures mit ausländischen Firmen, so zum Beispiel gibt es jetzt in der Hauptstadt ein italienisches Restaurant und Pizza und Tortellini, alles auch zum TAKE AWAY und man kann mit nordkoreanischem Won bezahlen. Ermöglicht wurde das, weil ein italienischer Kommunist und Geschäftsmann sich mit der Führung an einen Tisch gesetzt hat. Es gibt seit fast 3 Jahren ein Mobilfunknetz (im UMTS Standard), welches rasend schnell im ganzen Land ausgebaut wird. Bei Nordkoreanern in der Hauptstadt ist es schon "hipp" mit so einem Teil wie bei uns auch überall und egal zu welcher Gelegenheit telefonierend durch die Gegend zu rennen. Ermöglicht durch ein Joint Venture mit der ägyptischen Firma ORASCOM. Der Staat hat an Orascom eine exklusiv Lizenz (20 Jahre) für den nationalen Mobilfunkmarkt vergeben und Orascom hat im Gegenzug das Ryugyong Hotel fertig gestellt, auf das sich gerade die Kempinski Hotelgruppe stürzt. Die Chinesen sind mittlerweile ganz wild darauf in Pyongyang Kurzurlaub zu machen, es wird langsam knapp mit den vorhandenen paar guten Hotels für ausländische Touristen. Kempinski rechnet im Ryugyong Hotel ab 2014 mit einer Auslastung von mindestens 85% und das Hotel wird mehr als 1000 Betten bekommen, dazu moderne Ladenstrassen, Schwimmbad, Nightlife etc. An der Kim Il Sung Universität ist jetzt Englisch bei den Studenten die beliebteste Fremdsprache, danach kommt Russisch und dann Deutsch. Früher haben sie nur Russisch und Chinesisch gelernt. Ach es gibt wirklich und das soll keine Propaganda sein, sehr sehr sehr viel, was sich in wenigen Jahren für die Bevölkerung zum besseren gewendet hat, glaub mir.
Und was ist mit den Menschen auf dem Land? Und warum steht in der Presse dann die Menschen würden Gras fressen um nicht zu verhungern? Sicher alles nur pöhse Propaganda, oder bist am Ende du es, der auf die Nordkoreanische Propaganda hereinfällt. Die Angehörigen der nordkoreanischen Botschaft sind sicher überwiegend Industrie- oder sonstige Spione!
[n Nordkorea essen Menschen Gras, um nicht zu verhungern. Cap-Anamur-Geschäftsführer Bernd Göken ist gerade aus dem verarmten Land zurückgekehrt und berichtet im FOCUS-Online-Interview von finsteren Zuständen.
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Fünf Millionen Nordkoreaner sind nach Einschätzung des Welternährungsprogramms der Vereinten Nationen vom Hungertod bedroht. Angesichts der Not sah sich das Regime in Pjöngjang im Frühjahr zu einem ungewöhnlichen Schritt gezwungen: Es bat Hilfsorganisationen und Regierungen um Hilfe. Cap Anamur brachte zuerst im Mai und dann wieder vor wenigen Tagen Ladungen von Reis und Bohnen in die beiden nordkoreanischen Städte Anju und Haeju. FOCUS Online: Sie sind gerade aus Nordkorea zurückgekommen. Wie geht es den Menschen dort?
Bernd Göken: Den Kindern in Waisenhäusern, die wir bereits Anfang Mai mit Reis beliefert haben, geht es inzwischen besser. In anderen Waisenhäusern und Krankenhäusern hat sich die Lage aber dramatisch verschlechtert. Es fehlt an Essen. Unterernährte Kinder, die eigentlich hochangereicherte Nahrung bräuchten, bekommen in Krankenhäusern nicht mal Reis oder Mais. Sie sind darauf angewiesen, dass die Angehörigen Essen bringen. Es gibt keine Medikamente, keine Verbandsmaterialien, die Labore funktionieren nicht. Die Ärzte und Schwestern versuchen zu improvisieren und Medikamente selbst herzustellen. Und sie warten darauf, dass die nächste Lieferung vom Staat kommt. In der Regel ist das alle drei Monate der Fall, nach einem Monat sind die Arzneien schon aufgebraucht. FOCUS Online: Wie sieht die Lage außerhalb der Waisen- und Krankenhäuser aus? Das Welternährungsprogramm der UN berichtete, viele Menschen müssten sich von Gräsern, Kräutern und Eicheln ernähren.
Göken: Wir haben viele ausgemergelte Menschen gesehen. Jeder sucht nach Essbarem am Wegesrand – wenn er nicht gerade in einer Fabrik arbeiten muss. Kräuter suchen vor allem die alten Leute, die wissen, wo sie wachsen. An Flüssen und Seen fangen Menschen kleine Krebse. Der Mais wird sehr früh gegessen, noch bevor er reif ist. Das zeigt, wie groß die Not ist.
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-23194/hunger-in-nordkorea-jeder-sucht-essbares-am-wegesrand_aid_651936.html
hardstyler911
09.11.2012, 18:18
Zweifellos beeindruckend. Ich frage mich allerdings, wieviele Mägen in diesen Hochhäusern knurren, und zwar permanent.
So gut wie gar keine mehr, die knurrenden Mägen findet man heute in den ärmeren Regionen an der chinesischen Grenze oder im Hinterland. Vor allem da, wo es Missernten gegeben hat, oder Hochwasser. Die Hauptstädter sind heute in der besten Versorgung überhaupt. Es gibt quasi keinen Balkon in der Hauptstadt auf dem nicht wenigstens Kimchi angebaut wird, oder wo nicht ein paar Hühner, Karnickel oder sonstiges Kleinfieh rumrennt. Ausserdem können die Menschen jetzt auch ihre Erträge im kleinen Rahmen selber vermarkten. Es stehen an den Großen Strassen in der Stadt zig kleine Stände an denen alles mögliche an den Mann gebracht wird. Einige verkaufen Hähnchenflügel, andere gefüllte Reisbällchen, wieder andere Getränke und so weiter. Ausserdem gibt es den Tongil Großmarkt, auf dem quasi jeder alles verkaufen kann, was er zu Geld machen will. Seit der Währungsreform kann man heute sogar ausländische Produkte auch in nordkoreanischen Won bezahlen.
Freikorps
09.11.2012, 18:25
So gut wie gar keine mehr, die knurrenden Mägen findet man heute in den ärmeren Regionen an der chinesischen Grenze oder im Hinterland. Vor allem da, wo es Missernten gegeben hat, oder Hochwasser. Die Hauptstädter sind heute in der besten Versorgung überhaupt. Es gibt quasi keinen Balkon in der Hauptstadt auf dem nicht wenigstens Kimchi angebaut wird, oder wo nicht ein paar Hühner, Karnickel oder sonstiges Kleinfieh rumrennt. Ausserdem können die Menschen jetzt auch ihre Erträge im kleinen Rahmen selber vermarkten. Es stehen an den Großen Strassen in der Stadt zig kleine Stände an denen alles mögliche an den Mann gebracht wird. Einige verkaufen Hähnchenflügel, andere gefüllte Reisbällchen, wieder andere Getränke und so weiter. Ausserdem gibt es den Tongil Großmarkt, auf dem quasi jeder alles verkaufen kann, was er zu Geld machen will. Seit der Währungsreform kann man heute sogar ausländische Produkte auch in nordkoreanischen Won bezahlen.
Nein wie toll, da ist ja sogar Kuba schon einen großen Schritt weiter!
Nationalix
09.11.2012, 18:28
Hinfahren fände ich interessant.
Ich las etwas über Reisegruppen dort und den Restriktionen.
Nicht risikolos und eingeschränkt aber sehr interessant.
Risiko natürlich nur bezogen darauf, dass man sein Mundwerk nicht halten
kann, dann wird man eben ausgewiesen.Kriminalität scheints faktisch
kaum zu geben.
Doch nur wegen der Koreanerinnen, näch?. :crazy:
Hallo hardstyler, vielen Dank für Deine Infos. Ansatzweise habe ich von einigen dieser Dinge auch schon gehört, wie z.B. dem Tongil-Markt. Pyöngyang ist allerdings schon immer das Aushängeschild des Staates gewesen, das besser gefördert wird. Wir beschäftigen uns auch mit Nordkorea, wobei wir jedoch nicht Deine Verbindungen haben. Deshalb glaube ich gern, dass es doch auch sein kann, dass es in Nordkorea Dinge gibt, die sich bessern. Nicht alles, was aus Nordkorea kommt, muss deshalb schlecht sein, weil es so gut ins Weltbild passt. Allerdings bezweifeln wir sehr stark, dass es in den meisten Gegenden des Landes ähnlich bergauf geht. Und warum flüchten immer noch so viele Menschen? Gleich in der ersten Nacht, die wir in Dandong in unserem Hotel direkt an der Freundschaftsbrücke verbracht haben, haben wir Schüsse von nordkoreanischer Seite gehört.
hardstyler911
09.11.2012, 18:32
Und was ist mit den Menschen auf dem Land? Und warum steht in der Presse dann die Menschen würden Gras fressen um nicht zu verhungern? Sicher alles nur pöhse Propaganda, oder bist am Ende du es, der auf die Nordkoreanische Propaganda hereinfällt. Die Angehörigen der nordkoreanischen Botschaft sind sicher überwiegend Industrie- oder sonstige Spione!
Zum einen ist dein Bericht schon knapp 1 1/2 Jahre Alt und glaub mir, es tut sich mittlerweile sehr viel in Nordkorea in so einer Zeitspanne. Zum anderen ist der Bericht von einem Entwicklungshelfer, der natürlich auch nur die harten Fälle zu Gesicht bekommt und ausserdem ja auch ein bischen so schreiben muss, schließlich bräuchte ihn sonst keiner wenn alles heile Welt wäre. Aber trotzdem hab ich ja bereits geschrieben, ja es gibt in Nordkorea noch sehr sehr viele Menschen die Hilfsbedürftig sind und auch Hunger haben. Aber bei weitem nicht mehr so viele wie noch vor 5 oder 10 Jahren und VERhungern muss eigentlich keiner mehr. Auch ist die Geschichte mit dem Gras essen und Baumrinde sammeln eher aus den Ende 90er Jahren als das Land zusätzlich zur maroden Situation noch von Überschwemmungen, Taifunen und harten Embargos der Ära Busch gefesselt war.
Die Angehörigen der Botschaft sollen Industriespione sein? Wie kommt man denn auf so einen Blödsinn? Glaubst du ein Nordkoreaner kann bei Siemens oder Eon einfach so in den Laden spazieren und irgendwelche Blaupausen oder sowas kopieren? Das ist echt Schwachsinn!
kotzfisch
09.11.2012, 18:36
Doch nur wegen der Koreanerinnen, näch?. :crazy:
In Vietnam und China gibt richtig schöne Frauen. Korea, Philippinen und Japan, die gefallen mir in aller Regel nicht.
kotzfisch
09.11.2012, 18:37
Gibts jetzt Gulags in NK oder nicht?
Gibts jetzt Gulags in NK oder nicht?
Mit Sicherheit ............irgendwelche Arbeitslager werden die schon haben , nicht nur für politische Dissidenten ......und bei Asiaten wirds da wie dort üblich zugehen ....
hardstyler911
09.11.2012, 18:42
Nein wie toll, da ist ja sogar Kuba schon einen großen Schritt weiter! Ja natürlich, Kuba hat eine gut gehende Tourismus Industrie, sie verkaufen den Weltbesten Tabak und sie sind in Sachen Zucker einer der global Player. Die Amis haben zwar auch auf Kuba ein Embargo verhängt, dieses aber lediglich im eigenen Land hart umgesetzt. Alle anderen die wollten, durften weiter mit Kuba Geschäfte machen. In Nordkorea sieht die Sache ganz anders aus. Zu Zeiten der Bush´s wurden Länder die dabei erwischt wurden, dass sie mit Nordkorea Geschäfte gemacht haben, fast automatisch auf dem US Markt verbannt. Das hat ein ganz anderes Gewicht! Ich erinnere mich an die nordkoreanische Golden Star Bank in Wien, die einzige Bank aus der DVRK mit Sitz in Europa. Die Bank mußte schließen, weil es eine knallharte Ansage der Amerikaner gab. Entweder ihr entzieht den Koreanern die Bankenlizenz oder ihr könnt eure Niederlassungen der Raiffeisenbank in den USA dicht machen. Was für ein Kräftespiel!
Rockatansky
09.11.2012, 18:42
Gibt sehr hübsche Ostasiatinnen. Aber ich kann normal nicht erkennen, ob eine aus Korea, Vietnam, Thailand, China oder Japan stammt. Außer, dass Vietnam und Thailand öfters etwas leicht dunklere Ostasiatinnen innehat. Thailänderinnen, da gibt es auch öfters welche mit breiteren Nasen, aber ich weiß es nicht ganz genau ob das ein spezielles Volk ist.
