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Vollständige Version anzeigen : IG: Freunde der Antike...Vorschläge zu Themen :



Alfred
31.10.2010, 16:04
Dieser Strang soll die " Freunde der Antike " und natürlich auch jeden ForistInnen der sich für diese Epoche, bis zum Ende der Herrschaft des Justinian I (http://de.wikipedia.org/wiki/Justinian_I.), interessiert, anregen sich zu einem bestimmten Thema zu äussern, beziehungsweise einen Themenbereich zur Diskussion auszuwählen.


Können wir uns drauf einigen Edle Damen und Herren das in diesem Strang, Persönliche Beleidigungen und Diskussionen über Parteipolitische Ansichten/Sexuelle Einstellungen und Religiöse Zuordnungen der Mitglieder aussen vor bleiben?


Und ausserdem würde ich mich freuen wenn wir hier auch Dokumentationen, Serien und Filme zur Antike verlinken/vorstellen würden.

Beleidigungen im Historischen Kontext, also im Rollenspielsinne, sollten meiner Meinung nach erlaubt sein. Natürlich nur wenn Sie nicht unter die Gürtellinie gehen *.

* = Beispiel (http://www.youtube.com/watch?v=YF7j7RQQL8o).

Nun, ich fange einmal mit der Themenvorstellung an.....Teil 1 :


Sexualität, Frauen und Bäderkultur in der Antike


http://img41.imageshack.us/img41/5500/wassertest00avi.gif

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:TXPWZsl5K9d4uM:http://www.wandern-zypern.de/mediac/400_0/media/MOSAIKEN+LEDA+UND+SCHWAN+CTO.jpg

Gingen die Menschen in der Antike offener mit Sexualität* um als wir es tun? Waren gleichgeschlechtliche Beziehungen etwas natürliches? War die darstellung eines Unbekleideter Menschen völlig normal? Prostitution***, war sie anerkannt in der Gesellschaft?


http://www.sempre-italia.de/service/feuilleton/files/2010/puffs/01.jpg

*Das Lupanar (http://www.sempre-italia.de/service/feuilleton/zu-gast-bei-der-woelfin-%E2%80%93-prostitution-im-alten-rom-2010-4.xhtml), das älteste Erhaltene Bordel der Antike in Pompeji*


http://www.fotosverkleinern.de/tmpimages/Statue_150_200.jpg

*Statue aus der Villa dei Papiri (http://sights.seindal.dk/sight/1121_Villa_dei_Papiri.html)*

Wie war die Stellung der Frau in der Antiken Welt**? Welche Starken Frauen kennen wir aus dieser Zeit?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Laokoon-Gruppe-03.jpg/220px-Laokoon-Gruppe-03.jpg

*Die Lakoongruppe (http://de.wikipedia.org/wiki/Laokoon-Gruppe), einst schmückten sie die Thermen des Trajan (http://www.stefan-ramseier.ch/roemisch/tagesbericht/rom/thermen/trajan_thermen.htm)*


Die Bäderkultur**** der Antiken Welt...ein Kapitel für sich finde ich. Sie waren zugänglich für jedermann, aber auch so manch einem ein Ärgernis :

" Denk dir, von allen Seiten umdröhnt mich vielfältiger Lärm: Ausgerechnet oberhalb einer Badeanstalt wohne ich. Stell' dir nun alle Arten von Geräuschen vor, die einen so weit bringen können, dass man seine Ohren hasst: Wenn die Sportbeflissenen ihre Übungen machen und dabei ihre mit Bleihanteln beschwerten Fäuste schleudern, wenn sie sich anstrengen oder wenigstens so tun als ob, dann höre ich ihr Schnaufen; immer wenn sie den angehaltenen Atem ausstoßen, vernehme ich das Zischen und heftigstes Keuchen. Handelt es sich mal um einen Trägeren, der sich mit der plebejischen Massage begnügt, höre ich das Klatschen der auf die Schultern schlagenden Hand, die dabei, je nachdem, ob sie flach oder hohl auftrifft, so auch ein immer anderes Geräusch hervorbringt. Wenn aber ein Ballspieler dazukommt und anfängt, seine Treffer zu zählen, dann ist es aus. " - Seneca (http://de.wikipedia.org/wiki/Seneca) über den Lärm der Thermenbesucher.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Casale_Bikini_modified.jpg/220px-Casale_Bikini_modified.jpg

*Römische Frauen in Badebekleidung*



* = Sex in der Antike (http://www.youtube.com/watch?v=TiO5O5QrgyE), Dokumentation.

** = Studie (http://www.remote.org/frederik/projects/frau-rom/), die Frau in der Römische Antike.

*** = Prostitution in der Antike (http://de.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_der_Antike) bei Wikipädia.

**** = Die römischen Thermen und das antike Badewesen (http://www.pohlig.de/rom/thermen.htm).

Alfred
31.10.2010, 16:49
Teil 2 der Themenvorstellung :


Feldherren, Schlachten und Gewalt


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Caesar-Altes-Museum-Berlin.jpg/220px-Caesar-Altes-Museum-Berlin.jpg
* Gaius Iulius Caesar (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaius_Iulius_Caesar) *

Was wäre die Antike ohne ihre Feldherren..Hannibal*und Scipio....die Punischen Kriege...Die Vernichtung des Erzfeindes......natürlich, viele weitere Namen sind bekannt.