Ich weiß es, weil ich die Entwicklung seit 2004 live miterlebe. Ich habe das Glück, sehr viele Nordkoreaner zu kennen und den ein oder anderen sogar als Freund bezeichnen zu dürfen. Unter anderem den Sohn des ehem. Botschafters in Berlin und auch einen Attacheé für Wirtschaftsfragen, den ich in Berlin kennengelernt habe und der Heute in Pyongyang im Aussenhandelsministerium arbeitet und nach wie vor mit mir in gutem Kontakt steht. Ausserdem hab ich das Land mittlerweile schon mehrfach besucht und auch neben Pyongyang schon Städte wie Rason, Nampo, Wonsan, Kaesong, Hamhung, Sinuiju etc besucht. Glaub mir, Nordkorea ist für mich kein unbekanntes Land mal vorsichtig gesagt ;)
Den Menschen geht es im Vergleich zu noch vor 5 Jahren viel besser! Es gibt mittlerweile genügend Strom im Land dank neuer Wasserkraftwerke und Stromlieferungen aus China und Russland. Es gibt nun auch private Märkte in den Städten, wo die Menschen mit denen von ihnen privat angebauten Lebensmitteln handel treiben dürfen. In Pyongyang bekannt der s. g. Tongil Markt. Dort kann man mit nordkoreanischer Wärung quasi alles kaufen, wenn man will, sogar chinesische Flachbildschirmfernseher. Das Land hat früher die komplette Ernährung der Bevölkerung geregelt, aber schon vor Jahren hat die Führung erkannt, dass es sinnvoll ist, den Menschen auch einen gewissen Freiraum zu gewähren, was Anbau und Vermarktung eigener Feldfrüchte angeht. Bisher ist die Regelung noch so, dass alles was ein Nordkoreaner auf seinem Privatgrundstück sowohl in und um seinem Haus herum anbaut, auch eigenständig vermarkten darf. Somit ist das Nahrungsangebot erheblich vielfältiger geworden. Früher bestand die staatliche Essensration überwiegend nur aus Reis und Kimchi und je nach Lage Schwein oder Rind. Heute verkaufen die Menschen in der Stadt, was sie gerade sinnvoll anbauen oder aufziehen können. Ich habe schon in den großen Plattenbauten in Pyongyang Familien gesehen, die auf ihrem Balkon Kaninchen züchten, eine Etage tiefer rannten zig Wachteln auf dem Balkon rum und auf dem Dach hat die Hausgemeinschaft Taubenställe stehen. Die landen dann wenn sie ausgewachsen sind als Hähnchen light im Kochtopf oder in der Suppe. Der Staat ist zur Zeit dabei, ein Konzept zu entwickeln, dass die staatlichen Produktionsgenossenschaften nur noch 50- max 70% ihrer Erträge abliefern müssen. In naher Zukunft können diese Genossenschaften mind. 30% ihrer Erträge selber vermarkten und die Erlöse eigenständig wieder investieren. Das sind GANZ GRAVIERENDE Unterschiede die alle in den letzen paar Jahren erst geschaffen wurden. Ich könnte noch Seitenweise weitere gute Entwicklungen nennen. Der Strassenverkehr hat innnerhalb von 3 Jahren um 50% zugenommen, wer das nötige Kleingeld hat, kann sich jetzt auch privat ein Auto zulegen. Es gibt seit neuestem Fahrschulen in der Hauptstadt. Es hat in Pyongyang eine Reihe guter Joint Ventures mit ausländischen Firmen, so zum Beispiel gibt es jetzt in der Hauptstadt ein italienisches Restaurant und Pizza und Tortellini, alles auch zum TAKE AWAY und man kann mit nordkoreanischem Won bezahlen. Ermöglicht wurde das, weil ein italienischer Kommunist und Geschäftsmann sich mit der Führung an einen Tisch gesetzt hat. Es gibt seit fast 3 Jahren ein Mobilfunknetz (im UMTS Standard), welches rasend schnell im ganzen Land ausgebaut wird. Bei Nordkoreanern in der Hauptstadt ist es schon "hipp" mit so einem Teil wie bei uns auch überall und egal zu welcher Gelegenheit telefonierend durch die Gegend zu rennen. Ermöglicht durch ein Joint Venture mit der ägyptischen Firma ORASCOM. Der Staat hat an Orascom eine exklusiv Lizenz (20 Jahre) für den nationalen Mobilfunkmarkt vergeben und Orascom hat im Gegenzug das Ryugyong Hotel fertig gestellt, auf das sich gerade die Kempinski Hotelgruppe stürzt. Die Chinesen sind mittlerweile ganz wild darauf in Pyongyang Kurzurlaub zu machen, es wird langsam knapp mit den vorhandenen paar guten Hotels für ausländische Touristen. Kempinski rechnet im Ryugyong Hotel ab 2014 mit einer Auslastung von mindestens 85% und das Hotel wird mehr als 1000 Betten bekommen, dazu moderne Ladenstrassen, Schwimmbad, Nightlife etc. An der Kim Il Sung Universität ist jetzt Englisch bei den Studenten die beliebteste Fremdsprache, danach kommt Russisch und dann Deutsch. Früher haben sie nur Russisch und Chinesisch gelernt. Ach es gibt wirklich und das soll keine Propaganda sein, sehr sehr sehr viel, was sich in wenigen Jahren für die Bevölkerung zum besseren gewendet hat, glaub mir.
Total interessant, erzähl mehr. Auch Kleinigkeiten.
hardstyler911
09.11.2012, 18:54
Gibts jetzt Gulags in NK oder nicht?
Die beliebteste aller Fragen: Es gibt in Nordkorea keine Gulags, zumindest heißen sie dort nicht so. Es gibt in der DVRK sogenannte Lager für politische, soziale und kulturelle Umerziehung, JA! Ein Lager in der DVRK ist im allgemeinen vergleichbar mit einem Dorf oder einer Kleinstadt mit großem Zaun drumherum. In diesem Lager werden die Menschen gemaßregelt, wie auch immer, das trifft zu. Im Gegensatz zu unseren Gefängnissen können sich die Insassen dort aber relativ frei bewegen und auch betätigen, eben innerhalb der Umzäunung. Ich hab natürlich noch keins davon gesehen und auch mit niemandem gesprochen, der in einem eingesessen hat. Ich hab aber schon mehrfach Nordkoreaner gefragt was dort abgeht und ob die Menschen die Möglichkeit haben auch wieder frei zu kommen. Die Antworten waren zugegeben sehr spärlich. Es heißt von der offiziellen Seite in den Lagern wird sehr viel und hart gearbeitet und in den früheren Jahren auch studiert. Die Insassen mußten zum Teil die Schriften des Staatsführers Kim Il Sung auswendig lernen und wenn sie das drauf hatten, durften sie wieder gehen. Das konnte aber je nach Schriftsatz jahrelang dauern, wenn ich da an die Memoiren von Kim Il Sung denke, sind das zig Bände mit einigen tausend Seiten....
Wenn man einen Nordkoreaner mit der hier vorherrschenden Theorie konfrontiert, in den Lagern würden die Menschen wie Tiere gehalten, alle verhungern und dahin sterben und was da so alles erzählt wird, bekommt man eine verblüffende Antwort: "Die Amerikaner haben Aufklärungssatelliten im Weltraum die eine Dollarmünze auf einer Landstrasse fotografieren können. Unsere Lager sind alle offen und sehr weitläufig. Wenn dem so wäre, dann würde es im Internet oder sonstwo Fotos geben, die das untermauern könnten. Im Jugoslawienkrieg hat man die Lager in Banja Luca auch relativ schnell ausgemacht und konnte Fotos präsentieren. Warum dann nicht auch von Nordkorea??"
Ich habe selber schon stundenlang im Netz recherchiert, ausser ein paar Satellitenbildern aus großer Höhe habe ich nie etwas eindeutiges finden können. Wer von euch was eindeutiges findet, HER DAMIT, ich wills sehen...
zoon politikon
09.11.2012, 19:00
Ja natürlich, Kuba hat eine gut gehende Tourismus Industrie, sie verkaufen den Weltbesten Tabak und sie sind in Sachen Zucker einer der global Player. Die Amis haben zwar auch auf Kuba ein Embargo verhängt, dieses aber lediglich im eigenen Land hart umgesetzt. Alle anderen die wollten, durften weiter mit Kuba Geschäfte machen. In Nordkorea sieht die Sache ganz anders aus. Zu Zeiten der Bush´s wurden Länder die dabei erwischt wurden, dass sie mit Nordkorea Geschäfte gemacht haben, fast automatisch auf dem US Markt verbannt. Das hat ein ganz anderes Gewicht! Ich erinnere mich an die nordkoreanische Golden Star Bank in Wien, die einzige Bank aus der DVRK mit Sitz in Europa. Die Bank mußte schließen, weil es eine knallharte Ansage der Amerikaner gab. Entweder ihr entzieht den Koreanern die Bankenlizenz oder ihr könnt eure Niederlassungen der Raiffeisenbank in den USA dicht machen. Was für ein Kräftespiel!
Deine kommunistischen Lügenmärchen kannst du dir in die Haare schmieren! Ist ja nicht zum aushalten!
Als ob die Aktuelle Kamera wieder auferstanden ist. Da wurde auch immer der Plan 110% übererfüllt und trotzdem blieben die Regale leer.
Kubas Zuckerindustrie ist massiv eingebrochen und die Zahlen im Tourismus hinken weit hinter anderen Karibikstaaten hinterher.
Was denn, NK hatte Jahrzehnte die Chance mit allen möglichen kommunistischen Verbrechern Geschäfte zu machen, aber selbst die hatten keinen Bock auf wahnsinnige Steinzeitkommunisten.
Einem Ossi kannst du nichts vormachen, wir kennen solche Jubelmeldungen und wissen, was davon zu halten ist - NICHTS.
zoon politikon
09.11.2012, 19:03
Die beliebteste aller Fragen: Es gibt in Nordkorea keine Gulags, zumindest heißen sie dort nicht so. Es gibt in der DVRK sogenannte Lager für politische, soziale und kulturelle Umerziehung, JA! Ein Lager in der DVRK ist im allgemeinen vergleichbar mit einem Dorf oder einer Kleinstadt mit großem Zaun drumherum. In diesem Lager werden die Menschen gemaßregelt, wie auch immer, das trifft zu. Im Gegensatz zu unseren Gefängnissen können sich die Insassen dort aber relativ frei bewegen und auch betätigen, eben innerhalb der Umzäunung. Ich hab natürlich noch keins davon gesehen und auch mit niemandem gesprochen, der in einem eingesessen hat. Ich hab aber schon mehrfach Nordkoreaner gefragt was dort abgeht und ob die Menschen die Möglichkeit haben auch wieder frei zu kommen. Die Antworten waren zugegeben sehr spärlich. Es heißt von der offiziellen Seite in den Lagern wird sehr viel und hart gearbeitet und in den früheren Jahren auch studiert. Die Insassen mußten zum Teil die Schriften des Staatsführers Kim Il Sung auswendig lernen und wenn sie das drauf hatten, durften sie wieder gehen. Das konnte aber je nach Schriftsatz jahrelang dauern, wenn ich da an die Memoiren von Kim Il Sung denke, sind das zig Bände mit einigen tausend Seiten....
Wenn man einen Nordkoreaner mit der hier vorherrschenden Theorie konfrontiert, in den Lagern würden die Menschen wie Tiere gehalten, alle verhungern und dahin sterben und was da so alles erzählt wird, bekommt man eine verblüffende Antwort: "Die Amerikaner haben Aufklärungssatelliten im Weltraum die eine Dollarmünze auf einer Landstrasse fotografieren können. Unsere Lager sind alle offen und sehr weitläufig. Wenn dem so wäre, dann würde es im Internet oder sonstwo Fotos geben, die das untermauern könnten. Im Jugoslawienkrieg hat man die Lager in Banja Luca auch relativ schnell ausgemacht und konnte Fotos präsentieren. Warum dann nicht auch von Nordkorea??"
Ich habe selber schon stundenlang im Netz recherchiert, ausser ein paar Satellitenbildern aus großer Höhe habe ich nie etwas eindeutiges finden können. Wer von euch was eindeutiges findet, HER DAMIT, ich wills sehen...
Na dann ist ja alles ok! Und die Nordkoreaner, die du zu Problemen im Land befragt hast, die haben sicher die volle Wahrheit gesagt und nicht aus Angst, selbst in so einem Gulag zu verschwinden, dir etwas anderes erzählt... Deine Märchen werden immer absurder.
zoon politikon
09.11.2012, 19:06
So gut wie gar keine mehr, die knurrenden Mägen findet man heute in den ärmeren Regionen an der chinesischen Grenze oder im Hinterland. Vor allem da, wo es Missernten gegeben hat, oder Hochwasser. Die Hauptstädter sind heute in der besten Versorgung überhaupt. Es gibt quasi keinen Balkon in der Hauptstadt auf dem nicht wenigstens Kimchi angebaut wird, oder wo nicht ein paar Hühner, Karnickel oder sonstiges Kleinfieh rumrennt. Ausserdem können die Menschen jetzt auch ihre Erträge im kleinen Rahmen selber vermarkten. Es stehen an den Großen Strassen in der Stadt zig kleine Stände an denen alles mögliche an den Mann gebracht wird. Einige verkaufen Hähnchenflügel, andere gefüllte Reisbällchen, wieder andere Getränke und so weiter. Ausserdem gibt es den Tongil Großmarkt, auf dem quasi jeder alles verkaufen kann, was er zu Geld machen will. Seit der Währungsreform kann man heute sogar ausländische Produkte auch in nordkoreanischen Won bezahlen.
Wen willst du für dumm verkaufen? Kimchi kann nicht "angebaut" werden -genauso wie man kein Sauerkraut anbauen kann! Und es ist kein Ausweis von Lebensqualität, wenn die Leute auf ihren Balkonen ihren mageren Speisezettel aufbessern müssen! Das kenne ich alles noch aus der DDR! Jeder baute was an, weil es nichts zu kaufen gab...
Wen willst du für dumm verkaufen? Kimchi kann nicht "angebaut" werden -genauso wie man kein Sauerkraut anbauen kann! Und es ist kein Ausweis von Lebensqualität, wenn die Leute auf ihren Balkonen ihren mageren Speisezettel aufbessern müssen! Das kenne ich alles noch aus der DDR! Jeder baute was an, weil es nichts zu kaufen gab...
:haha: Pruuuuuust.... Der große Korea-Kenner hat Kimchi-Anbau auf Balkonen gesehen.
(Ich liebe Kimchi, aber den echten, nicht den auf Balkonen angebauten.... :D ).
Also ich muß Dir sagen, dass dies ein differeziertes und informatives Posting war, dass mich
ermutigt, ohne vorgefasste Meinung nach NK zu sehen.Gut, sehr gut.
Well played Sir, well played.
hardstyler911
09.11.2012, 19:15
Na dann ist ja alles ok! Und die Nordkoreaner, die du zu Problemen im Land befragt hast, die haben sicher die volle Wahrheit gesagt und nicht aus Angst, selbst in so einem Gulag zu verschwinden, dir etwas anderes erzählt... Deine Märchen werden immer absurder.
Ich habe doch mehrfach gesagt, ich hab noch nie ein Lager gesehen und auch nie mit einem Insassen gesprochen. Ich kann hier nur wiedergeben, was Nordkoreaner wenn überhaupt zu diesem Thema sagen, was soll daran ein Märchen sein? Das Argument mit den Satellitenfotos fand ich aber gut und nachvollziehbar. Zeig mir ein Foto eines solchen "Gulags" wie du es nennst, in dem man sieht, wie die Menschen dahinsiechen und ich ändere meine Meinung auf der Stelle!
zoon politikon
09.11.2012, 19:19
Total interessant, erzähl mehr. Auch Kleinigkeiten.
Ja, total interessant, diese Märchen aus 1001 Nacht. Ich lese immer "in der Hauptstadt" - in der DDR war Berlin auch das Aushängeschild und - man höre und staune - es gab ebenfalls EIN italienisches Restaurant (natürlich nur für Bonzen). Dass die Existenz einer Restauration in der man SOGAR Tortellini essen darf als Gradmesser der verbesserten Lage des Nordkoreanischen Volkes dient, ist an Abstrusität nicht zu überbieten.
Ich kenne genug Dritt-Welt-Länder, in denen die Hauptstädte noch minimalen Standart zeigen und der Rest des Landes ist völlig desolat.
Auch in Somalia rennen die Leute in den Slums mit Handys rum...
Dieser Bericht liest sich wie die Lobpreisung einer geschminkten Leiche.
hardstyler911
09.11.2012, 19:20
Wen willst du für dumm verkaufen? Kimchi kann nicht "angebaut" werden -genauso wie man kein Sauerkraut anbauen kann! Und es ist kein Ausweis von Lebensqualität, wenn die Leute auf ihren Balkonen ihren mageren Speisezettel aufbessern müssen! Das kenne ich alles noch aus der DDR! Jeder baute was an, weil es nichts zu kaufen gab...
Ja ok, wenn du es auf Spitzfindigkeiten reduzieren willst, sie bauen Chinakohl an, der dann zubereitet Kimchi heißt. Und damit du dich wieder einkriegst, hab ich dir hier eines meiner Fotos rausgesucht, wo du siehst, wie die Hausgemeinschaft ihre Ernte gemeinsam verarbeitet. Chinakohl ist in Nordkorea etwas, was zu fast allen und allem gereicht wird. Jeder Koreaner im Norden baut Chinakohl an, wenn er wenigstens Platz für einen Kübel mit Erde hat.
31470
zoon politikon
09.11.2012, 19:22
Ich habe doch mehrfach gesagt, ich hab noch nie ein Lager gesehen und auch nie mit einem Insassen gesprochen. Ich kann hier nur wiedergeben, was Nordkoreaner wenn überhaupt zu diesem Thema sagen, was soll daran ein Märchen sein? Das Argument mit den Satellitenfotos fand ich aber gut und nachvollziehbar. Zeig mir ein Foto eines solchen "Gulags" wie du es nennst, in dem man sieht, wie die Menschen dahinsiechen und ich ändere meine Meinung auf der Stelle!
http://www.hrnk.org/uploads/pdfs/The_Hidden_Gulag.pdf
zoon politikon
09.11.2012, 19:24
Ja ok, wenn du es auf Spitzfindigkeiten reduzieren willst, sie bauen Chinakohl an, der dann zubereitet Kimchi heißt. Und damit du dich wieder einkriegst, hab ich dir hier eines meiner Fotos rausgesucht, wo du siehst, wie die Hausgemeinschaft ihre Ernte gemeinsam verarbeitet. Chinakohl ist in Nordkorea etwas, was zu fast allen und allem gereicht wird. Jeder Koreaner im Norden baut Chinakohl an, wenn er wenigstens Platz für einen Kübel mit Erde hat.
31470
Ich weiß, was Kimchi ist!
In China "baut" man das auch überall an!
Du führst das als Beweis für eine verbesserte Versorgung der Bevölkerung an - das ist so, als würde das Sauerkrautfass oder das Gurkenfass für Wohlstand stehen...
hardstyler911
09.11.2012, 19:30
Ja, total interessant, diese Märchen aus 1001 Nacht. Ich lese immer "in der Hauptstadt" - in der DDR war Berlin auch das Aushängeschild und - man höre und staune - es gab ebenfalls EIN italienisches Restaurant (natürlich nur für Bonzen). Dass die Existenz einer Restauration in der man SOGAR Tortellini essen darf als Gradmesser der verbesserten Lage des Nordkoreanischen Volkes dient, ist an Abstrusität nicht zu überbieten.
Ich kenne genug Dritt-Welt-Länder, in denen die Hauptstädte noch minimalen Standart zeigen und der Rest des Landes ist völlig desolat.
Auch in Somalia rennen die Leute in den Slums mit Handys rum...
Dieser Bericht liest sich wie die Lobpreisung einer geschminkten Leiche.
Es geht hier nicht um Lobdudeleien oder Propaganda, es geht hier darum, dass das Land einen sehr schnellen Wandel vollzieht und ja, für Nordkorea ist das wie ein kleines Wunder, wenn man dort zu einem echten Italiener gehen kann und sich vom eigenen Geld eine Pizza oder eine Portion Nudeln kaufen kann! Hättest du das vor 5 Jahren jemandem erzählt das die Menschen dort eigene kleine Strassenläden betreiben können, oder das sie mit Handys telefonieren können, man hätte dich ausgelacht. Heute ist es Tatsache! Natürlich hat die Hauptstadt als Aushängeschild einen besonderen Status und natürlich wird es auf dem platten Land weitaus schlechter aussehen, aber auch dort beginnt ganz langsam der Wandel und das ist gut so.
Wenn dich das ganze Thema hier nicht interessiert, dann such dir doch einen schönen DDR Strang raus und verpesste da die Beiträge mit deiner scheiß Laune. Oder geh in die Küche und hol dir noch n Bier, aber LABER HIER NICHT MIT WENN DU NOCH NIE IM LEBEN ÜBERHAUPT WAS VON NORDKOREA GESEHEN HAST! Dein ganzes Nordkorea Wissen scheint sich auf ein Rezept für Chinakohl zu beschränken, wobei ich glaube, dass du zu dämlich bist, zwischen einige Kohlblätter etwas Chilli und Knoblauch zu werfen!!!
Ja, total interessant, diese Märchen aus 1001 Nacht. Ich lese immer "in der Hauptstadt" - in der DDR war Berlin auch das Aushängeschild und - man höre und staune - es gab ebenfalls EIN italienisches Restaurant (natürlich nur für Bonzen). Dass die Existenz einer Restauration in der man SOGAR Tortellini essen darf als Gradmesser der verbesserten Lage des Nordkoreanischen Volkes dient, ist an Abstrusität nicht zu überbieten.
Ich kenne genug Dritt-Welt-Länder, in denen die Hauptstädte noch minimalen Standart zeigen und der Rest des Landes ist völlig desolat.
Auch in Somalia rennen die Leute in den Slums mit Handys rum...
Dieser Bericht liest sich wie die Lobpreisung einer geschminkten Leiche.
Warum erregt dich das so?
Argutiae
09.11.2012, 19:36
Eindrucksvolle Bauwerke der Demokratischen Volksrepublik Korea!
Ist euch auch mal aufgefallen, das sämmtliche Länder mit dem Wort "Demokratisch" im Namen alles andere als Demokratisch waren/sind?
Wieso heißt Deutschland nicht DRD?
zoon politikon
09.11.2012, 19:39
Es geht hier nicht um Lobdudeleien oder Propaganda, es geht hier darum, dass das Land einen sehr schnellen Wandel vollzieht und ja, für Nordkorea ist das wie ein kleines Wunder, wenn man dort zu einem echten Italiener gehen kann und sich vom eigenen Geld eine Pizza oder eine Portion Nudeln kaufen kann! Hättest du das vor 5 Jahren jemandem erzählt das die Menschen dort eigene kleine Strassenläden betreiben können, oder das sie mit Handys telefonieren können, man hätte dich ausgelacht. Heute ist es Tatsache! Natürlich hat die Hauptstadt als Aushängeschild einen besonderen Status und natürlich wird es auf dem platten Land weitaus schlechter aussehen, aber auch dort beginnt ganz langsam der Wandel und das ist gut so.
Wenn dich das ganze Thema hier nicht interessiert, dann such dir doch einen schönen DDR Strang raus und verpesste da die Beiträge mit deiner scheiß Laune. Oder geh in die Küche und hol dir noch n Bier, aber LABER HIER NICHT MIT WENN DU NOCH NIE IM LEBEN ÜBERHAUPT WAS VON NORDKOREA GESEHEN HAST! Dein ganzes Nordkorea Wissen scheint sich auf ein Rezept für Chinakohl zu beschränken, wobei ich glaube, dass du zu dämlich bist, zwischen einige Kohlblätter etwas Chilli und Knoblauch zu werfen!!!
Ja, reg dich richtig auf, wenn man deine dümmliche Propaganda entlarvt!!! Wenn das die Prämisse ist, dass man in NK gewesen sein muss - dann dürfte hier keiner schreiben!
Ich bin "gelernter Ossi", war in China und allen mögliche postkommunistischen Staaten, das reicht völlig aus - und selbst wenn man nie aus der BRD rausgekommen ist, ist das kein Grund, nicht über NK Bescheid zu wissen!
Ja, es IST ein Wunder, dass man in NK in der Hauptstadt eine Pizza bekommt - das ist ja das Schlimme. Deinen vielgepriesenen kleinenWandel gab es auch in der DDR, mit GENAU denselben Erscheinungen (Stärkung der Privatinitiativen in der Wirtschaft, Zulassung kleineren Handels, Einführung neuer Waren, ein bisschen mehr Möglichkeiten halt) - trotzdem konnte er das Ende nicht aufhalten, weil es einfach im Vergleich nur lächerlich ist. Das ist der Punkt.
hardstyler911
09.11.2012, 19:42
http://www.hrnk.org/uploads/pdfs/The_Hidden_Gulag.pdf
Boahhhhh....wenn du meine Beiträge schon kommentierst, dann les sie dir wenigstens durch. Den ganzen Papierkram kenn ich schon und die Aufnahmen aus dem Weltall auch, ich hab gesagt ich will harte FAKTEN sehen!! Das die Lager alle wie kleine Dörfer aussehen und von aussen umzäunt sind, das wußte ich schon vorher. Ein amerikanischer Spionagesatellit kann aber viel viel höher auflösen, bis auf einige Zentimeter!!! Wenn es diese Horrorzustände in den Lagern gibt sieht das anders aus und es könnte auch eindeutig gezeigt werden.
Als BEISPIEL sind hier Aufnahmen aus dem Lager in Banja Luca aus dem Jugoslawienkrieg....
31471
31472
So sehen Bilder aus einem Gulag oder Konzentrationslager aus, diese stammen aus JUGOSLAWIEN!!! Die Lager in Banja Luca wurden zunächst geheim gehalten, dann aber relativ schnell durch amerikanische Spionagesatelliten entdeckt. Das sind für MICH harte Fakten, sowas müßte es auch über die Lager in Nordkorea geben, wenn es dann dort so zugehen würde......
Also schmeiß hier nicht mit irgendwelchen Papierkram um dich rum der nichts aussagt, bzw nur auf Erzählungen und Hörensagen beruht
zoon politikon
09.11.2012, 19:43
Warum erregt dich das so?
Weil es Hohn ist.
Und weil es in der DDR genauso war. Gott sei dank wurde dieses Experiment vom Volk beendet.
Die Existenz NKs ist eine nationale und politische Schande.
zoon politikon
09.11.2012, 19:45
Boahhhhh....wenn du meine Beiträge schon kommentierst, dann les sie dir wenigstens durch. Den ganzen Papierkram kenn ich schon und die Aufnahmen aus dem Weltall auch, ich hab gesagt ich will harte FAKTEN sehen!! Das die Lager alle wie kleine Dörfer aussehen und von aussen umzäunt sind, das wußte ich schon vorher. Ein amerikanischer Spionagesatellit kann aber viel viel höher auflösen, bis auf einige Zentimeter!!! Wenn es diese Horrorzustände in den Lagern gibt sieht das anders aus und es könnte auch eindeutig gezeigt werden.