Karthago


http://www.fotosverkleinern.de/tmpimages/Landkarte_400_224.jpg

*Hannibals Marsch über die Alpen*

http://www.fotosverkleinern.de/tmpimages/HannibalAlpen0_400_226.jpg


*Hannibal erringt große Siege*


Schlacht am Trasimenischen See 217 v. Chr. (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_am_Trasimenischen_See)

http://www.fotosverkleinern.de/tmpimages/HannibalSee_400_224.jpg


Diejenigen, die zwischen Ufer und Hang überrascht wurden, starben in schamvoller und elender Weise; vom Ansturm in den See gezwungen versuchten einige in namenloser Angst trotz Rüstung zu schwimmen und versanken und ertranken; eine größere Anzahl floh soweit sie konnte in den See hinein und blieb erst stehen, als sie nur noch mit den Köpfen aus dem Wasser ragten. Und als die [karthagische] Reiterei den [römischen Soldaten] in den See folgte und diese den sicheren Tod vor Augen hatten, hoben sie ihre Hände, boten ihre Aufgabe an und flehten mit jeglichem erdenklichen Grund um Gnade und wurden letztlich doch vom Feind erledigt oder baten in einigen Fällen ihre Kameraden um die Gnade des Todesstoßes oder fügten ihn sich selbst zu. - Polybios (http://de.wikipedia.org/wiki/Polybios)



*Schlacht von Cannae 2. August 216 v. Chr. (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Cannae)*

http://www.fotosverkleinern.de/tmpimages/Cannae_400_223.jpg

Hannibal ließ seine Männer den Goldschmuck von den Körpern der auf dem Schlachtfeld liegenden Gefallenen einsammeln und sandte diese Sammlung als Beweis seines Sieges nach Karthago; die Sammlung wurde vor dem karthagischen Senat ausgeschüttet und wurde auf „drei und ein halbes Maß“ (6048 Stück) geschätzt. Ein Goldring war Zeichen der Zugehörigkeit zu den oberen Klassen der römischen Gesellschaft.


*Rom - Warum nutzte Hannibal seine Siege nicht?*


"Zu siegen verstehst du, Hannibal, den Sieg auszunutzen, nicht." - Maharbal (http://de.wikipedia.org/wiki/Maharbal)***


http://www.fotosverkleinern.de/tmpimages/Roma_400_225.jpg


Viele weitere Namen gehören hier rein...wen kennt ihr?

Große Schlachten.......Die Niederlagen...Varus (http://de.wikipedia.org/wiki/Publius_Quinctilius_Varus)**. gegen Arminius (http://de.wikipedia.org/wiki/Arminius). Viele weitere Schlachten sind uns bekannt...


http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:oiSEHrkiG7GFqM:http://history.mediaquell.com/files/2009/05/goldmedallion-298x300.jpg

* Goldmedaillon aus Aboukir, Ägypten, 1. Hälfte 3. Jh. n. Chr, Alexander als Weltherrscher*


Die Gladiatoren...ein Thema für sich. Der Circus, die Arena. Blutige Schauspiele...Spartacus (http://de.wikipedia.org/wiki/Spartacus).


http://www.info-antike.de/unterhaltung/Kollosseum/Gladiatoren/Kaem1-1.jpg

Der Veranstalter der Spiele rührte schon Tage zuvor kräftig die Werbetrommel. Er ließ von Schreibern auf Hauswände und Grabsteine die Werbebotschaft malen und machte das Ereignis durch Ausrufer publik. Um mehr Zuschauer anzulocken, setzte er dem eigentlichen Programm täglich noch einen neuen Event auf. - Weiterlesen (http://www.info-antike.de/unterhaltung/Kollosseum/Gladiatoren/gladiatoren.html).

* = Hannibal- Kampf gegen Rom (http://www.youtube.com/watch?v=i_61cmPxDOg&feature=related), Dokumentation.

** = Die Varusschlacht (http://www.youtube.com/watch?v=3kDChPfMtVU&feature=related), Dokumentation.

*** = Titus Livius (http://de.wikipedia.org/wiki/Titus_Livius) "ab urbe condita", Buch 22, 51

Alfred
31.10.2010, 16:50
So...ich denke ich bin erstmal fertig. Dieser Strang soll zur Anregung und zur Gepflegten Diskussion dienen. Weitere Themen werde ich bald vorstellen. Ich bitte hierzu um Anregung. Natürlich auch um Tadel oder Kritik.

EinDachs
31.10.2010, 17:18
Darf man sich schon beteiligen?

Alfred
31.10.2010, 17:20
Darf man sich schon beteiligen?

Ja...natürlich. Die nächsten Vorschläge mache ich beizeiten nebenbei. :)

Ausonius
31.10.2010, 17:31
"Bis zur Zeit des Barbarossa" -

Mir ist schon klar, dass unterschiedlich diskutiert wird, wie die Antike zeitlich einzuschränken ist. Hier finde ich die Grenze doch etwas zu weit gezogen. Als Maximalausdehnung würde ich noch die Zeit sehen, als der Mittelmeerraum noch eine kulturelle Einheit war, als vor den moslemischen Angriffen des 7. Jahrhundert. Mir persönlich wäre aber auch das zu viel.