Als BEISPIEL sind hier Aufnahmen aus dem Lager in Banja Luca aus dem Jugoslawienkrieg....
31471
31472
So sehen Bilder aus einem Gulag oder Konzentrationslager aus, diese stammen aus JUGOSLAWIEN!!! Die Lager in Banja Luca wurden zunächst geheim gehalten, dann aber relativ schnell durch amerikanische Spionagesatelliten entdeckt. Das sind für MICH harte Fakten, sowas müßte es auch über die Lager in Nordkorea geben, wenn es dann dort so zugehen würde......
Also schmeiß hier nicht mit irgendwelchen Papierkram um dich rum der nichts aussagt, bzw nur auf Erzählungen und Hörensagen beruht
Na klar, alles Quellen, die dir nicht passen!
http://www.welt.de/politik/ausland/article106173272/Gefoltert-sexuell-missbraucht-hingerichtet.html
Wenn das gehirngewaschene und/oder völlig eingeschüchterte Volk jemals aufwacht, dann werden die Schandtaten ans Licht kommen!
Deine Beispielbilder sind jedenfall NICHT von Spionagesatelliten aufgenommen...
hardstyler911
09.11.2012, 19:49
Ja, reg dich richtig auf, wenn man deine dümmliche Propaganda entlarvt!!! Wenn das die Prämisse ist, dass man in NK gewesen sein muss - dann dürfte hier keiner schreiben!
Ich bin "gelernter Ossi", war in China und allen mögliche postkommunistischen Staaten, das reicht völlig aus - und selbst wenn man nie aus der BRD rausgekommen ist, ist das kein Grund, nicht über NK Bescheid zu wissen!
Ja, es IST ein Wunder, dass man in NK in der Hauptstadt eine Pizza bekommt - das ist ja das Schlimme. Deinen vielgepriesenen kleinenWandel gab es auch in der DDR, mit GENAU denselben Erscheinungen (Stärkung der Privatinitiativen in der Wirtschaft, Zulassung kleineren Handels, Einführung neuer Waren, ein bisschen mehr Möglichkeiten halt) - trotzdem konnte er das Ende nicht aufhalten, weil es einfach im Vergleich nur lächerlich ist. Das ist der Punkt.
So langsam nähern wir uns doch an, ich finde es PRIMA und TOLL das sich in Nordkorea endlich etwas entwickelt verstehst du? Nur irgendwann ist man halt am ANFANG, man kann doch nicht ein ganzes Land über Nacht in die erste Welt heben. Es geht einfach nur darum das sich (auch aus meiner Sicht) endlich was tut im Land der Morgenstille. Sie fangen an, mit ganz kleinen Schritten verstehst du? Wie sich alles weitere in der Zukunft entwickeln wird, steht in den Sternen.....ich will hier auch keinen knallharten Steinzeitkommunismus anpreisen oder so, das Land ist sehr speziell. Ich bewundere die Standhaftigkeit und die Wehrhaftigkeit, die Nordkoreaner WOLLEN ihre Zukunft selber bestimmen auch die Geschwindigkeit mit der sie voran gehen und ich denke es hat sich da keiner einzumischen!!!!!!!!!! Sollte der Tag in Nordkorea kommen wie im Ostblock, das tatsächlich das Volk die Regierung stürzt, ja dann ist das eben so. Zunächst aber fängt alles mit ganz kleinen Schritten an, zumindest in Nordkorea und das finde ich klasse. Es gab Jahrzehnte da lag das ganze Land in einer absoluten Starre, jetzt wacht es langsam auf und fängt an sich zu öffnen, so soll es sein!
hardstyler911
09.11.2012, 19:52
Na klar, alles Quellen, die dir nicht passen!
http://www.welt.de/politik/ausland/article106173272/Gefoltert-sexuell-missbraucht-hingerichtet.html
Wenn das gehirngewaschene und/oder völlig eingeschüchterte Volk jemals aufwacht, dann werden die Schandtaten ans Licht kommen!
Deine Beispielbilder sind jedenfall NICHT von Spionagesatelliten aufgenommen...
Nein du passt schon wieder nicht auf, ich hab gesagt, die Lager in Jugoslawien wurden durch amerikanische Spionagesatelliten entdeckt. Ich hab keins dieser Sat Fotos, aber die Lager sind alle offen und weitläufig in Nordkorea und wenn dort überall nur Zombies und vom Fleisch fallende Menschen rumrennen würden wie auf den Fotos aus Banja Luca, dann müßte es diese doch geben.....WO SIND DIE?? Nochmals die heutigen Spionagesatelliten können eine Münze auf dem Boden ablichten von der Technik her!!
zoon politikon
09.11.2012, 19:54
So langsam nähern wir uns doch an, ich finde es PRIMA und TOLL das sich in Nordkorea endlich etwas entwickelt verstehst du? Nur irgendwann ist man halt am ANFANG, man kann doch nicht ein ganzes Land über Nacht in die erste Welt heben. Es geht einfach nur darum das sich (auch aus meiner Sicht) endlich was tut im Land der Morgenstille. Sie fangen an, mit ganz kleinen Schritten verstehst du? Wie sich alles weitere in der Zukunft entwickeln wird, steht in den Sternen.....ich will hier auch keinen knallharten Steinzeitkommunismus anpreisen oder so, das Land ist sehr speziell. Ich bewundere die Standhaftigkeit und die Wehrhaftigkeit, die Nordkoreaner WOLLEN ihre Zukunft selber bestimmen auch die Geschwindigkeit mit der sie voran gehen und ich denke es hat sich da keiner einzumischen!!!!!!!!!! Sollte der Tag in Nordkorea kommen wie im Ostblock, das tatsächlich das Volk die Regierung stürzt, ja dann ist das eben so. Zunächst aber fängt alles mit ganz kleinen Schritten an, zumindest in Nordkorea und das finde ich klasse. Es gab Jahrzehnte da lag das ganze Land in einer absoluten Starre, jetzt wacht es langsam auf und fängt an sich zu öffnen, so soll es sein!
Ja, ich verstehe deinen Standpunkt - aber Fakt ist, dass die Nordkoreaner NICHTS selbst bestimmen, das macht ein kleine Clique von irren Bonzen. Hör bloß auf, dir und mir in die Taschen zu lügen - das ist wie in der DDR!
zoon politikon
09.11.2012, 19:56
Nein du passt schon wieder nicht auf, ich hab gesagt, die Lager in Jugoslawien wurden durch amerikanische Spionagesatelliten entdeckt. Ich hab keins dieser Sat Fotos, aber die Lager sind alle offen und weitläufig in Nordkorea und wenn dort überall nur Zombies und vom Fleisch fallende Menschen rumrennen würden wie auf den Fotos aus Banja Luca, dann müßte es diese doch geben.....WO SIND DIE?? Nochmals die heutigen Spionagesatelliten können eine Münze auf dem Boden ablichten von der Technik her!!
Wir werden es vielleicht noch erleben! Ich würde den NK wünschen, dass es diese Lager nicht gibt - das ist aber nicht die Wahrheit. Satellitenfotos hin oder her.
Geronimo
09.11.2012, 20:07
Ja, ich verstehe deinen Standpunkt - aber Fakt ist, dass die Nordkoreaner NICHTS selbst bestimmen, das macht ein kleine Clique von irren Bonzen. Hör bloß auf, dir und mir in die Taschen zu lügen - das ist wie in der DDR!
Jetzt komm aber mal langsam runter! Gerade du als "gelernter DDR-Bürger" solltest wissen, das eine Enwicklung zum Guten immer recht klein beginnt. Denk mal an Gorbatschow, wie der angefangen hat. Der musste 1984/85 und später auch noch die Interessen der Hardliner berücksichtigen. Hätte ihn ja auch fast seinen Kopf gekostet.
Für mich ist der junge Kim erstmal ein Hoffnungsträger in Richtung Öffnung des Systems. Der Mann ist schließlich europäisch sozialisiert. Spricht perfekt Deutsch und hat, im Unterschied zu seinen Vorgängern, die Vorzüge des kapitalistischen Systems kennen gelernt. Ähnlich wie seinerzeit Gorbatschow, dessen Frau vor allem westliche Lebensart zu schätzen wusste.
Also, gebt dem neuen Kim erst mal eine Chance. Erste Anzeichen der Veränderung zum Besseren sind ja nicht zu übersehen.
hardstyler911
09.11.2012, 20:14
Ja, ich verstehe deinen Standpunkt - aber Fakt ist, dass die Nordkoreaner NICHTS selbst bestimmen, das macht ein kleine Clique von irren Bonzen. Hör bloß auf, dir und mir in die Taschen zu lügen - das ist wie in der DDR!
Nochmals ich will das die Menschen dort ihr Schicksal selbst bestimmen können, wie auch immer es aussehen mag! Wenn sie die Schnauze voll haben, dann werden sie wie in zig anderen Ländern auch auf die Strasse gehen und die Führung zum Teufel jagen. Bisher tun sie das aber nicht und also hat sich da auch keiner einzumischen! Ich bewundere das Land und die Menschen und ja auch einen Teil ihre Führer, weil sie sich seit Jahrzehnten so bissig zur Wehr setzen und sich nicht reinreden lassen wollen. Es gab ganz andere Länder, die sich mit Amerika große Schlachten geliefert haben und auch andere Führungen die durch die Amis im handumdrehen nach deren Gusto ausgetauscht wurden (Allende etc). An Nordkorea haben sie sich bis heute einfach die Zähne ausgebissen und nichts aber auch rein gar nichts haben die Amis an Nordkorea ändern können. Das bewundere ich, ja! Wenn die Menschen in dem Land nicht hinter ihrer Führung stehen würden (auch wenn wir es nicht oder nur schwer verstehen), dann gäb es diese nicht mehr.
hardstyler911
09.11.2012, 20:16
Wir werden es vielleicht noch erleben! Ich würde den NK wünschen, dass es diese Lager nicht gibt - das ist aber nicht die Wahrheit. Satellitenfotos hin oder her.
Ich würde Nordkorea wünschen, dass die Horrorgeschichten die hier über diese Lager verbreitet werden, erfunden sind. Wie du schon sagst, wir werden es vielleicht erleben, bis dahin wissen wir aber nichts genaues ausser hören-sagen
zoon politikon
09.11.2012, 20:19
Jetzt komm aber mal langsam runter! Gerade du als "gelernter DDR-Bürger" solltest wissen, das eine Enwicklung zum Guten immer recht klein beginnt. Denk mal an Gorbatschow, wie der angefangen hat. Der musste 1984/85 und später auch noch die Interessen der Hardliner berücksichtigen. Hätte ihn ja auch fast seinen Kopf gekostet.
Für mich ist der junge Kim erstmal ein Hoffnungsträger in Richtung Öffnung des Systems. Der Mann ist schließlich europäisch sozialisiert. Spricht perfekt Deutsch und hat, im Unterschied zu seinen Vorgängern, die Vorzüge des kapitalistischen Systems kennen gelernt. Ähnlich wie seinerzeit Gorbatschow, dessen Frau vor allem westliche Lebensart zu schätzen wusste.
Also, gebt dem neuen Kim erst mal eine Chance. Erste Anzeichen der Veränderung zum Besseren sind ja nicht zu übersehen.
Wir werden sehen. Ich glaube nicht daran, dass jemand aus dem Kim-Clan NK jemals aus den Klauen lassen wird.
Die Entwicklungen in der DDR waren für die Revolution unerheblich, der Zusammenbruch der sozialistischen Staaten, die einer nach dem anderen quasi IMPLODIERT sind, zeigt doch deutlich, dass die intersystemischen Stellschrauben nicht ausreichten.
Ich hoffe für das NK-Volk, dass es wirklich selbst über seine Zukunft bestimmen wird - momentan sehe ich einen verkrusteten Block von Apparatschiks.
Geronimo
09.11.2012, 20:24
Wir werden sehen. Ich glaube nicht daran, dass jemand aus dem Kim-Clan NK jemals aus den Klauen lassen wird.
Die Entwicklungen in der DDR waren für die Revolution unerheblich, der Zusammenbruch der sozialistischen Staaten, die einer nach dem anderen quasi IMPLODIERT sind, zeigt doch deutlich, dass die intersystemischen Stellschrauben nicht ausreichten.
Ich hoffe für das NK-Volk, dass es wirklich selbst über seine Zukunft bestimmen wird - momentan sehe ich einen verkrusteten Block von Apparatschiks.
Was du glaubst oder nicht ist völlig unerheblich. Oskar Lafontaine glaubte noch im November 1989 nicht an die Wiedervereinigung und Erich H. meinte vier Wochen früher, die Mauer stünde in 50 Jahren noch. So kann es gehen.
Der beste Schachzug des Westens wäre jetzt, die Sanktionen aufzuheben. Den neuen Kräften dort sollte zumindest diese Unterstützung gewährt werden.
zoon politikon
09.11.2012, 20:28
Was du glaubst oder nicht ist völlig unerheblich. Oskar Lafontaine glaubte noch im November 1989 nicht an die Wiedervereinigung und Erich H. meinte vier Wochen früher, die Mauer stünde in 50 Jahren noch. So kann es gehen.
Der beste Schachzug des Westens wäre jetzt, die Sanktionen aufzuheben. Den neuen Kräften dort sollte zumindest diese Unterstützung gewährt werden.
Was du für den besten Schachzug hältst, ist dem nach auch völlig unerheblich.
Ich bin jedenfalls dagegen, kommunistischen Hardlinern Zugeständnisse zu machen. Einzig und allein das Volk rechtfertigt Sanktionsaufhebungen - und das auch nur, weil man sich dadurch den Anfang vom Ende der kommunistischen Herrschaft vorstellen kann.
Ja, reg dich richtig auf, wenn man deine dümmliche Propaganda entlarvt!!! Wenn das die Prämisse ist, dass man in NK gewesen sein muss - dann dürfte hier keiner schreiben!
Ich bin "gelernter Ossi", war in China und allen mögliche postkommunistischen Staaten, das reicht völlig aus - und selbst wenn man nie aus der BRD rausgekommen ist, ist das kein Grund, nicht über NK Bescheid zu wissen!
Ja, es IST ein Wunder, dass man in NK in der Hauptstadt eine Pizza bekommt - das ist ja das Schlimme. Deinen vielgepriesenen kleinenWandel gab es auch in der DDR, mit GENAU denselben Erscheinungen (Stärkung der Privatinitiativen in der Wirtschaft, Zulassung kleineren Handels, Einführung neuer Waren, ein bisschen mehr Möglichkeiten halt) - trotzdem konnte er das Ende nicht aufhalten, weil es einfach im Vergleich nur lächerlich ist. Das ist der Punkt.
Auf den Punkt gebracht. :appl:
hardstyler911
09.11.2012, 20:43
Wir werden sehen. Ich glaube nicht daran, dass jemand aus dem Kim-Clan NK jemals aus den Klauen lassen wird.
Die Entwicklungen in der DDR waren für die Revolution unerheblich, der Zusammenbruch der sozialistischen Staaten, die einer nach dem anderen quasi IMPLODIERT sind, zeigt doch deutlich, dass die intersystemischen Stellschrauben nicht ausreichten.
Ich hoffe für das NK-Volk, dass es wirklich selbst über seine Zukunft bestimmen wird - momentan sehe ich einen verkrusteten Block von Apparatschiks.
Nun, ich persönlich habe von den Apparatschiks wie du sie nennst nur ein wirkliches Vorbild und das ist Kim Il Sung, den Staatsgründer. Er hat dem GESAMTEN Land die Identität Korea zurückgegeben und er hat sein Leben dafür mehr als aufs Spiel gesetzt. Wie bereits gesagt, bis in die Mitte der 70er Jahre hat er es sogar geschafft, Nordkorea an die Spitze der industrialisierten Nationen in Asien zu bringen. Er hat wirklich viel für das Land und auch sein Volk getan. Sein Sohn hat sich ausschließlich mit dem Überleben der Nation beschäftigen müssen, da während seiner Amtszeit die größte militärische (Busch1+2) Bedrohung gegen das Land bestand. Der Jim Beam Bush hat wie schon erwähnt, nicht nur einmal mit einem nuklearen Erstschlag gedroht!
Ich freue mich über Gero´s Posting, welches ich zu 100% unterschreiben kann (das das nochmal passiert^^). Der Junge Kim ist in der Schweiz zur Schule gegangen, er liebt Eric Clapton und hat unzählige seiner Livekonzerte besucht und wie man sagt, ein recht partyfreudiges Leben während seines Studiums geführt. Er kennt die westliche Welt schon jetzt viel viel besser als sein Vater, bzw. sein Großvater. Er ist die ganz große Hoffnung, dass sich das Land öffnet und wandelt und bereits jetzt in seiner kurzen Amtszeit hat er mehr CHANGE in das Land gebracht als seine beiden Vorgänger zusammen!! Ich glaube wirklich daran, dass er vom Volk getragen wird und er wird positiv in die Geschichte des Landes eingehen! Er ist ausserdem ein Schlitzohr, das sich sogar gegen die asbach uralte Militärgarde im Land durchsetzen kann, was ihm sehr viel Respekt eingebracht hat.
kotzfisch
09.11.2012, 20:57
Hoffen wir es.
Ich bin in einer Hinsicht vielleicht einer Auffassung mit Dir: Die Blockadepolitik der USA ist Unsinn.
Genau wie gegenüber Cuba und dem Iran.Man muß solche Länder mit Importen und Kontakten überschwemmen und sie
dadurch korrumpieren.In einigen Jahren können die ohne den großen Importuer von waren und Lifestyle gar nicht
mehr leben.Eine friedliche Konversion, die auf dem Freiheitslevel von Hongkong landen könnte, der sicher sehr gut ist.
dessen Frau vor allem westliche Lebensart zu schätzen wusste.
Westliche Lebensart besteht vor allem darin, das notwendige Kapital für die gesitteten Umgangsformen aus der übrigen Welt herauszuschinden, und dann hochnäsig die Nase zu rümpfen über die Zustände dort.
Das Auswärtige Amt schreibt auf seine Homepage:
"Nordkorea hat immer wieder mit Versorgungsproblemen zu kämpfen. Diese beziehen sich auf so grundlegende Dinge wie Nahrungsmittel und Elektrizität. Luxus- sowie viele technische Güter können durch das Sanktionsregime der UN und EU nicht eingeführt werden."
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/KoreaDemokratischeVolksrepublik/Innenpolitik_node.html
hardstyler911
09.11.2012, 21:31
Das Auswärtige Amt schreibt auf seine Homepage:
"Nordkorea hat immer wieder mit Versorgungsproblemen zu kämpfen. Diese beziehen sich auf so grundlegende Dinge wie Nahrungsmittel und Elektrizität. Luxus- sowie viele technische Güter können durch das Sanktionsregime der UN und EU nicht eingeführt werden."
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/KoreaDemokratischeVolksrepublik/Innenpolitik_node.html
Die Sache mit der Elektrizität hat sich entspannt, sie ist sicher noch nicht optimal, aber die großen Städte haben wieder 24 Stunden am Tag Strom, dank neuer Abkommen mit China und Russland über die Lieferung von Strom, sowie ein neues Wasserkraftwerk am Westmeer.
Die Embargos der USA machen die Sache leider auch nicht einfacher. Dünger zum Beispiel darf nicht nach Nordkorea geliefert werden, man kann daraus theoretisch auch Sprengstoff herstellen. Alles in allem Zielen sämtliche Embargos darauf ab, das Land quasi im Schacht zu halten. Es interessiert die USA doch am wenigsten ob dort die Menschen verhungern.....sie betreiben mit ihren Mais Lieferungen schon seit Jahren das Spiel, gehorchst du uns, gibts was zu essen, wenn nicht dann hungert ihr. Dünger könnt ihr euch abschminken, selbst landwirtschaftliches Gerät darf nicht nach Nordkorea geliefert werden. Reine Taktik der Aushungerung, nach dem Motto - warten wir mal wie lange das hungernde Volk noch hinter seiner Führung stehen bleibt.
BRDDR_geschaedigter
09.11.2012, 21:53
Die Sache mit der Elektrizität hat sich entspannt, sie ist sicher noch nicht optimal, aber die großen Städte haben wieder 24 Stunden am Tag Strom, dank neuer Abkommen mit China und Russland über die Lieferung von Strom, sowie ein neues Wasserkraftwerk am Westmeer.
Die Embargos der USA machen die Sache leider auch nicht einfacher. Dünger zum Beispiel darf nicht nach Nordkorea geliefert werden, man kann daraus theoretisch auch Sprengstoff herstellen. Alles in allem Zielen sämtliche Embargos darauf ab, das Land quasi im Schacht zu halten. Es interessiert die USA doch am wenigsten ob dort die Menschen verhungern.....sie betreiben mit ihren Mais Lieferungen schon seit Jahren das Spiel, gehorchst du uns, gibts was zu essen, wenn nicht dann hungert ihr. Dünger könnt ihr euch abschminken, selbst landwirtschaftliches Gerät darf nicht nach Nordkorea geliefert werden. Reine Taktik der Aushungerung, nach dem Motto - warten wir mal wie lange das hungernde Volk noch hinter seiner Führung stehen bleibt.
Was wollt ihr mit dem verseuchten GEnmais von Monsanto?
Die Sache mit der Elektrizität hat sich entspannt, sie ist sicher noch nicht optimal, aber die großen Städte haben wieder 24 Stunden am Tag Strom, dank neuer Abkommen mit China und Russland über die Lieferung von Strom, sowie ein neues Wasserkraftwerk am Westmeer.
Die Embargos der USA machen die Sache leider auch nicht einfacher. Dünger zum Beispiel darf nicht nach Nordkorea geliefert werden, man kann daraus theoretisch auch Sprengstoff herstellen. Alles in allem Zielen sämtliche Embargos darauf ab, das Land quasi im Schacht zu halten. Es interessiert die USA doch am wenigsten ob dort die Menschen verhungern.....sie betreiben mit ihren Mais Lieferungen schon seit Jahren das Spiel, gehorchst du uns, gibts was zu essen, wenn nicht dann hungert ihr. Dünger könnt ihr euch abschminken, selbst landwirtschaftliches Gerät darf nicht nach Nordkorea geliefert werden. Reine Taktik der Aushungerung, nach dem Motto - warten wir mal wie lange das hungernde Volk noch hinter seiner Führung stehen bleibt.
Ich glaube sie liefern gerade so viel das Nordkorea der Welt als Vogelscheuche gegen den Kommunismus dienen kann.
Wie steht eigentlich China zu Nordkorea?
Sie hätten doch den Hunger mit Fingerschnippen beenden können, oder?
BRDDR_geschaedigter
09.11.2012, 21:55
Ich glaube sie liefern gerade so viel das Nordkorea der Welt als Vogelscheuche gegen den Kommunismus dienen kann.
Wie steht eigentlich China zu Nordkorea?
Sie hätten doch den Hunger mit Fingerschnippen beenden können, oder?
Nordkorea ist ein Satellitenstaat Chinas.
Ich habe mal ein bischen über das verbrecherische Gulag-System recherchiert. Bereits nach kurzem wird man fündig, es gibt etliche Berichte entflohener Gefangener, die die dreisten und unverschämten Behauptungen der Forumspropagandatröte mit Lügen strafen. Einige wenige Auszüge:
The hidden Gulag” ist ein Bericht von amerikanischen Menschenrechtsaktivisten über geheime Folterlager in Nordkorea, in denen Menschen gefoltert, ermordet und vergewaltigt werden. Die von der nordkoreanischen Regierung mit “Erziehungsanstalten” betitelten Lager sind riesig und dienen auch als Arbeitslager für Bergwerke.
Mindestens 150.000 Menschen, darunter auch Frauen und Kinder, werden zur Zeit in diesen Lagern gefangen gehalten, unter ihnen auch auch zehntausende Christen. In diesem Bericht kommen Betroffene zu Wort und es werden Satellitenfotos der Lager gezeigt.
http://www.via-dolorosa.de/2012/04/15/nordkorea-der-versteckte-gulag/
...Wie grausam es wirklich in den Lagern zugeht, darüber berichten 60 Zeugen in dem Bericht «The Hidden Gulag» und mehrere Dutzend weitere Opfer, die vor Hilfsorganisationen, in Biografien oder vor der Presse aussagten – Menschen, die das Todestal überlebt haben ...
http://www.factum-magazin.ch/wFactum_de/aktuell/2012_07_25_Nordorea_geheime_Lager.php
Im Gulag landet man schon für "falsches Denken" oder "falsche Machenschaften". Unbedeutende Dinge wie das Nichtbeachten eines Bildes von Kim Il Sung führt schon zur Verhaftung.
Ganze Familien, darunter auch Kinder und Großeltern, werden in den Gulags für die angeblichen politischen Verbrechen ihrer Verwandten gefangen gehalten, heißt es.
Obwohl Nordkorea bestreitet, politische Gefangene zu haben, wurden über die Gulags schon seit langer Zeit berichtet. Vor zwei Jahren berichtete The Times die Geschichte des ehemaligen Häftlings Kang Chol Hwan, der mit anderen Familienmitgliedern im Alter von neun Jahren inhaftiert wurde.
Ausgehungert und verzweifelt aßen Kang und die anderen Insassen alles, was sie finden konnten. Neben seiner täglichen mageren Kost von Korn und Salz fing er Ratten und Schlangen.
http://de.ibtimes.com/articles/25523/20120410/nordkorea-und-seine-versteckten-gulags.htm
Mit dem jüngsten Sprößling der Kim-Clique gibt es allerdings erste zarte Andeutungen von Reförmchen. Hoffentlich wird das die lage der gepeinigten Bevölkerung verbessern.
http://eurasiablog.de/blog/2012/09/12/nordkorea-kim-jong-uns-riskanter-reformkurs/
Freikorps
10.11.2012, 10:03
31483
Erik der Rote
10.11.2012, 10:05
Die Sache mit der Elektrizität hat sich entspannt, sie ist sicher noch nicht optimal, aber die großen Städte haben wieder 24 Stunden am Tag Strom, dank neuer Abkommen mit China und Russland über die Lieferung von Strom, sowie ein neues Wasserkraftwerk am Westmeer.