Alfred
31.10.2010, 17:33
"Bis zur Zeit des Barbarossa" -

Mir ist schon klar, dass unterschiedlich diskutiert wird, wie die Antike zeitlich einzuschränken ist. Hier finde ich die Grenze doch etwas zu weit gezogen. Als Maximalausdehnung würde ich noch die Zeit sehen, als der Mittelmeerraum noch eine kulturelle Einheit war, als vor den moslemischen Angriffen des 7. Jahrhundert. Mir persönlich wäre aber auch das zu viel.

Wie wäre denn die Zeitliche Grenze? Wie sollte ich den Satz umändern? Bis zum Ende der Herrschaft des Justinian ( Ostrom )?

Ausonius
31.10.2010, 17:35
Wie wäre denn die Zeitliche Grenze? Wie sollte ich den Satz umändern? Bis zum Ende der Herrschaft des Justinian ( Ostrom )?

Ich denke, das wäre ein gangbarer Vorschlag.

Gryphus
31.10.2010, 17:37
"Bis zur Zeit des Barbarossa" -

Mir ist schon klar, dass unterschiedlich diskutiert wird, wie die Antike zeitlich einzuschränken ist. Hier finde ich die Grenze doch etwas zu weit gezogen. Als Maximalausdehnung würde ich noch die Zeit sehen, als der Mittelmeerraum noch eine kulturelle Einheit war, als vor den moslemischen Angriffen des 7. Jahrhundert. Mir persönlich wäre aber auch das zu viel.

Manche Historiker neigen auch dazu das Jahr 1453 als Ende der Antike zu bestimmen, also den Untergang Konstantinopels.

Alfred
31.10.2010, 17:37
Ich denke, das wäre ein gangbarer Vorschlag.

Gut, ich habe das dann so übernommen. :)

Ausonius
31.10.2010, 17:46
Manche Historiker neigen auch dazu das Jahr 1453 als Ende der Antike zu bestimmen, also den Untergang Konstantinopels.

Da hätte ja dann das Mittelalter nur noch 50 Jahre Platz.

Aber im Ernst: in dieser Sichtweise würde das Ende der Antike auf die Kontinuität des römischen Reiches beschränkt. Da ist mir der Blickwinkel doch viel zu verengt, denn die Antike ist nicht zuletzt eine kulturelle Epoche. Und 1453 gemahnte auch in Italien und Griechenland außer den Ruinen nicht mehr viel an die ursprüngliche Antike. Die Erinnerung an Römer, Griechen und andere Völker war längst in großem Maße abgerissen: Tacitus "Germania" wurde in diesem Jahrhundert wiederentdeckt (!). Biblische und historische Gestalten der Antike wurden zeittypisch gezeigt, z.B. im Vollharnisch der Ritter. Innerhalb Deutschlands hat man vielerorts ganz und gar vergessen, wer die Ruinen der Kastelle etc. schuf, und schrieb sie zum Teil ominösen Hünen und Heunen zu.

EinDachs
31.10.2010, 17:47
Wie wäre denn die Zeitliche Grenze? Wie sollte ich den Satz umändern? Bis zum Ende der Herrschaft des Justinian ( Ostrom )?

Der Fall von Rom wird meist als Grenze betrachtet.

Manchmal auch die Einführung des Christentums als Staatsreligion durch Theodosius.
Immerhin ging es danach steil bergab mit dem römischen Reich. Nicht nur militärisch-außenpolitisch (Hunnensturm und Völkerwanderung können ja kaum dem Christentum angekreidet werden), vielmehr löste sich kulturell vieles von dem auf, dass die Antike ausmachte.
Das bunte Gemisch an lokalen Aberglauben und Göttern wurde aufgesogen, die olympischen Spiele wurden abgeschafft und im ewigen Streit zwischen der eher römischen Prüderie und hellenistischen Ausschweifungen schlug das Pendel recht eindeutig in Richtung des ersteren aus. Das ging zwar alles nicht so rasch und eindeutig, war nach diesem Schritt aber unumkehrbar.

Alfred
31.10.2010, 17:54
Der Fall von Rom wird meist als Grenze betrachtet.

Ich habe nun das Ende mit der Zeit des Justinian I erstmal besetzt. Nach seinem Versuch das gsammte Rom wieder zu auferstehen zu lassen, der ja scheiterte.
Danach war denke ich diese Epoche endgültig vorbei.


Manchmal auch die Einführung des Christentums als Staatsreligion durch Theodosius.
Immerhin ging es danach steil bergab mit dem römischen Reich. Nicht nur militärisch-außenpolitisch (Hunnensturm und Völkerwanderung können ja kaum dem Christentum angekreidet werden), vielmehr löste sich kulturell vieles von dem auf, dass die Antike ausmachte.

Hier sollte man aber auch die Führungsfehler Roms, insbesondere die unfähigen Kaiser, berücksichtigen finde ich. Der untergang des Römischen Reiches hatte viele Väter.


Das bunte Gemisch an lokalen Aberglauben und Göttern wurde aufgesogen, die olympischen Spiele wurden abgeschafft und im ewigen Streit zwischen der eher römischen Prüderie und hellenistischen Ausschweifungen schlug das Pendel recht eindeutig in Richtung des ersteren aus. Das ging zwar alles nicht so rasch und eindeutig, war nach diesem Schritt aber unumkehrbar.

Gut beschrieben. Aber Römische Prüderie? Mir kam es sovor das man auch im Römischen Reich eher offen war...

Gryphus
31.10.2010, 17:58
(...)


Da hätte ja dann das Mittelalter nur noch 50 Jahre Platz.

Kommt drauf an wo man die Renaissance ansetzt. :D


Aber im Ernst: in dieser Sichtweise würde das Ende der Antike auf die Kontinuität des römischen Reiches beschränkt. Da ist mir der Blickwinkel doch viel zu verengt, denn die Antike ist nicht zuletzt eine kulturelle Epoche. Und 1453 gemahnte auch in Italien und Griechenland außer den Ruinen nicht mehr viel an die ursprüngliche Antike. Die Erinnerung an Römer, Griechen und andere Völker war längst in großem Maße abgerissen: Tacitus "Germania" wurde in diesem Jahrhundert wiederentdeckt (!). Biblische und historische Gestalten der Antike wurden zeittypisch gezeigt, z.B. im Vollharnisch der Ritter. Innerhalb Deutschlands hat man vielerorts ganz und gar vergessen, wer die Ruinen der Kastelle etc. schuf, und schrieb sie zum Teil ominösen Hünen und Heunen zu.

Da hast du durchaus recht. Meiner Meinung nach ist es auch sinniger das Ende der Antike beim Vierten Kreuzzug zu setzen, danach war Byzanz ohnehin kaum noch nennenswert.

Gryphus
31.10.2010, 18:05
Das bunte Gemisch an lokalen Aberglauben und Göttern wurde aufgesogen, die olympischen Spiele wurden abgeschafft und im ewigen Streit zwischen der eher römischen Prüderie und hellenistischen Ausschweifungen schlug das Pendel recht eindeutig in Richtung des ersteren aus. Das ging zwar alles nicht so rasch und eindeutig, war nach diesem Schritt aber unumkehrbar.

Willst du den Fixpunkt so sehr auf das kulturelle Element beschränken?

Alfred
31.10.2010, 18:09
Senatssitzungen in Rom....Mit Oktavian nehmen sie an Würze zu.


http://www.fotosverkleinern.de/tmpimages/Senat_200_130.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=F8hNaCnOdcw)


*Klicks auf das Bild*

EinDachs
31.10.2010, 18:16
Ich habe nun das Ende mit der Zeit des Justinian I erstmal besetzt. Nach seinem Versuch das gsammte Rom wieder zu auferstehen zu lassen, der ja scheiterte.
Danach war denke ich diese Epoche endgültig vorbei.

Keine Einwände, eine zeitliche Grenze so gut wie alle anderen.
Im Kern meint ja jeder dasselbe, wenn er von der Antike spricht.
Plus/minus 100 Jahre, machen nicht viel Unterschied, wenn man von Jahrtausenden redet.



Hier sollte man aber auch die Führungsfehler Roms, insbesondere die unfähigen Kaiser, berücksichtigen finde ich. Der untergang des Römischen Reiches hatte viele Väter.


Führungsfehler gab es zu allen Zeiten.
Augustus Beschluss Germanien zu erobern war auch nicht verheerender als die Fehler die etwa ein Aetius gegenüber den Hunnen begang.

Der simple Grund des römischen Zusammenbruchs liegt in der imperialen Überdehnung. Das Reich hat sich lange gut gehalten, war militärisch nicht darauf vorbereitet, all seine riesigen Territorien gleichzeitig gegen entschlossene Angriffe zu verteidigen. Da konnte es sich auch die kräfteraubenden inneren Machtkämpfe leisten, von denen es allerdings auch dann nicht mehr abging, als dies eben nicht mehr leistbar war.


Gut beschrieben. Aber Römische Prüderie? Mir kam es sovor das man auch im Römischen Reich eher offen war...

Ja und nein.
Da gab es sehr, sehr lange Streitigkeiten, was wie sehr erlaubt war und selbstverständlich große Schwankungen, die sehr stark vom aktuellen Kaiser abhängig waren. Davor gab es schon regelmäßig empörte Aufschreie wenn so orgiastische Sitten wie der griechische Bacchuskult modern wurden, da sie sich mit römischer Tugendhaftigkeit nicht vertrugen.
Eine der Verzerrungen hierbei ist, dass verdammt viel von unserem Rombild aus Pompeij stammt (das "älteste Bordell", dass du in diesen Strang gestellt hast, steht etwa dort). Das wurde zur sehr liberalen Regierungszeit Vespinians verschüttet. 10 Jahre später und die Stadt wär vmtl "züchtiger" überliefert worden.

Verglichen mit weiten Teilen der Neuzeit waren aber auch die konservativen Zeiten Roms noch recht freizügig. Teilweise aus sehr pragmatischen Gründen, war wohlversteuerte Prostitution den römischen Kaisern lieber als solche, die "illegal" wäre.