Die Embargos der USA machen die Sache leider auch nicht einfacher. Dünger zum Beispiel darf nicht nach Nordkorea geliefert werden, man kann daraus theoretisch auch Sprengstoff herstellen. Alles in allem Zielen sämtliche Embargos darauf ab, das Land quasi im Schacht zu halten. Es interessiert die USA doch am wenigsten ob dort die Menschen verhungern.....sie betreiben mit ihren Mais Lieferungen schon seit Jahren das Spiel, gehorchst du uns, gibts was zu essen, wenn nicht dann hungert ihr. Dünger könnt ihr euch abschminken, selbst landwirtschaftliches Gerät darf nicht nach Nordkorea geliefert werden. Reine Taktik der Aushungerung, nach dem Motto - warten wir mal wie lange das hungernde Volk noch hinter seiner Führung stehen bleibt.
würde man ordentlich wirtschaften wäre das nicht passiert TAiwan ist auch hochmodern ! das passiert wenn man denkt man kann ohne echtes Geld wirtschaften und nur mit politischen dikatorischen Befehlen der kommunistischen Partei !
hardstyler911
10.11.2012, 21:54
Was wollt ihr mit dem verseuchten GEnmais von Monsanto?
Das ist eine berechtigte Frage. Aber die Nordkoreaner haben schon damals während der BSE Kriese das GROßZÜGIG gespendete BSE Rindfleisch überlebt. Die Chancen stehen gut, das es mit dem Monsanto Genmais ebenso aussieht.
hardstyler911
10.11.2012, 21:55
würde man ordentlich wirtschaften wäre das nicht passiert TAiwan ist auch hochmodern ! das passiert wenn man denkt man kann ohne echtes Geld wirtschaften und nur mit politischen dikatorischen Befehlen der kommunistischen Partei !
Welche Embargos und Wirtschaftssanktionen hat Taiwan auferlegt bekommen??
hardstyler911
10.11.2012, 21:57
Ich habe hier einen HD Film eines amerikanischen Touristen ausgebuddelt, der als Einzelreisender Pyongyang besuchen durfte. Alleine das ist schon ein Quantensprung, das wäre noch bis vor 1-2 Jahren undenkbar gewesen. Wie gesagt, der Typ durfte scheinbar hemmungslos alles Filmen mit seiner HD Kamera und der Film lohnt sich......
http://www.youtube.com/watch?v=mc2Jni1bh6M&feature=relmfu&ytsession=EOsUpAYO_V8zRcbqxyVa4aETA2oHfcq_oRr_Y19l NVY9-sif3itMyS9e5gujZ26YiKGwUm2zJLjxJxy0X4_-SBsJkMSUhR2JiKZ-afUish53RJXFYRN5zUII7sYk62MtFMHnwNUDLs4VcmKLrCYftT 3l8olHjzZNS9uLo96uOWlAxjAXb5RE_momJkPPd2U7XcP0svUr mW73a1cQ7wdl7lAQlTkFYMxhNFNF5U5i4nUJIdp6VEHSSMDSnY 6Af4Sqb26efDHuLzK7xvvmYDytQtwCKtu17tWDS0Cl7tqa3GoS 4YRUkGCCmkNb9hOmNFprUQAX1mEKuiwz8ZX1znx-jL5GN69yqsdH-a15t7cW46ubZj5s9gyKXm2mXOfEz566VG9VJeb6Qz9DxhKjvzH Y4T68UdB1c8BaBFEnCAA6zCBUBKGIyk7nQTzhEgBSUFT6RP8q1 gA3g3fAOn_YK6XY5utrSTymLNZwPOagFJj4oKcMRTxFs_nDE9L RHRn3weKC_GJigjMcs19ZScGoIThhdVDcamyj1-N-ntJa_d4jXuGcIMOh78p8bGRTnKNPstDSvLsR4DBKHPCA463iAo IZVfwnAMVQAP2SLLypIMivAQGyRsTdDa7AYeWu5vsDE4xUxkcM IDS7Vth4R7AX_8Ak-A34ZNBDX52RO5fcdek6qOiiFvJdr_CHNsIS4uhyZXn3
Erik der Rote
10.11.2012, 21:57
Welche Embargos und Wirtschaftssanktionen hat Taiwan auferlegt bekommen??
China hat jahrzehntelang nicht mit ihnen gehandelt ! als in China noch Planwirtschaft herrschte sind dort auch Millionen verhungert - vor kurzen war dies auch in Nordkorea der Fall. Überall wo eine Art Kommunismus herrscht geht es ökonomisch den Leuten extrem dreckig !
Sprecher
10.11.2012, 21:57
Ich habe mal ein bischen über das verbrecherische Gulag-System recherchiert. Bereits nach kurzem wird man fündig, es gibt etliche Berichte entflohener Gefangener, die die dreisten und unverschämten Behauptungen der Forumspropagandatröte mit Lügen strafen. Einige wenige Auszüge:
The hidden Gulag” ist ein Bericht von amerikanischen Menschenrechtsaktivisten über geheime Folterlager in Nordkorea, in denen Menschen gefoltert, ermordet und vergewaltigt werden. Die von der nordkoreanischen Regierung mit “Erziehungsanstalten” betitelten Lager sind riesig und dienen auch als Arbeitslager für Bergwerke.
Mindestens 150.000 Menschen, darunter auch Frauen und Kinder, werden zur Zeit in diesen Lagern gefangen gehalten, unter ihnen auch auch zehntausende Christen. In diesem Bericht kommen Betroffene zu Wort und es werden Satellitenfotos der Lager gezeigt.
http://www.via-dolorosa.de/2012/04/15/nordkorea-der-versteckte-gulag/
...Wie grausam es wirklich in den Lagern zugeht, darüber berichten 60 Zeugen in dem Bericht «The Hidden Gulag» und mehrere Dutzend weitere Opfer, die vor Hilfsorganisationen, in Biografien oder vor der Presse aussagten – Menschen, die das Todestal überlebt haben ...
http://www.factum-magazin.ch/wFactum_de/aktuell/2012_07_25_Nordorea_geheime_Lager.php
Im Gulag landet man schon für "falsches Denken" oder "falsche Machenschaften". Unbedeutende Dinge wie das Nichtbeachten eines Bildes von Kim Il Sung führt schon zur Verhaftung.
Ganze Familien, darunter auch Kinder und Großeltern, werden in den Gulags für die angeblichen politischen Verbrechen ihrer Verwandten gefangen gehalten, heißt es.
Obwohl Nordkorea bestreitet, politische Gefangene zu haben, wurden über die Gulags schon seit langer Zeit berichtet. Vor zwei Jahren berichtete The Times die Geschichte des ehemaligen Häftlings Kang Chol Hwan, der mit anderen Familienmitgliedern im Alter von neun Jahren inhaftiert wurde.
Ausgehungert und verzweifelt aßen Kang und die anderen Insassen alles, was sie finden konnten. Neben seiner täglichen mageren Kost von Korn und Salz fing er Ratten und Schlangen.
http://de.ibtimes.com/articles/25523/20120410/nordkorea-und-seine-versteckten-gulags.htm
Mit dem jüngsten Sprößling der Kim-Clique gibt es allerdings erste zarte Andeutungen von Reförmchen. Hoffentlich wird das die lage der gepeinigten Bevölkerung verbessern.
http://eurasiablog.de/blog/2012/09/12/nordkorea-kim-jong-uns-riskanter-reformkurs/
Naja objektive Quellen sind das nicht wirklich. Zweifellos ist NK eine Diktatur in der das Volk unterdrückt wird, aber deshalb sollte man trotzdem nicht unkritisch jede Greuelpropgandameldung glauben.
Sprecher
10.11.2012, 21:58
China hat jahrzehntelang nicht mit ihnen gehandelt !
China nicht aber der gesamte Rest der Welt. Das ist nicht mit der Situation Nordkoreas vergleichbar.
hardstyler911
10.11.2012, 21:59
China hat jahrzehntelang nicht mit ihnen gehandelt ! als in China noch Planwirtschaft herrschte sind dort auch Millionen verhungert - vor kurzen war dies auch in Nordkorea der Fall. Überall wo eine Art Kommunismus herrscht geht es ökonomisch den Leuten extrem dreckig !
Das ist aber schon ein ganz anderes Kaliber wenn China nix mit Taiwan zu tun haben will, oder ob die USA ein totales Embargo über ein Land verhängen und ihren Verbündeten ebenfalls untersagen das Embargo zu mißachten. Guck dir mal den Film an, so dreckig geht es den Menschen nicht mehr...
Erik der Rote
10.11.2012, 22:08
Das ist aber schon ein ganz anderes Kaliber wenn China nix mit Taiwan zu tun haben will, oder ob die USA ein totales Embargo über ein Land verhängen und ihren Verbündeten ebenfalls untersagen das Embargo zu mißachten. Guck dir mal den Film an, so dreckig geht es den Menschen nicht mehr...
ja weil sie ein bischen Privateigentum/Unternehmertum zugelassen haben weil durch den Wahnsinn der Chuch’e-Ideologie die bewusst auf Autarktie gesetzt hat um nicht von Ausland abhänigig zu sein Millionen verhungert sind - das konnte unmöglich so weiter gehen !
und alles nur weil ein paar Kommunisten den Menschen vorschreiben wie sie zu leben haben und zwar in all ihren Regungen ! das ist extrem pervers ! wenn man mal über die Maozeit Berichte gelesen hat da war es ähnlich ! und immer gibt es dumme Westler die diesen Seiten was faszinierendes abgewinnen können , war bei den K Gruppen und Maoisten der 60er JAhren im Westen nicht anders. Für die Menschen die unter diesem Staatsterror leben müssen ist es nicht faszinierend !
Ich habe hier einen HD Film eines amerikanischen Touristen ausgebuddelt, der als Einzelreisender Pyongyang besuchen durfte. Alleine das ist schon ein Quantensprung, das wäre noch bis vor 1-2 Jahren undenkbar gewesen. Wie gesagt, der Typ durfte scheinbar hemmungslos alles Filmen mit seiner HD Kamera und der Film lohnt sich......
http://www.youtube.com/watch?v=mc2Jni1bh6M&feature=relmfu&ytsession=EOsUpAYO_V8zRcbqxyVa4aETA2oHfcq_oRr_Y19l NVY9-sif3itMyS9e5gujZ26YiKGwUm2zJLjxJxy0X4_-SBsJkMSUhR2JiKZ-afUish53RJXFYRN5zUII7sYk62MtFMHnwNUDLs4VcmKLrCYftT 3l8olHjzZNS9uLo96uOWlAxjAXb5RE_momJkPPd2U7XcP0svUr mW73a1cQ7wdl7lAQlTkFYMxhNFNF5U5i4nUJIdp6VEHSSMDSnY 6Af4Sqb26efDHuLzK7xvvmYDytQtwCKtu17tWDS0Cl7tqa3GoS 4YRUkGCCmkNb9hOmNFprUQAX1mEKuiwz8ZX1znx-jL5GN69yqsdH-a15t7cW46ubZj5s9gyKXm2mXOfEz566VG9VJeb6Qz9DxhKjvzH Y4T68UdB1c8BaBFEnCAA6zCBUBKGIyk7nQTzhEgBSUFT6RP8q1 gA3g3fAOn_YK6XY5utrSTymLNZwPOagFJj4oKcMRTxFs_nDE9L RHRn3weKC_GJigjMcs19ZScGoIThhdVDcamyj1-N-ntJa_d4jXuGcIMOh78p8bGRTnKNPstDSvLsR4DBKHPCA463iAo IZVfwnAMVQAP2SLLypIMivAQGyRsTdDa7AYeWu5vsDE4xUxkcM IDS7Vth4R7AX_8Ak-A34ZNBDX52RO5fcdek6qOiiFvJdr_CHNsIS4uhyZXn3
Sieht wie unsere alte U-Bahn aus...? (Berlin) 1:15:15
hardstyler911
10.11.2012, 22:17
Sieht wie unsere alte U-Bahn aus...? (Berlin) 1:15:15
Gut beobachtet ;) ja die BVG hat gebrauchte Wagons nach Pyongyang geliefert.
kotzfisch
10.11.2012, 22:20
Der hat den Film offenbar mit versteckter Kamera gemacht, so beschissen, wie der ist.toll.
Die ersten vernüftigen Handelsabkommen nicht schlecht. Dann kann ja Berlin bei der Wiedervereinigung (vielleicht 2017) behilflich sein..
Da haben wir jetzt die besten Erfahrungen gemacht..:
Zu erst müssen sie erst mal Englisch lernen, damit sie mit ihren Brüdern und Schwestern in Südkorea mithalten können und sich nicht mit Versicherungen und so übers Ohr hauen lassen..
hardstyler911
10.11.2012, 22:25
Der hat den Film offenbar mit versteckter Kamera gemacht, so beschissen, wie der ist.toll.
Es geht einfach darum zu zeigen das sich in Nordkorea etwas tut, ein Wandel tritt ein.....ein Ami der da als Einzeltourist rumgeführt wird ist schon an sich eine Sensation. Dann beachte man den ganzen hektischen Verkehr da in der Mitte des Films, sieht aus als wäre Rushhour in Pyongyang, auch völlig neu.
UND JETZT HALT DEINE UNQUALIFIZIERTE FRESSE KOTZFISCH!! Geh einfach woanders spielen....