LOL
31.10.2010, 18:29
Kommt drauf an wo man die Renaissance ansetzt. :D



Da hast du durchaus recht. Meiner Meinung nach ist es auch sinniger das Ende der Antike beim Vierten Kreuzzug zu setzen, danach war Byzanz ohnehin kaum noch nennenswert.Das Ende der Antike fällt etwas nach Justinian an, und hängt mit dem Islam und dem Arabersturm zusammen, welche die letzten Teile der einst reichen Poliskultur vernichteten - zB. in Alexandria und Antiochia etc geschehen - bzw. zu reinen Festungen werden liessen - wie im Zentrum Kleinasiens geschehen.

Das war auch in Ostrom das Ende der Antike und der Eintritt ins Mittelalter.
In Europa wurden die meisten antiken Poliskulturen schon lange vorher von den Goten zerstört:
Klick! (http://books.google.de/books?id=E268TW_Z1qMC&pg=PA148&lpg=PA148&dq=olympia+goten&source=bl&ots=Nz44fmrOcE&sig=wwVQktbs2r93tgYh17I3mwMNYj8&hl=de&ei=m6bNTPmyJo-SjAfDrNXZBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=olympia%20goten&f=false)

Deswegen traf dieses poliszerstörende und eher festungsbildende "Mittelalter" auch eher in Europa ein...

EinDachs
31.10.2010, 18:31
Willst du den Fixpunkt so sehr auf das kulturelle Element beschränken?

Die Antike ist in meinen Augen eher ein kultureller als ein politischer Abschnitt der Geschichte.
Zwischen hellenistischen Polis die sich mit den Persern anlegen und der römischen Supermacht sind politisch nicht viele Ähnlichkeiten. Und für den außereuropäischen Raum macht die Epocheneinteilung ohnehin überhaupt keinen Sinn.

Aber ich bin in dem Punkt eh flexibel, Justinian ist ein brauchbarer Endpunkt.

Krabat
31.10.2010, 18:35
...

Nun, ich fange einmal mit der Themenvorstellung an.....Teil 1 :


Sexualität, Frauen und Bäderkultur in der Antike...


Das ist interessant. Weiber und Badehäuser waren schon immer sehr delikat.

Gryphus
31.10.2010, 18:36
Das Ende der Antike fällt etwas nach Justinian an, und hängt mit dem Islam und dem Arabersturm zusammen, welche die letzten Teile der einst reichen Poliskultur vernichteten - zB. in Alexandria und Antiochia etc geschehen - bzw. zu reinen Festungen werden liessen - wie im Zentrum Kleinsasiens geschehen.

Das war auch in Ostrom das Ende der Antike und der Eintritt ins Mittelalter.
In Europa wurden die meisten antiken Poliskulturen schon lange vorher von den Goten zerstört:
Klick! (http://books.google.de/books?id=E268TW_Z1qMC&pg=PA148&lpg=PA148&dq=olympia+goten&source=bl&ots=Nz44fmrOcE&sig=wwVQktbs2r93tgYh17I3mwMNYj8&hl=de&ei=m6bNTPmyJo-SjAfDrNXZBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=olympia%20goten&f=false)

Deswegen traf dieses poliszerstörende und eher festungsbildende "Mittelalter" auch eher in Europa ein...

Nach Justinian hielt das Reich aber lange Zeit noch Kleinasien und andere Territorien und blühte unter Basileios dem Bulgarentöter in vielerlei Hinsicht erneut auf. Erst nach dem Vierten Kreuzzug wurde die Infrastruktur und Poliskultur Griechenlands und Kleinasiens zerstört, da auch nach der Rückeroberung die Mittel zur Wiederherstellung dieser Gebiete fehlten.

Alfred
31.10.2010, 18:36
Willst du den Fixpunkt so sehr auf das kulturelle Element beschränken?

Stichwort : Kultur.

Gryphus....gibt es in der Antiken Welt etwas das dich Kulturell interessiert? Bildung oder Armeen? Technik? Kunst?

bernhard44
31.10.2010, 18:37
Unterforum "Antike" ist eingerichtet!

Krabat
31.10.2010, 18:38
Senatssitzungen in Rom....Mit Oktavian nehmen sie an Würze zu.


http://www.fotosverkleinern.de/tmpimages/Senat_200_130.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=F8hNaCnOdcw)


*Klicks auf das Bild*

Wieso nehmen die Senatssitzungen mit Oktavian an Würze zu?

Was meinst Du damit?

Alfred
31.10.2010, 18:41
Wieso nehmen die Senatssitzungen mit Oktavian an Würze zu?

Was meinst Du damit?

Weil hier eben eine Zeit der Kriegsführung mit Worten beginnt. Man sieht es auch an den Reden (http://de.wikipedia.org/wiki/Philippische_Reden) Ciceros gegen Marc Anton. Das meine ich damit.

Gryphus
31.10.2010, 18:48
Gryphus....gibt es in der Antiken Welt etwas das dich Kulturell interessiert? Bildung oder Armeen? Technik? Kunst?

Bildung: Da habe ich ein vitales Interesse an der griechischen Philosophie wie du weißt. Platon finde ich bis heute aktuell und kann ihm einiges abgewinnen, während ich auch philosophische Hassfiguren wie Epikur habe, mit denen ich rein gar nichts anfangen kann.

Ich weiß nicht ob das noch unter diese Kategorie fällt, aber ich bewundere auch die römische Justiz und zum Teil das Staatswesen.

Armeen: Schwerpunkt liegt bei Alexander dem Großen, alles andere so anbei.

Technik: Ja, interessiert mich durchaus auch.

Kunst: Der griechischen und ägyptischen kann ich nicht viel abgewinnen, mag aber die römische Plastik, nordische, skythische und thrakische Handwerkskunst.

LOL
31.10.2010, 18:49
Nach Justinian hielt das Reich aber lange Zeit noch Kleinasien und andere Territorien und blühte unter Basileios dem Bulgarentöter in vielerlei Hinsicht erneut auf. Erst nach dem Vierten Kreuzzug wurde die Infrastruktur und Poliskultur Griechenlands und Kleinasiens zerstört, da auch nach der Rückeroberung die Mittel zur Wiederherstellung dieser Gebiete fehlten.Ostrom blühte selbstverständlich lange, auch im Mittelalter und ohne die antike Poliskultur. Mit dem IV Kreuzug hast du insofern Recht dass er die Einleitung zum Abgang Ostroms bildete.

Die Frage stellt sich aber woran man nun "Antike" festmacht und woran "Mittelalter - Und da bietet sich die antike Poliskultur, samt ihren (Senat, Bäder, Gymnasien etc) als Indikator der Antike und die darauf folgende Festungskultur der durch die Barbarenstürmen nunmeher zu reinen Festungen und Burgen verkommenen einstigen antiken Städte als Indikator für das Mittelalter an.

Gryphus
31.10.2010, 18:55
Und da bietet sich die antike Poliskultur, samt ihren (Senat, Bäder, Gymnasien etc) als Indikator der Antike (...)

Ja, und exakt die gab es in Byzanz ja noch lange nach Justinian, wenn auch nicht mehr in Palästina und Ägypten, sondern in Griechenland und Kleinasien. Erst nach dem Vierten Kreuzzug verwahrlosten diese Institutionen - im Hippodrom von Konstantinopel fanden keine Spiele mehr statt (viel mehr wurde es von Bedürftigen einfach abgetragen), die dominanten Bildungszentren wurden die Klöster etc.

Gryphus
31.10.2010, 19:01
Die Antike ist in meinen Augen eher ein kultureller als ein politischer Abschnitt der Geschichte.
Zwischen hellenistischen Polis die sich mit den Persern anlegen und der römischen Supermacht sind politisch nicht viele Ähnlichkeiten. Und für den außereuropäischen Raum macht die Epocheneinteilung ohnehin überhaupt keinen Sinn.

Aber ich bin in dem Punkt eh flexibel, Justinian ist ein brauchbarer Endpunkt.

Ganz genau. Es gab in der Antike mehr als eine Zivilisation und Hochkultur, der Fixpunkt ist halt, dass es überhaupt welche gab. Und das ist ja noch lange nach der Etablierung des Christentums als römische Staatsreligion in Europa der Fall. Meiner Meinung nach sollte man sich da mehr auf den technischen Rückschritt und die intellektuelle Verwahrlosung die mit dem Mittelalter einsetzte konzentrieren.

Alfred
31.10.2010, 19:01
.../vollzitat...

Mich interessiert in der Antike besonders die Aspekte Bäderkultur, Bauwerkskultur und natürlich die Römische Legion. Beim Thema Bildung finde ich die alten Griechen bemerkenswert. Das am beispiel des Demetrius, Sohn von Philipp V., der im Jahre 184 v.chr. eine Rede vor dem Senat in Rom hielt und einem Verhör des Senates mit Bravour begegnete.

Wie kann ein Junger Mann von 15-16 Jahren schon so Gebildet sein das er den Redeprofis des Senates in Rom sogar weitreichendes Entgegenkommen abrang?

In welchen Fächern wurde er unterrichtet? Wer waren seine Lehrer? Sowas interessiert mich.

Natürlich auch die Technik, gerade wegen der Thermenkultur...Stichwort : Fussbodenheizung.

LOL
31.10.2010, 19:03
Ja, und exakt die gab es in Byzanz ja noch lange nach Justinian, wenn auch nicht mehr in Palästina und Ägypten, sondern in Griechenland und Kleinasien. Erst nach dem Vierten Kreuzzug verwahrlosten diese Institutionen - im Hippodrom von Konstantinopel fanden keine Spiele mehr statt (viel mehr wurde es von Bedürftigen einfach abgetragen), die dominanten Bildungszentren wurden die Klöster etc.Richtig, in der Megastadt Konstantinopel (und teilweise auch in Thessaloniki und Trapezunt) erhält es sich noch, aber im Rest des Oströmischen Reiches eben nicht!

Gryphus
31.10.2010, 19:07
Richtig, in der Megastadt Konstantinopel (und teilweise auch in Thessaloniki und Trapezunt*) erhält es sich noch, aber im Rest des Oströmischen Reiches eben nicht!

Was heißt "der Rest". Natürlich war das in den verlorenen Gebieten wie Palästina und Ägypten logischer Weise nicht mehr der Fall, aber noch knapp 600-700 Jahre nach Justinian in Griechenland und Kleinasien (und zu dieser Zeit war das Reich auch trotz hoher Terriotorialverluste eine regionale Großmacht).

* Smyrna, Heraklion, Nikosia?