Erik der Rote
10.11.2012, 22:28
China nicht aber der gesamte Rest der Welt. Das ist nicht mit der Situation Nordkoreas vergleichbar.
von den Errungenschaften der Kommunisten bin ich mein ganzen Leben lang geheilt glaub mir und von ihren Lügen auch !
ich war in China wo die Transformation erst gerade begann in den Städten, alle liefen noch mit Blaumännern rum in den Großstädten! als wir aber in die Provinz kamen konnten wir in Kleinstädten/ Dörfern nicht anhalten mit dem Bus. einmal passierte es trotzdem : die Leute Mütter haben um Essen gebettelt und sahen aus das kann man sich als Westler gar nicht vorstellen ! Heute hat dort wenigsten jeder zu fressen durch kapitalisitsche Produktionsweise! Selbst DDR gelebt das war Lügen Degenration etc. wenn man ehrlich ist. Am Ende läuft es wie in Kuba alle faseln das böse Embargo machen dort Urlaub und sind von der einfachen Lebensweise begeistert und die Kubanerinnen prostituieren sich für einen Dollar um überhaupt Devisen zu bekommen die was wert sind!
Ne ne für diese kommunistischen Scheisssysteme habe ich trotz vormoderner Nostalgie - keinerlei Symphatien ! ich kenne ja die ständige Überwachungen von jeden durch jeden das ist pervers bei jeden Regungen die von der propagierten PropagandaLinie abweichen ! ich mag den Westen auch nicht aber deshalb bin ich noch lange kein Kommunistenfreund !
und diesen ganzen Nordkoreajubler sind es doch nur, weil sie in Nordkorea absolut privilierte Westler mit Devisen sind ! wenn sie jeden Tag im LAufschritt in der Provinz mit einem Uraltspaten im Kollektiv irgendwelche Rüben anbauen müssten wo dann die besten Rüben noch von den höheren Kadern in Willkür weggeschnappt werden, vOn Zugführer , von nächst höheren Zugführer und so weiter und das einzige Qualitätsmerkmal ihre Treue und Verschlagenheit zum System ist dann nein danke !
all diese Systeme sind Menschentyranneien/ und Schindereien von Bonzen die selber unter diesen kleinkarierten/herzlosen System leben - nie wieder !
hardstyler911
10.11.2012, 22:28
Die ersten vernüftigen Handelsabkommen nicht schlecht. Dann kann ja Berlin bei der Wiedervereinigung (vielleicht 2017) behilflich sein..
Da haben wir jetzt die besten Erfahrungen gemacht..:
Zu erst müssen sie erst mal Englisch lernen, damit sie mit ihren Brüdern und Schwestern in Südkorea mithalten können und sich nicht mit Versicherungen und so übers Ohr hauen lassen..
Ach einige Sachen werden da wohl ähnlich verlaufen...die Südkoreaner werden erstmal alle ihre Schrottautos teuer in den Norden verticken. Dann werden die Vertreter kommen und im Norden erzählen, dass man auch mit 70 Jahren noch einen Bausparvertrag der Interkorrupta abschließen kann etc.
Ach einige Sachen werden da wohl ähnlich verlaufen...die Südkoreaner werden erstmal alle ihre Schrottautos teuer in den Norden verticken. Dann werden die Vertreter kommen und im Norden erzählen, dass man auch mit 70 Jahren noch einen Bausparvertrag der Interkorrupta abschließen kann etc.
Moscheen und Kirchen werden erbaut und die Kirchensteuer neu eingeführt..., dafür werden dann die Schulen abgebaut und Lehrermangel wird entstehen....
Das Gesundheitsystem wird ein 2 Klassensystem (und 10€ für jeden Artztbesuch usw..) Die Banken und die Unternehmen werden das sagen haben..
Aber dafür gibts vielleicht Handbücher..
hardstyler911
10.11.2012, 22:55
Moscheen und Kirchen werden erbaut und die Kirchensteuer neu eingeführt..., dafür werden dann die Schulen abgebaut und Lehrermangel wird entstehen....
Das Gesundheitsystem wird ein 2 Klassensystem (und 10€ für jeden Artztbesuch usw..) Die Banken und die Unternehmen werden das sagen haben..
Aber dafür gibts vielleicht Handbücher..
Politiker werden sich heimlich die Taschen voll machen, aber nach aussen muß alles total demokratisch aussehen. Einige "Oligarchen" werden sich für ein belegtes Butterbrot die Rosinen aus dem ehemaligen Volkseigentum heraus picken. Das Kapital wird zu 90% in die Hände der 10% reichsten Oberverbrecher wandern. Die Kinder werden statt in einem Musikensemble kiffend auf der Playstation Singstar spielen - im Besten Fall - für die neu entstehende Bildungsunterschicht wird Hartz5 eingeführt und wer dann noch immer keinen angemessenen Platz im NEUEN BEFREITEN VOLK gefunden hat, der säuft sich erstmal für die nächsten Jahre entspannt im Pyongyanger Stadtpark den Arsch voll, bevor er sich abends mit den ebenfalls neuen Obdachlosen in der U-Bahn um einen Schlafplatz prügelt. Wie im heute "demokratischen" Russland werden die Rentner einfach unter den Teppich gekehrt oder zum sterben vor die Stadt geschickt wo sie dann in Ruhe verhungern können. Statt einem "Diktator" der die Marschrichtung vorgibt, hat man dann vielleicht auch einen schwulen Aussenminister einen schwulen Bürgermeister und bald auch eine Staatsoberhäuptin die optisch aussieht wie die letzte Ausgabe von "Schweine im Weltall". Demokratie ist ja bekanntlich auch was feines, man verschaukelt die Volksmassen zuerst mit den tollsten Versprechungen und anschließend setzt man sich mit der Opposition an einen Tisch hinter verschlossenen Türen und kungelt gepflegt das aus, wovon nie eine Rede war vor der Wahl. Das Volk wird schon die Fresse halten solange der Vorrat an Playstations, Ritalin und Alkohol nicht ausgeht. Ja, ich glaube manchmal doch die Demokratie ist eine ganz tolle Sache bei der wir alle mitreden können....die armen verhungernden Nordkoreaner können es bestimmt kaum noch erwarten bis sie endlich da ist!!
Wird in diesem Strang über die Architektur Nordkoreas vielleicht auch noch mal über so etwas wie nordkoreanische Architektur diskutiert?
hardstyler911
10.11.2012, 23:35
Wird in diesem Strang über die Architektur Nordkoreas vielleicht auch noch mal über so etwas wie nordkoreanische Architektur diskutiert?
Der Strang hier heißt Fantastisches Nordkorea, nicht fantastischer Architekturstrang aus Nordkorea :auro:
Aber wenn du was zur Architektur in Nordkorea loswerden willst, nur zu....mal gespannt
Der Strang hier heißt Fantastisches Nordkorea, nicht fantastischer Architekturstrang aus Nordkorea :auro:
Aber wenn du was zur Architektur in Nordkorea loswerden willst, nur zu....mal gespannt
Schau Dir mal das Unterforum an, in welchem sich dieser Strang befindet. Des Weiteren die ersten Beiträge zum Thema.
http://www.youtube.com/watch?v=OBkF-wY748I
Motivation an die Jugend Nordkoreas fuer das Land hart zu studieren.
Auf eine glueckliche Zukunft! :D
Arirang Mass Games 2011 - Thanking China -
http://vimeo.com/29373066
http://vimeo.com/29376484
Die große Massensport- und Kunstschau - Arirang Mass Games 2011 -
http://www.youtube.com/watch?v=KAcTVhpiM_w&feature=related
Die große Massensport- und Kunstschau - Arirang Mass Games 2012 -
http://www.youtube.com/watch?v=-gvFC9wtmoY&feature=player_embedded
http://www.nordkorea-info.de/tourismus/arirang
Die große Massensport- und Kunstschau - Arirang Mass Games 2012 -
http://www.youtube.com/watch?v=-gvFC9wtmoY&feature=player_embedded
http://www.nordkorea-info.de/tourismus/arirang
Lies mal Beitrag #136.
Lies mal Beitrag #136.
Der Thread lautet Fantastisches Nordkorea und nicht Fantastische Architektur Nordkoreas.
Ich habe mich nach dem Strangtitel gerichtet.
http://www.youtube.com/watch?v=UMLtkp4AFkc&feature=related
Der Thread lautet Fantastisches Nordkorea und nicht Fantastische Architektur Nordkoreas.
Ich habe mich nach dem Strangtitel gerichtet.
http://www.youtube.com/watch?v=UMLtkp4AFkc&feature=related
Ja, wer liest sich schließlich auch schon die Beiträge zu einem Thema durch, gar den Eingangsbeitrag. Also weiter scrollen zu Beitrag #138.
Ja, wer liest sich schließlich auch schon die Beiträge zu einem Thema durch, gar den Eingangsbeitrag. Also weiter scrollen zu Beitrag #138.
Versuch andere zu dominieren. Ich habe den Eingangsbeitrag gelesen.
In den Videos die ich eingestellte habe ist Architektur zu sehen und bei
den Events die Buehnenarchitektur.
Die große Massensport- und Kunstschau - Arirang Mass Games 2011 -
http://www.youtube.com/watch?v=KAcTVhpiM_w&feature=related
Arirang hat bereits einen eigenen Strang:
http://www.politikforen.net/showthread.php?129377-Arirang-2012!
Leute, ist es nicht ein herrlicher Treppenwitz, den die roten Betonköpfe hier veranstalten!
Genau diese Figuren, die noch vor wenigen Jahrzehnten die Vererbung von Macht- und Besitzansprüchen und von Erbfolge-Führerschaft der Königs- und Adelshäuser aufs Schärfste verurteilten und bekämpften, huldigen nun der Familienclan-Führungsclique derer von Kim, bei denen der harte Griff auf ein Volk qua vererbtem Privileg bereits in die dritte Generation übergegangen ist.
In der ehemaligen DDR haben diese verlogenen Figuren den Adel bekämpft und sich dessen Güter unter den Nagel gerissen, um sich nun - wie die allerletzten Untertanen-Kriecher - hemmungslos vor einem feudalistischen asiatischen Führer-Erbfolgeclan zu verneigen.
Hauptsache, das Adjektiv "kommunistisch" ist im System enthalten. Schon fallen all jene Prinzipien, die zuvor Bestandteil des roten Weltbildes waren. Was für eine verlogene Doppelmoral!
:haha:
Meine Madame hat mir ab und an Geschichten ihrer Familie aus der Zeit der Kulturrevolution oder während des "Großen Sprungs" mit einer sich daran anschließenden katastrophalen Hungersnot erzählt. NK kommt mir so vor, als würde dort die Kulturrevolution mit all ihren furchtbaren Folgen für die Menschen schon seit Jahrzehnten andauern. Ewig wird sich ein derart verbrecherisches System nicht halten können, bisher hat es ja auch nur Dank einer totalen Kontrolle, Bevormundung und umfassender Bespitzelung funktioniert. Der gepeinigten und indoktrinierten Bevölkerung ist es nur zu wünschen, wenn sich die Situation verbessert; am besten wäre es natürlich, die Funktionärsbande am nächsten baum aufzuknüpfen.
fatalist
11.11.2012, 07:36
Meine Madame hat mir ab und an Geschichten ihrer Familie aus der Zeit der Kulturrevolution oder während des "Großen Sprungs" mit einer sich daran anschließenden katastrophalen Hungersnot erzählt.
Es ist trotz Allem Fakt, dass Mao in China (wie auch Stalin in Russland) immer noch von vielen ganz normalen Leuten verehrt wird.
Da greift man sich echt an den Kopf...
Es ist trotz Allem Fakt, dass Mao in China (wie auch Stalin in Russland) immer noch von vielen ganz normalen Leuten verehrt wird.
Da greift man sich echt an den Kopf...
Ja, das ist richtig! Man kann an vielen Stellen immer noch Fotos von Mao sehen und in vielen Taxis baumelt ein kleines Mao-Bildchen quasi als Talisman am Innenspiegel.
Aber man sollte in diesem Fall die tatsächlichen Verdienste Maos für das chinesische Volk nicht unberücksichtigt lassen.
Ungeachtet des kommunistischen Blödsinns hat Mao dem chinesischen Riesenvolk wieder Zuversicht, Selbstvertrauen, Einigkeit und nationale Identität wiedergegeben.
Wenn man berücksichtigt, wie zerrissen und von Bürgerkriegen zerstört China nach dem Zusammenbruch des Kaisertums, dem Opiumkrieg und den Übergriffen der Amis und Engländer war und in welchem Elend die Milliarde Menschen lebte, war Mao ein Lichtblick und ein Segen für das Land. Nur zu verständlich, dass die Chinesen Mao - trotz aller Fehler, die passiert sind - heute noch als Einiger und Retter Chinas verehren.
Ja, das ist richtig! Man kann an vielen Stellen immer noch Fotos von Mao sehen und in vielen Taxis baumelt ein kleines Mao-Bildchen quasi als Talisman am Innenspiegel.
Aber man sollte in diesem Fall die tatsächlichen Verdienste Maos für das chinesische Volk nicht unberücksichtigt lassen.
Ungeachtet des kommunistischen Blödsinns hat Mao dem chinesischen Riesenvolk wieder Zuversicht, Selbstvertrauen, Einigkeit und nationale Identität wiedergegeben.
Wenn man berücksichtigt, wie zerrissen und von Bürgerkriegen zerstört China nach dem Zusammenbruch des Kaisertums, dem Opiumkrieg und den Übergriffen der Amis und Engländer war und in welchem Elend die Milliarde Menschen lebte, war Mao ein Lichtblick und ein Segen für das Land. Nur zu verständlich, dass die Chinesen Mao - trotz aller Fehler, die passiert sind - heute noch als Einiger und Retter Chinas verehren.
So ähnlich ist mir Mao auch von Chinesen beschrieben worden.
fatalist
11.11.2012, 07:56
Ja, das ist richtig! Man kann an vielen Stellen immer noch Fotos von Mao sehen und in vielen Taxis baumelt ein kleines Mao-Bildchen quasi als Talisman am Innenspiegel.
Aber man sollte in diesem Fall die tatsächlichen Verdienste Maos für das chinesische Volk nicht unberücksichtigt lassen.
Ungeachtet des kommunistischen Blödsinns hat Mao dem chinesischen Riesenvolk wieder Zuversicht, Selbstvertrauen, Einigkeit und nationale Identität wiedergegeben.
So ist das!
Und der Einzelne zählt sowieso nicht übermässig viel als Individuum, sondern mehr als Teil des Ganzen, der Nation.
Mao gab ihr, der Nation, den Stolz zurück. Dafür verzeiht man ihm so Manches.
kotzfisch
11.11.2012, 09:26
Es geht einfach darum zu zeigen das sich in Nordkorea etwas tut, ein Wandel tritt ein.....ein Ami der da als Einzeltourist rumgeführt wird ist schon an sich eine Sensation. Dann beachte man den ganzen hektischen Verkehr da in der Mitte des Films, sieht aus als wäre Rushhour in Pyongyang, auch völlig neu.
UND JETZT HALT DEINE UNQUALIFIZIERTE FRESSE KOTZFISCH!! Geh einfach woanders spielen....
Hektischer Verkehr ist zu sehen ja.
Ob der Mann nicht mit versteckter Kamera filmte?
Nach offiziellen Gefilme sieht das nicht aus.Zu schlecht, rein handwerklich.
Darauf wies ich hin und was muß ich lesen:
UND JETZT HALT DEINE UNQUALIFIZIERTE FRESSE KOTZFISCH!! Geh einfach woanders spielen...
Sehr unfreundlicher Rückschlag, nachdem man hier begann sich sachlich über die wohltuenden Änderungen
in NK auszutauschen.Schade, dass Du zum unzivilisierten Tone zurückgefunden hast.
Wir diekutieren, hast Du frenetische Zustimmung erwartet, weil Dich Deine Begeisterung offenbar mitgerissen hat.
Hektischer Verkehr ist zu sehen ja.
Ob der Mann nicht mit versteckter Kamera filmte?
Nach offiziellen Gefilme sieht das nicht aus.Zu schlecht, rein handwerklich.
Darauf wies ich hin und was muß ich lesen:
UND JETZT HALT DEINE UNQUALIFIZIERTE FRESSE KOTZFISCH!! Geh einfach woanders spielen...
Sehr unfreundlicher Rückschlag, nachdem man hier begann sich sachlich über die wohltuenden Änderungen
in NK auszutauschen.Schade, dass Du zum unzivilisierten Tone zurückgefunden hast.
Wir diekutieren, hast Du frenetische Zustimmung erwartet, weil Dich Deine Begeisterung offenbar mitgerissen hat.
Jetzt sei mal nicht so ungerecht. Die Achterbahn, auf der Hardstyler inmitten seiner koreanischen Freunde gezeigt wurde, sah doch ziemlich schnell aus, oder? :Grins:
Gruß
kotzfisch
11.11.2012, 09:49
Die Zentrifugalkraft, die auf sein Hirn einwirkte macht unhöflich?
Ach so.
Freikorps
11.11.2012, 09:56
Meine Madame hat mir ab und an Geschichten ihrer Familie aus der Zeit der Kulturrevolution oder während des "Großen Sprungs" mit einer sich daran anschließenden katastrophalen Hungersnot erzählt. NK kommt mir so vor, als würde dort die Kulturrevolution mit all ihren furchtbaren Folgen für die Menschen schon seit Jahrzehnten andauern. Ewig wird sich ein derart verbrecherisches System nicht halten können, bisher hat es ja auch nur Dank einer totalen Kontrolle, Bevormundung und umfassender Bespitzelung funktioniert. Der gepeinigten und indoktrinierten Bevölkerung ist es nur zu wünschen, wenn sich die Situation verbessert; am besten wäre es natürlich, die Funktionärsbande am nächsten baum aufzuknüpfen.
Vielleicht kommt ja nach dem 2arabischen Frühling" bald der "nordkoreanische Frühling" und fegt diesen Despoten in den Orkus der Geschichte!
kotzfisch
11.11.2012, 10:04
OK, feine Sache.
zoon politikon
11.11.2012, 12:13
Selbst die Architektur Nordkoreas und die Events werden
abfaellig in den Westmedien diskreditiert. [/B]
Und zu Recht! Das ist alles hochnotpeinlicher anachronistischer Scheißdreck, der vielleicht noch als Satire taugt!
Ich habe hier einen HD Film eines amerikanischen Touristen ausgebuddelt, der als Einzelreisender Pyongyang besuchen durfte. Alleine das ist schon ein Quantensprung, das wäre noch bis vor 1-2 Jahren undenkbar gewesen. Wie gesagt, der Typ durfte scheinbar hemmungslos alles Filmen mit seiner HD Kamera und der Film lohnt sich......
Hast du keine Aufnahmen gemacht?
Mr.Smith
11.11.2012, 17:17
Ich bin dafür, alle Aktivisten der Antifa-SA und der Linksautonomen SS für mindestens ein Jahr nach Nordkorea zu schicken. Als Gegenleistung für Verpflegung und Unterkunft dürfen sie dort 12 Stunden am Tag arbeiten und sich in ihrer Freizeit über die Vorzüge linker Ideologie informieren.
Ich bin dafür, alle Aktivisten der Antifa-SA und der Linksautonomen SS für mindestens ein Jahr nach Nordkorea zu schicken. Als Gegenleistung für Verpflegung und Unterkunft dürfen sie dort 12 Stunden am Tag arbeiten und sich in ihrer Freizeit über die Vorzüge linker Ideologie informieren.
Kein schlechter Vorschlag, nur mit Arbeiten haben diese Spinner nicht viel am Hut.
kotzfisch
11.11.2012, 19:38
NK ist ein stalinistischer Folterkeller der Extraklasse.Was soll das?
Und zu Recht! Das ist alles hochnotpeinlicher anachronistischer Scheißdreck, der vielleicht noch als Satire taugt!
Das wurde ueber China bis in die 70er Jahre auch behauptet!
Wie sich China danach entwickelt hat sieht heute die Welt.
henriof9
11.11.2012, 22:06
Wird in diesem Strang über die Architektur Nordkoreas vielleicht auch noch mal über so etwas wie nordkoreanische Architektur diskutiert?
Arthas, ich fummle das morgen mal auseinander, jetzt ist mir das zu spät. ;)
Erinnere mich bitte daran, damit ich das nicht vergesse, falls nicht schon ein Kollege zwischenzeitlich dran war.
Erik der Rote
11.11.2012, 22:47
Es ist trotz Allem Fakt, dass Mao in China (wie auch Stalin in Russland) immer noch von vielen ganz normalen Leuten verehrt wird.
Da greift man sich echt an den Kopf...
das liegt aber auch daran das sich viele am TError beteiligt haben vor allem in Maos China ! Viele unter und mittlere Bauern haben reichere Bauern zu Tode geprügelt etc. ! die werden sich nicht ins eigene Fleisch schneiden und Aufklärung verlangen ! War in der DDR ja genauso alle systemtreuen Menschenschinder haben danach versucht alles zu bagatellisieren mit freundlicher Unterstützung des Westens und der Westmedien !!! heute steht auch nur noch die Alltagsgegenstände im Mittelpunkt aber wie viele in Angst leben mussten und drangsaliert wurden interssiert niemanden mehr ! und viele Opfer sind ja auch froh später, nicht mehr an ihr Opfersein errinnert zu werden !
über China ist sehr zu empfehlen über die Geschichte der Mao JAhre: Fräulein Hallo und der Bauernkaiser: Chinas Gesellschaft von unten
Erik der Rote
11.11.2012, 22:52
Das wurde ueber China bis in die 70er Jahre auch behauptet!
Wie sich China danach entwickelt hat sieht heute die Welt.
ja unter Deng Xiaping kam die kapitalistische Wende! aber erst nach dem Tod von MAo 1978 kam die Veränderung davor war Absurdität, TError und Hunger !
Arthas, ich fummle das morgen mal auseinander, jetzt ist mir das zu spät. ;)
Erinnere mich bitte daran, damit ich das nicht vergesse, falls nicht schon ein Kollege zwischenzeitlich dran war.
Gut. Wie sieht es dann jetzt aus?
Alter Stubentiger
12.11.2012, 17:12
Die Verzinkung der Blechdächer ist scheisse.
Auf den Straßen kein Auto. Von Geschäften nichts zu sehen. Nur Plattenbau.
Nationalix
12.11.2012, 17:19
Auf den Straßen kein Auto. Von Geschäften nichts zu sehen. Nur Plattenbau.
Ihr Linken wollt den Straßenverkehr doch sowieso ständig einschränken. Und gegen übermäßigen Konsum seid Ihr doch auch. Was soll Dein Beitrag also aussagen?
henriof9
12.11.2012, 18:30
Gut. Wie sieht es dann jetzt aus?
Da es Dein Steckenpferd ist; sei so nett und schick mir eine PN mit den Beitragsnummern die ich in das Architekturforum verschieben soll/kann, geht schneller als wenn ich mir jetzt den ganzen Strang durchnehmen muß. ;) Danke
NK ist ein stalinistischer Folterkeller der Extraklasse.
Belege?
Wird in diesem Strang über die Architektur Nordkoreas vielleicht auch noch mal über so etwas wie nordkoreanische Architektur diskutiert?
Der Zug ist abgefahren. Wenn sich wenigstens die ersten beiden Antworten in einem meiner Stränge auf das Thema beziehen, dann kann man das schon als Erfolg bezeichnen.
Der Zug ist abgefahren. Wenn sich wenigstens die ersten beiden Antworten in einem meiner Stränge auf das Thema beziehen, dann kann man das schon als Erfolg bezeichnen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?133030-Architektur-Nordkoreas
kotzfisch
12.11.2012, 19:59
Belege?
Nein, Spinner und Claquere extremer Regime lassen ohnehin keine Quelle gelten, warum sollte ich mir den Stress
antun.Spinn weiter- ist völlig egal.
http://www.politikforen.net/showthread.php?133030-Architektur-Nordkoreas
Sehr gut!
Nein
Dann halte dich zurück.
kotzfisch
12.11.2012, 21:33
Unvollständig zitiert.Insofern irrelevant.
Anfänger sollten keine Regeln vorzugeben versuchen.
Alter Stubentiger
13.11.2012, 14:28
Ihr Linken wollt den Straßenverkehr doch sowieso ständig einschränken. Und gegen übermäßigen Konsum seid Ihr doch auch. Was soll Dein Beitrag also aussagen?
Stimmt. Beides tue ich auch. Aber aus Überzeugung. Weil ich ein Asket bin. Vielleicht sollte ich nach Nordkorea ziehen.......aber andererseits ist Nordkorea so fürchterlich nationalistisch. Deswegen findest du diesen Staat und sein Terrorregime wahrscheinlich so toll.
Alter Stubentiger
13.11.2012, 14:32
Nein, Spinner und Claquere extremer Regime lassen ohnehin keine Quelle gelten, warum sollte ich mir den Stress
antun.Spinn weiter- ist völlig egal.
Richtig. Es ist ein Eckpfeiler des Diskussionsstils, wie ihn die meisten Forumsrechten pflegen, keinen Quellen zu glauben die nicht stramm auf Linie sind.
Vielleicht sollte ich nach Nordkorea ziehen........
bedenke doch .......dort wirst du allerhöchstens von einem Uralt - Russen - Bus überfahren ....niemals von einem Türken -5er - BMW mit einem Fahrer auf Tilidin .....
das klingt doch verlockend ...oder?
Nationalix
13.11.2012, 16:43
Stimmt. Beides tue ich auch. Aber aus Überzeugung. Weil ich ein Asket bin. Vielleicht sollte ich nach Nordkorea ziehen.......aber andererseits ist Nordkorea so fürchterlich nationalistisch. Deswegen findest du diesen Staat und sein Terrorregime wahrscheinlich so toll.
Du verwechselst mich mit Sloth und mit Hardstyler. Ich habe keinen Hurra-Beitrag über Nordkorea geschrieben.
Ich habe keinen Hurra-Beitrag über Nordkorea geschrieben.
Dann wird es langsam Zeit, bevor du noch deine Glaubwürdigkeit einbüßt.
Alfredos
18.11.2012, 21:08
"Fassungslos" - die Leute haben Hunger...Großbauten, Raketen....nichts hinzuzufügen.
Schlimm.
Nordkorea hat ähnliche Wirtschaftsdaten wie Senegal. Beide Länder haben Hunger.
kotzfisch
18.11.2012, 21:14
Ja gräßlich.Mir gehts um die Menschen, nicht um die Ideologie.
Unfug. Nordkorea und der Senegal sind nicht vergleichbar. In Nordkorea haben alle ein Dach überm Kopf, haben die Schule besucht und Arbeit. Jeder hat täglich zu essen. Nordkorea bringt Satelliten ins All und betreibt verschiedenste Forschungen.
altermega
19.11.2012, 00:02
Immerhin: "Nordkorea ist ethnisch homogen".
Ich bezweifel das 20% der Leute dort "hungern" sollen - dann hätte es schon längst mal einen Aufstand gegeben.
Ansonsten was will Nordkorea großartig machen? Es ist doch international komplett isoliert...
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