Alfred
31.10.2010, 19:33
Das ist interessant. Weiber und Badehäuser waren schon immer sehr delikat.

Manches ändert sich halt nie...:)

Tosca
01.11.2010, 18:18
Kommt drauf an wo man die Renaissance ansetzt. :D



Da hast du durchaus recht. Meiner Meinung nach ist es auch sinniger das Ende der Antike beim Vierten Kreuzzug zu setzen, danach war Byzanz ohnehin kaum noch nennenswert.

In Frankreich ist die Renaissance fest mit François Ier (Franz I.) verbunden. Er brachte sie aus Italien mit, wo sie zu seiner Zeit bereits in voller Blüte stand.

Ich für meinen Teil würde die Antike nicht so weit ausdehnen. Da kommt immerhin noch so ein kleines Mittelalter dazwischen. also zwischen Antike/Renaissance. Das Mittelalter endete nach meinung so mancher forscher mit dem Fall konstaninopels.

Also sollten wir das mittelalter mit einbeziehen. sorry, ich tippe jetzt im moment mit zwei finger, daher alles klein, da mache ich weniger fehler, weil ich schauen muss, was ich tippe, es geh aber sehr langsam. meine katze hat beschlossen, sich bequem auf meinem handgelenk nieder zu lassen.

strategos
01.11.2010, 18:53
:top::respekt:faszinierend für mich aus der antike , daß diese menschen schon fähig waren , zahnräder so zu einzusetzen , daß himmelskonstellationen vorhergesagt werden konnten . allein die zeitanzeige vermittelst hochgereifter sonnenuhren ist schon bewundernswert.:top::respekt:

Alfred
01.11.2010, 18:58
:top::respekt:faszinierend für mich aus der antike , daß diese menschen schon fähig waren , zahnräder so zu einzusetzen , daß himmelskonstellationen vorhergesagt werden konnten . allein die zeitanzeige vermittelst hochgereifter sonnenuhren ist schon bewundernswert.:top::respekt:

Dann sollte dieser (http://de.wikipedia.org/wiki/Himmelsscheibe_von_Nebra) Link für dich auch von Interese sein :


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Nebra_Scheibe.jpg/220px-Nebra_Scheibe.jpg

Die Himmelsscheibe von Nebra

Herbstgold
02.11.2010, 00:41
Die Badekultur im antiken Rom hat sich zuerst langsam, dann aber in unaufhaltbarer Geschwindigkeit entwickelt.

So erwähnte Seneca bei der Beschreibung von Scipios Villa:

„Man wusch sich damals zwar täglich Arme und Beine, an denen natürlich der Schmutz der Arbeit haftete; am ganzen Körper indessen badete man sich jede Woche nur einmal. Wie mögen sie gerochen haben! Nun, nach Waffenübung, nach Arbeit, kurz, nach Mannhaftigkeit! Seitdem die feinen Bäder erfunden sind, ist man viel schweinischer geworden.“

Trotz seines Kampfes gegen den Verlust altrömischer Tugenden und für einen maßvollen Lebensstil konnte Seneca die Entwicklung und Verfeinerung der römischen Thermen und Bäder nicht aufhalten. So klagte er denn weiter:

„Aber jetzt? Gibt es einen, der es ertrüge, sich so zu reinigen? Dürftig dünkt sich ein jeder und armselig, wenn seine Wände nicht von großen, kostbaren Rundscheiben aus Marmor funkeln, wenn ihm nicht alexandrinische Marmortafeln mit Einlagen numidischen Steins verziert sind, wenn nicht überall eine mühevolle, kunstmässig abschattierte Tönung den Marmor am Rande gleichsam verbrämt; wenn die Deckenwölbung nicht hinter Glasmosaik versteckt liegt, wenn nicht weißer Marmor, einst ein seltenes Schaustück in diesem oder jenem Tempel, unsere Schwimmbecken umrandet, in die wir den durch ausgiebige Schwitzkur von allem Unreinen befreiten Körper tauchen; ja, wenn nicht silberne Speier das Wasser spenden".

Diente das Bad denn nicht mehr nur der Reinigung, sondern der Entspannung und dem Wohlbefinden und wurde zelebriert. Mehr und mehr wurde es gerade im antiken Rom auch zu einem Ort der Wollust und Erotik. Anders als in unserer Zeit, war es wesentlich mehr in das direkte Wohnumfeld integriert und meist ein recht offener Bereich.

Tosca
04.11.2010, 08:30
Manche Historiker neigen auch dazu das Jahr 1453 als Ende der Antike zu bestimmen, also den Untergang Konstantinopels.

Aber nur im östlichen Teil. Mit dem Fall Konstantinopels ging das Oströmische Reich unwiederbringlich verloren.

Im Westen hingegen stand bereits die Renaissance auf der Türschwelle. Das heisst in Italiene wird sie sogar schon ende des 14. Jahrhunderts angesiedelt.

Ausonius
04.11.2010, 21:16
Diente das Bad denn nicht mehr nur der Reinigung, sondern der Entspannung und dem Wohlbefinden und wurde zelebriert. Mehr und mehr wurde es gerade im antiken Rom auch zu einem Ort der Wollust und Erotik. Anders als in unserer Zeit, war es wesentlich mehr in das direkte Wohnumfeld integriert und meist ein recht offener Bereich.

Na ja, hier sollte man trennen und das römische Bad nicht mit den mittelalterlichen Badehäusern vergleichen, in denen gekuppelt und alles mögliche andere gemacht wurde.
Zwei Dinge sind festzustellen:
- Bäder waren sehr weit verbreitet. Kein römisches Kastell, ob in Nordafrika oder Britannien, kam ohne Bad aus. Auch jeder Privatmann, der etwas auf sich hielt und genügend Geld hatte, baute sich in sein Haus ein Bad.

- In den größeren Städten konnten die Bäder gigantische Ausmaße annehmen, wie bei den Caracalla- und Diokletiansthermen, aber z.B. auch den Trierer Barbarathermen. Dabei gab es in vielen Thermen eine Trennung zwischen Männern und Frauen! Die Römer waren nicht prüde - eher im Gegenteil - aber das Sexuelle spielte sich woanders ab.
In den großen Thermen gab es andere Zerstreuungsmöglichkeiten, Spiele, Sportstätten etc.

Efna
08.11.2010, 17:46
"Bis zur Zeit des Barbarossa" -

Mir ist schon klar, dass unterschiedlich diskutiert wird, wie die Antike zeitlich einzuschränken ist. Hier finde ich die Grenze doch etwas zu weit gezogen. Als Maximalausdehnung würde ich noch die Zeit sehen, als der Mittelmeerraum noch eine kulturelle Einheit war, als vor den moslemischen Angriffen des 7. Jahrhundert. Mir persönlich wäre aber auch das zu viel.

Das Problem des Endes der Antike ist das es ein langwieriger Prozess war. Erste Ansätze die schon einige Entwicklung hin zum Mittelalter andeuten entwickelten sich schon in der Reichskrise des 3. Jahrhunderts und bis tief ins Mittelalter herein lebte noch Antike Traditionen fort. Es war ein Prozess der sich über Jahrhunderte hinweg zog. Die Verknüpfung mit einen bestimmten Ereignissen oder Datum kann deshalb nur Symbolisch sein und da gibt es kaum ein richtig oder falsch. Die meisten Historiker in deutschland setzen oft das Ende des Justinianischen Zeitalters als das Ereigniss an. Da damit auch jeder Bestrebung endete das Imperium Romanum wieder herzustellen. Und aus dem Öströmischen Reich wurde mehr oder weniger das Griechisch-orthodoxe Byzanz. Andere Ereignisse die man damit verbindet ist die Wanderung der Langobarden nach Italien als Ende der Völkerwanderung, Die letzte und endgültige Teilung des römischen Reiches(395), Das ende des Westreiches(476), Die Arabisch-islamische Expansion(ist im anglo Amerikanischen Raum recht beliebt), Das Ende des Westgotenreiches, Die Konstantinische Wende etc. Alles ereignisse die innerhalb des Prozesse statt fanden und die letzztendlich nur symbolisch dienen können für einen Prozess der viele Ursachen hatte und sich sehr lang hinzog. ebenso sieht es beim Übergang vom Mittelalter zur Neuzeit aus.

Senator74
09.11.2010, 19:14
VORSCHLAG: Bündeln wir doch die bisher geposteten Beiträge zu einem Strang der Antike/Baukunst,Kultur und Sitten...mit Untergruppen,falls erforderlich...

Alfred
10.11.2010, 19:53
VORSCHLAG: Bündeln wir doch die bisher geposteten Beiträge zu einem Strang der Antike/Baukunst,Kultur und Sitten...mit Untergruppen,falls erforderlich...

Ich würde die Themen gern Einzeln behandeln. Sollten wir dann eine größere Auswahl an Themen haben, dann können wir sie ja gern Ordnen.

Durkheim
11.11.2010, 20:11
Der Untergang der Antike und die anschliessende Christianisierung ist ein sehr spannendes Thema.

Herr Schmidt
12.09.2011, 12:19
Über unbekannte Ausgrabungsstätten der Lykien z.B. Erfahrungen, Tipps, Hinweise, Bilder, Bücher, Landkarten usw.

Bin gerade bei den Vorbereitungen zur 4. großen Fahrt in Welt der Lykier. Nach dem wir bei der 1. und 2. Fahrt alle bekannten Ausgrabungsstätten abgegrast haben, sind wir dann bei der 3. Fahrt schon direkter geworden: Rhodapolisa, Laotikaya usw. waren sehr interessant und auch romantisch (wir waren die einzigen Besucher). Jetzt soll der St. Pauls-Weg in Angriff genommen werden.

Herr Schmidt
12.09.2011, 12:21
Der Untergang der Antike und die anschliessende Christianisierung ist ein sehr spannendes Thema.

Hört sich gut an, vor allem deshalb, weil die Christianisierung fließend war. Wir sehen das u.a. auch bei den Nekropolen in Termessos, da wurden "Engel" auf den Schlusssteinen gemeiselt ... doppelt hält besser ??

Nachbar
12.09.2011, 19:04
Der Untergang der Antike und die anschliessende Christianisierung ist ein sehr spannendes Thema.

Weswegen sollte gerade "Der Untergang der Antike und die anschliessende Christianisierung" ein sehr spannendes Thema sein?

Nachbar3896